1番しょぼい200勝達成者を決めるスレ

**神様仏様名無し様** · 2018/02/21(水) 18:06:14.81

前スレ
1番しょぼい200勝達成者を決めるスレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1329581027/

**神様仏様名無し様** · 2018/10/18(木) 08:40:26.23

>>54
当時の巨人の投手の層の厚さ的に300勝は無理。しても250勝前後

**神様仏様名無し様** · 2018/10/19(金) 00:04:09.99

別所、野口、杉下、藤本等の大正世代は
名球会から排除されて、
当時の若い世代のファンからも
大昔の人として遠ざけられてしまった。
それ以後、金田より古い選手は
別枠で評価するような見方が定着したように思う。

**神様仏様名無し様** · 2018/10/22(月) 17:09:49.97

堀内・平松・工藤・山本昌より中尾・梶本のほうがショボいのは確実

**神様仏様名無し様** · 2018/10/22(月) 22:46:37.65

>>58
大正以前の名球会入りしてない200勝投手はいずれも1リーグ時代を経験している
昭和以降の名球会入りしている200勝投手はいずれも1リーグ時代を経験していない
どうでもいい話だが偶然キリのいい区切りになってしまった

**神様仏様名無し様** · 2018/10/25(木) 13:50:10.87

>>57
国鉄最終年と巨人最初年の落差を考えると250勝も無理だったんじゃないか。巨人にいれば14年連続20勝以上とかありえんと思う。

**神様仏様名無し様** · 2018/10/26(金) 19:30:31.87

>>49
昭和の野球を愛するオッサンに怒られそうだが、野茂と黒田の日米通算200勝のほうが価値が高い

**神様仏様名無し様** · 2018/10/28(日) 12:40:30.01

稲尾は巨人にいてもさほど成績が変わらんと思います

**神様仏様名無し様** · 2018/10/28(日) 22:18:38.07

稲尾は最初から巨人にいたら無理な連投をすることがなかったから、肩を痛めることなく、20年くらいは現役でいたかも。

**神様仏様名無し様** · 2018/10/31(水) 11:45:13.59

>>62
金田&小山と野茂&黒田は時代が全然違うから比較の対象じゃないべ

**神様仏様名無し様** · 2018/10/31(水) 21:30:27.87

稲尾は巨人にいたら藤本英雄と同じくらいの通算成績だったかも。

**神様仏様名無し様** · 2018/11/01(木) 16:32:24.07

>>66
巨人にいればシーズン42勝は無理

**神様仏様名無し様** · 2018/11/01(木) 18:14:38.10

>>67
スタルヒン「せやな」

**神様仏様名無し様** · 2018/11/01(木) 23:18:47.40

巨人に在籍していたら連投がきく体質から現実よりも早くリリーフの祖となったかも＞稲尾

**神様仏様名無し様** · 2018/11/14(水) 21:28:43.75

巨人打線を相手に投げる必要がなく王、長嶋をバックに援護に恵まれた堀内。
晩年ボロボロでも200勝到達するまで現役を続けられた堀内。

**神様仏様名無し様** · 2018/11/17(土) 20:49:16.24

その堀内にやっと追いついて燃え尽きた平松

**神様仏様名無し様** · 2018/11/19(月) 15:32:50.27

弱小球団で200勝した平松は全然ショボくないと思うが

**神様仏様名無し様** · 2018/11/19(月) 17:40:19.02

シュート投手にありがちなスペ体質だったからぬ＞平松
肝心な時にローテを外れたり長期離脱するそんなエース（ガラスのエースとの異名も）のお陰で優勝とトンと縁が無いチームとなった
との古参大洋→ベイスターズファンからの怨嗟の声も

