大谷翔平よりストレートが速かったと思う投手 part12
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伊良部、木田、チャップマン。
先発の時は、そんなに速くない。
リリーフの時は速い。1回とか2回ぐらいだからね。 >>543
全然。
それより、あんた、
話題についてこれねーなら
余計なこと言わずに居なくなってくんねーかな >>543
意味不明だし支離滅裂だからキチガイの独り言と同じ。
スルーしとけ。 >>545
まさか本気で書いてるのか？
誰も見ないブログでやってろよｗ バカボン塾、今日は夜間学校だな。
まあ、それはいいとして、
今も先発はクローザーの４倍くらい投げているわけだけど、
現行の５イニング以上の勝利条件と、規定投球回数が変更されれば、
先発の投球回数も減少すると予想される。そうなれば100イニングでも
酷使と言われるようになったりしてね。 懐古がスピードないのは酷使のせいにしたい流れだけど
その酷使の投手の遅いボールに抑えられた打者がしょぼいってなるだけだぞ 権藤の考えでは昔は1345を注意すれば、
他は適当に投げても抑えられたから言うほど疲れなかった。
今は打者のレベルが上がって下位打線でも一発があるから気を抜けず、
100球以上投げたら心身ともに限界で替えざるを得ないとか。
だから今の先発は5.6回100球投げきったらよく頑張ったってことらしい。
>>542
中継ぎと先発の最速の差が思ったほど無いと言うけど、
それは単に力抜いて投げてもずば抜けて投手が先発やってるだけの話だろ。
中継ぎ陣は全力で投げてそれが限界なだけ。 >>550
投高打低の時代だと、
逆に下位にも手が抜けないと思うんだよね。
点差が付いた場合は手を抜いてそうだけど。
中継ぎじゃなくクローザも含めたリリーフの話で、
最速ではなく平均球速の話だよ。
先発・リリーフ転向で極端に球速が違い投手っている？
チャップマンなんてメジャーでは先発してないし。 権藤博１年目1961年のセリーグ .236 456本塁打
統一球１年目2011年のセリーグ .242 485本塁打
数値的には同じくらいだけど、
投手の心身に違いはあったのだろうか。 チャップマン。キューバ時代に日本に来て先発した。
そんなに速くはなかった。 木田とか伊良部は先発もリリーフもしていた。
現在もそんな投手はいるよ。数は減ったが。 昔は一流の投手に頼り切っていた。その投手の将来のことなど考えなかった。
高校野球はまだ一流の投手に頼り切っている。それで、甲子園に出る
投手は投手寿命が短い。監督は投手の将来のことなど知ったことではない、
と考えているのだ。 >>550
>権藤の考えでは昔は1345を注意すれば、
>他は適当に投げても抑えられたから言うほど疲れなかった。
ラビット時代ならともかく、今もたいして変わらない。
特に去年の巨人みてたらもっと酷い。
今も当時のそんな感じだぞ >>556
お前の印象なんかどうでもいいから。
ド素人だろうがｗ >>553
チャップマンはＷＢＣで初めて日本戦でお披露目だったはずだが？
誰かと勘違いしてないか？ >>556
巨人がFAで4番を集めてもそれなりの格差になるんだよな。
働くアリだけを集めても、働かないアリだけを集めても一緒なのとおなじか？ >>557
はあｗ今も変わらないだろｗバカｗ
>権藤の考えでは昔は1345を注意すれば、
「ものすごい昔はレベルが低くて１３４５番だけ注意してれば投手はなんとかなる（ｷﾘｯ）」
って考えなんだろうけど、統一球になってからは、あの当時の、いやあの当時以下の貧打線だろ？
バカかｗｗその打線相手にしてるんだ、言い訳できんわなｗｗ 投手を持ち上げることで相対的に打者を下げてしまう懐古 とりあえず中６日のローテーションで100球交代は再考してもらいたい
中５日くらいなら今でも出来るだろと >>532
中５日が定着したのが80年代半ばくらいと思うんだが、桑田と松坂でそんな違わないんだな。 江夏、堀内はリリーフ当たり前で、リリーフの肩を作ったが登板しなかったケースもあるだろう。 兆治のストレートが高志のよりも上というのはかなりレアな意見だろ。 大谷某とかやらが１９６０～１９７０年代の使われかたしたら、１６０㎞／hも出せないし、２～３年で潰れてるよ壊れて終わり
先発だけで
中１週間有るから１６０とかでるんだよ 17回も200回以上のマダックス、14年連続200回以上のバーリー。
力を抜いて投げているから、それだけ投げ切れた。
しかし抑えている。力を抜いて投げたから抑えられないというわけではない。 >>560
異次元な打低だったのは違反球の2011年2012年だけだろ。
それに権藤が30勝した頃の方がその2年よりも打低だよ。
違反球ですら平均打率は250乗ったのにその頃は240乗るかどうかのギリギリ。
>>562
権藤は100球交代での中六日は休み過ぎだと言ってた。 堀内が
「今の投手も中3日で投げられるはず」
と語ってたなｗ
さすがにそれは無理だろうが、中5日なら出来るだろう。 >>569
1961年（権藤博１年目）.236 456本 03人 長島.353 広岡.203
1962年（権藤博２年目）.231 508本 01人 森永.307 鎌田.199
1963年（権藤博３年目）.244 655本 07人 長島.341 森昌.198
2010年（違反球前年度）.267 863本 14人 青木.358 スレ.252
2011年（違反球１年目）.242 485本 04人 長野.316 バレ.228
2012年（違反球２年目）.244 454本 06人 阿部.340 筒香.218
2013年（違反球廃止年）.254 714本 05人 ブラ.333 クラ.238
2017年（広島優勝昨年）.251 718本 09人 坂本.344 小林.204
*セリーグ 打率 本塁打 三割 首位打者 最下位 ※外人名は略 >>572
某データサイトの平均成績では>>569の通りだよ。
投手の打撃成績を抜いてるから数字が違う。
確か去年の規定打席到達者で240打てなかったの小林だけだった。 >>573
投手の成績抜いたら比較にならんでしょ。
あと本塁打は試合数が違うので、率で出した方が良かったかな。 >>574
純粋な野手の比較としては意味あると思うよ。
パリーグはDHの有り無しの問題も出てきてしまうし。 >>575
>>569 が2000年代を投手抜き、60年代を投手入りで
比較しているからって話なんだけど、何か書き込むのも疲れるな。
結局のところ中何日なんてのは投球内容次第なのかもね。 >>569はどちらも投手抜きだよ。
流石に投手ありなしのデータで比較はしないわw 300イニングとか400イニングとか投げれるのは特別な投手。
当時でも、金田とか稲尾とか一部の投手だけだ。
無理ができるから、どんどん無理をさせたということだ。
権藤は数年でつぶれてしまった。 2017 スピードランキングベスト10＆身長
163 大谷193cm
161 カミネロ193cm
ドリス193cm
159 サファテ193cm
藤浪197cm
マーティン200cm
158 則本178cm
菊池185cm
マシソン191cm
シュリッター196cm >>578
400イニングはとてつもないね。
野茂だったらできたかもしれない。
野茂は化け物だよ。いくらでも投げる。 >>577
それは失礼。
60年代の投手抜きデータがあるとは思わなかった。
なぜ >>569 で投手抜きという注釈を入れなかったのかはさておき、
権藤の話を絡めるなら投手も含めたデータの方が適切だと思うけどね。
権藤の３年目の不調は、肩を壊したこと以外に
下位に手を抜きすぎたという理由もあるのかも。
1961 35-19 429.1 20 1.70
1962 30-17 362.1 26 2.33
1963 10-12 220.2 29 3.83
1964 06-11 105.1 12 4.19
1965 01-01 018.1 05 10.80
年 勝-負 投球回 被本塁打 防御率 >>30
初速が同じでも菊地は変化球だから終速はより遅くなるんでない >>581
一年目の中盤には痛すぎて感覚が無くなる程に肩を痛めてたから投げたくなかったらしい。
二年目はもっと酷くなっていたけどギリギリ30勝に間に合った。
ただ流石に三年目は全壊して駄目だった。
本人は酷使以外に当時の野球界で一般的だったオフの過ごし方とアイシングが無かったことも原因だと言ってるね。
何もするな何も動かすなと言われた通りにオフを過ごしたら、
肩回りがより硬くなって駄目になったそうで。 >>582
逆。ストレートの方が遅くなる。PITCHf/xではね。 >>579
平均190超えか
まあ、外国人と日本人でも長身が圧倒的に強いというのがよく分かるわな
江川でさえ、
「大谷の身体があったら170キロ投げられた」
なんて言い訳言うくらいだもんな ちなみに、打者の評価が高いのは、
大谷、サファテ、マシソン
彼らはこの数年で常にベスト５に入ってくる >>585
>江川でさえ、
>「大谷の身体があったら170キロ投げられた」
>なんて言い訳言うくらいだもんな
こんあのは、「ニワトリが先かタマゴが先か」みたいなもんだろ。
逆に大谷側から
>大谷でさえ、
>「理想的な伊藤智の投球フォームがあったら170キロ投げられた」
>なんて言い訳言うくらいだもんな
ってなるだろｗ >>585
病院に行きなよ。
悪いことはいわない。 >>588
それが土方バカボンの頃から同じだからバレバレなのにwww >>588
>>590
キャラも口調も全く同じだからな～
「頭隠して尻隠さず」どころか、
その尻の上にカラーペインティングしてるようなもの。 メタボンさんがいくらidを大量に使っても、すぐにバカボンバカボン言いだすから偽装にならないんだよ。
病院に行きなよ。悪いことは言わない。 >idを大量に使っても
はいこれもドカタバカボン時代と同じですねえ
本物（？）のバカボンより馬鹿かもｗ >>594
てめえも同じですよw
他人は指摘してもてめえ自身も同じw
バカなのか？ いつか、早朝の4時にバカとメタがやりあってたよ笑。 >>595
鸚鵡返しは止めようね馬鹿ぼんさん
お前のやってるコントのようなデジャブ行為(ex.病院に行きなよ id)は誰もやってないわw
ていうか誰にも真似できない神の領域ｗｗｗwwwwwww >>579
今後、大谷の球速を更新する投手が出るとしたら、大谷藤浪クラスのサイズ（190オーバー）が必要条件で、
もう少しトレーニング方が進歩する事が条件になるのかな。
20年くらい現れないかも知れんが。 >>572
意図的に2015を除いているが
2015セリーグは異次元の打低といっていいレベル
まああれは打者のレベルが低すぎただけかも知れない
日本シリーズもパ王者にフルボッコされたし >>599
165km/h以上投げたら10億円とかだと結構出てくるだろう。
身長は特に条件にはならないだろう。
160cm台の山口高志も投げるだけなら投げられたのだろうから。 山口は本人が「藤浪や大谷のような身長がないと１６５は投げられない」
とトークショーで言ってましたがね。 >>602
試合でのことじゃないの。
堀内みたいに試合外で力任せに投げたらできただろう。 アメリカで最近助走有りで軽いボールで180km/h以上投げたそうだ。 まあ力任せだと大谷は170km/h投げるのかもしれないが。 >>603
それ言い出したら他の投手も結構な数が160投げられることになるだろ。 >>602
自分（山口）以外はだろ。
誰が山口高志のフォームを真似できるのか？ >>608
>自分（山口）以外はだろ。
「自分は150程度」と言ってましたよ。
その場にいないのに妄想で語らないで下さいね 現状、180センチ未満の投手と左投手は158キロが精一杯だろ。
180ちょいで160に届くかどうかかな。
162キロくらいになると187～8センチは必要になる。
大昔の投手ではこの球速は無理。
おおよそ、153～5キロくらいだと思う。 ホークスの倉野コーチは凄いな。
体幹トレーニングを徹底させるから150超えの若手が簡単に出て来る。 >>607
>他の投手も結構な数が160投げられることになるだろ。
投手に限らず結構な数が160投げられる。
野球とはあんまり関係が無い話だけどね。
規定ぎりぎりの大きさのボールを使えばさらに最速は上がる。
アメリカで軽くて小さめのボールを使って188km/hを投げた投手がいるそうだ。 >>610
非科学的な妄想だ。
病院に行きなよ。悪いことは言わない。 >>609
>「自分は150程度」と言ってましたよ。
選手が語った事は都合いいいとばかりに「本人がそう言ってるんだから間違いない」
なら
金田の「わしは若い頃１８０キロ出てた」
も認めないと不公平だぞ、バカｗ >>609
＞「自分は150程度」と言ってましたよ。
っていうのは初耳だな。ソースは何？ >>602
自分で165キロなんて言ったらネットで誹謗中傷の嵐でしょ。
確かに、山口高志本人は、近年のインタビューで
「自分は154、5Kmくらい。それ以上はこの身体ではちょっと‥」
と語っている。
弟子である藤川の最速は156km/h。
山口は当時のスピードガンで153km/h出たという話だから。
間を取っての、大人の模範解答と言えるだろうね。 >>618
それらの数字はまったく無意味だよ。
なんの根拠も無い非科学的な数字だ。 スピードガンの数字はまったく使えない。
比較に使うのは無理だ。
非科学的な妄想の数字だよ。 山口くらいになると自分で控えめに言っても、
他の証言や映像でもっと速かったことがわかるからね。
>>618のインタビューも対談とか他の選手がいれば
「いや、もっと速かった」とフォローがあっただろう。
金やんだと、そうは行かない部分もありそうだが。 >>621
いや金田もきちんと質問するときちんと答えてくれる。
郭泰源が当時のスピードガンで155km/h程度の計測があったときに
アナウンサーが金田に金田さんは何キロでしたかと聞くと
しばらく考えて、このボールの球速が155km/hなら少し上というところでしょうと答えていた。
別の機会だけど試合では160km/hは投げていないとも金田は言ってた。
と言ってもそのときの郭泰源の実際の球速が158km/hだったら160km/hを試合でも投げていたのかもしれない。 もし球速競技があればたぶん記録は180km/hを越えるだろう。
野球とはあまり関係無いけど。 このキチなにかの病気？
頭おかしいネットの中でも異質なきみの悪さを感じる >>624
確かにメタボンさんは異様で気味が悪いと感じられる。
病院に行くべきだと思う。 江夏とタカシとの対談では江夏はタカシが一番速かったと言ってるな
山本浩二は江夏は155は出ていたといってるからタカシはそれ以上
今の札幌のインチキガンだったら160こえてくるんじゃないか
カネやんが自分は155くらいといったのは80年代のでないガンのころだからな >>622
金やんは敵が多い、映像が残っていない（山口もそうだけど）
って話だったんだけど、まあいいや。
>>624
確かに、>>622 >>626 のようなまともな意見は
ネットでは異質で、対抗しようがないという点では薄気味悪いだろね。 >>620
科学的に出された数値が非科学的な妄想って意味わからん >>626
2017年の札幌ドームは大谷批判？のせいか分からないけど、
厳しくしたみたいで右左関係なくそこまで速く出なくなったよ。
パリーグ本拠地の中では真ん中ぐらいの数字になったから別にインチキではない。 自分は個人的に今年、大谷投手がセーフコフィールド（シアトル）で何マイル出るか
が非常に興味深いです。あそこで100マイルを計時出来れば本物だと言えるでしょう。
というのも、速度計測技術で多くの特許を持つボーイング社（シアトルを本拠とする
航空機メーカー）の技術提供を受けて開発されたガンが設置されているという事で。
航空機の速度計は非常に高い精度が要求されるのであそこで計測される数字はかなり
正確な数字でしょう。 非科学的な妄想してるのは自分だと言うことに気付かないのが凄い 堀内があのしょぼい体で155とか出してたとはちょっと考えにくいけど
どうなんだろうか
昔の投手は基本的に球は遅いでしょ
速い球を投げるより長いイニング投げることが一番大事だったから
仕方ない面もあるのだけれど
400イニング投げて155投げることできるなら150イニングで一人前扱いされる
現代なら168くらい投げてもおかしくはない 堀内の体格は小松と同程度だから１５５ｋ程度なら出してもおかしくないよ 堀内は、江夏や鈴木啓司示より速くない。
理由は、テレビの解説者がそういってたからだ。 堀内は江夏と同じぐらいの速さだった
二人ともカーブは良かったけどスピードはイマイチ あの当時の陸上記録見たら
野球だけ現代より速いとかありえないでしょ
全てにおいて現代以下だし 堀内は天才だから。
当時のガキ全員が草野球をやった中の頂点だから分母が違う。 テニスの錦織もスケートの羽生も昔なら野球やってたぞ。 >>636
そうか？
やり投げとかは、まだ89年の記録が日本記録だぞ。 やり投げは競技人口が少なすぎるからなぁ。
一応記録の平均自体は伸びてるけど。 >>633
お前見たことあんのかよ？
堀内の方がずっと貧弱だっての。
草野球のオッサンかと思ったわｗ >>641
肩幅がないからそう見えるだけだよ。
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