大谷翔平よりストレートが速かったと思う投手 part12
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>>435
4CAyfl/G
お前の言ってることは、
どうも一番の癌である一人をどうにかして庇ってるのがひしひし感じるよなw
なぜ？ここで一番の癌であるバカボン連呼を庇う？こいつが一番癌だと思うが？
こいつが長年に渡ってバカボン連呼したからこいつを叩く連中が出てきたと思うが？
こいつがいなけりゃ荒れなかったし、バカボン連呼何年目よ？異常だろ？
そのバカボンって人はもう書きこみしてないと思うけど。ってかバカボン連呼は気に入らないレス全てバカボンに見える事態ヤバイだろ？
お前はなぜ？こいつの悪行はスルーするんだ？自作自演か？ >>434
>ワッチョイやりゃすぐ分かるが、バカボンは自演はしないから。
バカ(笑)ワッチョイやって一番困るのはどう見てもメタボンじゃねーかよ(笑)
そんな事も判らずにウンチク語ってんじゃねーよ(~o~)ア～ホ(~o~)(~o~) >>436
ダルビッシュはメジャーに行ってお金はたくさん入ったけど投手としては成長できなかったと思う。
日本最終年のダルビッシュはストレートもかなり良かったし制球もついてきていた。
メジャーに行って環境に慣れるのにかなり時間がかかって、ようやく慣れたら故障した。
それからまた作り直している最中で、もし今シーズンできあがって今後サイヤング賞をとることだって
ありえるだろうけど、もう金田や江夏のような投手としての高みは望めないと思う。 バカボンがバカみたいに連呼するえ夏金田の高みってなに？ >>419
5W1Hがめちゃくちゃで、粗探しする以前の問題。
放置すると、ネットにベーブ･ルースが言ったことで
定着してしまうからね。
「サチェル･ペイジの球が速球なら、自分の球はチェンジアップだ」
という迷言。日本版wikiではボブ・フェラーが言ったことになってるけど
ディジー・ディーンの発言だからね。百田尚樹氏もフェラーの発言として
著書「雑談力」に書いていたな。
>>435
マシだと言ってくれるのはありがたいけど、
メタボンさんの発言に対し、毎回的確なツッコミを入れ、
誤りを正してくれる懐古の方々のほうが偉大だよ。 >>441
メタボンさんはどうしてバカボンバカボンと強迫されたように意味も無く書き込むのか。
自覚が無いから周りに迷惑をかけつづけても病院に行こうとしない。
だまされたと思って専門の医師の診察を受けてみなさい。
これで大きく変わるから。 >>443
まあ、メタボンさんの書き込みが
殿堂板の雰囲気を引き締めることもあるから。
百害あって一利ありくらいの気持ちで接するしかないだろう。 江夏の高み 若い打者を恫喝
金田の高み ピンチのときマウンド一歩前に出て投げる バカボンはコテ自体と主張も芸風も同じだからコテで出てるのと同じなのに、
本人だけが気づかないというコントｗ 江夏の時代ならダルは肘の故障でとっくに引退してる。 江夏の時代なら衰えても打者恫喝と
審判の忖度ストライクゾーンで勝てる >>437
シンダーガードとバーランダーあたりは観てないんですか？
2005以降になると、ズマヤがチャップマンに次ぐ豪腕になるのかな？
あと由規よりは2015の藤浪の方が上だと思います。 >>446
バカw
どう考えてもメタボンの方がバレバレw >>444
>百害あって一利あり
それだとメタボンさんの評価は1週間あたりで－99ポイントというくらいかな。
一利というのがなかなか難しいとは思うけど。
ポリアンナ物語じゃないけど、良かった探しの達人がいる。 江夏と金田に共通したことは、心臓病だ。
江夏なんか、試合中に「心臓が苦しい」と言うことがあった。 >>450
