【橋本石毛】第二次長嶋巨人を語るスレ【MKT】

**神様仏様名無し様** · 2018/01/28(日) 23:13:19.34

復帰1年目は打線非力化 1993
10.8から森西武攻略の奇跡 1994
貯金こそふえたが桑田が… 1995
メークドラマも檻に惨敗 1996
新戦力の裏切りに泣いた… 1997
槇原ボークからのガルベスの乱 1998
上原二岡大活躍も中日に敗れた 1999
ミレミアムイズonシリーズ 2000
ラストイヤーはヤクと争うも… 2001
そんな長嶋巨人の思い出を語りましょう…

**神様仏様名無し様** · 2018/02/24(土) 19:11:31.00

ブロスパーフェクト阻止なら大森

**神様仏様名無し様** · 2018/03/02(金) 09:07:30.82

すごくおもしろい嘘みたいに金の生る木を作れる方法
関心がある人だけ見てください。
グーグル検索⇒『金持ちになりたい鎌野介メソッド』

887ZT

**神様仏様名無し様** · 2018/03/04(日) 21:53:14.23

ライト、シピン、グラッデン、ガルベス
素行面が…
(前者は1期目だけど)

**神様仏様名無し様** · 2018/03/13(火) 20:40:50.21

今の角川を見てるとけものフレンズのアニメが2期絶望らしく
なんか藤田末期とダブって見える…

**神様仏様名無し様** · 2018/03/29(木) 17:01:04.54

>>26
三本柱の時代は98年までじゃないかね
99年からの3年間は、三本柱に低迷、故障、リリーフ転向などが相次ぎ
上原、高橋尚、入来などの台頭に工藤やメイの獲得などもあり
三本柱への依存度はかなり低くなっていた

**神様仏様名無し様** · 2018/04/01(日) 13:36:59.90

>>24
ローズのおかげ

**神様仏様名無し様** · 2018/04/01(日) 13:44:43.06

>>46
長嶋監督最後の年の2001年の終盤、ヤクルトとの天王山で、力衰えた斎藤桑田を抑えに起用した。その後もまるで斎藤桑田と心中するかのように二人を連投で起用した。

当時、上原や入来や工藤もいたが、長嶋の頭の中ではやはり未だにエースは三本柱なのか、とつくづく思ったものである。

**神様仏様名無し様** · 2018/04/01(日) 14:23:23.23

坂東英二「長嶋監督は名のある選手を過大評価し過ぎる。
あの時よかったから今度も大丈夫だろうという思い込みで
選手を起用するから失敗するんです」

**神様仏様名無し様** · 2018/04/01(日) 15:38:39.56

意外と適格なところ突いてるｗ
てか星野もそうだけどね。

**神様仏様名無し様** · 2018/04/01(日) 16:59:07.75

この時期マジカル頭脳パワーの司会や世界ふしぎ発見とかタレント活動忙しかったのに
よく見てるな

**神様仏様名無し様** · 2018/04/01(日) 18:49:45.63

95年開幕2戦目、桑田危険球退場の後、橋本が安打・四球で無死満塁になり、
ピッチャー石毛はないだろ、2点差の無死満塁で石毛は。

案の定いきなりオマリーに押し出し。

**神様仏様名無し様** · 2018/04/01(日) 19:18:05.67

９５年はあれでペナントの流れが変わった。
開幕迎えるころの野村はなんかやる気ないような発言をしていたが。

**神様仏様名無し様** · 2018/04/01(日) 19:51:34.42

>>53
野村監督お得意の死んだ振りっしょ。
広沢・ハウエルからオマリー・ミューレン、エース格の西村から既に終わった投手と思われていた吉井に入れ替わって、オマリーのヒットマシーン振り
以外に期待出来る要素は皆無だと思われたが。

**神様仏様名無し様** · 2018/04/01(日) 22:54:10.29

石毛、河野は満塁で出してはならない。

**神様仏様名無し様** · 2018/04/03(火) 08:55:14.18

2001年はほとんど清原がスタメンで出ていてマルティネスは使われなかった記憶だったのだが
調べると本塁打を10本も打っていて意外だった。147打席で10本という脅威の本塁打率
余談だがこの年マルティネスからポジションを奪った清原が
2004年にペタジーニにポジションを奪われた時には120打席で12本塁打というさらに脅威の本塁打率を記録する皮肉な巡り合わせも

