〓西鉄・太平洋クラブ・クラウンライター〓Vol.23〓 ©2ch.net
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3連覇西鉄は3連覇以降の西鉄をバカにし、3連覇以降の西鉄は、
太平洋、クラウンをライオンズは西鉄だけだとのたまい、、太平洋、クラウンは
西武を福岡時代を抹殺してるという。
この歪んだピラミッド構造は福岡のライオンズだけだろう。 埼玉代表が夏の甲子園初優勝というのが意外
西武のおかげで埼玉=野球強いというイメージがあったw
福岡代表の優勝は1992年の西日本短大付が最後か
福岡にプロ球団が無かった88年に福岡第一が準優勝した時は凄い盛り上がったなー
前田と山之内という投打のスターもキャラが立ってたし >>1乙
>>8
前田の人気は凄かったよな
細身だからあんなにプロで長く活躍するとは思わんかった 前田が争奪戦になり、順位も山之内と随分差がついて、あれ?
と思ったがプロの目は正しかった。 埼玉は浦和南の活躍で、サッカー熱が高い
レッズが浦和に来たのも浦和市が積極的に誘致したから
西武が人気ないのも高校野球が弱いのが原因の一つ キャブテン翼の日向小次郎がいた埼玉県の明和も浦和がモデルだな 高校野球の話題が出たが、
今年出場した盛岡大付属の
監督さんの氏名が
「関口清治」
だったのには少し感動したw 豊田が生きてたら、今のホークスになんて言ってたかな
日本シリーズ3連覇しないと、本当に強いチームと言えませんよ こんなところか その前に豊田は週ベで毎週のようにCS制度を批判していて
「こんな制度がある限り、3年連続日本一なんてチームはもう出てきませんよ」
と言っていた
ロッテが3位から日本一になった時は「西村監督は正力松太郎賞を辞退するべき」
とまで書いてた 豊田はライオンズの名前は福岡のものだから、ダイエーに譲れなんて
西鉄ライオンズ研究会と全く同じことを言ってたよ 既出だけどNFLでは確か似た例があったな。
移転の際に歴史を放棄して新球団扱いにして、
元の球団名と球団史は拡張時に元本拠地に新設された球団が引き継いだというのが。 >>16
それって関西の南海残党のファンや南海OBからは反発があっただろうな。 >>18
いや、福岡出身ながら南海時代から応援してる俺が許さん(怒) もし西武がライオンズの名称をダイエーに譲ったとしたら、
西鉄ファン、南海ファンはそれぞれどう思ったかな 古い西鉄ファンは喜ぶけど
南海ファンはあきらめ、ダイエーファンは無関心、て感じかなあ もし西武がライオンズでなかったら福岡ダイエーライオンズはかなりの確率であっただろうけど、
なくなるどころかレオマークで更にライオンのイメージを強化してしまってたからなぁ。グループ全体で。
まぁ、パンジャだけどw ダイエーがライオンズなんて名乗ったら、西鉄OBや福岡マスコミから
ねちねちしたイヤミ言われたと思うわ、西鉄ファンの芸能人からも >>15
94年西武(5年連続)を最後に、3年連続日本シリーズ出場したチームは無い。巨人もソフトバンクもダメだった。 福岡ライオンズが28シーズン過ごしたが、、福岡ホークスも今年で28シーズンと同じ月日が流れてる。埼玉ライオンズも39シーズン過ぎてるんだよね。
俺は福岡ライオンズに馴染がある世代だけど、もう昔話も厳しいかなと実感してるわ。 >>25
それだけの年月が過ぎていること考えると、西鉄と南海のファンてすごいよね。
良くも悪くもいまだに「西鉄ライオンズ」と「南海ホークス」に執着があるのだから。
それに対して、大毎や東映、セリーグの国鉄や大洋に執着している人なんてあまりみたことない。
阪急ブレーブスに執着している人はいるが、南海や西鉄ほどの熱はないように感じる。
仙台市民にいたっては、ロッテには全く無関心だし。 そろそろもう一度、福岡野球時代クラシックやってほしい。
永射だけじゃなくそろそろヤバいのもいるかもしれないから。
前回の太平洋クラシックの閉幕式で完全に出来上がった東尾が
「次はクラウンライタークラシック?やってくれるのかな?」
って言ってたけど。早くやらないと。
太平洋アメフト風でもいいから。 >>25
西鉄ライオンズの黄金時代は半世紀以上昔の話だからな
当時のナインたちが一番苦しめられたのは「東京や大阪に遠距離通勤すること」だったんだし 太平洋ユニの復刻は、やはり1年目のものでお願いしたい
まだ気分的にも乗っていたし 復刻ユニは福岡でやってこそ意味がある