お前以外に「メタボン」が何なのか誰も知らないから。
意味もわからん言葉を使う奴いねえわw >>453
みんな誰もがもう知ってるメタボン情報ｗ
お前だけ知らないふりしても無駄無駄ｗ 自称現代厨のおっさん高齢者メタボンの大爆笑な特徴w
(１)己自身が何度も連投してるのに他人の連投は批判する
(２)オッサンなんで神経質なほど人の年齢が気になる。しかも自分が年 下だと思い込むいや思い込みたいｗ
(３)いい歳したオッサンのくせに、若者の代表だと勘違 いしている
(４)てめえ以外の気に入らないレスは全てバカボンだと思い込む、いや思い込みたいｗ
(５)またバカボンって言葉を使ってるキチガイは己自身 だけと言う事実を誤魔化したいw
(６)都合が悪くなるとコピペ貼りで誤魔化そうと必死(笑)
(７)バカｗ
(８)てめえ自身がメタボンと呼ばれることを認めたくなく、メタボンと呼ばれると必要以上に頑なに否定し続ける(笑)
(9)他人の書きこみは根拠がないと指摘するがてめえ自身の根拠のない書きこみにたいしては何も触れず。
他人に厳しく自分に甘い、社会人としてもっとも嫌われる性格、それがメタボン >>453
てめえが何度でもメタボン知らないと
言い張るなら何度でもこのコピペ貼り続けようｗ
さあ～メタボン認めるのとどっちが得か考えてみようｗｗ
猿でもわかるぞｗｗまあ～メタボンは猿以下だからなあ～～ｗｗｗ メ～～タ！ボンボン！ｗｗ
⌒ ⌒ ｢＼＿＿／ |
（ ） {＿＿＿＿＿_|
| | | |＿∞＿＿_＿| ＜今日も朝から晩までバカボンを攻撃だ！
, ── ､ __ i:::ﾉﾉﾉ:::::::::::|--|) 無職で五十路のボクにしか出来ない任務なんだ！
／ ヽ ／ ﾉﾉﾉ:::::::::::::（6 ) /＾''ヽ
/ ／）ノ)ノ ／／ ﾉﾉﾉ::::::::::::::ﾉ ﾉ3/ ノ
| /／/⌒ヽ ／ , 一'''￣￣`─ 、´ / ＿＿＿＿＿＿／
ヽ /）─| ミ| ／ヽ( メ ＿_〉_,ノ ─────／
∠ （| |. ヽ__ノ> ／ / タ ) ／
∠＿ ／ ` ／＾＼__ > （ ﾉ | ボ ) ─────／
ﾉ （＿＿ ￣ .ン 〉￣￣￣￣／
/￣￣＼┌─ ′ /＾－､ (～～～～～ヽ＿＿＿ ／
/￣￣￣⌒ヽ （ 丿 ／＼ ｿ ﾉ ──／
＼ /￣/ ／／ ＼/ ﾉ ／
＼/ / ／／ / / ─／
何度苛められたら気が付くの？何回目？どうせ返り討ちに遭うだけよ！!またボコボコにいじめられるのだけよ！
だめよ～いじめられるのだけよ～
ぎゃははははははあははははっははははははあはは メタボン惨め！！ｗｗ 自称現代厨のおっさん高齢者メタボンの大爆笑な特徴w
(１)己自身が何度も連投してるのに他人の連投は批判する
(２)オッサンなんで神経質なほど人の年齢が気になる。しかも自分が年 下だと思い込むいや思い込みたいｗ
(３)いい歳したオッサンのくせに、若者の代表だと勘違 いしている
(４)てめえ以外の気に入らないレスは全てバカボンだと思い込む、いや思い込みたいｗ
(５)またバカボンって言葉を使ってるキチガイは己自身 だけと言う事実を誤魔化したいw
(６)都合が悪くなるとコピペ貼りで誤魔化そうと必死(笑)
(７)バカｗ
(８)てめえ自身がメタボンと呼ばれることを認めたくなく、メタボンと呼ばれると必要以上に頑なに否定し続ける(笑)
(9)他人の書きこみは根拠がないと指摘するがてめえ自身の根拠のない書きこみにたいしては何も触れず。
他人に厳しく自分に甘い、社会人としてもっとも嫌われる性格、それがメタボン >>453
てめえが何度でもメタボン知らないと
言い張るなら何度でもこのコピペ貼り続けようｗ
さあ～メタボン認めるのとどっちが得か考えてみようｗｗ
