持ちかけては破綻してまた縁談を繰り返して横浜を妥協させる手法が露骨すぐる…
探検
【橋本石毛】第二次長嶋巨人を語るスレ【MKT】
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持ちかけては破綻してまた縁談を繰り返して横浜を妥協させる手法が露骨すぐる…
ＭＶＰ ホープ 戦 犯
1993 槙 原 松 井 駒 田
1994 桑 田 元 木 水 野
1995 斎藤雅 西 山 石 毛
1996 松 井 仁 志 槙 原
1997 桑 田 入 来 斎藤雅
1998 松 井 高橋由 ガルべス
1999 高橋由 上 原 清 原
2000 松 井 高橋尚 野 村
2001 清 原 阿 部 二 岡
97の戦犯はヒルマンか清原
抑え時代(98～99年)の槙原も戦犯
「同じ外野でもレフトとライトじゃ全然違う」というのは俺は当時の広沢で学んだ
斎藤雅のロングリリーフで開花したの？
巨人にも共通点はあった。
・前年は西武と日シリで対戦
・大物メジャーの黒人を獲得（ただし肩力は…）
・リーグ3位
偶然的Ａクラス 1993、1995、1998、1999
壊滅的Ｂクラス 1997
ヒルマンが相応しい。
球界のハルクグラッデンも…
ヤクルト戦での退場
槙原完全試合の時サードを守っていた
コーチの土井に暴言
ぐらいしか印象ない
原の代打に一茂
長嶋政権時(1993～2001)のクレしんでは
巨人ファンであった父ひろしが新聞を見て巨人優勝してほしいと言った事とか
3番の下駄箱とか挙げ句の果てには
からくりまで観戦行ったりしてたな
このスレの時代を感じるネタだと
「長嶋さんは33番だよ」
「現役時代は3番だったんだ」
というやりとりもあったね
それにしてもテレ朝の昭和平成を代表する
二大アニメのドラえもんとしんちゃんの
主人公の父親（のび助、ひろし）が
巨人ファンなのも何かの偶然だろうか…
単に分かりやすい典型的な設定ってだけちゃうの
長嶋さんかわいそう
二流の殻をぶち破れなかっただけ…
3馬鹿トリオ
どちらかといえば近年のメジャーの最強打者二番のパクリだろう
当時の長嶋巨人でいえば松井か高橋由に二番打たせるようなものだからな
あんな名前とプライドだけ肥大したメンツ集めて優勝するのは
だれが監督でも難しいだろう
個人的には松井のバッティング見てるだけで楽しかったんだが
もし92年のドラフトで松井のくじ外してたら
何を楽しみにしたらいいかわからないシーズンが多かっただろうなと思う
長嶋時代にいた選手は全員引退したことになるのかな
長嶋にどこまで人事権があったのかは知らんけど
あれは長嶋の理想とはかけ離れたチームだった
マックとガルべスは良かった
グラッデン、コトー、チョソンミンも
及第点
マックと長期契約しなかったのが敗因
ふさわしい活躍だった。
【1975】第一次長嶋巨人を語るスレ【1980】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1570258842/
マイコラスを日本のマダックスとかグレインキーとか言われたら違和感あると思うんだけど
問題が投手力なのは明らかだった
９０ ●藤田巨人ＶＳ森西武◯
９４ ◯長嶋巨人ＶＳ森西武●
００ ◯長嶋巨人ＶＳ王ＳＢ●
０２ ◯原巨人ＶＳ伊原西武●
１９ ？原巨人ＶＳ工藤ＳＢ？
2000年は王ダイエーだね
あの戦力じゃ少なすぎる
ラグビーブームぶつけられたからさすがに仕方ないわ
ラグビー以外の裏番組より低かったんだよなぁ
近年みたいにチームwarとかで判断してたら実はそうでもないとか
やはり年号初の巨人ＶＳ巨人ＯＢ監督の日シリは
巨人が負けるジンクスでもあるんかいな？
昭和でも31年の三原西鉄に敗れたし…
そんな限定的なジンクスなんてねぇわ
名前はあるがピークアウトしたポンコツが大半
特に弱かったのが投手で、その育成に関して伊東レベルの捕手を獲得するべきだったのなら的確な補強だったのに、
