大谷翔平よりストレートが速かったと思う投手 part12

**神様仏様名無し様** · 2018/03/11(日) 07:08:24.42

:::::::::::/　　　　　　　　　　ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　抜　　の　　汚　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　い　写　前　ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　た　　真　　こ　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　で　　　　　　ﾞi　　::::::

**神様仏様名無し様** · 2018/04/24(火) 20:51:37.70

時代遅れの無知なおっさんの筋トレ批判
思考停止してないで少しは学習すればいいのに

**神様仏様名無し様** · 2018/04/29(日) 09:14:47.32

筋トレなど不要
とにかく走れ

**神様仏様名無し様** · 2018/04/30(月) 01:46:34.12

昔のピッチャーであの人は速かったって言われている人は、キレとか伸びとかがあったって話だからな。
バックスピンの効きがいいのは140kmくらいで、150とか160とかだとバックスピンの効果が出る前にキャッチャーまで
行ってしまうので、あんまり伸びるとかホップするとか無いらしい。

大谷の160kmは空振りがあまり無くて、結構バットに当てられているのもそのせいもあるらしいし

**神様仏様名無し様** · 2018/04/30(月) 18:26:44.90

>>75
そのタイプだけではない。
棒球系もいる。

**神様仏様名無し様** · 2018/04/30(月) 20:46:52.71

大谷は初速－終速の差が大きいのかな？
例えが悪いが

初速１６０－終速１４５＝１５の大谷

初速１４８－終速１４０＝８の江川だったら
江川のが速く感じる

**神様仏様名無し様** · 2018/04/30(月) 20:57:35.50

江川は減速激しいから打者がタイミングずらされてるんだろ
懐古にいっても無駄か

**神様仏様名無し様** · 2018/04/30(月) 20:58:04.26

江川の１３３キロのストレートのほうが大谷の１６５より速く見える
３０キロ差をごまかせる江川のストレートは魔球としかいいようがない

**神様仏様名無し様** · 2018/04/30(月) 21:08:52.69

江川は確かに速い
藤浪も速く見えるでも滅多打ち食らうんだよね
何が悪いんだろうコントロール以外で

**神様仏様名無し様** · 2018/04/30(月) 21:19:35.85

>>79
そりゃ１３３キロのが肉眼でハッキリ捉える時間長いからだろ
時間長いってことはそれだけまっすぐ伸びた軌跡の印象強くなるってことでスピードとは何も関係ない

**神様仏様名無し様** · 2018/04/30(月) 21:23:44.63

江川→もは過去の人だから
空振り取ったシーンだけ動画で見る
大谷→１６０キロ当たられたシーンだけ持ち出してとやかくいう

懐古主義の叩き方の典型だよなこれ　とにかく過去は全盛期を最大限に美化現在はだめなところを陰湿にほじくり返す

**神様仏様名無し様** · 2018/05/02(水) 07:57:02.87

江川の速球は
回転数2600～2700rpm
回転軸4～5℃

こんな感じだったんじゃないかな？
球速は高校時代で、いいとこ147くらいだよ

**神様仏様名無し様** · 2018/05/02(水) 14:54:25.98

高校時代の江川は個人撮影の8ミリが多く眠っているはず。
そこそこ知名度地位のある人が音頭とって呼びかけてみ。
難しいことしなくても8ミリ映像をスクリーンに映してスマホで撮影してつべに。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/02(水) 21:08:16.90

>>83
高校時代だと平均球速はプロ入り時代よりかなり速いだろう。
今のトラックマンだと平均で150km/hくらい。
それほど速くはないけどホップするストレート。
最速は160km/hくらい投げたこともあるんじゃないか。
投げ損ないで回転がかからず球速が出てしまったとか。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/02(水) 21:25:17.22

藤川球児が144～148㎞／hが一番ホップするから、やや球速を抑えていたといった
しかもそれは最近科学的に証明されたことである
１６０の大谷は速すぎるから、ホップする前にキャッチャーミットに届いてしまう
あの有名な高校時代の動画が１４８㎞／hなら納得いきそう
もしスピードガンがなかったら、藤川球児のホップする１５５㎞／hのストレート江川の１４８㎞／hのホップするストレート>>>>クルーン１６２㎞／hのストレート

