裏・伝統の一戦　大洋ホエールズVSヤクルトスワローズ

**神様仏様名無し様** · 2017/10/11(水) 20:36:20.56

最下位争いの定番、元祖

**神様仏様名無し様** · 2017/10/18(水) 10:12:09.91

>>17
おととしなんて実現してもおかしくなかったのに、
わずか２年で遠い夢みたいになっちゃったね。

３５年くらいまえにけっこうハマスタのレフトスタンドで
観戦したものだが、
観客の少なさ、応援のしょぼさはヤクルト戦がダントツだった。

ちなみに、巨人、阪神戦では大洋側を圧倒、
中日、広島戦だと互角くらいだった印象。

**神様仏様名無し様** · 2017/10/18(水) 11:19:46.34

>>10
そういや阪神は再編以降は最下位がないね

**神様仏様名無し様** · 2017/10/18(水) 15:28:46.90

80年代の甲子園でのヤクと大洋は客数も少なく(レフトスタンドと三塁側スタンドにひと握りのみ。)応援も今と比べもんにならないくらいしょぼくアウェー感は半端じゃなかった。1001就任前の中日も甲子園では観客少なくても、応援はそれなりに盛り上がってた。

**神様仏様名無し様** · 2017/10/18(水) 18:21:15.46

>>19
何だかんだで鳥谷が大きな怪我も無く出場し続けているのが大きいのかな。

**神様仏様名無し様** · 2017/10/18(水) 21:50:56.56

やっぱ阪神が参戦するまでの80年代大洋ヤクルトでしょう
あれほど夢も希望もないチームも珍しい
落合移籍後のロッテ　イチロー移籍後のオリックスとタメを張る悲惨さ

**神様仏様名無し様** · 2017/10/18(水) 21:55:58.39

しかも両球団とも関東でペットマークがなんか巨人のパクリっぽくて、
でも戦力が薄くて関東セリーグなのでドラフトでは人気だったという

**神様仏様名無し様** · 2017/10/19(木) 16:45:02.10

>>23
優勝狙える中日や広島よりやヤクルトや大洋がよかったのか

**神様仏様名無し様** · 2017/10/19(木) 22:07:09.44

そりゃ誰だってプロになったら優勝よりも選手として一軍に定着したいだろ

**神様仏様名無し様** · 2017/10/19(木) 23:09:51.89

>>25
今でいえばソフトバンクや巨人みたいに強いけど分厚い選手層のチームより
オリックスやヤクルトみたいに弱いけどど薄い選手層のチームの方が
1軍に定着できる確率が高いだろうしね…
まあこの2チームが強い時に限って大地震、原発危機、理不尽ヒロインブームが
おきるんだけどねw