平和台は叶わぬ夢となっても、準本拠地だった北九州(小倉球場)はまだ当時の面影を残している
願わくば相手チームも同じ年代のビジターユニで揃えてほしい(もちろん相手チームの復刻デーにはこちらも全面協力する) >>29
昭和51年のユニの方が話題性があってかなりインパクトはある
ただ着る選手達にしたら罰ゲームみたいなものだろうけど >>30
その場合、当時球団自体存在していなかった対楽天戦は除外か。 >>31
ぜひとも中村に着てほしいわ。
もはやギャグにしかない。 アメフト風ユニには応援団のおっさんが嫌悪感を丸出しだったな
「とうとう胸からLIONSの文字まで取ってしもうて・・・」
地味でも威厳を感じた西鉄ユニを見てきたオールドファンには
耐えられなかっただろうね >>35
福岡野球の6年の間であの年からの3年間はかなり大変になった時期だったよな
前年までは勝率的には負け越しみそれほど多くなくてそれほど弱くはなかった 坂井代表の著書にもあったけどスポンサーからの入金遅延と銀行の貸し渋りにあって金策に駆けずり回っているのが76年頃から。
太平洋クラブの関連会社の平和相銀の乱脈経営が表面化したのがこの頃で、オーナー小宮山氏は79年に死去。
廣済堂にスポンサーが代わっても太平洋クラブとのつき合いがあったってことは、廣済堂も金払いは良くなかっただろうから、資金繰りはかなり綱渡りだったんだろうな。
西武がホエールズを諦めなければ、パリーグは再々度の消滅危機だったかも。 福岡野球になって平和台からの締め出しや使用料値上げを通告された時に
これを蹴って小倉を本拠地にする考えは無かったのかな?
小倉をベースに下関や佐賀や熊本で日程消化、遠征扱いでたまに平和台に戻る形でも良かったのに >>35
個人的には前回復刻した、第3ユニフォームが一番の出来に思える。
現代の選手が着ても全く違和感無かった。 >>39
球団事務所が球場内にあったから難しかっただろうな 最近はどこも赤いユニフォームの勝率いいから、真っ赤な73ビジターなんかちょうどいいかも。胸のTAIHEIYOCLUBには支障あるかもしれんが。 >>41
福岡市からは立ち退きを迫られていたけど登記上住所だけ
坂井だか青木の自宅にして最後まで平和台に居座ったって話は
福岡野球(株)を象徴してると思った。 堤を恨む人も多いけど、堤がライオンズを買わなければ、ライオンズは消滅なんだよなあ。
移転しても存続する方を選ぶのは当然だろ。 行政が太平洋以降のライオンズに冷たかったのも
移転理由の一つなのかな 本当に悪いのは後先考えずライオンズを放り出した西鉄本社。事情を酌まずに余所者がライオンズを好きにしてるとやっかんで福岡野球に嫌がらせした福岡市ということでFA? 元凶は黒い霧事件
親会社の面子を潰すわ手厚いバックアップを施してた行政の恩は仇で返すわでは、経営も支援もアホらしくなるのは当たり前 豊田の著書では、八百長体質を放置していた西鉄首脳が黒い霧事件の遠因とされていた。まあ、この辺は稲尾が可哀想という感情が走った水掛け論。
ただリーグを維持しようとする義侠心から経営に手を出した中村オーナーには福岡からの仕打ちはとんだとばっちり。 >>48
黒い霧事件の西鉄や地方自治体の対応は仕方がなかった、やむをえなかったといえる
一つ対応を間違えたら日本野球機構や12球団のオーナーや地方自治体までも組織的に野球賭博や八百長に関与して収益を上げていると警察や検察に疑いをかけられてしまい
これこそ12球団のオーナーまでも逮捕されてしまいプロ野球が解体・消滅していた可能性だって十分有り得たくらいに球界にとってヤバイ事件だったからな
むしろ黒い霧事件で大きな被害を喰らったのが西鉄ライオンズだけだったのが奇跡的なくらいだ。 東映や中日も打撃が大きかった。
饒舌な張本や板東が黒い霧を語っているのも見た事が無い 75年の博多延伸後も遠征には新幹線使えなかったん? >>52
そんなことはないだろ
ただし新幹線は普通車で移動かもしれない 俺が知りたいのは、池永のスナック資金をだれが出したかということだ。
池永本人は後援者というけど、野球賭博やるやつに後援者がいるとは思えないね。
稲尾が池永の復権運動にかかわっていたのも、黒い霧を隠ぺいするためだと思う。 稲尾はそんな思い込みをした記者に自宅の庭園内に忍び込まれ
帰宅と同時に無理やり詰問を受けていた
時代が時代とはいえどう考えても不法侵入 >>50