**神様仏様名無し様** · 2018/11/19(月) 17:56:59.63

>>72
平松が現役当時の大洋って豪打のチームじゃ無かった？投手陣は今と同様ショボいけど。

**神様仏様名無し様** · 2018/11/19(月) 19:16:08.00

平松とか多村とか軽い怪我ですぐ休むやつは結果的には長生きする傾向がある

**神様仏様名無し様** · 2018/11/19(月) 19:25:46.53

徳さんや三宅や拝啓なんかがそうだけど出ずっぱりな選手がある時突然怪我をするとあっさり終わるよね。

**神様仏様名無し様** · 2018/11/20(火) 18:27:54.62

>>74
当時の大洋はホームラン数も打率もリーグの平均以上の年が意外に多いが、打撃陣が凄ければ平松はもっと勝っていたと思ってるファン多そう

**神様仏様名無し様** · 2018/11/21(水) 18:46:41.76

>>47
ほとんど瞬間最大風速に近いじゃん。
一番活躍した時期だけ抜き取ってもしゃーない。
200勝達成者は全盛期以外の部分でも白星を重ね続けた凄い奴ら。

斉藤和巳の凄さを認めたうえで敢えて言う。
高卒と社会人出身の違いはあるけど年齢の積み重ねと勝敗で
この斉藤和巳に吉見一起を重ねるとかなり近いものがある。

**神様仏様名無し様** · 2018/11/21(水) 19:20:50.65

>>77
つヒント・フェンスも低かった当時の川崎球場
川崎球場でのON巨人との試合は乱打戦となるのが常だが、最後は王の大ホームランでケリというのがお約束だった様な(´・ω・｀)

>>47,78
そんな事言ったら、権藤権藤雨権藤の権藤博なんてどうなるって事ですわ。
ホークスOBで言えば高卒新人から2年連続最多勝の宅和本司とか。
斎藤和巳も含め、現在まで語り継ぐ責務すら感じる投手とは言える（そもそも沢村栄治も実質2年間だけの投手だった・・・・）にしても。

**神様仏様名無し様** · 2018/11/21(水) 19:41:41.51

>>79
たまたま例に挙げただけです。
その斉藤和巳の高卒プロ入り稼働11年通算79勝23敗（勝率が凄すぎる！）と
2012年まで（社会人からプロ入り7年目まで）の吉見一起70勝27敗の成績が
非常に似通っているってことを例に出してね。
彼らもメチャ凄いんだけど、200勝投手は全盛期以外の部分でも必要とされて
生き残って成績を残していった結果だよ、と言いたかった。

**神様仏様名無し様** · 2018/11/22(木) 12:43:18.07

斉藤和巳は全盛期は凄かったのは誰もが認めるところだが、いかんせん全盛期が短すぎた。やっぱ、最低でも100勝以上している投手じゃないと内容はどうであれ200勝投手と比べて見劣りする

**神様仏様名無し様** · 2018/11/22(木) 16:42:15.40

北別府も全盛期過ぎて89年90年と二桁勝てなくなり、200勝大丈夫かと思うこともあったけど
堀内や松岡の最晩年みたいにはならず9勝、8勝と勝ち星を積み重ねてたのは大きかった
91年は調子が戻って11勝を挙げてこの時点で通算190勝。これで大丈夫と思った

**神様仏様名無し様** · 2018/11/22(木) 19:45:07.52

>>74
当時の巨人より豪打のチームなんて存在しないだろ。
200勝のためだけに戦力ですらないのに、首同然の成績で中継ぎ続けた堀内にショボさで勝てる投手なんていないわ。
他球団ならとっくに首。
平松ですら引退前年までローテで投げて及第点の成績挙げてる。

**神様仏様名無し様** · 2018/11/22(木) 21:30:29.30

堀内は「ここ一番で強い」特殊な天才選手だよ
少なくとも平松より格下ということはない

一つ確実に言えそうなのは
平松が巨人に入ったら２００勝は不可能だったこと

昔のファンなら納得できるだろう

**神様仏様名無し様** · 2018/11/23(金) 09:41:10.76

堀内ですら解雇レベルの成績でお情け200勝達成させてもらえたんだから、平松が巨人入ってたら250勝は余裕。

**神様仏様名無し様** · 2018/11/23(金) 10:17:59.66

そんなこんなで平松と同級且つ同郷の松岡弘は惜しかったな(´・ω・｀)
平松は何故か大洋ファンの方が辛辣な評価だったり・・・・・・・・、優勝に縁が無かったのと故障癖が嫌われたのだろうか？