**神様仏様名無し様** · 2017/10/19(木) 23:15:46.44

在京セだと自宅から通える試合が多いのも大きいな

**神様仏様名無し様** · 2017/10/19(木) 23:17:51.81

地震はヤクルト中日の競り合いのときだわ！
2004や2011や1993

**神様仏様名無し様** · 2017/10/19(木) 23:46:27.29

>>1
中日対大洋
大洋対中日だよ
試合時間５時間越える事があって、テレビ神奈川は番組全部潰して試合終了までやった
２３:１５のプロ野球ニュースでも試合最中

日本記録は中日対大洋じゃないの。何時間何分かな？

**神様仏様名無し様** · 2017/10/20(金) 01:18:47.52

>>24
大洋があった時代に中日が優勝したの4回だけだな
阪神と大差ないな

**神様仏様名無し様** · 2017/10/20(金) 01:37:59.26

>>29
6時間26分　1992年9月11日阪神－ヤクルト（延長15回：3－3）

**神様仏様名無し様** · 2017/10/20(金) 15:56:07.82

>>26
村田阿部長野をいつまでも使い続けてる巨人の選手層が分厚いねえ…
わけのわからんこじつけジンクス妄想すると脳が新しい情報の受け入れを拒否するのかな

**神様仏様名無し様** · 2017/10/20(金) 16:09:38.02

>>32
阿部は2000本打ったらスタメンから外れると予想したが普通にスタメンだったな

**神様仏様名無し様** · 2017/10/20(金) 20:57:38.17

大洋w

**神様仏様名無し様** · 2017/10/21(土) 18:50:56.73

>>22
80年代大洋ヤクルト

ハナから優勝は絶望的という点は共通だったが、
遠藤、斎藤明、長崎らタイトルホルダーを
複数輩出した大洋はまだ希望はあった。
高木豊、山下、田代ら光る選手もいた。

対して、多不満、多負マンと揶揄された
当時のヤクルト暗黒感はハンパなかった。

**神様仏様名無し様** · 2017/10/21(土) 18:57:45.92

山内時代の中日も仲間にいたよな

**神様仏様名無し様** · 2017/10/21(土) 21:22:43.78

大洋これから強くなるかも知れんのに・・・

ヤクルトはまあ駄目だろうな
00年代横浜を超える長期暗黒が見られるかも

**神様仏様名無し様** · 2017/10/22(日) 03:17:26.44

箱田淳は10年選手制度を公使して国鉄から大洋に移籍

2017/10/22(日) 18:37:42.23

>>36
たしかに８５、８６中日の暗黒感もなかなかだね。
８４年２位も田尾放出、翌年谷沢、大島、モッカ、鈴木孝、都らが
大幅劣化じゃ致し方なしか。

**神様仏様名無し様** · 2017/10/22(日) 23:43:04.98

山内というか星野が来るまでの80年代中日は
3年に1回くらい優勝もしくは優勝争いするがそれ以外は大洋ヤクルトグループだろ

基本打つだけのチームでその打つ方も安定してるのは谷沢田尾くらいだから
そうなるのも必然

**神様仏様名無し様** · 2017/10/23(月) 16:29:41.12

>>18
藤田巨人８９年
新庄亀山９２年
はライトにもオレンジや黄色がいた

**神様仏様名無し様** · 2017/10/23(月) 16:32:11.24

ヤクルト暗黒期
１水谷２角３若松４杉浦５八重樫
大洋暗黒期
１山下２基３高木由４田代

**神様仏様名無し様** · 2017/10/25(水) 15:34:44.64

>>42
でも、いいメンツだよね

**神様仏様名無し様** · 2017/11/03(金) 22:51:22.52

1984年までは
巨人＝仮面ライダー
広島＝大幹部
阪神、中日＝怪人
ヤクルト、大洋＝覆面戦闘員(イィー！)