>黒い霧事件で大きな被害を喰らったのが西鉄ライオンズだけだった
身売りすることだけ決めて、引き継ぎ先を確保できなかったのが西鉄の晩節を汚したな。太平洋への譲渡は完全に他人に尻拭いしてもらった形で、当事者能力が全くなかった。
同じように黒い霧のダメージ受けて身売りが決まっていた東映もパイオニアとは破談になったが次に日拓に引き受けさせたのと大違い。
同時期にプロ野球から手を引いた永田大映もロッテに引き継ぎしているし。
まあ、中央財界の顔の一人だった岡田社長と地方企業じゃ行動力は違ったが。 池永が黒い霧でクローズアップされたのは甲子園優勝投手だから。
西鉄のエースというだけだったら話題にならなかったと思う。
池永以外の西鉄の永久追放選手なんて、まったく話題にならない。 西鉄は球団を手放した後に六社会の一員として福岡野球をいびってたのは鬼の所業としか思えん。 >>56
黒い霧事件はプロ野球にとって第二次大戦後最大の危機だったんだ。
反社会的な暴力犯罪組織との関連が発覚してしまい
球団オーナー企業の社会的信用は失墜して
いつ、どこの、誰が逮捕されても全くおかしくない
先が見えない状態だったんだ
だから西鉄のやったことは「企業の信頼回復」の意味もあるから
ある意味やむをえなかったんだ 黒い霧でぼろぼろになった西鉄ライオンズがなぜ、いいイメージで語られるのか。 福岡市の方もいびり方がひどい。
1、「いつまでも平和台が使えると思ったら大間違いだ」と球団職員に悪態をつく。
2、伸びきって通行者に危険な古木の枝処理を放置しておきながら球団が処理しようとすると妨害
3、球団事務所を球場に設けるのはアマチュア野球に不公平だから不可と通告
4、広告をとりつけてある球場の鉄柱を収入が球団に入るんだから買い取れと要求
地元の議員の意向もあるみたいだが、当時の公務員の何を考えていたかわかる事例だな。
札幌もこんな調子だから日ハムに見切られたんだろうか 行政にしてみれば八百長ライオンズは福岡の恥
一刻も早く出て行くなり解散なりしてほしいのに、福岡野球なるうさんくさい会社にいつまでも地元に粘着されてるんだから苛立つのも当然
実力行使ができないのならトコトン金を搾り取ろうとするのはごく自然な考えだ 福岡市や福岡財界の異常な排他意識がもろに出ているよな >>50 >>59
確かにプロ野球の危機だったことは確かだが、12球団のオーナーが逮捕されるとか、
地方自治体が組織的に野球賭博や八百長に関与していると警察に疑いをかけられ
ているとかおおげさだな。
警察が逮捕しようとしたのは賭博で利益を上げている暴力団の壊滅で、プロ野球の
賭博はその一端にすきないのだが。
それと西鉄の球団売却は「企業の信頼回復」ではない。当時の西鉄経営陣が赤字で
前の経営陣が道楽でやっている球団経営をやめたかったが世間体を考えてできなかっ
た。
そこで、黒い霧を幸いに球団にかける金を縮小。Bクラス常連となったところで、西鉄
電車の運賃値上げに赤字子会社の整理が条件となったことを利用して、球団経営を放
棄した。
ライオンズを手放すことが運賃値上げの条件とは運輸省も言っていないはず。
東映もそうだが黒い霧の影響で球団を手放したのではなく、単に赤字なので、前の経営者の
道楽につきあえないと考えただけ。
そう意味で東映も西鉄も選手は運が悪かったと思う。 >>64
排他されるには理由がある
興行は信頼関係ありきだからな
手酷く踏みにじった代償だよ 西鉄は黒い霧より前、豊田の放出あたりから露骨な経費節減政策を始めていて
若手ベテランを問わず主力をどんどん売り飛ばしていたんだがな。
畑・玉造・田中(久)・井上・城戸・安部・田中(勉)・高倉etc
田中勉には25%減俸を提示して更改が決裂したところで中日行きを通告した >>66
それなら西武が球団を買って所沢に移した時にギャースカ言うなよ。
見苦しいだけだ プロ野球の八百長に懲りたという割には、移転直後から福岡市の官民挙げて誘致活動開始してるしな。
スレ違いだから詳しく書かんが、ホークス移転決まったら決まったで、新球場の用地買収で詐欺やら収賄のスキャンダル出放題。
こんな事態、後の札幌でも仙台でも起きていない。 >>54
>俺が知りたいのは、池永のスナック資金をだれが出したかということだ。
>池永本人は後援者というけど、野球賭博やるやつに後援者がいるとは思えないね。
入団時の契約金5000万て
あの年代では破格じゃなかったん?