猿でもわかるぞｗｗまあ～メタボンは猿以下だからなあ～～ｗｗｗ 自称現代厨のおっさん高齢者メタボンの大爆笑な特徴w
(１)己自身が何度も連投してるのに他人の連投は批判する
(２)オッサンなんで神経質なほど人の年齢が気になる。しかも自分が年 下だと思い込むいや思い込みたいｗ
(３)いい歳したオッサンのくせに、若者の代表だと勘違 いしている
(４)てめえ以外の気に入らないレスは全てバカボンだと思い込む、いや思い込みたいｗ
(５)またバカボンって言葉を使ってるキチガイは己自身 だけと言う事実を誤魔化したいw
(６)都合が悪くなるとコピペ貼りで誤魔化そうと必死(笑)
(７)バカｗ
(８)てめえ自身がメタボンと呼ばれることを認めたくなく、メタボンと呼ばれると必要以上に頑なに否定し続ける(笑)
(9)他人の書きこみは根拠がないと指摘するがてめえ自身の根拠のない書きこみにたいしては何も触れず。
他人に厳しく自分に甘い、社会人としてもっとも嫌われる性格、それがメタボン 自称現代厨のおっさん高齢者メタボンの大爆笑な特徴w
(１)己自身が何度も連投してるのに他人の連投は批判する
(２)オッサンなんで神経質なほど人の年齢が気になる。しかも自分が年 下だと思い込むいや思い込みたいｗ
(３)いい歳したオッサンのくせに、若者の代表だと勘違 いしている
(４)てめえ以外の気に入らないレスは全てバカボンだと思い込む、いや思い込みたいｗ
(５)またバカボンって言葉を使ってるキチガイは己自身 だけと言う事実を誤魔化したいw
(６)都合が悪くなるとコピペ貼りで誤魔化そうと必死(笑)
(７)バカｗ
(８)てめえ自身がメタボンと呼ばれることを認めたくなく、メタボンと呼ばれると必要以上に頑なに否定し続ける(笑)
(9)他人の書きこみは根拠がないと指摘するがてめえ自身の根拠のない書きこみにたいしては何も触れず。
他人に厳しく自分に甘い、社会人としてもっとも嫌われる性格、それがメタボン バカボンの妄想の中にだけある意味不明の「メタボン」
「バカボン」は同じコテがずっといて全く芸風が変わらないだけなのでこの板の住人はみんな知ってますｗ >>462
メタボンさん、やっぱり病院に行きなさいよ。
>みんな知ってますｗ
みんなというのはメタボンさんご自身なんですよ。
一度でいいから医者と会ってみることです。
そうしたら良い方向に変わると思います。 そろそろｗメタボン書き込みしなくなろぞおおｗｗｗ
そろそろ限界ｗｗｗ
もうねｗ一人なのバレバレだからねｗ書き込む時間帯がいつも一緒ｗｗｗ >>437
挙がっているのは比較的小柄な投手が多いね。
キンブレル 182.9cm 95.3kg
ベンチュラ 182.9cm 88.5kg
ワグナー 177.8cm 81.6kg
ビリー・ワグナーは最速163km/h。38歳で引退した年に162.1km/hを記録。
通算16年でPitch/fxでの記録は４年のみ。左投手のガン補正がいつ頃から
適正になったのかは分からないけど、若い頃はもっと速かったのかも知れない。 >>466
左投手の補正については
>>58とその周辺に書いてるから、読んで・理解して・記憶してね。 球速増のすべてがスピードガンの補正
キチガイすぎるだろ
二度とくんな >>468
読んで・理解して・記憶する。
教育を受けた人間の基本的な能力だよ。 >>465さん 437です。とにかくビリーワグナーが速くてしかも10球連続近く
100マイルを計時してました。敵のファンでさえ拍手していたほどです。
あと数字的にはベタンセス（ヤンキース）も出てはいるのですが、意識的なツーシーム
ではなくシュートしてしまい終速がかなり落ち込むため数字ほどの印象はなかったです
向こうで興味深かったのはメジャー有数の強打者ネルソンクルーズ（マリナーズ）が、
地元の日系メディアの取材に「日本人で１番厄介なのは上原」と即答していた事。