>>83
> 江川の速球は
> 回転数2600～2700rpm
> 回転軸4～5℃
>
> こんな感じだったんじゃないかな？
> 球速は高校時代で、いいとこ147くらいだよ

**神様仏様名無し様** · 2018/05/02(水) 22:16:27.40

キンブレルは99マイルでもホップしてる。はい論破。
https://www.youtube.com/watch?v=PRckxutHuLc

**神様仏様名無し様** · 2018/05/02(水) 22:19:18.43

そりゃ背が低いからホップしてるようにみえるだけ

**神様仏様名無し様** · 2018/05/02(水) 22:28:10.38

>>86
スピードガンの数字は補正しないと使えない。
しかも補正する方法がない。
どうしようもない。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/02(水) 23:06:53.44

>>86
ドラッグクライシス現象のことはまだよくわかっていない。
80年代に140km/h台のストレートで起きると物理学者が言ってたけど
まだよくわかっていないはずだ。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/03(木) 08:50:47.88

キンブレルは183センチ。
大谷と10センチ程しか違わない。

大谷は腕の振りに指の力が負けてる感じがするね。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/03(木) 09:26:52.47

キンブレル過大評価してるやつは入来とかも過大評価しそう

**神様仏様名無し様** · 2018/05/03(木) 10:15:47.21

ほいっパズドラ君社員君こっちだよ
日本のgdpが落ちたのは円高のせい～？
そうじゃないでしょパズドラでしょ。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/03(木) 11:43:00.08

日本の球場は狭すぎる
例えば甲子園はアマチュア専用の球場としては適切だがプロには不適切
阪神は甲子園をアマチュアに明け渡して大阪ドームやヤフードームグリーンスタジアム神戸などを借りた方が良い
北海道日ハムは良い球場を使っているから大谷みたいな一流が育った、、、

**神様仏様名無し様** · 2018/05/03(木) 13:32:49.98

ドーム球場が多いんだから冬にリーグやればいいんだよ。
世界中から選手集まる。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/03(木) 14:45:44.45

>>94
甲子園はレッドソックスとレイズの本拠地より広いよ、それにヤフオクの方が実は狭い。
日米の球場で一番狭いのはハマスタ。
出来た当時はメジャー規格の最新球場だったが見る影もない。

札幌ドームは全然良い球場じゃない。
札幌ドームの人工芝が大谷の怪我の一因。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/03(木) 22:12:13.06

江川言うほど空振り取れたか？力入れた球は凄かったけど
大谷とかも良い投球した時だけ切り取って動画にしたら
相当速く見えると思うぞ
この前の試合の外角の163㎞とか画面越しでも速かったわ
バッター反応できずだし

**神様仏様名無し様** · 2018/05/03(木) 22:17:23.74

ここの懐古でさえさすがに大谷に江川持ち出すのはあれとわかって最近はライアンに頼ってるぞ

**神様仏様名無し様** · 2018/05/03(木) 22:18:14.87

大谷は後5年ぐらい投球動画集めて
良い時だけ編集したら伝説の剛腕とかバズーカとか言われると思うよ

**神様仏様名無し様** · 2018/05/03(木) 22:21:24.24

江川とかは確かに凄いボール投げてたと思うけど
あれは球質が良いってだけであってスピードは140～150㎞台だよ
160越えるとスピンあってもああいう球にならないもん
165くらいの球とかほとんどミット一直線に飛んでいく
チャップマンとかストラスバークとか大谷とかみんなそういう軌道だ

**神様仏様名無し様** · 2018/05/03(木) 23:13:44.78

江川は最多奪三振三回取ってるんだし、全盛期は1イニング1個近く取っていた
ただ、杉内が130km台でも三振が多いように、三振は球速より球質とかフォームとかが大きい