と例えていた。

但し1987年には阪神とヤクルトの立場は
入れ替わり、1992年には大幹部どころか
ヤクルトはストロンガー最終回に出てきた
大首領と化していた。

**神様仏様名無し様** · 2017/11/04(土) 15:45:47.31

一昨年の終盤は優勝争いのヤクルトにベイがことごとく負けてて、今年は３位争いのベイにヤクルトがことごとく負けてた。
談合ヤメレ！

**神様仏様名無し様** · 2017/11/04(土) 16:14:47.53

産経vsよみうりの新聞戦争だな

**神様仏様名無し様** · 2017/11/22(水) 11:31:38.40

中日と競り合いするチームを巨人が利し巨人と競り合いするチームを中日が利す。

**神様仏様名無し様** · 2017/12/03(日) 17:42:01.67

現在は横浜においていかれたんだなヤクルト

**神様仏様名無し様** · 2017/12/06(水) 10:14:34.35

不人気弱小球団の同様のカード

パ・リーグで例えたら・・・

**神様仏様名無し様** · 2017/12/06(水) 12:05:36.03

>>49
80年代後半の南海とロッテ

**神様仏様名無し様** · 2017/12/06(水) 22:41:39.19

これも今じゃ信じられない

**神様仏様名無し様** · 2017/12/07(木) 07:12:58.16

1997年に優勝争いしてるやん

**神様仏様名無し様** · 2017/12/07(木) 14:41:21.13

よく知らないが、平松と松岡が投げ合ったときは締まった試合になったのかな？

**神様仏様名無し様** · 2017/12/07(木) 19:24:39.50

今も昔も変わらんなー

**神様仏様名無し様** · 2017/12/10(日) 19:47:30.74

>>52
共に優勝争いしたのは他に73年・78年くらいかな

**神様仏様名無し様** · 2017/12/10(日) 22:39:39.91

>>50
南海ホークスは何度も優勝しているかつての強豪球団
創設時からずっと弱小だった大洋、ヤクルトと一緒にされるのは酷

でも・・・８０年代当時のこの対戦カードは、パの「人気なき戦い」なんて言われてたよね

**神様仏様名無し様** · 2017/12/11(月) 01:01:21.82

パの悲しいところは福岡のライオンズ、大阪のホークスなど
往年の強豪球団が落ちぶれて不人気球団に成り下がる

**神様仏様名無し様** · 2017/12/11(月) 05:20:40.00

広島横浜じゃないのか？

**神様仏様名無し様** · 2017/12/12(火) 00:44:13.64

>>57
オリ…

**神様仏様名無し様** · 2017/12/12(火) 20:02:32.20

本当横浜ヤクルトは巨人阪神くらいしっくりくるな

**神様仏様名無し様** · 2017/12/12(火) 23:25:20.52

大洋とヤクルトの試合は同じチームの紅白戦みたいな雰囲気だったな。

**神様仏様名無し様** · 2017/12/13(水) 02:09:34.95

>>57
その２球団全盛時だったら近鉄ｖｓ東映あたりがスレに該当かな

**神様仏様名無し様** · 2017/12/29(金) 19:53:21.75

今も昔もかわらんな
DeNAは上がり目気味だけど

**神様仏様名無し様** · 2017/12/30(土) 09:39:35.30

98前後はこの2チームが優勝争いしてた。
最近の広島と横浜でも同じような
「あの2チームがか…」感があった。

**神様仏様名無し様** · 2017/12/30(土) 10:24:21.45

綱島理友が昔、正に「裏伝統の一戦」としてコラムを書いていた

**神様仏様名無し様** · 2017/12/30(土) 14:27:07.77

横浜ヤクルトは暗黒時代が長すぎる

**神様仏様名無し様** · 2017/12/30(土) 17:49:01.70

今のヤクルトって昔みたいに序盤でリードされるとやる気なくなっちゃうようなことは
さすがに無いんだろうけど、逆に真面目にやってるのに大敗続きってのはもっときついだろうな。
主力がいないから2軍選手が相手の1軍バリバリ選手とやらされるんだから。

**神様仏様名無し様** · 2017/12/30(土) 19:23:44.54

Aクラス争いでは、1999・2000・05・16と横浜が4回連続して勝っている。

**神様仏様名無し様** · 2017/12/30(土) 22:42:12.39

戦後～1959までは広島国鉄大洋がBクラス固定でいつも最下位争い
60年代前半に大洋がこの中で一番早く抜け駆けしたが
その大洋が優勝2回止まりで広島ヤクルトのような黄金期を築けなかった

62　64を取っていればだいぶ歴史が変わってただろうにな

**神様仏様名無し様** · 2018/01/01(月) 21:23:35.26

ラジオの巨人主催がラジオ日本とTBSラジオが牛耳っていた時代は、
ニッポン放送が巨人主催を中継できず、逆にヤクルトと大洋の主催をNRNで独占。
巨人の後楽園～東京ドーム開催日は神宮または横浜から中継してたが、
両球団の対戦だと関東ローカルで、その場合のNRN全国ネットは、
東海ラジオやMBS/ABC発のカード、または西武主催の裏送りに差し替えになるという
憂き目も味わっていた。

**神様仏様名無し様** · 2018/01/01(月) 23:13:32.80

>>69
＞62　64を取っていればだいぶ歴史が変わってただろうに

三原翁が生前それを語っていたな
読賣V9に少しでも歯止めを掛けられたかもしれんと

**神様仏様名無し様** · 2018/01/02(火) 04:58:38.12

>>42
そう考えると問題はやっぱり投手陣だな
両チームとも絶対的エースと2番手以下との差が大きすぎて
（ヤクルトなら松岡や尾花、大洋なら平松や遠藤）
そういう投手が出てきたらほぼ終わりって感じだもん

**神様仏様名無し様** · 2018/01/02(火) 10:30:17.32

>>71
まぁそれをとってても捕鯨が斜陽化する史実は変わらなかったから
いずれ弱体化したとは思うが、さすがに98年まで優勝1回っていうのだけは
避けてほしかったなぁ

**神様仏様名無し様** · 2018/01/16(火) 19:43:26.51

歴代最下位回数No.1No.2

**神様仏様名無し様** · 2018/02/05(月) 13:00:54.16

それにしても、逆指名とかのないドラフト、FA制度導入前、
しかも2球団とも在京セリーグで新人選手の入団希望が多かったのに、
これだけ弱いというのは、いったい何が悪かったんだ
ヤクルトのくじ運もすごかったし。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/05(月) 13:20:29.75

ヤクルトには黄金期がある。ホエールズベイスターズにはない。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/05(月) 16:48:20.97

1953年以降6チームしかないのに、65年やって優勝2回の大洋・横浜っていくらなんでもひどくないか？
楽天ですらお荷物球団から9年で優勝したのに。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/05(月) 22:44:24.92