ファーストが主だというポジが重複する選手集めただけに終わったからね
今もだが
長嶋時代はひどかった
というか巨人の凋落の原因を作ったのが長嶋とナベツネ
それだけに阿部に出合うのがあまりにも
遅すぎたわな…
だいたい守備位置被りすぎだしな
投手陣は三本柱衰え始めてガバガバになっていったし
広沢、マルティネスを
レフト起用とかいう守備軽視
采配
堀内はそれみたいなのは
流石にやらなかったが
ババ外人が…
元木程度くらいしか戦力になってないありさまだぞ
藤田続投なら伊藤智仁指名でさらにドツボにはまってたしな
延長に入っても完投を強いたヤクルト首脳陣の責任なのは明らかだし。
元来ノムさん以上の超絶先発完投主義の藤田監督だから現実よりも短い期間で潰れていたかも知れんけど、元投手コーチとしての目から
「球数を多く放る先発には向かない」と見抜いて、コントロールが今一な石毛に替えてクローザーとして育てたかも知れんし。
長嶋本人が就任時に述べていた様に、藤田は投手を見る目は確かだから。
野手はマジで暗黒もいいところだったな
前年先発左腕全滅が一転、補強左腕でドラゴンズを大ガモにしたからな
案の定というか松井メジャー挑戦から巨人離れが止まらなくなったし
水野があのフォームだから あれだけの球が投げれるといってたな
その分リスクも高いと
のステータスのうち
攻撃力に全振りしてるかのような補強
命中率のそう高くない大砲をそろえはしたが
守備力と素早さのバランスが崩壊
もっと優勝回数増えてただろうな
2000年～2001年あたりから視聴率が落ちてきたね
逆指名
仁志、由伸、上原、二岡、尚成、阿部
FA
落合、広沢、清原、工藤、江藤
獲得
ヒルマン、マル、石井
視聴率対策の原監督だったのかもしれないがあっさりと喧嘩別れ
そんなところとは対極にいる堀内監督で完全死亡
平均５％くらい落ちた？
巨人戦ナイターの年間世帯視聴率
(ビデオリサーチ調べ、関東地区)
2002年/16.2%→2003年/14.3%で1.9%の下落らしい
2003年以降は右肩下がり
https://imgur.com/HJX4JU7.jpg
長嶋が考えていたとしたら大いなる間違いだった。
日本人は新し物好きで且つ生え抜き好き。
実現不可能だっただろうけど
巨人が勝利と人気を同時に得ようと思うなら
FAなしのドラフト撤廃が一番いいシナリオ。
さすがにそれはできなかったから根本時代の西武みたいなやり方ができれば一番良かった。
取れる範囲は無難だったし当時見てなかった人がマルちゃんの体型だけで後からやいやい言ってる感じがする
本当にやばかったのはレフト仁志
あんな緩慢な外野がいただろうか（古木以外）
元木は無難にこなしてたが塀に張り付く守備が気に入らなかった
内野の癖で両手捕球にいって落球してたw
「ドウ夢クン」で「わぁ！池山さんと広沢さんの三振コンビだｗｗ」と揶揄されてたイメージが強かったもので。
清原が移籍して来て松井がセンターに回った1997年だけライト守っていたんだよね。
その時は無難な守備で打撃成績もそこそこだった記憶。
一応20本塁打2回打ってるんだな
優勝した96年は全然戦力にならなかったせいだな
サード広沢！←おい茂雄
こんな言い分でナベツネにたてついて許されるのがセゲヲなんだよな…
ナベツネが客寄せパンダになるからと起用された人物だった
サッカーに客取られないための客寄せパンダだったのは間違いなし
広沢もそのタイプなんだろう
それこそ素人の意見だな
守備範囲が狭くても来た球だけ無難に処理できたらいいなんてのは草野球の考えだよ
急造ポジションなんて普通そんなもん
プロも草も関係無い
そうだよな茂雄？
ではなく読売グループに取り込まれた長嶋
もっと言えばナベツネの操り人形になっていく過程
二次政権とはそういうものだった
篠塚は引退後ずっと1軍コーチで角は1年のみ、中畑は2年でコーチ辞め
ヘッドコーチは96年、97年、99年はいなかったが