当時の池永本人に人格は別次元の堅実な金銭感覚持ってたら…
しかし事件に巻き込まれなかったら間違いなく史上唯一プロ300勝の甲子園優勝投手なれたかもな惜しかった
自分たちは西鉄黄金期以降の晩年しか知らない世代だから
ネガティブで暗い話しかできないのが悔しい >>68
そこで何も言わなかったら冷淡に見られるだろ。
何を正論かまして悦に浸ってるのやら。 西鉄末期が今の西武と似ていて、戦慄する。
年棒削減のために選手を放出なんて、いつか来た道じゃないか。 西武には育成重視という明確な指針があるからな
費用対効果の査定が厳しいのもコスパが悪けりゃさっさと放出されるのも、黄金期から一貫して行っていること
昨今の傾向でも何でもない ソフトバンクが西武を吸収合併すればいい。
新球団名は、福岡ソフトバンクLホークス。 尼かGoogle辺りがペプシ代わりにでもならん限り前途は暗い
――
http://npn.co.jp/article/detail/72635895/ 元オーナー堤義明氏を“美談”で永久追放 西武HDが狙う次のターゲット
・・・堤氏は、1987年〜'90年、及び'93〜'94年の計6年間にわたって米経済誌『フォーブス』に世界一の大富豪と紹介された経歴を持つ。資産額は推定3兆円超だったが、「外部からはうかがい知れない部分があり、実際の資産額はその何倍もあった」(情報筋)ようだ。
従って西武株放出=影響力ゼロは、当人にとって手足をもぎ取られるようなものだが、金銭的なダメージは限定的。そこがドン追放を画策してきた後藤社長の着眼点だったのは間違いない。
世間の関心は西武王国の新たな“ドン”に躍り出た後藤社長が繰り出す「次の手」に移っている。奇しくも堤氏の厄介払いを発表した2月10日、HD傘下の西武鉄道が西武新宿線南大塚駅から安比奈まで延びる貨物専用の
安比奈線(3.2キロメートル)の廃止を発表した。安比奈線は入間川の河川敷から採取した砂利の輸送線として1925年に開通したものの、砂利の需要減や採取規制の強化から前回の東京五輪開催前年('63年)以来「休止」の状態だった。
昭和の名残をとどめ、鉄道ファンの根強い人気を集めたこの安比奈線、実をいうと米投資ファンドのサーベラスが採算性の悪い5路線の廃止を求め、揺さぶりをかけた際には対象外だった。
要は後藤体制が確立したタイミングに併せて創業家のイメージが色濃く残る貨物線を廃止し、線路自体も撤去するシナリオだ。
西武ウオッチャーが、「その延長に位置付けられるのではないか」と危惧するのがプロ野球、埼玉西武ライオンズである。同球団は堤元会長の肝いりで設立された。
みずほ銀行から後戻りが許されない片道キップで送り込まれた後藤社長の目に、堤カラーに染まったライオンズ球団がどう映るかは明らかだ。
「球団経営が厳しいことから何度も身売り説が飛び交った。そのたびに後藤さんは『ファンの期待に応える』と言ってきましたが、堤さんを放逐して名実ともにトップに君臨すればどうなるか。
根が計算高い銀行マンですからね。これで今シーズン最下位争いを演じるようなら、もう遠慮はしないでしょう」(経済記者)
そんな後藤社長には今も悩ましい問題がある。筆頭株主としてにらみを利かせるサーベラスの存在だ。前門(堤元会長)は強行突破した。しかし後門は一筋縄では行きそうもない。西武王国の新たなドンの実力が一気に問われる。 野球賭博の池永には、銀行も金を貸さないし、不動産屋も物件の仲介をしないよ。
池永に代わって物件を収得し、店が軌道に乗るまで資金を提供し、チンピラが来たら店から追っ払う。
そんなことができるのは暴力団関係者くらいだろう。
野球賭博のことをしゃべるな、の交換取引だと思う。 今どき福岡市や福岡財界による福岡野球いじめを肯定する奴なんているんだなw >>68
余所者意識丸出しで興行に嫌がらせをし、福岡野球を行き詰まらせ、ライオンズをただ同然で取り上げる。その算段が外れると悔し紛れの悪口雑言。如何にも昭和の田舎紳士の風景ですな。 いじめでも嫌がらせでもない
これは福岡野球追放を念頭に置いた制裁だ
