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来日時点で最高クラスの助っ人って誰？ [無断転載禁止]©2ch.net
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0001神様仏様名無し様
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2017/09/08(金) 01:51:36.15ID:XnzsU+Fm
年齢的にも衰えにかかってなくて実績ばりばりで来た選手ってやっぱホーナー？
0002神様仏様名無し様
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2017/09/08(金) 02:52:02.03ID:hrVaGII8
ホーナー、次いでクロマティ
このふたりは現役バリバリの「バリバリ度」が別格
0004神様仏様名無し様
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2017/09/08(金) 05:00:34.06ID:84Qc/wDh
グリーンエル
0006神様仏様名無し様
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2017/09/08(金) 08:58:56.63ID:x1YrGxud
黒田博樹
0007神様仏様名無し様
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2017/09/08(金) 09:18:11.70ID:52emP/4h
来日前年rWAR
3.9　シェーン・マック
3.7　ケビン・ミッチェル
3.3　トニー・フェルナンデス
3.0　フリオ・フランコ
2.8　レジー・スミス
2.7　ダリン・ジャクソン
2.6　デーブ・ニルソン
2.3　メル・ホール
1.8　ボブ・ホーナー
1.4　デービー・ジョンソン
0008神様仏様名無し様
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2017/09/08(金) 09:26:43.07ID:23Vff1jj
フランコってロッテに来た時結局何歳だったんだろ？
0009神様仏様名無し様
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2017/09/08(金) 09:34:02.86ID:52emP/4h
来日前年rWAR
3.9　シェーン・マック
3.7　ケビン・ミッチェル
3.3　トニー・フェルナンデス
3.0　フリオ・フランコ
2.8　レジー・スミス
2.7　ダリン・ジャクソン
2.6　デーブ・ニルソン
2.3　メル・ホール
2.2　ウォーレン・クロマティ
1.8　ボブ・ホーナー
1.4　デービー・ジョンソン
0010神様仏様名無し様
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2017/09/08(金) 09:35:38.50ID:52emP/4h
rWAR
8〜　MVP
5〜　オールスター
2〜　スタメン
0〜　控え

ホーナーは控えレベルで来日
0011神様仏様名無し様
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2017/09/08(金) 10:07:02.32ID:hrVaGII8
30歳過ぎてからの来日は論外
0012神様仏様名無し様
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2017/09/08(金) 12:50:47.22ID:W4Son62M
実績ならフランクハワードじゃないかな？
0013神様仏様名無し様
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2017/09/08(金) 13:18:45.83ID:XnzsU+Fm
ただ、クロマティのMLBでの成績って日本で言うと荒井幸雄レベルなんだよな。
たしかに現役バリバリではあったけど。
0016神様仏様名無し様
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2017/09/08(金) 19:20:58.67ID:QgoOrlDd
AJ
0017神様仏様名無し様
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2017/09/08(金) 21:03:36.43ID:7QTlBhNL
フリオフランコ　ロッテに入る1年前打率．319でHR、打点はメジャーキャリアハイ
そのあとメジャー、また日本、韓国、メキシコ行って12年後までメジャー
0018神様仏様名無し様
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2017/09/08(金) 21:36:56.43ID:MsDCc7C3
アルトマン
オグリビー
パリッシュ