って思ったら99年は野手総合コーチだったのか
ヘッドコーチと何が違うのか分からんがｗ
野手コーチ
作戦コーチ
何が違うんだろ
金本阪神にはヘッドコーチ、チーフコーチ、作戦コーチが同時に存在していたｗ
そういうことだな
超大型チームは本来長嶋の野球ではない
長嶋が読売に対してまるで意見できる立場ではないことが明らかになった
ナベツネのいう「たかが野球選手が」は長嶋においても例外ではなかった
でも98年由伸入団で99年に広沢御役御免ｗ
小久保山部河原とことごとく肘鉄食らって巨人ブランドも地に堕ちたと騒がれて26年、、、
今年はFAで、昔なら鼻も引っ掛けないような雑魚二人に監督出馬で拒否されたあげく
山口にポスティングを認めるとか、本当に巨人も12分の1になったんだなあ
しかしフロントの意向には逆らえなかった
たぶん
他球団にくらべて格段にいい条件を提示できてなかった
清原の告白本と
村田の回想録を信じるなら
阪神のほうが条件は良かった
横浜にいた方が条件は良かった
そうだし
他球団と条件も大差ない上にブランドもホークスのほうが上みたいになってるし
そりゃ巨人には来ないだろう
巨人から誘われたと告白したが
おそらくほかにも
公表してない選手がいるだけで
獲得に失敗した例てあると思う
掲示板でマスゴミとか書いたことあるだろ
マスゴミ最大手の読売グループの読売巨人も
落ち目に決まってんだよ
これからはITだ
すなわちホークス、楽天、横浜の時代だ
プロは潤沢に資金があるチームが勝つ
単純な話だ
原は１２年からリーグ３連覇とかいってるけど
そのうち勝ったのは一度だけ
星野程度に日本シリーズにも負けてるし
金はあっても使い方が下手すぎるんだろ
これ原も同じだろ
起用と言うかＦＡで獲得してなんど失敗してることか
リーグ優勝回数
原8回、落合4回
日本一回数（リーグ優勝した上での日本一のみ、2位以下はだめ）
原3回、落合0回
WBC
原優勝世界一、落合は監督にすらなれず
通算成績（2019年終了時点）
原1029勝777敗58分 .570
落合629勝491敗30分 .562
リーグ優勝回数も通算勝利数も通算勝率も完全敗北、WBC監督にすらなれず、日本一ゼロ回の落合のどこが原より凄いの？
落合の日本一１回は認めてやっても良かろうよｗ
何しろ、「ウチ」がプレーオフで負けてるんだから
落合がＢクラスないのは凄いと思う
監督復帰して選手にSNSやめろとかな
原も巨人の原じゃなく
読売グループの原
ナベツネの配下の原なんだよ
いくら金があろうが
マスゴミ大手の
マスゴミ読売グループの
読売巨人は落ち目なんだっての
金がいくらあろうが
人材育成や適材が適所に行けない
組織として古ぼけていて
いろいろなところが硬直化してダメなんだっての
歴史上の長く続いた帝国が硬直して新興国に滅ぼされたり衰退したのを繰り返したように
長く続いた読売巨人も振興IT企業のホークス、楽天、横浜に置いてけぼりされて終わるんだよ
マスゴミは衰退産業
読売巨人も衰退球団
堀内由伸混ぜるかそこにw
一応巨人の歴代監督を思い付くだけ並べてみたが・・・・・・・・、藤本英雄（1944,1946投手兼任）と王（1984～1988）を忘れていた＿|￣|○
DeNAをそこにいれるには物足りない
広島はかねないけどリーグ連覇したぞ
さらに松井にも国民栄誉賞与えたのはナベツネの差し金だろうな
ヤクルトファンの安倍がえらぶとは思えないし
「新たな足跡を残した」そんな理由なら野茂のほうがえらばれてしかるべきだろう
安倍晋三-森喜朗-松井秀喜
森と松井は同郷
長嶋と松井の抱き合わせ受賞は両者ともに価値を下げたね
もらわない方がいい賞
政治家の人気取り
政治家に利用される人を選ぶ賞にすぎなくなってる
王756号に便乗して国民栄誉賞を作った時も
不人気だった福田首相の人気取りと揶揄された
原は藤田監督の系譜ではなく
長嶋の悪い所をまねた感じになってる
というか人的保証なくせとか