**神様仏様名無し様** · 2018/05/04(金) 09:22:07.12

>>100
たぶん江川はプロ入り後に今のトラックマンシステムでも160km/hは投げていないのではと思うけど確証は無い。
高校時代だと回転をかけ損なってまちがって160km/h以上を投げたこともあると思う。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/04(金) 09:26:10.47

>>100
それとストレートはなだらかな軌道をしていない。
特に江川は生きているようなボールを投げる。
江川はドラッグクライシス現象を操れたのではないかと思う。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/06(日) 09:44:36.23

>>87
腕を振れるスリークォーターで球速は出やすいフォーム
それでいて縦回転を強烈に掛けているのが特異な投手
只、他の日本人投手見てもわかる通り回転はメジャー玉の方が付けやすい
あくまで滑り対策が出来ればだが
江川がメジャー球にフィットしたとすれば
もっと回転が掛かってる

**神様仏様名無し様** · 2018/05/10(木) 23:04:44.78

ここで江川の名前が出てくることに驚いた
確かに彼はバッティングもよかったが比較対象ではないな

**神様仏様名無し様** · 2018/05/12(土) 23:23:56.37

コペック
フォームが違うが、山口高志がこんな感じだったな。
でも、ライアンのほうが速いな。
https://youtu.be/N6NK9we0XBU

**神様仏様名無し様** · 2018/05/13(日) 09:23:35.01

プロ入り後の球速だと江川はおそらく160km/h以上を投げていないと思う。
それだと大谷のほうが速いと思う。
ストレートの凄さだとまだ大谷は江川と比較できる水準に達していないけど。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/13(日) 09:49:13.55

江川はyoutube等で、誰もが見られる映像でのｍａｘは151kmでは？

**神様仏様名無し様** · 2018/05/13(日) 10:08:21.34

そいつは病人だから触れるな

**神様仏様名無し様** · 2018/05/13(日) 10:17:58.69

>>109
「そいつ」のレスを除けばまともに進行しているスレなのにね・・・
いつまでこの板に粘着するのか、ぜっかくの良板なのに。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/13(日) 18:17:21.76

速さだけなら大谷より速い奴はおらんだろう
前の試合で160越え3連発で三振取ってたが
先発で160越え連発するのは日本どころかアメリカでもほぼおらんよ

**神様仏様名無し様** · 2018/05/13(日) 18:19:16.28

まぁ大谷は速いだけで球質もコントロールも甘いから打たれるけど
打撃の方は本当に天才だよ
練習時間も短いのにアメリカでタイトル取れそうな打棒を見せている
アメリカの往年の名選手が大谷見て打撃センスと飛距離にビックリしてるくらいだし

**神様仏様名無し様** · 2018/05/13(日) 18:22:24.48

>>112
野手に専念したら2年でメジャーでトップになるだろうし
もしかしたら王貞治を越えるかもしれない。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/13(日) 18:45:41.86

大谷は全盛期はどこまで行くか分からんね
今がピークだとしても身体能力は歴代ナンバーワンだよ
160㎞以上の強肩にコンパクトなスイングでも150ｍ飛ばせるスイング
ついでに脚も速い

今まで黒人や白人にも劣らないって選手はいたけど
黒人や白人がビビる日本の野球選手など大谷が初だ

**神様仏様名無し様** · 2018/05/13(日) 19:05:15.08

>>114
身体能力の定義によるけど野手としては歴代トップでいいと思う。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/13(日) 19:56:16.31

俺の甲子園始めませんか　http://orekou.net/i/err7

**神様仏様名無し様** · 2018/05/14(月) 05:59:35.25

江川の強化版的な速球を投げるバーランダー
https://www.baseballgeeks.jp/?p=4666
対して、大谷は球速最速ではあるが、伸びに乏しい
https://www.baseballgeeks.jp/?p=4553