**神様仏様名無し様** · 2018/04/03(火) 12:25:16.06

実際開幕は斎藤に完封　2戦目も桑田に完封目前だったから当時の3本柱には勝てそうもない空気だった

**神様仏様名無し様** · 2018/04/03(火) 16:59:19.48

95年はブロスにノーノーされる前までは逆転Vの
望みはあったの？
ブロス山内にやられ過ぎ

**神様仏様名無し様** · 2018/04/03(火) 22:40:39.90

>>58
いやいや、オールスター前には軽く絶望的だったよ顔文字

**神様仏様名無し様** · 2018/04/05(木) 03:39:10.09

>>48
あの時の斎藤3連投はカッコよかったけどな
結果もだしたし。
斎藤まだまだいけると思ったよ
結局引退しちゃうんじゃなかったかな

**神様仏様名無し様** · 2018/04/10(火) 22:38:13.48

どっかの記憶だけど長嶋に巨人の政権をやらせると世相が乱れるという
レスがあったな…
第一次　宮城沖地震、福島原発臨界事故、中東危機
第二次　阪神大震災、もんじゅ火災事故、金融ビックバン

**神様仏様名無し様** · 2018/04/11(水) 09:43:45.13

>>25
亀レスだが当時のベイスの野手は
高木は劣化が著しく外人枠はローズ、
ブラッグスで埋まってたし
そのブラッグス退団後もセルビー
マラべ、ポゾ、メローニとイマイチ
結局佐伯の一塁コンバートまでは
駒田はレギュラー安泰だった

**神様仏様名無し様** · 2018/05/04(金) 23:37:39.12

97年は清原が不成績を理由にとやかく叩かれてたがそれでも
同年の落合よりは遥かに打ってたんだよな…
ただ引退後の明暗はくっきりわかれてしまったが…

**神様仏様名無し様** · 2018/05/04(金) 23:54:22.87

そういうシーズン本塁打数だけ見たようなゆとりの意見はつまらん

**神様仏様名無し様** · 2018/05/05(土) 01:48:20.28

西武晩年の成績をみたら、巨人移籍後開幕から打てなかった清原がなんであんなに叩かれるのか意味不明だった。
パリーグにいたら、打ったシーンしかニュースで報道されないから、打って当たり前と思われているのかと。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/05(土) 04:15:34.18

清原は三振が多すぎるのでイメージが悪い
チャンスにボール球振って三振みたいのが多すぎる
巨人ではそれを毎試合のように見せられるわけだからね

**神様仏様名無し様** · 2018/05/05(土) 08:01:07.17

>>65
デストラーデが抜け、各球場の拡張が進んだ（極狭球場が藤井寺のみとなった）1993年以降、.250～.270台　25～30本
110～120三振の打者に成り下がっていたからね。
最後の年も.250台ながらホームランは31本と頑張った方（その代償として三振が自己最多の122を記録したが）だったんだよな。
違うリーグに移れば、相手投手の攻め方も分からない事もあって、あんな成績となるのは容易に想像出来た事だわな。

何かの記事か雑誌の話だと長嶋監督も「アイツ大丈夫なの？」と不安がったと聞くが、後ろ盾のナベツネさんの肝煎り選手
だった事と、落合が死球骨折で事実上選手生命が終わったのを見てとって、清原を取る事にしたらしい。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/05(土) 14:07:58.42

落合が骨折で終わったという判断は長嶋の慧眼だった。流石だ。
事実日ハムでは粗大ゴミと化した。
落合はそのことを恨んでるようだが長嶋が情に流されて清原をとらず
落合を使い続けてたらもっと悲惨だっただろう。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/09(水) 06:44:12.31

97年はその代わり格安助っ人ルイスを取って全然だめだったわけで、
それなら清原を取らずにその金でまともな助っ人取ればよかったのにと思った
マックと契約延長してもよかったわけだし