大洋も参入から10年で日本一だけどね

**神様仏様名無し様** · 2018/02/11(日) 03:46:05.63

1997年まで各球団の優勝シーンを特集する
テレビ番組があると大洋だけが白黒の映像で
「戦前？」と思うような場面だった。
当時のロッテや南海ですらカラーフィルムだと
いうのに。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/11(日) 21:08:02.26

>>79
オリックスも地デジ化以降で日シリの試合放映した事がない…

**神様仏様名無し様** · 2018/02/12(月) 21:38:36.69

>>78
そうだよなあ
カープやスワローズなんかよりも
ずっと早かったんだよなあ

**神様仏様名無し様** · 2018/02/13(火) 08:36:07.16

>>17
今後ならあり得るんじゃないか？フジテレビとニッポン放送とTBSが読売戦放映権のために持ってた球団同士だったけど
読売人気の低下で自力で勝ちにいかないと球団経営が成り立たない時代になった

**神様仏様名無し様** · 2018/02/13(火) 20:32:34.19

正月特番を組むなど、大洋時代のようにニッポン放送がDeNAに摺よりつつある。

巨人戦がビジターしか中継できなかった時代でも
「ニッポン放送は今年も巨人戦を中心にセ・リーグの好カードを中継します」と
毎年開幕前後に恒例にアナウンスしていたけど、
実際はヤクルト、大洋絡みのカードが多く、
巨人ではなくヤクルト、大洋中心の編成だったと言える。
しかし当時の両球団はBクラスの常連。
間違っても「今年もニッポン放送はヤクルト、大洋戦を中心にセ・リーグの好カードを中継します」とは言えなかった。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/14(水) 00:50:05.64

ヤクルト×巨人、大洋×巨人になると巨人寄りの中継と化してたな

**神様仏様名無し様** · 2018/02/14(水) 01:50:18.62

大洋・基が18本塁打打った年はたまげた！あと長崎の首位打者とかさあ

**神様仏様名無し様** · 2018/02/14(水) 11:46:26.75

通算対戦成績はやっぱりヤクルトの方がいいのかな？

**神様仏様名無し様** · 2018/02/14(水) 12:35:09.49

>>86
863勝826敗とヤクルトがリードしてるけど、今後のヤクルトの低迷ぶりと、DeNAの躍進次第では再び逆転するかも知れないね。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/14(水) 23:16:12.33

>>87
たった37勝か。ヤクルト黄金期差し引いたら、
大洋の方が分があったわけだ。
ちなみに巨人V9時代大洋は阪神と共に
最下位になったことがない。
豆。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/15(木) 06:33:19.58

大洋第一次暗黒期（松竹と合併した辺り）の勝率えぐいな
ベイス時代（TBS末期～DeNA初年度）が可愛く見えるくらいだ

ただ5年連続3割台はこの時代の大洋ですら一度もないからやっぱベイスも凄い

**神様仏様名無し様** · 2018/02/17(土) 23:43:14.53

>>83
明日だったか、LFがベイスターズヨイショ番組あったな

**神様仏様名無し様** · 2018/02/18(日) 01:32:02.85

>>83
実際に当時のショウアップナイターはビジターの巨人戦65試合中継を謳っても
ヤクルトと大洋が絡まない巨人戦カードは39試合だけ。
しかし、巨人主催日でも必ずしもヤクルト、大洋両チームの試合を中継するとは限らず、
甲子園の阪神×中日や西武戦を中継したこともあった。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/18(日) 02:20:42.65

当時の大洋ヤクルトの戦いぶりを見れば致し方ないだろうね。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/18(日) 07:21:38.46

>>2
何が理由かは知らないが、古田と全く合わなかったらしい。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/21(水) 20:58:58.35

>>87
22勝4敗（93年）とかヤクルトがボコボコにしてるイメージがあるけど
意外と五分に近い対戦戦績なんだな

**神様仏様名無し様** · 2018/02/21(水) 21:03:44.80

どちらも通算が借金なんだよな
暗黒阪神でも貯金は維持していたぐらいだから…

**神様仏様名無し様** · 2018/02/24(土) 22:53:19.75

広島も通算成績借金だが。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/25(日) 20:37:16.33

最下位回数断トツNo.1No.2のヤクルト横浜にくらべれば甘い甘い

**神様仏様名無し様** · 2018/03/02(金) 09:03:04.93

すごくおもしろい嘘みたいに金の生る木を作れる方法
関心がある人だけ見てください。
グーグル検索⇒『金持ちになりたい鎌野介メソッド』

GWFZS

**神様仏様名無し様** · 2018/03/09(金) 21:30:26.13

古き良き下位争いのライバル同志

**神様仏様名無し様** · 2018/03/22(木) 16:03:33.72

ちなみに、80年代はこの両者のホーム球場で相手チームが優勝決めるというのが鉄板。
82中日、84広島、85阪神、86広島、89読売
しかも、観客の入りはアウェイのチームのファンが9割ぐらい占めてた。

**神様仏様名無し様** · 2018/04/22(日) 22:47:23.99

>>79
90年頃のズームイン朝でそのような映像を見たが、ヤクルトもいい加減映像の劣化が激しかった

**神様仏様名無し様** · 2018/04/26(木) 03:27:21.43

>>6
当時大洋の近藤監督がヘボ発言した試合観に行った

ヤクルトファン目線だと、アンダースローの宮本賢治が完封して3-0で勝ったナイスゲームだったな
ブロハードのホームランも観れたし、満足して家に帰ったわ
その日に見たプロ野球ニュースでヘボ発言を聞いたんだよなぁ(ヤクルトごときに3タテ食らったのが頭にきたらしい)

当時のヤクルトは最下位常連で弱かったから仕方ないけど、許せない発言だった
それからはアンチ大洋、アンチ横浜になったな

**神様仏様名無し様** · 2018/04/29(日) 20:41:29.63

で、フジテレビが緊急中継してくれてね

**神様仏様名無し様** · 2018/05/14(月) 19:37:52.65

今もなお続くライバル関係…

**神様仏様名無し様** · 2018/05/14(月) 23:29:38.39

DeNAは今年はやってくれると思ったがパッとしねえな
広島には勝てそうもない
ヤクルトにもなぜか弱いし

2000年代後半だったと思うがヤクルトは暗黒ベイスによく負け越しを食らってたな
やる大矢スレでもっとヤクルトとやらせろおといつもやる大矢が切れてた

**神様仏様名無し様** · 2018/05/30(水) 19:38:00.86

ヤクルトは横浜に置いてかれたな

**神様仏様名無し様** · 2018/06/04(月) 18:29:02.56

ヤクルトは、リーグ優勝７回している。対して、横浜は、２回のみ。

**神様仏様名無し様** · 2018/06/04(月) 22:35:14.54

セの弱小球団仲間（？）だったヤクルトや広島と
いまでは大きな差をつけられているホエ、ベイ

**神様仏様名無し様** · 2018/06/05(火) 17:24:04.66

負けてるからだろうがヤクルトの赤ストライプがいかにも弱そうに見えた
93年頃もそのような目で見ていた
ベイスみたいな青いストライプなら違った印象だったかもしれない

**神様仏様名無し様** · 2018/06/08(金) 19:43:51.32

>>108
ヤクルトとは全く差はないぞ？
寧ろ…

**神様仏様名無し様** · 2018/06/09(土) 20:52:48.96

>>95
野村の時期に借金に落ちたが、星野岡田で返済したんだよ

**神様仏様名無し様** · 2018/06/17(日) 08:58:59.70

今は、ヤクルト対中日が、裏・黄金カードだろ。

**神様仏様名無し様** · 2018/06/19(火) 21:33:59.48

>>95
取り立てが甘いんだよな
現実の浜銀と違って

**神様仏様名無し様** · 2018/06/25(月) 19:18:05.14

>>112
いかんせん中日は近年までAクラスの常連だったからどうしてもヤクルトが格下にしかみえないからしっくりこない

いかに横浜が強くなったとはいえやはり裏伝統の一戦は横浜DeNA対ヤクルトスワローズが1番ハマってる

**神様仏様名無し様** · 2018/06/25(月) 20:40:39.52

横浜広島では？

確かに阪神やヤクルトも参入し、阪神は今年ヤクルトは去年とハマりがあり、中日も最近はだが歴史と伝統が違う

2リーグ～1974の殆どと2002～2015までだけでも凄いのに93とか他にもこの二つが仲良く低迷があった

**神様仏様名無し様** · 2018/06/29(金) 09:38:31.84

長い歴史でみればやはりヤクルト横浜
裏伝統の一戦と言われるくらいだからな

**神様仏様名無し様** · 2018/06/30(土) 13:32:31.04

１９７８広岡スワローズ日本一の年度のオールスター戦ファン投票１位は鈴木康二郎だった
７８年は１３勝３敗１セーブ
松岡は１６勝１１敗２セーブと沢村賞、安田は１５勝１０敗だ
この鈴木康二郎のファン投票１位の要因は？
＊＊>>53
> よく知らないが、平松と松岡が投げ合ったときは締まった試合になったのかな？