２０１２年から言ってるそうだがセリーグもDH制とか
ルールかえろみたいなこと言ってミニナベツネのようになってる
藤田も選手として７年間やったけどコーチなってからの監督長嶋だったからな
イチローが嫌がるのは当然だろう
かれらと同格に見られたくないと思ってるのだろう
むしろ、藤田監督の系譜に近いのは、皮肉にも、バリバリの長島派の中畑だな。DeNA監督時代、采配はともかく、選手の管理面は長島より藤田を参考にしてる節があった。
現役当時は
西武の石毛→頭よさそう名将になりそう
中畑→頭悪そう監督にしちゃダメなタイプ
だったけど真逆だった
原も初期の頃は藤田さんっぽかった様な気もするけどね
三原かノムさんのような奇策を弄したりするからな
巨人しか知らない長嶋や原はそこが限界なんだろうな
打撃コーチとしての失敗を生かしたな中畑
まるで「お爺ちゃん」みたいな歌声で同曲が流れたコンビニで客がみな、爆笑してた。
俺も高校生だったもんで「こんな５７歳の爺さんに激務の監督が体力的に務まるのか？」と感じてた。
今の５７歳～「藤井フミヤ」「デーモン小暮」・・今の高校生にとって「涙のリクエスト」は自分らにとって
の「天覧試合本塁打」みたいなもんなんだろうな・・。
藤田さんと仲が悪い長嶋派は篠塚と鹿取ではないかと思われる。 この2人は王派。
篠塚は81年に開幕外されて腐ってたとこを王助監督が励ましてくれたと本で読んだ
鹿取は酷使されたが王さんは信頼してくれてたと言ってる
篠塚は91年トレード志願してる
1次の杉下さんのように2次で杉浦とか稲尾あたり呼べなかったのかな
江川はどうなんやろ？
江川の全盛期だったが必ずしも藤田からの信頼度は高くなく
週刊誌レベルでは不仲説が流れたこともあったようだが
江川は藤田さん云々よりも王さんと仲悪い
堀内恒夫が悪い。3本柱頼みだったで王時代に2年連続球団ワーストの
防御率で柴田勲と共に解任。監督の時も2年連続で球団ワーストの防御率だったし
チーフの投手コーチは
93年～97年 堀内恒夫
98年 池谷公二郎（ヘッドコーチに堀内）
99年～00年 鹿取義隆（巡回投手コーチに宮田）
01年 宮田征典
藤田監督時代に飛行機移動でなく新幹線移動という特権を与えられていたのに
王監督になってはく奪されたんだっけかな。
不仲の根本にあるんだとか
「空白の一日」は船田中とかの取り巻きの入れ知恵だったんだけどね
江川はドラフトを待つ気でいたら突然「急いで帰ってこい」と言われてああなった
球界から消えることのない奇跡の男中畑
たしかに王がルーキーの頃は選手獲得はドラフトが無くて自由競争だっけ？
84年の就任当初だと王を叩けない雰囲気があったが
ワン公発言した頃は、もう構わない感じになってたからな…
長島派の結束力も強かったし
王に喧嘩売ってるも同然だもんな
めっちゃキレてたからな
藤田も嫌いだろうな
入団から５年、ファームで二桁勝利、防御率１点台でも一度も一軍に上げられなかった。
出してもいつも打たれてた松原靖にはチャンス与えてた。
ただ、あの時は藤田自身が江川を説得し、掛布敬遠後、どんでんを抑えているからなあ。もし、第二次のセゲヲだったら、そんな陣頭指揮も取らず、不協和音を生み、週刊紙も面白おかしくすきな事書いてたんだろうなあ。
連続無四球試合は完投を前提としているから
今後更新される可能性はほぼ０
江川は千載一遇のチャンスを逃したな
ナベツネ同様巨人のガンとなった
松井がいたころから視聴率下がり始めてたのは
FAでとりすぎたせいだ
巨人人気の凋落は娯楽の多様化とネットの普及によるテレビ離れが直接的な要因
長嶋が巨大補強しなかろうと松井がメジャーを断念しようと
今現在まで巨人人気を持続させる道は存在しなかった
走攻守揃ったイケメン坂本が出てきても視聴率はまるで回復しなかったからね
原 江川 中畑がいた時が日本が1番元気な時代だし
アニメも似たような感じがする…
第二期藤田監督時代のドラフトは他球団で活躍した選手を含めてあまりいないからな
なんでこの時期のドラフトはここまで上手く行かなかったのだろうか
こんだけ戦力にならんのが続いたときは過去見てもないんじゃないか
ヤクルトは川崎 西村 古田 岡林 高津 石井一久ときてその後苦戦することになる
これを知らない連中が藤田を名将と持ち上げる一方で長嶋を叩いてるんだよなぁ
見事に外れを獲りやがって
YAHOO掲示板は１万件を超える書き込みが来るぞ・・」と思ってたが反応は「500件」程度だった。
逆に「広沢 巨人FA移籍を後悔」との記事があったが「今さら３０年近く前の話を誰が覚えてるんだ（笑）」と
思ってたが反応は山田を超える「８００件」もあり驚いた。
同時に当時のプロ野球への関心の高さと現在のプロ野球ファンの高齢化を感じたインシデントだった。
今のプロ野球ファン「４０歳でも若手」かもしれんな（笑）。
91年頃は藤田辞めろで
長嶋復帰待望論があったような…(´･ω･｀)
>ドラフトが超絶大失敗だからだろ
いや、藤田時代も長嶋時代も結構良い選手指名してんだよ。
吉岡とか斎藤宣とか他にもいたけど若いうちにもっとチャンス与えるべきだった
正力亨が悪い。
吉岡や斉藤宜が一軍で戦力になったのいつだよ。
長嶋がFA補強をし尽くした後だろ
3番元木 4番松井 5番吉岡期待してたけど ＦＡ制度がかえてしまったな
いや、テレビ東京のスポーツニュースで「4番は佐久間」と言い続けてたな
松井が入団する前に「来年には松井より早く4番でセンターに190㎝の佐久間が入ると思う」と。
まだまだ実績が無い若手をいきなり来期の4番と言い切った。それほどの素材だったんだろうけど、
右肘が重傷だったハズ。巨人退団後2年後調理師になってたところをまた日ハムと再契約だからね、
1軍どころか2軍でも全く実績のない2年間ブランク空いた29歳と再契約だから才能は物凄くあったのだろう
終盤の競り合いとの相性が悪いヤクルトだった01はともかく
終盤の競り合いは互角以上だった中日だった99なら…
81 ： 神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2012/06/04(月) 20:01:29.99 ID:vfip0fP8 [1/1回]
王・藤田時代に良かったのはスカウトがこの二人と親しかった務台派だったらしい。
務台派がナベツネに粛清されたことでスカウトも飛ばされ、藤田以降あたり率が減ったとか。
巨人プロ野球を低迷に追い込んだ長嶋茂雄か
0330神様仏様名無し様垢版
2020/07/09(木) 02:31:58.57チラシの裏にでも書いておけバカ
今頃死んでるかもｗ
吉岡や斉藤宜がレギュラー定着してたところで何も変わらんだろう
【1975】第一次長嶋巨人を語るスレ【1980】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1603046541/
井口監督は安田をサードで
高津監督は村上宗隆をサードファーストで育成している
これが当たり前
足の太い典型的な強打者は内野手と決まっている
足の太い松井秀喜をセンターでずっと起用していた長嶋が異常
足腰への負担も軽く怪我リスクも抑えられる
松井秀喜は当然センターでは重量オーバーで人工芝で負担がかかり足を壊した
当たり前の帰結
村上宗隆は26歳でポスティングでアメリカに行きそうだし飛ぶボールだから怪我もせずアメリカで活躍しそうだ
清原のように早熟で終わらなければ日米通算で600本くらい打つかもね
適性ポジションでやってるからね
王貞治もすぐ投手失格になり外野もセンスなくすぐ失格になって生涯ファーストだからあの記録になった
打球反応が怪しかったから内野はきついと思われたんじゃない？
王がいるから長嶋茂雄がファーストやれなくなった
長嶋をファーストにコンバートしていたらあと4年はできたな
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