**神様仏様名無し様** · 2018/05/09(水) 07:49:00.87

ルイスは結構打点は稼いでいたな。わりといいところでは打ってた。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/09(水) 14:18:43.27

マックは外れではなかったが４億円の年俸に見合った活躍ともいえなかった。
現役バリバリのメジャーリーガーなのに弱肩だったし。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/11(金) 08:22:27.75

>>3

>>71
マックは落合がかなり評価していた

**神様仏様名無し様** · 2018/05/11(金) 10:51:47.09

マックと落合は似たような貢献度だが清原もこのふたりになら
負けてないはずだしこのふたりはよくやってくれたという評価で
清原だけ叩かれたのは合点がいかないな
年俸も清原３億６千万、落合３億８千万、マック４億と清原が一番安い

**神様仏様名無し様** · 2018/05/11(金) 12:46:22.17

清原は西武に支払う補償金とかそっちの方が金かかっただろ。落合もだが。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/11(金) 15:04:28.39

ナベツネが清原を熱望していたんだよな。
長嶋も山ほど戦力が欲しい病だから頷いたわけで。

>>68
長嶋は落合を切れなかったんだよ。
清原を獲るのならば二人の両立は不可能だから首切り通告する様にと言われていたけどそれが出来なかった。
結局は清原獲得も落合解雇もナベツネ主導だった。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/11(金) 17:48:15.23

優勝しなかったのがすべてだろ
2000年なんて後半だけなのに手のひら返しだし

**神様仏様名無し様** · 2018/05/11(金) 20:49:28.11

>>75
清原が休むと勝つ確率が上がったとかひどいこと言ってたよな

**神様仏様名無し様** · 2018/05/11(金) 22:15:30.28

99年とかは清原がいなくなったら、チームが勝ちだした記憶

**神様仏様名無し様** · 2018/05/24(木) 13:51:54.91

落合が「清原が来ても来なくても巨人をやめたい」と言ったのは本当？

**神様仏様名無し様** · 2018/05/26(土) 19:30:33.55

1992年は長嶋復帰以外の選択肢があったとしたら…
①藤田続投
②王復帰
③堀内就任
なんかどれも正解とは言えないな…

**神様仏様名無し様** · 2018/05/26(土) 23:53:01.80

93年桑田斎藤で10敗以上って逆だろ

**神様仏様名無し様** · 2018/05/27(日) 20:01:14.26

管理職としてのセゲヲが無能を晒した時代だな。初期の頃は70年代～80年代の阪神並みに揉め事の多いチームだった。コーチとコーチ。コーチと選手。選手と選手との揉め事が週刊誌にも書かれ放題。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/27(日) 20:03:54.71

>>75
ナベツネと当時の代表・代表補佐と、アマ指導者出身の石山建一編成部長が
落合解雇の方針を構えていたからな。
石井浩郎の獲得は完全にアマ時代に師弟関係だった石山の主導だった。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/27(日) 20:06:29.81

>>80
当時の週刊誌だったか、川上哲治など一部OBが、藤田最終年のコーチで
日本ハムで監督経験のある高田繁の昇格を推したという話を見た記憶があるが、
もし高田監督だったら…

**神様仏様名無し様** · 2018/05/27(日) 20:50:54.90

>>82
世間は長嶋の意向はすべて通るように思われていたが読売上層部からすれば
所詮は広告塔にすぎないからな

**神様仏様名無し様** · 2018/05/27(日) 21:11:48.49

>>81
２人とも投球内容が無茶苦茶に悪かったという程でもなかったから、
それぞれ２～３勝くらいは上積みされていても良かった様な気もするよね。

打線がひどかったからなぁ

**神様仏様名無し様** · 2018/05/27(日) 21:37:08.65

>>85
その広告塔のセゲヲがこんなに揉め事が多くなったチーム状況を全く解決しようとせず、(というか本人が原因でもあるが。)放置しっぱなしでよくチームが大暗黒に陥らなかったなあ。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/28(月) 00:22:24.70