>>84
真顔でそんな評価を述べる大洋時代からのベイスターズファンもいらっしゃったな。

**神様仏様名無し様** · 2018/11/23(金) 12:36:18.45

>>66
西鉄並の酷使はまずないと思うのでコツコツと300勝以上はしたはず

**神様仏様名無し様** · 2018/11/23(金) 13:38:47.94

まあ何の根拠もないタラレバに意味は無いし単純に考えたら堀内だろうな
当時の200勝は今ほどの希少価値は無くイニング数も少ない
防御率やFIPの傑出度で見てもワーストクラス
傑出度が低くイニング数も少ないのに200勝できたのはチームのおかげ

**神様仏様名無し様** · 2018/11/23(金) 21:40:34.16

堀内はトップクラスの華やかな野球選手だった。
ルーキー当時のストレートは160kmを越え、
巨人全盛時代のエースで江夏や平松と投げ合った。
200勝投手のなかでも堀内や平松は上位に来る。

**神様仏様名無し様** · 2018/11/23(金) 21:42:15.79

今堀内と投げ合って5割勝てる投手はいるのかどうか。

**神様仏様名無し様** · 2018/11/23(金) 21:44:16.03

>>90
野球自体のレベルが上がっているから殆どの投手が勝てそう。

**神様仏様名無し様** · 2018/11/23(金) 21:54:38.56

>>91
無理無理。

**神様仏様名無し様** · 2018/11/24(土) 02:02:26.53

二流の中継ぎですら150出せる今の投手に勝てるわけないし、盛って140レベルの堀内が160kmも出してたわけないだろ。
何だこの思い出補正爺は…残した数字が全てなんだから堀内の最下位は確定。殿堂板名物のバカボン臭しすぎ。

**神様仏様名無し様** · 2018/11/24(土) 08:10:32.00

散々ディスられているが、梶本、中尾より堀内のほうが上だろう

**神様仏様名無し様** · 2018/11/24(土) 10:20:13.06

工藤や山本昌よりも格上だよ。

**神様仏様名無し様** · 2018/11/24(土) 14:14:51.01

>>73
堀内こそ３００イニング投げた年なんか１年もない。
デビューから引退まで過保護で酷使されたこと一度もないのに、あの程度の成績しか挙げられない。

**神様仏様名無し様** · 2018/11/24(土) 15:28:21.58

>>96
1972年　26勝9敗　312イニング　2.91　堀内唯一の20勝＆沢村賞＆MVP

堀内が300イニング以上投げたのは、この1年だけだが。

**神様仏様名無し様** · 2018/11/24(土) 15:38:37.88

>>97
ほう一年だけあったか
とは言え下位球団相手に白星稼いでるから価値が上がるわけでもないな

**神様仏様名無し様** · 2018/11/24(土) 19:52:32.07

堀内は沢村賞とった年以外は松岡以下だよな

**神様仏様名無し様** · 2018/11/24(土) 19:58:55.27

また堀内専用機が住み着いたか・・・懲りないねぇ

**神様仏様名無し様** · 2018/11/24(土) 19:59:20.14

>>93
堀内は何かの機械で155キロ出してたし、最初の2年は速かったんじゃないの？

**神様仏様名無し様** · 2018/11/24(土) 20:00:51.49

>>93
堀内は何かの機械で155キロ出してたし、最初の2年は速かったんじゃないの？

**神様仏様名無し様** · 2018/11/24(土) 21:05:06.68

>>102
堀内の球速が160km/h以上出ていたのはルーキーの年だけだよ。
2年目のキャンプで重度のヘルニアで壊れてからは球速は落ちている。
155km/hはホームベース付近で光電管を使って計測した数値だね。
力任せに思いっきり投げたらしい。

**神様仏様名無し様** · 2018/11/24(土) 21:30:07.49

>>77
172発で最下位とかあったな

**神様仏様名無し様** · 2018/11/24(土) 22:59:02.78

>>102
当時のレベルの低い野球でそんな球投げてたら完全試合連発だろ。
精度が低く誤差が大きい昔のポンコツ機械で図ったらたまたまその数値が出たレベルだろよ。
大言壮語の堀内発言は同じタイプの金田のワシは180km投げたと同程度の信憑性と解釈するのが妥当。
江川辺りはまだ賢くて今のレベルの高い野球と昔の野球を比べてはいけませんと言う程度のオツムはあったけど、欠片もないのが堀内。藤田も昔の野球はレベルが低かったと言ってたな。