行政の資金援助を八百長という形で裏切った以上、その代償は謝罪では済まされない >>80
いつまでも見苦しいな。
福岡市は西武に負けて後にダイエーには全面屈服した、それだけだろ >>81
ライオンズを追放しホークスを迎えた
それだけの話
福岡を追われたライオンズは所沢で蘇生し、大阪で力尽きたホークスは福岡で蘇生した
それ以外の何物でもない >>82
>>66から居着いたみたいだな。
何が原因でこいつが現れたか不明だが 元凶は黒い霧事件
企業や行政に責任転嫁するのは筋違い あれだけの不祥事に管理責任問われたのはあくまでも西鉄で、福岡野球は黒い霧とは無関係じゃん。その理屈なら福岡市を裏切ったのはあくまでも西鉄本社だわ。
ホークスの成功というけど根付かせたのも福岡野球の代表だった坂井さんとライオンズの監督だった根本部長の働き。いわば福岡野球スタッフのリベンジ成功だ。
無知って怖いね。 > 福岡野球スタッフのリベンジ成功だ。
なにこの俺様理論 とりあえず東尾や竹之内や土井といった当事者の目の前で
同じ事(黒い霧が悪い行政は悪くないetc)をきっぱり言えたら認めてやるよ。
念のため付け加えると竹之内は武闘派コーチだったから怒らせるとやばいぞ 八百長の報復ってんなら西鉄が球団持ってたときから平和台使用拒否や使用料値上げをやれという話 当たり前だが、ハゲに面と向かってハゲと言えば相手は怒る
ハゲでないから怒るのではない デリカシーを欠く言動だから怒るのだ
それは黒い霧事件とて同じこと
それでもなお>>88に認められたい者がいるかは知らんけど、行政が悪いということなら「行政が悪い、行政が悪い」と一生わめき続けてればいいと思う 92年最後の平和台観戦の日、たまたま前日ヤクルトのコーチだった船田和英氏が亡くなられた。
西鉄時代に出場停止を受けた1人だが、西スポは同じ日に亡くなった藤村富美男氏の記事に比べ実に素っ気無かった。まがいなりにも福岡にいたのにこれかよ!と感じたが、西日本新聞にとっても掘り返したく無い黒歴史だったのだろうか。 >>92
少し前にヤクルトで同僚だった大杉勝男も亡くなっていたな。
船田は病気療養のため、名目上はコーチからスカウトに異動していた。 豊田泰光は、森西武は弱かったといってたな。
エースがいない、3,4番がいない、ライバルがいない、て言うのが理由だそうだ。
ソフトバンクも連続日本一になってなかったから弱いと言ってた。 >>94
豊田らしい物言いですなw
今なら「今頃メジャーで騒いでいるフライボールレボリューションなんて、ウチ等は
半世紀以上前に実践してましたよ。」なんて言い出しそうだな。
初球で簡単にフライを打ち上げる1番高倉とか、エンドランのサインで思い切り
ひっぱたいてホームランにしたら、三原監督から「これぞ究極のエンドランだ!」
と激賞した逸話とか、確かに根底の考えは同種なんだけど言わば原初社会主義
と科学的社会主義位の違いがあってだな・・・・・・、別に今のメジャーが旧ソ連みたく
インチキ臭い代物という意味では無いので悪しからずw 過去スレにもあったけど、福岡野球になってからの行政や政財界の妨害は
やはり中村らのバックにいた岸信介へのアレルギーがあったんだろうな。
アンチ長州閥も相当いた様だし。 田舎の役所特有の縄張り意識が強かったんだと思う。よそ者がうちの管轄で大きな顔しくさってみたいな。
逃げられたのが懲りたか、ホークス相手にはペコペコしてた。(経営陣はライオンズと同じ人物というところが笑えるが) そりゃ自分らよりも大物が乗り込んできたらそうなるわ。
彼らだって大人だ。 七社会がホークスを受け入れたのは
フロント入りした杉浦が折衝役になったという側面もある
杉浦は書類仕事がどうにも不得手だったが、遊び慣れてたせいで
酒の席はいつも楽しいものだったとか >>71
そんな中で数少ない “楽しい思い出” を語っていくのさ
いまとなっては福岡時代のライオンズを知るだけでも幸せやないか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています