裏・伝統の一戦　大洋ホエールズVSヤクルトスワローズ

**神様仏様名無し様** · 2017/10/11(水) 20:36:20.56

最下位争いの定番、元祖

**神様仏様名無し様** · 2017/10/11(水) 20:39:42.30

ベイスの監督やってた大矢がやたら対抗意識をむき出しにしてたイメージ

**神様仏様名無し様** · 2017/10/11(水) 20:59:22.59

国鉄スワローズVS広島カープの方がクラシコ感あると思うんだけどな。

**神様仏様名無し様** · 2017/10/11(水) 21:42:47.55

セリーグの７０年近い歴史で
この２球団が１位と２位だったのは１９９７年だけ。

**神様仏様名無し様** · 2017/10/11(水) 22:13:26.31

90年代だと阪神×横浜
00年代だと横浜×広島

**神様仏様名無し様** · 2017/10/11(水) 23:10:50.92

ヘボに負けたらヘボヘボだ

**神様仏様名無し様** · 2017/10/11(水) 23:30:08.55

84年は日本シリーズ初戦の裏で最終戦。遠藤が17勝目を挙げ、単独で最多勝を獲得。17勝17敗は、今なら絶対にあり得ない。

**神様仏様名無し様** · 2017/10/12(木) 02:28:16.44

94年は最終戦で負けた方が最下位だったな

**神様仏様名無し様** · 2017/10/12(木) 03:20:40.11

>>7
先発ローテーションで年間34登板があり得ないな

**神様仏様名無し様** · 2017/10/12(木) 07:19:32.97

近年もそうだけど昔から野球知ってる人からすれば横浜ヤクルトだろうなぁ
ここ10年では横浜とヤクルトで最下位を埋め尽くしてるし
中日も去年一回だけ最下位になったけど

**神様仏様名無し様** · 2017/10/12(木) 08:34:56.44

両球団の監督を務めたのは三原さんと関根さん。

**神様仏様名無し様** · 2017/10/12(木) 13:34:04.93

ロッテ対日本ハムじゃないか

**神様仏様名無し様** · 2017/10/13(金) 16:17:42.86

川崎球場での大洋ホエールズｖｓ国鉄スワローズなんて
暗黒時代のパ・リーグと大して変わらん観客動員数だったんだろうな

**神様仏様名無し様** · 2017/10/13(金) 18:00:04.27

荒川のトレードの時は見事な連携を見せた。

**神様仏様名無し様** · 2017/10/16(月) 19:40:52.61

今は横浜に肩透かし喰らった感じやなやは

**神様仏様名無し様** · 2017/10/17(火) 23:39:32.61

王道カード

広島×横浜

二年連続でCSファイナルカード

**神様仏様名無し様** · 2017/10/18(水) 09:55:30.77

ヤクルトVS横浜のCSファイナルステージを生きてるうちにみてみたい

**神様仏様名無し様** · 2017/10/18(水) 10:12:09.91

>>17
おととしなんて実現してもおかしくなかったのに、
わずか２年で遠い夢みたいになっちゃったね。

３５年くらいまえにけっこうハマスタのレフトスタンドで
観戦したものだが、
観客の少なさ、応援のしょぼさはヤクルト戦がダントツだった。

ちなみに、巨人、阪神戦では大洋側を圧倒、
中日、広島戦だと互角くらいだった印象。

**神様仏様名無し様** · 2017/10/18(水) 11:19:46.34

>>10
そういや阪神は再編以降は最下位がないね

**神様仏様名無し様** · 2017/10/18(水) 15:28:46.90

80年代の甲子園でのヤクと大洋は客数も少なく(レフトスタンドと三塁側スタンドにひと握りのみ。)応援も今と比べもんにならないくらいしょぼくアウェー感は半端じゃなかった。1001就任前の中日も甲子園では観客少なくても、応援はそれなりに盛り上がってた。