第二次長嶋政権、最初から最後までレギュラーを張ってたのは松井と川相ぐらい？

**神様仏様名無し様** · 2018/05/28(月) 01:09:40.83

準レギュラーなら元木も入るかな

**神様仏様名無し様** · 2018/05/28(月) 01:11:09.87

93年の打撃陣総崩れは異常事態だったな。中西太氏がコーチで残っていればまた違ったかもしれない。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/28(月) 02:12:04.74

>>80
堀内って王時代に投手コーチとして球団ワーストのチーム防御率を2年連続更新し壊れた信号機
柴田勲と共にクビになった
堀内が93年監督になったらどんな首脳陣になるのか想像できない
04年みたいなほとんど内部昇格か

**神様仏様名無し様** · 2018/05/28(月) 15:09:07.63

>>82
この当時、道上洋三がラジオで、昔は阪神がこういう揉め事が多かったのに、いまや巨人のお家芸になったなあと小馬鹿にしてた。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/28(月) 15:27:53.29

>>88
川相は二岡入団で99年から控えだろ。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/28(月) 17:08:53.09

1995年のグラッデンの乱闘。
殴られた捕手が古田でなく中西というのが意外と知れ渡っていた。
古田相手ならもっと騒ぎだったろう。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/28(月) 18:33:04.30

あのときなんで古田じゃなかったの？怪我？

**神様仏様名無し様** · 2018/05/28(月) 20:19:46.73

開幕の時期（直後だったかな）に怪我してたね
この年のヤクルト低迷の大きな原因でもあろうと思う
翌年もやはり同じ様な時期に怪我したんだが、
長期離脱と思いきや復帰が早くてヤクルト独走の立役者となった

**神様仏様名無し様** · 2018/05/30(水) 21:29:31.85

>>95
右手にファールチップ受けて骨折した

**神様仏様名無し様** · 2018/06/01(金) 09:08:13.97

中西って阪神とも揉めてたし嫌われてたんじゃないの

**神様仏様名無し様** · 2018/06/01(金) 14:13:34.57

ヤクルトは殴られたのが古田じゃなくてラッキーだったよな

**神様仏様名無し様** · 2018/06/13(水) 12:01:59.94

>>84
高田は監督としてもまずまずだったろうけど、やはりGM職の方が向いていたろう。
間を置いて日ハムで両方やっているけど、その時の実績からもね。

**神様仏様名無し様** · 2018/06/24(日) 16:39:45.58

>>100
高田もDENAではさすがに無理かと
思わせてキッチリ結果出したのは流石の
一言だわ…

**神様仏様名無し様** · 2018/06/24(日) 17:02:02.51

高田って要は番長的な感じだったらしいから
ユニ着てコーチや監督になると選手とガチでついやりあっちゃうんだろ。

背広着てやる仕事の方が抑制できていいんだろうな

**神様仏様名無し様** · 2018/06/24(日) 19:49:41.45

一塁ベースコーチの時、ベンチからコーチャーズボックスに走る高田ってライトスタンドで見ていると、まんまこっちに走って来るかってくらい低い姿勢でビビった。
もう50過ぎてたのに。