速球が表示よりはるかに速く感じるという事と全ての球種でフォームがほぼ同じだという
点を理由に挙げていました。要するに打席から見た「球質」」って事なんでしょう。
おそらく全盛期の藤川（現阪神）も数字よりも視覚に印象が強く残る球質ですね。 変なフォームの投手は、メジャーで通用する。
タイミングが取りづらいからだ。
しかし、2年目以降になると慣れてきて打たれるようになる。
癖を見抜かれるというのもある。
岡島秀樹 1年目 2.22
2年目 2.61
3年目 3.39
野茂秀雄 1年目 2.54
2年目 3.19
3年目 4.25
江川のような、伸びる球も同じだ。あまり伸びない球を
いつも打っているから、江川のような球が来たらなかなか打てない。 >>465,470
日本で言えば山口高志がそうだけど、小柄の速球派は打席や観客席からは実際以上に速くみえる傾向がある様な。
山口なんて実際に打席に立った打者や生で見た観客からは「一番速かった！」と称賛するけど、当の本人が「150k
位でしょ。」と。
その山口の指導を受けて剛球投手に化けたのが、それまで広末涼子の中学の同級生位しか話題が無かった藤川ね。 >>472
>小柄の速球派は打席や観客席からは実際以上に速くみえる傾向がある様な。
最近で言えば武田久。
要は実際に球が浮き上がることは無いにしても、
低い位置からリリースされるから打者からしたら
下から浮き上がって見えるんだろうと思う
>当の本人が「150k 位でしょ。」と。
正直な話、あまり当の本人の話はアテにならないよ。
実際、謙虚に言ってるかもしれないし、
金田みたいに大風呂敷を広げて話す場合もあるし。
謙虚に言ってる方だけ信じろって話が土台無理がある。 >>471
思い込みだよ。事実ではない。
メジャーでも3年連続で活躍する投手はほとんどいない。
日本人にこだわりすぎるから思い込みを事実としてしまう。
日本人は変則的な投手だけが一時的にメジャーに通用するんだという願望が捏造をしてしまう。 身長が低い日本人投手は速いボールを投げられないんだという願望が事実をねじ曲げているんだよ。
山口高志の最速が150km/hであってほしいという願いはどこからきているんだ。
映像が残っているから事実は変えられないよ。
思い込みを事実としてしまうのは病気だ。 ワグナー 177.8cm 81.6kg
リリース地点の計測だと最速は170km/h出てたのかな。
投げるだけなら投げられたのだろう。
スピードガンの表示を比較に使う補正方法があればいいのだけど。 ワグナーの実際の身長は175cmくらいじゃないか。 >>469
理解してないのはお前だろ。
上の方で「角度補正とは何なのか」という質問の答えが支離滅裂だっただろ。
自分が理解してないものを理解してないまま他人に語るなよ。 昔の投手で速かったのは尾崎で決まりだよ。
日米野球でメジャーの打者も打てなかった。
「メジャーの中でも速い」と言ってた。
しかし、二年目以降は球速は落ちた。 尾崎の指が球を弾く音が観客席まで聞こえたというから。
ストレートの指の使い方を指導するコーチは見た覚えがないね。 >>478
ドップラー効果以前に投げられたボールはリリースされてからホームベースに届くまでに球速が落ちることは理解できる？
まずここからだよ。利発な幼稚園児だとすでに速度の概念もあるし、日常生活のなかでボールの速度が落ちることも理解している。
メタボンさんはこのレベルにまで到達していないから駄目なんだよ。
やるきがあるのなら、まず日常生活から経験を身につけるところからはじめないか。 幼稚園児でも最高速はのびる一方って理解してるぞとバカボン >>481
メタボンさん、ごまかさずに答えなよ。