期待の若手だった
フィルダー
ラミレス
黒ローズ
00191
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2017/09/08(金) 22:06:34.33ID:XnzsU+Fm
俺の書き方が悪かった。
来日時点で一番野球選手としての価値が高い選手を聞きたかった。
衰えた選手じゃなくて
0020神様仏様名無し様
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2017/09/09(土) 00:02:28.60ID:wVoh2d+/
>>7
しかしホーナーって前年リーグ
打率22位　本塁打5位　打点9位
の割りにrWARが低いな
0021神様仏様名無し様
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2017/09/09(土) 00:42:39.96ID:vmaBMkar
帰国後も活躍したことを考えればフリオだろうな
鳴物入りで来日した選手の多くは帰国後は鳴かず飛ばずになることが殆どで
実は来日した時点で衰え始めてたんだろうなと邪推してしまう
0022神様仏様名無し様
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2017/09/09(土) 02:23:08.75ID:vVNP+ZIf
来日前年rWAR
2.4　黒田博樹
0.6　ビル・ガリクソン
-0.8　ブラッド・ペニー
0023神様仏様名無し様
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2017/09/09(土) 07:30:21.15ID:5Vwlq4i+
ホーナーは成績みると原とか村田が韓国行った感じ
0024神様仏様名無し様
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2017/09/09(土) 08:02:58.88ID:jzOPZIEN
>>13
でも苦労は「俺はメジャーでもスーパースターだった」と書いてるよね、著書で
0025神様仏様名無し様
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2017/09/09(土) 09:03:50.02ID:1WEuTvfV
クロウはフカシ野郎だからな
ファンサービスのつもりなんだろうけど話をいちいち盛るから軽んじられる
MLBではそれなりの実績あるんだから、普通にしてれば正当な評価をされてたはずなのに
0026神様仏様名無し様
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2017/09/09(土) 10:25:04.34ID:8KKmx61i
ジェフ・マントって巨人に来る前年だけ異様なキャリアハイの成績を残してて
巨人でダメで、かといってアメリカに帰ってもまるでダメで、やっぱなんか致命的欠陥があったんだろうな
0027神様仏様名無し様
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2017/09/09(土) 10:51:51.37ID:b0369FJU
クロマティは腐っても4割バッターだからな
リスペクトしてやらんとな
0028神様仏様名無し様
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2017/09/09(土) 11:06:44.51ID:w9jPs4Ko
>>23
唯一のタイトルが新人王、前年（29歳）成績が.273・27本・87打点と衰えが見えつつあったって点から、現在覚醒剤所持の執行猶予中の某選手が同年齢で（29歳時の
成績.257　31本　84打点）で韓国・台湾に渡ったって感じかなと。

現役のホームラン打者からも「50本打てる！」と称賛されながらも、それとは程遠い
成績に終始した点も含めて。
0029神様仏様名無し様
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2017/09/09(土) 13:48:35.96ID:xdq/l95R
まぁ、でも100試合未満で31本打った訳だし、
打率も軽く3割を超えた訳でもあるしで、
「程遠い」というのは厳しい評価なのでは？

仮に腰痛がなければ、狭い神宮でもあるし
シーズン当初からいたら50本は可能だったんじゃないかなぁ。
もっとも「50本打てる」という表現は「5月からでも」を
含意しているのかも知れんけれど。

翌年無名の外人が中日から近鉄に移籍して、
はるかに上回るペースで34本打ったのには度肝を抜かれたがｗ
0030神様仏様名無し様
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2017/09/09(土) 17:12:37.28ID:5fxRz8jK
狭い神宮っていっても、87年当時の野球場じゃ標準（むしろ広い）
0031神様仏様名無し様
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2017/09/23(土) 15:14:54.92ID:ujnijulf
実績ならAJ
次点でレジースミス、マドロック
レギュラーに近い時期の若い時に来た助っ人で言うならクロマティ、ホーナー、あたり
0032神様仏様名無し様
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2017/09/23(土) 15:16:20.44ID:ujnijulf
>>18
ラミレスも黒ローズもBAのTOP100プロスペクトにも入ってないし言うほど期待された若手じゃない
0035神様仏様名無し様
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2017/09/25(月) 02:45:04.72ID:snRVyopH
でも黒ローズはメッツのグッデンから開幕戦で３本もホームランを打ってる
0036神様仏様名無し様
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2017/09/25(月) 03:56:21.95ID:Jkg/Ps+b
タフィ・ローズ

90　.244　1本　OPS.712　38試合
91　.213　1本　OPS.562　44試合
92　.000　0本　OPS.000　5試合
93　.278　3本　OPS.919　20試合
94　.234　8本　OPS.705　95試合
95　.098　0本　OPS.278　23試合
96　.293　27本　OPS.880　130試合　近鉄