**神様仏様名無し様** · 2018/06/27(水) 16:48:16.34

>>102
清原とか金本とか城島も
そういうタイプなんだろうかね？

**神様仏様名無し様** · 2018/06/27(水) 18:10:28.09

古田だったら外人でも多少は腰が引けたんじゃないかな？
すでに大物という感じになってたし。野次は飛ばせても古田を殴れる選手、コーチはいあたかな？西岡くらいでしょ。

**神様仏様名無し様** · 2018/06/30(土) 17:49:51.48

血の気が多いグラッデンだから古田の格なんて、知ったことないだろう

**神様仏様名無し様** · 2018/07/01(日) 02:06:43.27

グラッデンのアッパーカットは見事だったな
あれで骨折しちゃったんだが

**神様仏様名無し様** · 2018/07/01(日) 16:11:06.45

中西もやり返したんだけどな
一瞬でラッシュ喰らって倒されちまったな
外人にしては小柄だからということで舐めてかかったのかもしれない

**神様仏様名無し様** · 2018/07/01(日) 18:24:07.30

ハルクホーガンみたいな風貌なのに　

**神様仏様名無し様** · 2018/07/01(日) 18:27:26.18

ネプチューンマン

**神様仏様名無し様** · 2018/07/01(日) 20:41:00.25

中西のキャッチャーマスクをきちんと剥がして殴る冷静さ

**神様仏様名無し様** · 2018/07/02(月) 01:38:33.93

最近のグラッデンみたけど全然老けてなかったわ
やっぱりホーガンだった

**神様仏様名無し様** · 2018/07/28(土) 19:18:40.34

2期のラスト3年は2位以上なのはある程度は評価できるがあと一歩で2位だった95と98はどう評価する？

**神様仏様名無し様** · 2018/07/28(土) 19:26:13.82

>>113
戦力考えたら3年とも優勝してもおかしくないわ

**神様仏様名無し様** · 2018/07/28(土) 21:51:15.61

>>113
当時の印象は「惨敗」
あと一歩で優勝ならともかく、首位に引き離されているのは惨敗。
>>114も書いている様に戦力偏差値は当時頭抜けていたと思うし。

松井が更に一皮むけて、高橋も覚醒した99年は楽しかったし、
秋口まで優勝に絡んだから「よくやった」という印象。
上原二岡も新人離れしていてワクワクしたけどなぁ。
最近は岡本くらいしか楽しみがない(´・ω・｀)

**神様仏様名無し様** · 2018/07/28(土) 22:22:00.02

リリーフがしょぼい年が多かった印象がある
今の巨人もそうなんだけど
リリーフが駄目なチームって接戦に弱いよね

**神様仏様名無し様** · 2018/08/04(土) 16:56:22.67

この頃はマツイくんとかマツイ日記とか
長嶋巨人を茶化した漫画がオモロかった印象があるけど流石にマツイくんの元木がラーメン屋にリクートのアレは1ミリ予想してなかったけどw

**神様仏様名無し様** · 2018/08/04(土) 20:15:57.82

99年　ガルベスを開幕投手にした理由って何？
上原は新人だからしょうがないとして桑田と斎藤雅はOP戦で不調？

**神様仏様名無し様** · 2018/08/04(土) 22:43:07.59

桑田で開幕投手決まってたけど開幕直前に扁桃腺腫らしてキャンセル
斎藤はすでに衰え見えてたので除外

**神様仏様名無し様** · 2018/08/24(金) 20:32:08.71

>>116
石毛の抑えが３年ぐらいしか
通用しなかったのが痛いな…
河野は９６年は良く働いてたが…

**神様仏様名無し様** · 2018/08/24(金) 20:48:51.84

就任1年目の前半は、橋本-石毛の勝利の方程式でロースコアの競った試合をとりまくっていた。
あの貧打でAクラスになれたのはあの二人のお陰。
橋本-石毛の勝利の方程式が完全崩壊した95年以降は勝ちゲームのリリーフに苦労するようになった。

**神様仏様名無し様** · 2018/08/24(金) 21:46:05.54

橋本が安定してたな
直球もキレがあったし　

**神様仏様名無し様** · 2018/08/24(金) 21:56:05.14

西山が一時抑えをやっていた。
河野や川口も

**神様仏様名無し様** · 2018/08/24(金) 22:00:01.03

95年だけは凄かったんだけどな西山
でも長続きするタイプじゃないよなぁ
92年の石毛も凄かったけど（それでもやらかしがあったけど）、
翌年以降どんどん防御率が悪化してったし、
似たようなパターンって感じで、
とりあえずコントロール悪い奴は、圧倒的に抑えには向かない
ということがよく分かった・・・