**神様仏様名無し様** · 2017/10/18(水) 18:21:15.46

>>19
何だかんだで鳥谷が大きな怪我も無く出場し続けているのが大きいのかな。

**神様仏様名無し様** · 2017/10/18(水) 21:50:56.56

やっぱ阪神が参戦するまでの80年代大洋ヤクルトでしょう
あれほど夢も希望もないチームも珍しい
落合移籍後のロッテ　イチロー移籍後のオリックスとタメを張る悲惨さ

**神様仏様名無し様** · 2017/10/18(水) 21:55:58.39

しかも両球団とも関東でペットマークがなんか巨人のパクリっぽくて、
でも戦力が薄くて関東セリーグなのでドラフトでは人気だったという

**神様仏様名無し様** · 2017/10/19(木) 16:45:02.10

>>23
優勝狙える中日や広島よりやヤクルトや大洋がよかったのか

**神様仏様名無し様** · 2017/10/19(木) 22:07:09.44

そりゃ誰だってプロになったら優勝よりも選手として一軍に定着したいだろ

**神様仏様名無し様** · 2017/10/19(木) 23:09:51.89

>>25
今でいえばソフトバンクや巨人みたいに強いけど分厚い選手層のチームより
オリックスやヤクルトみたいに弱いけどど薄い選手層のチームの方が
1軍に定着できる確率が高いだろうしね…
まあこの2チームが強い時に限って大地震、原発危機、理不尽ヒロインブームが
おきるんだけどねw