投げられたボールはリリースされてからホームベースに届くまでに球速が落ちることは理解できる？ >>479
尾崎って1962年のタイガースに対して投げてたの？
その時代だと村山が完封して賞賛されたくらいだと思ってた。
他の投手も打ち込まれたか、微妙な成績なのが多いしね。 >>482
メタボンがまたまたいじめられに出てきたぞおおｗｗ >>478
例の人はスルーかあぼーん推奨な
相手にしても仕方ない >>470
ワグナーは速かったね。
ロッテ河本の超上位互換という印象だった。
上原は回転数がメジャーでも上位で、フォームがタイミング取り辛く、スプリットもあるから厄介だったと思われる。 メタボンさん、ごまかさずに答えなよ。
投げられたボールはリリースされてからホームベースに届くまでに球速が落ちることは理解できる？ >>490
山口高志より五十嵐のが速いって理解できる？ >>491
メタボンさん、ごまかさずに答えなよ。
投げられたボールはリリースされてからホームベースに届くまでに球速が落ちることは理解できる？ >>470
上原も藤川、当然江川なんかも、スピードガンの誤差により
実際の球速より遅く表示されるのでは、という疑念があるんだよね。
例えば、自動車の速度を基準値(0)とすると
回転数や変化により誤差がでてくるのではないかと。
10キロ変わるとかいう話じゃないだろうけど。 >>493
いや後楽園のスピードガン表示だと10km/h以上遅く表示されることがある。
今のよりリリース位置に近くなったスピードガンでもトラッキングシステムと比べると3～5km/h遅く表示される。 メジャーリーグ 平均球速
(年度 フォーシーム ツーシーム)
2007 91.1 86.3
2008 90.9 87.9
2009 91.4 88.5
2010 91.5 90.4
2011 91.7 90.8
2012 91.8 91.3
2013 92.0 91.3
2014 92.1 91.5
2015 92.4 91.8
2016 92.6 91.9
2017 93.2 92.4 >>489
ボルトがカールルイス当時の、今ほど整備されてない路面と今ほど高性能でないシューズで同じタイム出せると思う？
はい、論破。 メタボンさん、idを大量に使ってなんとかしてごまかそうとしても無意味だよ。
スピードガンの表示は時代による比較には使えない。 >>488
リンク先の中に、
「2008年のメジャーリーグでの速球（フォーシーム・ファストボール）の平均速度は、
時速90.9マイル（約146km）であった。まさに昔話である。現在、平均速度は大幅に伸び、
2016年シーズンは時速92.6マイル（約149km）となっている。」
との記載があるけど、フォーシームの割合
2007 59%
2008 60%
2009 53%
2010 40%
2011 38%
2012 35%
2013 36%
2014 35%
2015 37%
2016 36%
2017 36%
つまり球種の定義が異なる可能性が高いから、
簡単に比較するのは難しい。 >>496の表を見ると、2016-2017年の球速の上昇が激しいのだが、
H-Movement（縦変化）、V-Movement（横変化）の変動も激しい。
2015 9.1 6.1
2016 9.1 6.2
2017 9.8 6.8
2015 -1.7 -2.2
2016 -1.6 -2.6
2017 -2.6 -4.7
測定方法の変化が球速にも影響しているのではないだろうか。 >>495
例えば、同じ160km/hであっても、
車(回転数0)だと160km/h
回転数2000の投手なら158km/h
回転数3000の投手なら156km/h
とガンではなるんじゃないのという話。 >>489 >>497
1991年世界陸上 9.86 カール・ルイス