伸び悩んでる若手だわ
0037神様仏様名無し様
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2017/09/25(月) 23:37:34.03ID:snRVyopH
>>36
９４年がチャンスだったんだね
0038神様仏様名無し様
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2017/09/26(火) 01:33:48.47ID:s21ow9bu
>>35
だからなんなんだ？
グッデンから3本打っても他の投手から何本打てたんだよ
0039神様仏様名無し様
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2017/09/26(火) 01:43:12.34ID:s21ow9bu
ローズはマイナーですら1年確変しただけ
基本的には選球眼は高いが三振が多くて打率が低いノーパワーの選手って扱いだった
期待の若手って意味ならNPBに来た助っ人で彼以上に期待されてた人なんていっぱいいるし、わざわざ期待の若手って括るレベルの選手じゃない
0040神様仏様名無し様
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2017/09/26(火) 01:57:30.28ID:ScTTRbMW
>>19
来日前直近の成績も通算実績も
ボブ・ホーナーなんかより
ケビン・ミッチェルやフリオ・フランコの方が数段上だから
メジャー時代の成績を比較してみろ
ホーナーは美化され過ぎ
0042神様仏様名無し様
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2017/09/26(火) 02:00:42.92ID:s21ow9bu
>>40
ホーナーはメジャー時代の実績があって前年も成績残してることに加えて、若いってところがあったからな
だから話題になった
フランコ、ミッチェル、フェルナンデスは前年も結果残してたけど年取ってたから
0043神様仏様名無し様
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2017/09/26(火) 06:55:21.93ID:nDLMPPkB
そこやろな。
トータルではホーナー以上は結構いると思う。
ただ、直前にバリバリだった本物が来たのはそうそういないんじゃないか。
そして今後もなかなか出ないと思う。
当時以上に日米で給料の差がついたから。
0044神様仏様名無し様
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2017/09/26(火) 09:35:44.01ID:cCsYT0rp
ソフトバンクになって一年目に引っ張ってきたバティスタはどうだ
0045神様仏様名無し様
垢版 |
2017/09/26(火) 11:27:29.48ID:pRgxKKvP
メジャーで２０２０安打　３１４本塁打　スィッチヒッターでメジャー歴代５位

１位ミッキーマントル　５３６本塁打
２位エディーマレー　５０４本塁打
３位チッパージョーンズ　４６８本塁打
４位チリ　デービス　　３５０本塁打
５位レジースミス　　　３１４本塁打
0046神様仏様名無し様
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2017/09/26(火) 12:57:39.54ID:HF+v72MN
来日前年rWAR
3.9　シェーン・マック
3.7　ケビン・ミッチェル
3.3　トニー・フェルナンデス
3.0　フリオ・フランコ
2.8　レジー・スミス
2.7　ダリン・ジャクソン
2.6　デーブ・ニルソン
2.3　メル・ホール
2.2　ウォーレン・クロマティ
1.8　ボブ・ホーナー
1.4　デービー・ジョンソン
0047神様仏様名無し様
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2017/09/26(火) 16:18:28.94ID:s21ow9bu
>>44
本塁打は多く見えるがリーグ自体が本塁打多い時代で、実際はそこまででもない
打率は低く選球眼もほぼない、守備は劣化済み
来日前のWARはマイナス
0048神様仏様名無し様
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2017/09/26(火) 16:25:48.23ID:s21ow9bu
>>45
それ相当前のランキングだろ
今はベルトランが435本塁打で4位
テシェイラが408本塁打で5位だぞ
さらにランス・バーグマンが366本塁打で6位
その次にチリ・デービスが7位、レジー・スミスが8位だ
0049神様仏様名無し様
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2017/09/26(火) 20:02:27.34ID:2jQyD4b/
ホーナーの来日は
日本でいうと７〜８年目くらいの
広沢くらいのイメージ

・・・って書くと、いささかショボく見えてしまうのだろうか・・・
0050神様仏様名無し様
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2017/09/26(火) 22:38:54.48ID:b6SE95Bv
広沢が記録出来なかった3割30本1度を含め、30本以上4度なので清原クラスっしょ
＞ホーナー
0053神様仏様名無し様
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2017/09/27(水) 19:54:39.84ID:Rfrn1zJD
>>51
オールスター出場たって、結局は前半戦調子よかっただけだし
最終成績も助っ人外国人としてはありふれた成績だからね
0054神様仏様名無し様
垢版 |
2017/09/27(水) 19:58:30.92ID:Rfrn1zJD
>>52
来日時点である程度の実績と、前年の活躍と、若さを兼ね備えてたのはホーナーが一番だね
単純な実績だとAJ、単純な前年度の成績だとケビンミッチェルだろうけど
0055神様仏様名無し様
垢版 |
2017/09/27(水) 22:06:28.99ID:HpE4hDE4
WARWARうるせえ馬鹿がいるな
0056神様仏様名無し様
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2017/09/27(水) 23:43:54.75ID:FXFS5iAy
>>52
バティスタって30過ぎてるじゃん
だから30過ぎていてもいいならケビン・ミッチェル、フリオ・フランコ、トニー・フェルナンデスとかいるから
このへんの方が来日直近数年間の成績も通算実績もホーナーより明らかに上でしょ
シェーン・マックやディンゴも来日前年の成績なら良かったし
0057神様仏様名無し様
垢版 |
2017/09/28(木) 03:31:04.65ID:7hqciqvf
ディンゴもマックも来日前年は規定乗ってないけどね
0058神様仏様名無し様
垢版 |
2017/09/28(木) 23:41:39.65ID:ZQq8i5iv
ハワードとかジョンソンはメジャーで４０本以上、打ってたわけだよね
0059神様仏様名無し様
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2017/09/29(金) 10:49:26.76ID:bD0ZwYv2
当時のメジャー年間最多セーブ記録保持者のシグペン
0060神様仏様名無し様
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2017/09/29(金) 15:43:38.19ID:vR3TcxRb
日本で例えたら>>1としては、衰えた38、9才頃で二割八分二十本位の落合と年齢的には一番働けると思える27、8頃の二割六分十本位の藤本博ではどっちがいいのかね？
0061神様仏様名無し様
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2017/09/30(土) 22:58:27.42ID:2lgAbzyn
衰え方にもよるだろ。
今岡が打点王取った2年後とかみたいな衰え方のメジャーリーガーが日本にやって来る。
0062神様仏様名無し様
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2017/10/05(木) 06:20:37.39ID:1jcarVZO
予想通りこの手のスレに必ずいる否定ばかりするアホが暴れてるな。
0063神様仏様名無し様
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2017/10/06(金) 13:01:47.48ID:e/Upbk7a
野手だとAJ以外ないと思う
0064神様仏様名無し様
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2017/10/06(金) 13:36:52.59ID:VPlUz1tK
ロートルを「最高クラスの助っ人」って言われてもなあ
0065神様仏様名無し様
垢版 |
2017/10/06(金) 17:32:53.82ID:RHP2z2nT
実績なら野手はAJ、投手はゴセージかニューカム
メジャー前年の実績なら野手はミッチェルかマック、投手はガリクソン
0066神様仏様名無し様
垢版 |
2017/10/06(金) 17:41:16.56ID:F1peez+0
テリー・ウィトフィールド
0068神様仏様名無し様
垢版 |
2017/10/16(月) 22:47:04.85ID:uAtuNEWn
助っ人外国人の本スレがないなぁ…

しゃべくり007にポンセが出てるぞ
0070神様仏様名無し様
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2017/10/17(火) 00:54:12.45ID:6qgaeF85
グリエルはクズ
ペピトーン、スノーと並ぶ契約不履行の害悪選手
0072神様仏様名無し様
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2017/10/17(火) 21:42:04.18ID:UsRrkman
>>36
西武にいた大島みたいな感じ？
0073神様仏様名無し様
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2017/10/20(金) 20:17:07.09ID:l6PR/IqL
ウィリー・デービス（故人）のことも思い出してあげてください。
確かに歳は食ってたけど、骨折さえなかったら物凄い活躍をしてたかと。

創価だけど
0074神様仏様名無し様
垢版 |
2017/10/21(土) 03:34:18.50ID:VYldcxFr
来日早々にランニング満塁ホームランを打った選手かー
0075神様仏様名無し様
垢版 |
2017/10/21(土) 10:53:00.76ID:ZcTpCcts
その人いつも球団支給のジャージばかりを着て街を出歩いたりロッカールーム内でお経を唱えたりとかなり変人扱いされてたみたいね
0076神様仏様名無し様
垢版 |
2017/10/21(土) 13:56:30.03ID:LlqCFVsT
同じく日本に来日したウェス・パーカー、ジム・ラフィーバー、バンプ・ウィルスの親父のモーリー・ウィルスと共にドジャースで活躍した選手で、黄金期のドジャースのメンバーの一人だね
地味で変人ではあったけどコーファクスとドライスデールの2大エース要するドジャースを守備で支えた名選手
0078神様仏様名無し様
垢版 |
2017/10/21(土) 20:59:30.07ID:LlqCFVsT
デービスのメジャー時代が地味じゃなければ何？
0080名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
垢版 |
2017/10/22(日) 07:25:53.69ID:nvw8i5G5
>>59
シグペンは57Sマークした90年だけの確変
0081名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
垢版 |
2017/10/22(日) 14:48:33.44ID:EbPgVKAx
日本ハム
ナイジェリア・ウィルソン
0082名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
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2017/10/22(日) 15:03:07.64ID:qMJL6i1Z
見なくてもわかるくらい、残した数字の実績と後年の評価が乖離してるのもわからないのかな？
0083名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
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2017/10/22(日) 19:42:18.19ID:EbPgVKAx
海の果ての大地で 秘めた伝説
いまだこの夜空に弧を描け
Let's Go ウィルソン
0085神様仏様名無し様
垢版 |
2017/10/28(土) 13:10:44.78ID:iKfz79fl
ロイ・ホワイト

スティーブ
0086神様仏様名無し様
垢版 |
2017/10/28(土) 15:04:44.03ID:ZLRYe0I1
R.バース
0087神様仏様名無し様
垢版 |
2017/10/28(土) 17:58:39.54ID:I+VgR3r5
ソンドンヨルとイスンヨプ
何だかんだあっても結果を残した
0088神様仏様名無し様
垢版 |
2017/10/28(土) 22:55:07.00ID:4ADnakK4
>>84
MLBほど鮮明に記録が残ってるスポーツなら当たり前にできるだろ
俺だけじゃない、アメリカのアナリスト達も同じ評価を下してるしな
お前はウィリーデービスのアメリカでの評価を知らないんだな
それかただの無知なニワカか
0090神様仏様名無し様
垢版 |
2017/11/10(金) 06:06:47.25ID:e2L84dwo
ラヘアとか忘れがちな選手だな
0091神様仏様名無し様
垢版 |
2018/03/02(金) 12:36:08.40ID:/bSh2axe
すごくおもしろい嘘みたいに金の生る木を作れる方法
関心がある人だけ見てください。
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VLT8Q
0092神様仏様名無し様
垢版 |
2018/03/17(土) 21:51:47.06ID:XfjvRYBc
ダイエーが獲ったボロボロになったゴセージは？
0094神様仏様名無し様
垢版 |
2018/03/22(木) 18:22:55.43ID:WW67jbdc
前年ブレーブスの４番打者でまだ２９歳だったホーナー最強？

21歳　.266　23本　63打点　新人王
22歳　.314　33本　98打点
23歳　.268　35本　89打点
24歳　.277　15本　42打点
25歳　.261　32本　97打点
26歳　.303　20本　68打点
27歳　.274　　3本　19打点　怪我
28歳　.267　27本　89打点
29歳　.273　27本　87打点
30歳　.327　31本　73打点　ヤクルト
0095神様仏様名無し様
垢版 |
2018/03/22(木) 21:36:58.99ID:Q4E/a7ja
ケビンミッチェルもなかなかだと思うやで
実際の働きぶりはホーナーの圧勝だけどなｗ

しかし20代前半で30本連発とか、余程に将来嘱望されていたことだろうな。
途中までの成長曲線はグリフィーとかにも匹敵するレベル
0096神様仏様名無し様
垢版 |
2018/03/24(土) 15:36:59.80ID:ohtGrrLE
来日前年rWAR
3.9　シェーン・マック
3.7　ケビン・ミッチェル
3.3　トニー・フェルナンデス
3.0　フリオ・フランコ
2.8　レジー・スミス
2.7　ダリン・ジャクソン
2.6　デーブ・ニルソン
2.3　メル・ホール
2.2　ウォーレン・クロマティ
1.8　ボブ・ホーナー
1.4　デービー・ジョンソン
0099神様仏様名無し様
垢版 |
2018/03/28(水) 20:33:53.73ID:cB0vx6+S
>>97
年俸高騰でMLBのオーナー達が、FA選手と契約しないよう口裏合わせた為らしい
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