**神様仏様名無し様** · 2018/05/14(月) 10:00:47.34

>>112
https://youtu.be/QQMTcGMs2Vo

**神様仏様名無し様** · 2018/05/14(月) 16:02:45.43

江川が今のメジャーで投げたら毎試合四ほんくらいホームラン浴びて五試合くらいでマイナー落ちしそう

**神様仏様名無し様** · 2018/05/14(月) 20:07:34.77

大谷がプレステ４としたら江川はファミコンだよ
それくらいの差がある

**神様仏様名無し様** · 2018/05/16(水) 23:29:50.36

江川は今のメジャーでは無理だろう
そもそもアメリカのボールはスピン効かないし
ただの棒球になってしまう

**神様仏様名無し様** · 2018/05/16(水) 23:42:19.30

メジャーのボールが滑るっていうのは皮が滑るんでしょ？
縫い目が高いボールなら更に指先に引っかかっり浮力がつくのでは？

**神様仏様名無し様** · 2018/05/16(水) 23:44:50.84

江川は他のピッチャーとは何かが違うから変態的なストレートになるはずで、まずその秘密を解明しないと何とも言えない。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/17(木) 04:35:05.11

クローズアップ現代の大谷特集で
フライボール革命対策に有効な球種が
高目のストレートとカーブで
まんま江川の投球パターンだったなｗ

**神様仏様名無し様** · 2018/05/17(木) 05:24:46.10

江川が今の時代のトレーニングなり、食生活を送ったら、どの程度の投球が出来たかな？

**神様仏様名無し様** · 2018/05/17(木) 08:00:40.86

江川は同僚の松本より早くチーム1の俊足で
スミスやトマソンより打撃練習でホームランを飛ばした
江川ならメジャーで本物の二刀流ができた

**神様仏様名無し様** · 2018/05/17(木) 10:16:39.33

>>124
江川は年間３６本ホームラン食らってるけどな
ｗ　江川レベルのストレートなら格好の餌食だろ　江川が抑えてたのは日本に来る特有のストレートに弱い外人だけ

**神様仏様名無し様** · 2018/05/17(木) 10:53:49.79

江川みたいな軽いボールで後楽園でよく投げたわ。
江川こそドーム向きだったんだが、完成が1年遅かった、惜しい。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/17(木) 19:39:48.61

ストレートを語る時に、速度や回転数などの物理的な視点でしか語られない
打者がストレートの軌道をどう予測するか、とかの打者側からの視点も欲しい
同じ速度・回転数でも肘を伸ばして上で離すのと肘を柔らかく使って下（前）で
離すのでは打者の予測する軌道と実際の軌道の乖離に差が出ると思う

**神様仏様名無し様** · 2018/05/17(木) 19:58:13.55

メジャーリーグで投球される球質の特徴～ボール変化量とは～
https://www.baseballgeeks.jp/?p=235

ストレートの質は、変化量で語られる事が多いね

**神様仏様名無し様** · 2018/05/17(木) 20:49:57.87

大谷君の速球、1984～5年頃のドワイト・グッデンよりも速い?

**神様仏様名無し様** · 2018/05/17(木) 23:00:21.22

江川とかのエースは一年をどう責任果たすかだから。
大谷がまだ未知の世界。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/17(木) 23:08:45.22

>>129
打者が感じる主観的なボールが事実だからね。
でもそれを科学的研究の対象にするには難しすぎる。
しかも物理的なボールの軌道にしても実はさっぱり解明されていない。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/17(木) 23:22:12.24

日本の打者ですら年に30本打ってるのに
何故アメリカで打たれないと思うんだ？

日本で10本以下しか打たれない投手でも
アメリカ行ったら20本30本打たれるのに
江川より空振り取れた藤川なんぞ
全く通用しなかった

**神様仏様名無し様** · 2018/05/17(木) 23:29:17.27

江川を絶対視して大谷をコケにするとなんか玄人ぽいからだろ

いや全然玄人ぽくないなんだけど少なくとも懐古主義はそう思い込んでいる

**神様仏様名無し様** · 2018/05/17(木) 23:39:19.32

>>134
30本ホームランを打たれたらまずいのか？？
意味がわからない。
藤川は壊れているから仕方がない。
意味がわからない。
>>135
？？
意味がわからない。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/17(木) 23:43:27.38

21世紀最高の投手はバーランダーだと思うけど
江川がバーランダーに劣るとも思えない。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/17(木) 23:44:48.60