2016年世界陸上 9.92 ジャスティン・ガトリン（ボルト 9.95） 練習試合
阪神 高卒二年目ドラ３ 才木１５２
横浜 笠谷育成上がり １５０キロ
恐らく懐古バカはこういう進化をうけいれることができないんだよな
阪神の投手とか福原リベラあたりまで１４０後半も滅多にいなかったのに >>484 >>495
メジャーから賞賛されたのは知らんけど、
成績は、防御率6.00 3イニング 3奪三振 5四死球
この年の尾崎は、
前半戦 防御率1.42 18勝3敗
後半戦 防御率5.17 02勝6敗
公式戦 防御率2.42 20勝9敗
日本シリーズが
防御率9.00 0回2/3 1奪三振 1四死球
だから万全の状態で日米野球に臨んでいた可能性は低い。 >>502
風等条件違うレースたったひとつを比べてガイジかな ９０年代阪神で常時１４５記録投げた投手
やぶ
久保康生
ベンリベラ
福原
くらいじゃなかったマジで中込湯船マイク仲田も１４０キロがいいとこだった >>504
前半戦フル回転して30勝に届くか？という勢いだったけど、肩を痛めて後半戦をほぼ棒に振ったんだよな。
後半戦の2勝も「何とか20勝させてあげたい」との首脳陣の配慮だった様で、実際は投げられる状態では無かった
との事。
尾崎の故障にあわせて、それまで7割以上の勝率で突っ走っていた東映の負けが込み、監督選手間に不協和音まで
生じる始末で、あわや南海に優勝をさらわれるところだった。
なので日本シリーズではこの年不調気味（確か17勝16敗）ながら前年30勝した土橋に「シリーズは任せた！」と水原監督も
言わざるを得なかった。 >>484
タイガースバッジ(優秀選手賞)を贈られたのは長島茂雄。
「凡打すると全力疾走しなかった日本選手が多かった中で
唯一いかなる時でも全力疾走した男」というのが理由だそう。
>>383 ～ >>415 あたりにも書いたけど、緩慢プレーは
他の年の日米野球でも再三指摘されている。
日本が弱かったのはこういうところにも有るのでは無いだろうか。 >>503
80年代前半なんか130台のへろへろＰばっかりだったよ
スカイAでやってたが明らかに遅い球ばかり >>508
初めて書き込んでんのにオウム返しとか頭にうじでも湧いてんのかオッサン？
いい年こいて5ちゃんで必死とか哀れすぎるだろ 山口高志と藤川は師弟関係ではあるけど、球筋のイメージは
豪速球と快速球という感じで違いがある気がするな。
もう山口高志の投げてた球の記憶も薄れてきたわ。
それでも大谷のよりも強烈なイメージあるけど。 山口自身は自分は久保田タイプのズドンと来る球と言ってたな >>500
スピードガンの数字は時代のデータとしては使いようがないんだ。
バイアスがかかっているのは確かだけど補正して取り除く方法が見つからない。
いい方法は今のところ見つかってないと思う。
バイアスの正体がよくわからないし。
今のところスピードガンの数字は使うべきじゃないと思う。 バカボン用語集
バイアス 角度 スピードガンは使えない
補正 〜だそうだ 〜らしい 〜ようだ
最速は時代で変わらない メタボン
よくわからない 陸上では >>515
ドップラー効果以前に投げられたボールはリリースされてからホームベースに届くまでに球速が落ちることは理解できる？
まずここからだよ。利発な幼稚園児だとすでに速度の概念もあるし、日常生活のなかでボールの速度が落ちることも理解している。
メタボンさんはこのレベルにまで到達していないから駄目なんだよ。
やるきがあるのなら、まず日常生活から経験を身につけるところからはじめないか。 >>511 >>505
はじめてのかきこみの園児だったわけね。これは失礼。
園児で >>516 と被っちゃてるな。 >>515
メタボン語録集