**神様仏様名無し様** · 2018/11/24(土) 23:42:38.12

>>105
思い込みが異常だ。
160km/hは打たれないというのは妄想に過ぎない。
現実を受け入れなさい。
230km/hでも73歳の老人が打ち返している。

**神様仏様名無し様** · 2018/11/24(土) 23:43:59.98

>>105
昔の野球はレベルが低いに決まっている。
なぜなら昔の野球はレベルが低いに決まっているからだ。
頭がおかしい。病院に行って医師の診断を受けなさい。

**神様仏様名無し様** · 2018/11/25(日) 00:52:13.05

>>95
斎藤雅>江川>工藤>山本昌>桑田>北別府>堀内=槙原って感じじゃなかろうか

**神様仏様名無し様** · 2018/11/25(日) 01:49:42.10

大体体格に最高に恵まれたＮＰＢ最高の至宝大谷ですら160連発したら身体にガタがくるのに、現代の中継ぎピッチャー以下レベルの堀内が160なんか投げれるはずがないのはマトモな脳ミソがあれば分かる。
昔の豪速球レベルの投手を毎日相手にしてる現代の打者相手に投げたらせいぜいバッティングピッチャーレベルだよ、堀内の球速は。

**神様仏様名無し様** · 2018/11/25(日) 06:07:11.46

>>109
投手は球速が全てなら、山本昌はそんなに速くはなかった。
結局は技術なんだよ

**神様仏様名無し様** · 2018/11/25(日) 08:04:52.32

過去の選手とどっちが上かという話になったら傑出度も加味しないとな
過去の蓄積や膨大なデータ、トレーニング方法の進化とか、いろんなものを
利用して今の選手が出来上がった訳だから。過去の選手は未来から学ぶことは出来ない

**神様仏様名無し様** · 2018/11/25(日) 08:40:38.62

>>109
「160連発したら身体にガタがくる」
だから160km/h以上を投げた堀内は1年で壊れた。
「バッティングピッチャーレベル」
そうすると史上最高のバッターは230km/hを打ち込む現代の73歳の老人になる。

**神様仏様名無し様** · 2018/11/25(日) 08:43:42.19

>>111
「トレーニング方法の進化」
具体的にその進化したトレーニング方法を紹介してくれ。
話には聞くけど誰もその存在を知らないんだ。
進化したトレーニング方法というのは都市伝説じゃないか？

**神様仏様名無し様** · 2018/11/25(日) 08:57:10.01

その部分は適当に挙げただけだから削除もしくはスポーツ医学とか栄養とかに変えてもいい
とにかく総合的に見て、過去を知り得る現代と、現代を知り得ない過去とでは
現代の方が有利になりやすい環境になるってこと

**神様仏様名無し様** · 2018/11/25(日) 09:13:34.78

>>114
進化したスポーツ医学とか進化した栄養学があるのなら具体的に紹介しないと意味無いよ。

「現代の方が有利になりやすい」と言われても困る。
やっぱり疑似科学というか都市伝説じゃないの？

**神様仏様名無し様** · 2018/11/25(日) 09:29:52.01

なら自分の意見は全て却下でいいよ、俺はこれまで正しいことを言ったことがろくにない人間だからね
そこまでこだわるほどのことじゃないし、あなたの見識が常に正しいように思えてきたよ

**神様仏様名無し様** · 2018/11/25(日) 09:48:40.66

>>116
いや見識とかではないよ。
今のところ自分が進化したスポーツ医学とか進化した栄養学を知らないだけ。
もしかしたらあるのかもしれない。
だけど今のところ知ってる人を自分は知らない。

**神様仏様名無し様** · 2018/11/25(日) 10:13:14.01

まぁ、当時の常識が今の非常識だったりするじゃん。
うさぎ飛びしかり、水飲むなしかり、
肩冷やすなしかり、あとはなんだろう。
それらをしなくなったってだけでも
進化してるんでしょう。