>>137
バーランダーが１４５キロ打てないバースや田代原掛布らにホームラン３６本打たれるの？ｗ

**神様仏様名無し様** · 2018/05/17(木) 23:46:23.18

>>138
うたれるかもしれないな。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/17(木) 23:47:34.35

145km/hを打てないというのも意味不明だ。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/17(木) 23:49:07.57

シャーザーもいい投手だが江川には及ばないな
と言っておけばいいのかな

**神様仏様名無し様** · 2018/05/17(木) 23:51:01.40

>>141
そう思うのならそう言えばいいよ。
がんばれ。自信を持ちなさい。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/18(金) 01:08:02.93

体感速度

伊良部の158㎞／h藤川の155㎞／h 江川の148㎞／h>>>>>>>大谷の165㎞／h

**神様仏様名無し様** · 2018/05/18(金) 01:47:51.82

メジャー１年目か２年目くらいにイチローが言ってたけど
日本時代の伊良部より速く感じた投手はいなかったらしいね

**神様仏様名無し様** · 2018/05/18(金) 06:32:50.72

だってイチローさんって35歳の時、バーランダーの速球を引っ張って
ホームラン打てたもん　大谷クンにとっては生涯一速いピッチャーに見えても
イチローさんにとっては普通に対応できる問題ない速さで人それぞれで面白いね

**神様仏様名無し様** · 2018/05/18(金) 12:24:54.54

94年の伊良部ならメジャー２０勝できただろうな
メジャー行ったときはデブ化してて球速も落ちてたからな

**神様仏様名無し様** · 2018/05/18(金) 13:28:17.01

>>146
その頃の伊良部好きだったが、さすがに無理
メジャートップクラスのシリングとかとは明らかに差があったもんな

せいぜい15勝くらい

**神様仏様名無し様** · 2018/05/18(金) 13:34:12.33

日本人で１シーズン通して凄かったのは2013年のダルビッシュと岩隈だけ。
彼らはサイヤング投票それぞれ２位３位と
日本人最高の得票集めたからな。
次いで、ルーキーイヤーの野茂か。

前半戦だけなら、98年の伊良部と１年目の田中も凄かったが。
結局、良くて一年、もしくは前半戦だけってのが精一杯なんだよな。
サイヤング賞に近いピッチングが出来るのは。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/18(金) 18:50:26.12

>>148
壊れただけ。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/19(土) 01:15:02.11

伊良部とかアメリカじゃ全然凄い印象無いな
日本で凄い成績出してて翌年アメリカ行ったと思ったら
メジャーの速球派には明らかに劣るし
バッティングピッチャーみたいな成績になってたイメージしかない

まぁ日本では凄かったがアメリカじゃダメなんて山ほどいるから
そういう選手の一人でしょ、江川もそうだよね
アメリカ行って突然ホームラン打たれなくなる投手なんていないし
みんな倍ぐらいに激増するからね、年間60本打たれたらローテが危ないよ

**神様仏様名無し様** · 2018/05/19(土) 11:14:09.46

伊良部は契約のゴタゴタとマスコミ攻勢のせいか激太りになってしまったし、実の父親が突然現れたり病んでた感じ。
1994年1995年の伊良部はイケてる。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/19(土) 11:27:41.74

ヤンキーススタジアムに伊良部の実のメキシコ系父親が面会に来たんだっけかな。
それまでそういうストーリーを知らなかったらしい。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/19(土) 13:06:04.63

伊良部はメジャーで入団するときに揉めたりして初年度はダメだったけど
打高時代のヤンスタとか地獄だし２年目３年目は頑張ったね

**神様仏様名無し様** · 2018/05/19(土) 13:22:11.14

調子のいいときの伊良部はクレメンスと同等のストレートを投げてた。
もっと活躍できる能力はあったと思う。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/19(土) 15:59:45.18