バカボンが～
バカボンを～
バカボンは～
バカボン！～
バカボンに～
w >>511
初めての書き込みのわりに、文体はメタボンさん。
いやメタボン養成塾の生徒なのかな。
本日のメタボン園は19時で閉園しました。 ストレートが速いのは大谷だよ
大谷より打ちにくいとか空振り取れるストレートは他にあるだろうけど
同じところ目掛けて同時に投げて一番速く届くのは間違いなく大谷
フォームと球筋が素直だからそこまで驚異的ではないが
それでも圧倒的速さだけでかなりの空振りが取れる、そして変化球に対応できなくなる 山口高志の球質で160kｍも出たら
あの程度の防御率で終わるわけないわ スピードと球質は違うからな
現にメジャーで同じ測定方法で
160㎞で良く打たれる奴と150㎞で全然打たれない奴がいる
画面で見ると150㎞の奴のが伸びがあるのか速く感じるくらいだ
でもスピードでは160㎞の奴の方が勝っている
空振り取れないクルーンの方が藤川より速いのだ 山口高志はストレート8割ノーコンにションベンカーブだから。 山口はその日の調子でかなり球威に差があったようだ
229: 神様仏様名無し様 [] 2007/11/23(金) 10:01:42 ID:A36oGXUc
山口が150ｋｍ中盤ってありえん、ありえんｗｗｗ
一番速かったと言われる昭和50年日本シリーズを全試合見てるじじいだが、多分急速は
148～150ｋｍ程度だと思う。それをあの豪快なフォームで打者の目に速く見せていた。
しかもコントロールが悪く、特に高目の一番速い球はよくすっぽ抜けてとんでもない方向に
飛んでいってた。打者から見たら凄い恐怖感だったと思う。
俺はガキの頃、リアルで山口のファンだったから悪く言うつもりはないが、実像をへんに歪め
るのっていくないと思うぞ。
まるで沢村の球は160ｋｍ越えていたなんていう老人たちのようだ。
649: 神様仏様名無し様 [] 2008/04/29(火) 07:49:38 ID:lTbw9vq5
現役一年目西宮球場近くに住んでいたから
良く知っているけれども。
今で言う投げてみないとわからない投手。
テンポの悪い、四球の多い投手。
高目は早いだけでそれ以外凄いという感じはしなかったな。
奪取率も平均するとタイシタ事なかったと記憶。
日本シリーズの印象が強いんだろうが
見ていたものからするとその当時そんなに凄くなかったな。
やはり村田さんの方が低めも高目も伸びのアル速球なげていたな。
山口の場合、終盤疲れて高めが棒球になったのを
逆転ホームランやタイムリーてのも結構あったしな。
印象とアベレージは違うと思うけどね。
900: 当時拝見者 [] 2009/02/07(土) 19:27:42 ID:8FDhXofk
>>69 1.村田 150㎞
2.山口 148㎞
3.鈴木孝 146㎞
スピードガンが出てＴＶに球速表示が出たのは７９年からだよ。
球場だと７８年の横浜スタジアムだ。
3位の鈴木はまだしも１と２位はどうやってハマスタでも投げれもしないのに
球速が出るんだ？
ちなみに７９年なら他で小松辰、山根、江川、新浦、斎藤明、平松あたりも
入る筈。村田兆については先発で１５０ｋｍ近い球を１００球近くまで放る
のだから明らかに山口なんかより上。
単純に山口高が絶好調なら神的になるというだけ。
普段の調子なら投手としての能力はそれほどでもない。 474: 神様仏様名無し様 [] 2008/03/16(日) 14:19:04 ID:qLTQLadg
あの当時はまだピッチングマシンが発達していないから速球に
目が慣れていない打者が多かったのでは。同じ球速でも当時の
方が今よりずっと速く感じたと思う。
全盛期の山口は恐らく148～152程度だが球の伸びは凄かったな。
でも制球難で内容が単調で好不調の波が激しかったからＡ級の