**神様仏様名無し様** · 2018/11/25(日) 10:22:41.52

>>118
筋肉が硬くなるからという理由で筋トレ厳禁とか。
筋トレ必修でしょ？な相撲でも四股・鉄砲等の古来からのトレーニングしか許されなかった（今も同様か？）なんて時代。
柔道でも同様だったが、そんな中、木村政雄は筋トレを取り入れて無双の強さを誇ったなんて話も。

結論としては進化したというよりは古来からの陋習に囚われなくなったというべきかと。

**神様仏様名無し様** · 2018/11/25(日) 10:57:58.98

うさぎ飛びは故障しやすいのだっけ。
水飲むなはどこから来たのだろう。
プロ野球選手にはどちらもあまり関係ないのじゃないの。
投げた後に肩を冷やすか温めた方がいいかは結論は出ていないだろう。
筋トレ厳禁というかウェイトトレは特に投手は今でもリスクが大きい。
「木村政雄は筋トレを取り入れて無双の強さを誇った」これは無い。
筋トレはしただろうけどね。
昔は筋トレが無かったというのはどこから来たのだろう。
これも都市伝説だと思う。

**神様仏様名無し様** · 2018/11/25(日) 11:08:02.51

だろうだろうバカボン

**神様仏様名無し様** · 2018/11/25(日) 11:10:04.80

だけど過去の選手の能力は低いに決まっているという説を裏付けるものにはなりそうも無い。
この説のの根拠になるには、やっぱり現代だからこそのスペシャルなものが必要だ。
画期的なトレーニング法が考案されたとか、
今の選手はステロイドを使っているから筋力が凄いんだとか。
一時期のメジャーだとステロイドのためにホームランバッターが多く出たけど、
内角のストライクゾーンを意図的にとらないなどの援護が必要だったし
見ててもあんまりいいバッターとも思えなかった。

**神様仏様名無し様** · 2018/11/25(日) 11:12:01.07

>>121
メタボン、病院に行きなよ。
自分の考えが常に正しいと思っているのは病気だよ。

**神様仏様名無し様** · 2018/11/25(日) 11:15:54.77

>>120
レジー・スミスが日本のプロ野球選手が筋トレしないのを嘆いていたなんて話も知らない人か(´・ω・｀)
「筋トレすれば筋肉固くなるからダメなんて嘘っぱちだよ。」とか日本のスポーツライター相手にまで力説していたり。

**神様仏様名無し様** · 2018/11/25(日) 11:22:39.69

張本以上に厳しい筋トレをやってた野球選手は一人もいないだろう
ノムさんも一升瓶に砂を詰めて手首を鍛えてたしこれも筋トレだろ
山本浩二も試合が終わったあと毎日1時間筋トレしてたと言ってたが
自分も30年前に筋トレを取り入れてたぞ
当時使ってたバーベル・ダンベル実家にまだあるよ

**神様仏様名無し様** · 2018/11/25(日) 11:30:48.82

バカボンファミリー移住

**神様仏様名無し様** · 2018/11/25(日) 11:36:24.28

ウェイトトレーニングが画期的なトレーニング法だというのは無理がある。
昔からウェイトトレーニングはある。

**神様仏様名無し様** · 2018/11/25(日) 11:39:29.00

>>125
そういう人が極少数だったって事でしょ。
サンディ・コーファックスが行なっていたアイシングと同じく。

アイシングだってコーファックスが行なっていた当時は、
「バカな事やっているな・・・・・・、ま、イワシの頭も信心からつうし┐(´д｀)┌（って相当する諺がアメリカにあるのか知らんが）」
程度にしか周りは観てなかった筈。
後にそれが逆だというのが証明された格好だが。

**神様仏様名無し様** · 2018/11/25(日) 11:43:05.20

>>127
画期的とは言ってない積もり。

長い年月を経て、無駄と判明したトレーニングが排除され、一方で有用と実証されたトレーニングが選択されていったって感じ。

**神様仏様名無し様** · 2018/11/25(日) 11:52:43.08

>>128
アイシングをしない投手もいるし、良いか悪いか結論は出てないよ。
>>129
画期的なトレーニング法が発明されていないのなら
過去の選手の能力は低いに決まっているという説は成り立たない。