**神様仏様名無し様** · 2018/08/25(土) 06:37:14.13

角、石毛、西山、クルーン、澤村
巨人の歴代抑えって、やらかし屋が多いイメージ

鹿取くらいかな？そうでない感じなのは

**神様仏様名無し様** · 2018/08/25(土) 09:43:40.07

>>125
1年だけだけど上原は？

**神様仏様名無し様** · 2018/08/25(土) 12:39:37.32

槙原もね

**神様仏様名無し様** · 2018/08/27(月) 14:14:14.94

02年に権藤さんをコーチ招集の話があったって本当？
結局は長嶋の勇退で実現せず
山田久もオファーがあったけど拒否したと語ってたし

鹿取宮田堀内だとコーチでは誰が良かったの？

**神様仏様名無し様** · 2018/09/08(土) 22:38:45.52

>>128
鹿取かな…

**神様仏様名無し様** · 2018/09/09(日) 11:29:10.17

>>128
長嶋が監督の時なら鹿取、それ以外なら宮田
あとこの二人は不仲

**神様仏様名無し様** · 2018/11/02(金) 21:31:11.38

1999年と2006年は両年とも原指導者復帰かつ中日復帰だけどなにが違ったんだ？
片や優勝争いして2位で片や2年連続Ｂクラスの4位

**神様仏様名無し様** · 2018/11/02(金) 22:20:56.84

木田が先発に行ったり中継ぎに行ったり不安定な起用だった

**神様仏様名無し様** · 2018/11/02(金) 23:45:09.18

木田はどのチームに行ってもそうだっただろ

**神様仏様名無し様** · 2018/11/03(土) 08:29:59.33

1980年代～1996年頃まで、巨人は外野守備力に難があった気がするんだがそうだっけ？

**神様仏様名無し様** · 2018/11/03(土) 08:43:30.61

>>125
水野が一番適性あったけどな。
連投させると球威が落ちるという難点があったから
固定起用できなかった。

**神様仏様名無し様** · 2018/11/03(土) 09:21:21.67

>>134
柴田がいい加減衰えた後のセンターが、ホワイト→松本→クロマティと揃いも揃って弱肩揃いだった点からも明らかかと。
西武に4タテされた事もあり、その流れを変えようと強肩好守のブラッドリーを入団させ、好守と勝負強い打撃を披露したものの、あまりにも
ネクラという人格面の問題が(´・ω・｀)

結局、チームが4位低迷の責任を負わせる形で解雇し、以降、嘗てはメジャー屈指の好守外野手と言われた程だったが、入団時にはすっかり
足肩が衰えていたモスビー（年齢的な問題から緒方と併用）、左投手に強いかな。。。。。。程度しかセールスポイントが無いコトー、守備範囲こそ
申し分無かったものの、肩が往年の松本並のマックと、揃いも揃って弱肩選手がセンターを務める時代が外野守備にようやく慣れた松井がセンター
にコンバートされるまで続いたんよ。

**神様仏様名無し様** · 2018/11/03(土) 14:59:01.41

しかしその頃はセリーグ各球団どこも外野守備という点ではどっこいどっこいだったような
狭い球場だったのもあってそこまで重要視されていなかった印象すらある

90年代に入ると阪神の新庄はプレーがムラッ気の塊そのものだったし
走攻守に優れた広島の前田はアキレス腱切って早々と走れない選手になったし
あ、ヤクルト時代衰えるまでの飯田の守備は別格で凄かったな

**神様仏様名無し様** · 2018/11/03(土) 23:21:48.85

>>137
だからかしらんが95年は
道理でヤクルトがリーグで爆走したんだw

**神様仏様名無し様** · 2018/11/03(土) 23:51:02.51

ガルベスに対して桑田や上原は普段はいい奴ってそうなのか？
松井に自分が打った本塁打を分けてあげたいって言ってたけどどの年？

**神様仏様名無し様** · 2018/11/15(木) 10:05:31.19

長嶋は、本気で松井に巨人の監督をやらせたいと思っているのだろうか？
松井の態度を見てると、松井が巨人に戻りたそうには見えないのに
それでも長嶋が松井監督に拘っているのだとしたら、それは正直どうかと思うわ
本当に松井が可愛いなら、松井の意思を尊重してやるべきでしょ
もっとも、長嶋が本音では「松井にはこれから好きに生きてほしい」と思っていたとしても
立場上それを口に出来ないでいる可能性もあるんだろうけど

**神様仏様名無し様** · 2018/11/15(木) 10:19:51.03

ふたりともマスコミ向けに師弟関係アピールしてるだけでしょ
どっちも建前と本音を使い分けるタイプだし