**神様仏様名無し様** · 2017/10/19(木) 23:15:46.44

在京セだと自宅から通える試合が多いのも大きいな

**神様仏様名無し様** · 2017/10/19(木) 23:17:51.81

地震はヤクルト中日の競り合いのときだわ！
2004や2011や1993

**神様仏様名無し様** · 2017/10/19(木) 23:46:27.29

>>1
中日対大洋
大洋対中日だよ
試合時間５時間越える事があって、テレビ神奈川は番組全部潰して試合終了までやった
２３:１５のプロ野球ニュースでも試合最中

日本記録は中日対大洋じゃないの。何時間何分かな？

**神様仏様名無し様** · 2017/10/20(金) 01:18:47.52

>>24
大洋があった時代に中日が優勝したの4回だけだな
阪神と大差ないな

**神様仏様名無し様** · 2017/10/20(金) 01:37:59.26

>>29
6時間26分　1992年9月11日阪神－ヤクルト（延長15回：3－3）

**神様仏様名無し様** · 2017/10/20(金) 15:56:07.82

>>26
村田阿部長野をいつまでも使い続けてる巨人の選手層が分厚いねえ…
わけのわからんこじつけジンクス妄想すると脳が新しい情報の受け入れを拒否するのかな

**神様仏様名無し様** · 2017/10/20(金) 16:09:38.02

>>32
阿部は2000本打ったらスタメンから外れると予想したが普通にスタメンだったな

**神様仏様名無し様** · 2017/10/20(金) 20:57:38.17

大洋w

**神様仏様名無し様** · 2017/10/21(土) 18:50:56.73

>>22
80年代大洋ヤクルト

ハナから優勝は絶望的という点は共通だったが、
遠藤、斎藤明、長崎らタイトルホルダーを
複数輩出した大洋はまだ希望はあった。
高木豊、山下、田代ら光る選手もいた。

対して、多不満、多負マンと揶揄された
当時のヤクルト暗黒感はハンパなかった。

**神様仏様名無し様** · 2017/10/21(土) 18:57:45.92

山内時代の中日も仲間にいたよな

**神様仏様名無し様** · 2017/10/21(土) 21:22:43.78

大洋これから強くなるかも知れんのに・・・

ヤクルトはまあ駄目だろうな
00年代横浜を超える長期暗黒が見られるかも

**神様仏様名無し様** · 2017/10/22(日) 03:17:26.44

箱田淳は10年選手制度を公使して国鉄から大洋に移籍

2017/10/22(日) 18:37:42.23

>>36
たしかに８５、８６中日の暗黒感もなかなかだね。
８４年２位も田尾放出、翌年谷沢、大島、モッカ、鈴木孝、都らが
大幅劣化じゃ致し方なしか。

**神様仏様名無し様** · 2017/10/22(日) 23:43:04.98

山内というか星野が来るまでの80年代中日は
3年に1回くらい優勝もしくは優勝争いするがそれ以外は大洋ヤクルトグループだろ

基本打つだけのチームでその打つ方も安定してるのは谷沢田尾くらいだから
そうなるのも必然

**神様仏様名無し様** · 2017/10/23(月) 16:29:41.12

>>18
藤田巨人８９年
新庄亀山９２年
はライトにもオレンジや黄色がいた

**神様仏様名無し様** · 2017/10/23(月) 16:32:11.24

ヤクルト暗黒期
１水谷２角３若松４杉浦５八重樫
大洋暗黒期
１山下２基３高木由４田代

**神様仏様名無し様** · 2017/10/25(水) 15:34:44.64

>>42
でも、いいメンツだよね

**神様仏様名無し様** · 2017/11/03(金) 22:51:22.52

1984年までは
巨人＝仮面ライダー
広島＝大幹部
阪神、中日＝怪人
ヤクルト、大洋＝覆面戦闘員(イィー！)