**神様仏様名無し様** · 2018/11/25(日) 12:05:28.80

>>130
＞過去の選手の能力は低いに決まっているという説は成り立たない。
俺はそれには同意のスタンス。
例えば昔から150k以上投げる投手は居たんだろうが、無駄なトレーニングが排除され、効果的な練習やトレーニングが選択されていった結果、
極一部のトップクラスだけの特権的なパフォーマンスで無くなったというスタンスの積もり。
ロクに鍛えてない選手も数多い時代なら150k投げるってだけでもほぼ無双だったろうけど、今だとそうならなくなっているという観方。
無論トレーニングだけでは無く、ボールの飛び具合とかバットの質の向上とか他の要素もあろうけど。

**神様仏様名無し様** · 2018/11/25(日) 12:13:51.55

>>131
それはあり得ることだと思う。
進化生物学者のグールドはそんなふうに進化を説明している。
「フルハウス生命の全容―四割打者の絶滅と進化の逆説」
「なぜ4割打者は絶滅したか」だ。この問題に世界屈指の古生物学者で野球ファンのグールド博士が取り組んだ。
そこから見えてきたのは、われわれの進化観にも潜む根深い偏見だった…生物界のトレンドを見出すには生物界の全容を視野に入れねばならない。
この「正論」を、アクロバティックな構成で語る、科学啓蒙家グールドの真骨頂。

**神様仏様名無し様** · 2018/11/25(日) 12:18:33.01

あーあバカボンファミリーが乗っ取っちゃった

**神様仏様名無し様** · 2018/11/25(日) 12:27:38.49

>>133
メタボン、病院に行きなよ。
まず医師の診断を受けるんだ。
そこから治療が始まる。
がんばれ、生きろ。

**神様仏様名無し様** · 2018/11/25(日) 12:34:15.65

>>119
木村政雄＝ラッシャー木村ですが…

**神様仏様名無し様** · 2018/11/25(日) 13:16:19.67

昭和の選手をディスった直後に昭和の選手は凄かったエピソードを語る、この一人二役自演ぶりは2000本安打スレと同じ匂いがしてきた…

**神様仏様名無し様** · 2018/11/25(日) 18:43:51.72

現代の選手の方がレベルが高いのは、張本や金田、堀内らのホラ吹き連中以外のOB連中が認めてるんだから皆分かってるよ。
まあ野球に限らずどんなスポーツでもそうだけど。

**神様仏様名無し様** · 2018/11/25(日) 20:20:20.99

サッカーだって釜本の時代の方がレベル高いなんて言ったらキチガイ扱いだろうからな。
それで野球はONの時代よりレベル下がってるなんて野球ファンが認めたら、
それこそサカ豚大勝利宣言だからｗ

**神様仏様名無し様** · 2018/11/26(月) 21:40:43.00

>>137
堀内って具体的になんか言ってたの？
比較的最近建った巨人の歴代エース格付けスレで
堀内は負け試合では手を抜いてボコボコに打たれたから
防御率はたいした事ないが本気を出せば(ry
的なことが書かれていたが。

**神様仏様名無し様** · 2018/11/30(金) 15:12:19.40

>>77
平松の若い頃の大洋って普通の強さだったよな
川崎末期あたりに弱小化したけど横浜移転後二、三年は踏ん張ったし

**神様仏様名無し様** · 2018/11/30(金) 17:49:36.20

平成史上最高の投手スレより

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1538392234/670

670 神様仏様名無し様 2018/11/29(木) 13:13:20.60 ID:4j2AejaC
スレ違いだけど70年代80年代の主力選手たち

WAR
94.2　鈴木啓二
88.0　山田久志
71.3　江夏豊
69.9　村田兆治
64.0　東尾修
59.5　松岡弘
51.6　大野豊
51.1　成田文男
51.0　高橋直樹
50.2　北別府学
50.2　西本聖
47.9　槙原寛己
46.3　高橋一三
45.2　星野伸之
44.8　遠藤一彦
44.7　堀内恒夫
43.0　川口和久
42.7　郭源治
42.2　外木場義郎
42.1　佐藤義則
40.7　江川卓

**神様仏様名無し様** · 2018/11/30(金) 21:32:40.14

>>137
レベルが上がってるのなんて当たり前でそれと選手の評価は別問題だしな
大事なのはその時代の傑出度

**141** · 2018/12/01(土) 13:04:12.79

>>141
引用レスに訂正があったので補足

676 神様仏様名無し様 sage 2018/11/29(木) 21:45:53.50 ID:2v8OfYVX
>>670
平松圏外なのか

681 神様仏様名無し様 New! 2018/12/01(土) 12:14:04.17 ID:DrjwbYXH
>>676
忘れてただけだわ。スマン
平松は62.0で東尾と松岡の間

**神様仏様名無し様** · 2018/12/01(土) 14:58:30.13

これを見ると引退間近の堀内は言うほどダメダメじゃない
https://youtu.be/Whzf1lTmnNg

**神様仏様名無し様** · 2018/12/01(土) 15:28:19.39

晩年でもスピードガンで148km/hの表示のストレートは投げている。
打ち込まれていたけどね。
でも堀内の凄さはルーキーの一年間だ。
ホームベース付近で155km/hというのは凄い。

**神様仏様名無し様** · 2018/12/01(土) 16:15:59.72

堀内は平松は勿論のこと番長三浦以下。

平均的な援護や守備を想定した場合の勝率

北別府0.515
平松0.513
三浦0.512
堀内0.499

**神様仏様名無し様** · 2018/12/01(土) 18:53:50.41

>>146
捏造はつまらない。

**神様仏様名無し様** · 2018/12/01(土) 19:03:07.69

>>147
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160926-00010000-bfj-base.view-001

**神様仏様名無し様** · 2018/12/01(土) 19:07:12.81

>>148
だからつまらない捏造だよ。

**神様仏様名無し様** · 2018/12/01(土) 19:12:02.08

データをでたらめに使うのが統計じゃない。
セイバーメトリクスは捨てたほうがいい。

**神様仏様名無し様** · 2018/12/01(土) 19:14:12.91

などと現代野球否定の漢ことバカボンが妄想垂れ流しており‥

**神様仏様名無し様** · 2018/12/01(土) 19:20:31.69

堀内が物足りなく見えるのは、投高打低且つ巨人以上の強力な投手陣を擁する阪神が存在した中で、巨人がONを抱えた事に依る強力打線でV9を
勝ち抜いた事からの印象が強いためでは無いかとオモ。
あれだけの打線を抱えてりゃ全盛期の江夏なら30勝しとるみたいなね。
それを立証したかのデータが出て来たりするのは、堀内自身が隔年エースの傾向が極めて強かった（1972年　26勝9敗　2.91→1973年　12勝17敗　4.52
→1974年　19勝11敗　2.67辺りはその典型か）からと思われる。
そうなると平均すると指標や数値は大きく落ちる。

それ以前もざっと調べても　1966年・16勝　1967年・12勝　1968年・17勝　1969年・14勝　1970年・18勝　1971年・17勝と見事なまでの隔年振り。

**神様仏様名無し様** · 2018/12/01(土) 19:21:23.95

1971年・14勝に訂正。

**神様仏様名無し様** · 2018/12/01(土) 19:22:25.19

年度別投手成績を見比べるだけでいい。
それでその記事の捏造はすぐわかる。
堀内
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A0%80%E5%86%85%E6%81%92%E5%A4%AB
三浦
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E6%B5%A6%E5%A4%A7%E8%BC%94#%E5%B9%B4%E5%BA%A6%E5%88%A5%E6%8A%95%E6%89%8B%E6%88%90%E7%B8%BE
セイバーメトリクスは統計とは関係が無い。詐称だ。

**神様仏様名無し様** · 2018/12/01(土) 19:24:21.27

セイバーメトリクスは統計もどきを使って騙そうとするからね。

**神様仏様名無し様** · 2018/12/01(土) 19:26:17.96

同じ隔年の印象が強い工藤がデータ上堀内より全然上の成績残してるのだから素の実力を表してるよ。