投手にはなれなかった。
901: 当時拝見者 [] 2009/02/07(土) 19:32:19 ID:8FDhXofk
山口高、池谷、藤城→皆担ぎ投げで投げるときにグラブが頭より上に来る。
共通点は見た目以上に速く感じ。高めでストライクが入れば鬼に金棒
けど制球難と一発病が最大のネック。
当時はこういうフォームの投手て居たんだよね。 シーズン中の一コマと、カープ山本浩二への勝負球とは同じじゃないよ。
大谷だって常時165じゃない。 大谷翔平と池谷を比べると、四球の率は大谷の方が高い。 阪神の若手「江川さんてあんまり速くないですね」
掛布「馬鹿野郎、お前なんかに本気出すかよ」 江川もデビュー戦は遅かったけどな。明らかな調整不足だったわ。 >>530
それでも128キロ程度で空振りとってたよね
むしろデビュー当時のあの遅い球で空振り取るのが凄いと思った。 最多年間イニング数
権藤博 429.1
稲尾和久 404
金田正一 400
村山実 366.1
江夏豊 337.2
堀内恒夫 312.0
村田兆治 255.0
江川卓 263.1
桑田真澄 249.0
松坂大輔 240.1
ダルビッシュ 232.0
菅野智之 187.1
大谷翔平 160.2
イニング数は次第に少なくなってきた。
これはメジャーも同じだ。ノーランライアンは300以上投げていた。
昔は力を抜いて投げていた。そうしないと故障してしまう。
権藤と稲尾はかわいそうなぐらい酷使されていた。
日本シリーズでも、稲尾は先発とリリーフで連投して酷使された。 今は休養十分だし
100～120球全力で行って
後はリリーフだからねそりゃ速くもなるよ
その間だけ体力が持てばいいわけだから 阪急の大エース足立が山口高志の酷使に同情してたな。 >>531
伊良部は江川を球の出所が見難く、球速表示に関係なく空振り取れるタイプと分析してたそうだけどね
加えて綺麗な縦のスピンの直球と、投球術や緩急でメリハリつけてたと
星野伸や和田毅や杉内なんかもスピードは全然大した事ないけど、変則フォームで空振りは取れる
大谷は速いけど、フォームはオーソドックスだし、球速以上に速く見えるタイプって訳では無いんだろう スピードガンの数字は補正方法がわからないから使えない。
データとして使う方法が無い。
後楽園とかだと江川や堀内もストレートが120km/h台になる。
野茂のストレートも120km/h台の表示だったのがメジャーだと155km/hになる。
スピードガン自体の精度が1パーセントだったとしても
仮にリリースから10m離れた位置を角度10度で計測したら10km/hは低い数字になる。
もっとずれていたらもっと低い数字になる。
すくなくとも位置と角度がわからないとどうしようもない。
映像解析だと昔も今も最速は変わらないことがわかっている。
高橋一三の計測実験では156km/hがあるが、この数字がもっとも信頼できる。
これは高橋が160km/h程度の速球を投げられることを示している。
また当時の証言も映像解析や計測実験結果と一致している。
実際に映像が残っているから事実は曲げられない。 メタボンさんにドップラー効果を説明する以前に、
投げられたボールはリリースされてからホームベースに届くまでに球速が落ちることは理解できる？
まずここからだよ。利発な幼稚園児だとすでに速度の概念もあるし、日常生活のなかでボールの速度が落ちることも理解している。
メタボンさんはこのレベルにまで到達していないから駄目なんだよ。
やるきがあるのなら、まず日常生活から経験を身につけるところからはじめないか。 よくこんな誰も読まない文章書けるもんだな
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