と例えていた。

但し1987年には阪神とヤクルトの立場は
入れ替わり、1992年には大幹部どころか
ヤクルトはストロンガー最終回に出てきた
大首領と化していた。

**神様仏様名無し様** · 2017/11/04(土) 15:45:47.31

一昨年の終盤は優勝争いのヤクルトにベイがことごとく負けてて、今年は３位争いのベイにヤクルトがことごとく負けてた。
談合ヤメレ！

**神様仏様名無し様** · 2017/11/04(土) 16:14:47.53

産経vsよみうりの新聞戦争だな

**神様仏様名無し様** · 2017/11/22(水) 11:31:38.40

中日と競り合いするチームを巨人が利し巨人と競り合いするチームを中日が利す。

**神様仏様名無し様** · 2017/12/03(日) 17:42:01.67

現在は横浜においていかれたんだなヤクルト

**神様仏様名無し様** · 2017/12/06(水) 10:14:34.35

不人気弱小球団の同様のカード

パ・リーグで例えたら・・・

**神様仏様名無し様** · 2017/12/06(水) 12:05:36.03

>>49
80年代後半の南海とロッテ

**神様仏様名無し様** · 2017/12/06(水) 22:41:39.19

これも今じゃ信じられない

**神様仏様名無し様** · 2017/12/07(木) 07:12:58.16

1997年に優勝争いしてるやん

**神様仏様名無し様** · 2017/12/07(木) 14:41:21.13

よく知らないが、平松と松岡が投げ合ったときは締まった試合になったのかな？

**神様仏様名無し様** · 2017/12/07(木) 19:24:39.50

今も昔も変わらんなー

**神様仏様名無し様** · 2017/12/10(日) 19:47:30.74

>>52
共に優勝争いしたのは他に73年・78年くらいかな

**神様仏様名無し様** · 2017/12/10(日) 22:39:39.91

>>50
南海ホークスは何度も優勝しているかつての強豪球団
創設時からずっと弱小だった大洋、ヤクルトと一緒にされるのは酷

でも・・・８０年代当時のこの対戦カードは、パの「人気なき戦い」なんて言われてたよね

**神様仏様名無し様** · 2017/12/11(月) 01:01:21.82

パの悲しいところは福岡のライオンズ、大阪のホークスなど
往年の強豪球団が落ちぶれて不人気球団に成り下がる

**神様仏様名無し様** · 2017/12/11(月) 05:20:40.00

広島横浜じゃないのか？

**神様仏様名無し様** · 2017/12/12(火) 00:44:13.64

>>57
オリ…

**神様仏様名無し様** · 2017/12/12(火) 20:02:32.20

本当横浜ヤクルトは巨人阪神くらいしっくりくるな

**神様仏様名無し様** · 2017/12/12(火) 23:25:20.52

大洋とヤクルトの試合は同じチームの紅白戦みたいな雰囲気だったな。

**神様仏様名無し様** · 2017/12/13(水) 02:09:34.95

>>57
その２球団全盛時だったら近鉄ｖｓ東映あたりがスレに該当かな

**神様仏様名無し様** · 2017/12/29(金) 19:53:21.75

今も昔もかわらんな
DeNAは上がり目気味だけど

**神様仏様名無し様** · 2017/12/30(土) 09:39:35.30

98前後はこの2チームが優勝争いしてた。
最近の広島と横浜でも同じような
「あの2チームがか…」感があった。

**神様仏様名無し様** · 2017/12/30(土) 10:24:21.45

綱島理友が昔、正に「裏伝統の一戦」としてコラムを書いていた

**神様仏様名無し様** · 2017/12/30(土) 14:27:07.77

横浜ヤクルトは暗黒時代が長すぎる

**神様仏様名無し様** · 2017/12/30(土) 17:49:01.70

今のヤクルトって昔みたいに序盤でリードされるとやる気なくなっちゃうようなことは
さすがに無いんだろうけど、逆に真面目にやってるのに大敗続きってのはもっときついだろうな。
主力がいないから2軍選手が相手の1軍バリバリ選手とやらされるんだから。

**神様仏様名無し様** · 2017/12/30(土) 19:23:44.54

Aクラス争いでは、1999・2000・05・16と横浜が4回連続して勝っている。

**神様仏様名無し様** · 2017/12/30(土) 22:42:12.39

戦後～1959までは広島国鉄大洋がBクラス固定でいつも最下位争い
60年代前半に大洋がこの中で一番早く抜け駆けしたが
その大洋が優勝2回止まりで広島ヤクルトのような黄金期を築けなかった

62　64を取っていればだいぶ歴史が変わってただろうにな

**神様仏様名無し様** · 2018/01/01(月) 21:23:35.26

ラジオの巨人主催がラジオ日本とTBSラジオが牛耳っていた時代は、
ニッポン放送が巨人主催を中継できず、逆にヤクルトと大洋の主催をNRNで独占。
巨人の後楽園～東京ドーム開催日は神宮または横浜から中継してたが、
両球団の対戦だと関東ローカルで、その場合のNRN全国ネットは、
東海ラジオやMBS/ABC発のカード、または西武主催の裏送りに差し替えになるという
憂き目も味わっていた。

**神様仏様名無し様** · 2018/01/01(月) 23:13:32.80

>>69
＞62　64を取っていればだいぶ歴史が変わってただろうに

三原翁が生前それを語っていたな
読賣V9に少しでも歯止めを掛けられたかもしれんと

**神様仏様名無し様** · 2018/01/02(火) 04:58:38.12

>>42
そう考えると問題はやっぱり投手陣だな
両チームとも絶対的エースと2番手以下との差が大きすぎて
（ヤクルトなら松岡や尾花、大洋なら平松や遠藤）
そういう投手が出てきたらほぼ終わりって感じだもん

**神様仏様名無し様** · 2018/01/02(火) 10:30:17.32

>>71
まぁそれをとってても捕鯨が斜陽化する史実は変わらなかったから
いずれ弱体化したとは思うが、さすがに98年まで優勝1回っていうのだけは
避けてほしかったなぁ

**神様仏様名無し様** · 2018/01/16(火) 19:43:26.51

歴代最下位回数No.1No.2

**神様仏様名無し様** · 2018/02/05(月) 13:00:54.16

それにしても、逆指名とかのないドラフト、FA制度導入前、
しかも2球団とも在京セリーグで新人選手の入団希望が多かったのに、
これだけ弱いというのは、いったい何が悪かったんだ
ヤクルトのくじ運もすごかったし。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/05(月) 13:20:29.75

ヤクルトには黄金期がある。ホエールズベイスターズにはない。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/05(月) 16:48:20.97

1953年以降6チームしかないのに、65年やって優勝2回の大洋・横浜っていくらなんでもひどくないか？
楽天ですらお荷物球団から9年で優勝したのに。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/05(月) 22:44:24.92

大洋も参入から10年で日本一だけどね