伊良部のころは日本では終わった投手がいってたんだけど
軒並み活躍していた

**神様仏様名無し様** · 2018/05/19(土) 16:27:11.93

>>155
しいてあげるなら中継ぎで活躍した長谷川くらいじゃね？
他に誰かいるか？

**神様仏様名無し様** · 2018/05/19(土) 16:37:53.99

>>156
野茂だってもう終わった選手だと思われていたし
逆に全盛期に行ったのはダルビッシュや田中くらいじゃないの。
それもすぐに壊れてしまった。
斎藤隆とか上原とかも終わった選手だったしね。
ほかにもいるだろう。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/19(土) 16:40:01.30

>>157
野茂が終わったなんて言ってた奴なんて殆どいないだろ
斎藤や上原は伊良部時代とは全然違うし

**神様仏様名無し様** · 2018/05/19(土) 16:40:06.46

上原も今シーズンもメジャーにいられたら
なんとかなったのじゃないかな。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/19(土) 16:42:56.98

>>158
すまない。
よく読んでなかった。時代が違うね。
野茂は近鉄球団自身がもう使えないと判断していたようだ。
当時の評論家は野茂の速球はもうダメと見ていた。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/19(土) 16:55:50.51

>>160
よく読んでなかったって自分で伊良部の頃はと言ったんだぞ…
近鉄が使えないと判断したとか聞いたことねーな
昔のことだと思って適当ぶっこいてねーか？ｗ

**神様仏様名無し様** · 2018/05/19(土) 17:05:15.82

野茂もピークは終わってたろ
そら桑田江夏みたいに完全には終わってないけど

**神様仏様名無し様** · 2018/05/19(土) 17:08:37.27

ピークでいったのはイチロー松井

**神様仏様名無し様** · 2018/05/19(土) 17:15:43.88

全員成績下がるのに
日本のがレベル高いわけないじゃん
投手は防御率1点～2点は落ちるし
打者は打率3分、ホームランは半分落ちる

江川だと4点台になるけど
江川よりタイトル取ってた野茂も4点台だし
そんなもんじゃないの
日本では江川より成績上のダル田中も4点台くらいだし

江川だけもの凄く成績上がるわけもなし
環境の変化に腐って引退するような性格じゃん

**神様仏様名無し様** · 2018/05/19(土) 17:16:58.35

>>161
近鉄球団がもう野茂の時代は終わったと判断していたのはよく知られた事実だよ。
それだから無償で手放した。
評論家たちももう野茂の速球は終わったと見ていた。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/19(土) 17:21:06.92

あいつだけは違う、成績が上がるはずだ
何回同じ事聞いたか分からんが

打者は下位打線までバース以上が並んで
投手はマイナーから上がってきた5番手の新人とかが
日本のエースより速い、こんな場所で成績上がるはずない

**神様仏様名無し様** · 2018/05/19(土) 17:27:17.44

調べると野茂は当時の野球協約の不備を突いてメジャーに行ってる。
自分で見つけたとすると、江川のドラフト破りが政治家周辺のアイディアで、
江川自身が周囲に流されているのにくらべて野茂は自主性がある。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/19(土) 17:27:55.55

野茂にしろ毎年タイトル取りまくって
日本の最後の方は投げすぎかやる気なかったか
球速大分落ちてたけど3点台は維持できた

アメリカ渡って身体絞って球速も戻ったけど
初見殺しのフォームに慣れられたら
4点台5点台の平凡な投手になってしまった

タイトル取って次の年に行った選手も
ほとんど平凡な成績に終わった
江川だけは違うという理由が知りたいね

**神様仏様名無し様** · 2018/05/19(土) 17:28:51.95

>>166
よくわからないが
妄想が強くないか？

**神様仏様名無し様** · 2018/05/19(土) 17:36:28.25

>>168
あなたの思い込みを語れても困るよ。
関わらないで欲しい。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/19(土) 18:07:06.88

バカボンってホントにに江川が好きなの？

**神様仏様名無し様** · 2018/05/19(土) 18:15:09.31

>>156
吉井大家柏田岡島

**神様仏様名無し様** · 2018/05/19(土) 18:31:14.14

>>172
メジャーに行ったほうが稼げる投手はたくさんいる。