大谷翔平よりストレートが速かったと思う投手 part10
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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|ゆいかおりの全裸っぽい画像最高すぎるぜ。
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∨ |もはや全裸より抜けるわこれ。
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∧ ∧ ＿ 只 八 ＿_ __＿＿ l ,
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/ ヾヽ ＼｀｀｀ー.´´/ ＼ 私は現役時代から数多くの速球派投手を見てきた。
金田、梶本、尾崎、江夏、村田、江川、伊良部、野茂
そして最近では全盛期の藤川や１６０ｋｍを記録した大谷翔平・・・
もちろん時代が違う投手を単純比較はできないが、それでも一番速かったのは山口高志だと思う。
金田さんも「うちの兆治よりはるかに速い」と認めていたし
山田久志は「タカシは終速で１５０ｋｍ以上出ている」と言っていた。
私も同感で、もしあの時代に現代のスピードガンがあれば１６０ｋｍはゆうに出ていただろう。
野村克也「プロ野球最強のエースは誰か？」より 5のID:vbupVBJXは死ね山口高志は大谷翔平より速い5のID:vbupVBJXは死ね
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5のID:vbupVBJXは死ね 5のID:vbupVBJXは死ね5のID:vbupVBJXは死ね この板を妄言と捏造で荒し続ける気違いバカボン
お前こそ死ねや！！！！！！！！ 5のID:vbupVBJXは死ね山口高志は大谷翔平より速い5のID:vbupVBJXは死ね
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5のID:vbupVBJXは死ね 5のID:vbupVBJXは死ね5のID:vbupVBJXは死ね >>4
相変わらず、相対評価を絶対評価に置き換えてんな。
まあ、気持ちは分からんことはない。
自分たちが現役時代に対戦した投手を持ち上げたいという心理、
そしてその凄い投手を打ってきたと自分ageしたい心理と‥
ね。
なかなか、「自分たちの時代はレベルが低い」だの「遅かった」
なんて言えないもんな。 1000 名前：神様仏様名無し様 2017/07/10(月) 18:34:32.80 ID:2+XoQhFf
やはり江川だ。 >>4
ジャパニーズの大谷某とやら…
私ライアンは1974年度２７才の時に終速度１６４キロ出してるから、初速は１７０軽く超えてる
更に若い１９６９ワールドシリーズはもっと速かった
ノーコン時代は更に速かった
大谷とか眼中に無いな(^-^)(笑)
チャプマンしか対抗できないよ
きみのはお辞儀してるから１６５キロは水増しでしょう～
ﾊﾟｶｽｶあたる１６０キロは水増しでしょう～
ジャパニーズの高志山口のが遥かに速いよ >>4
結局、野村も青田や別所あたりと変わらんという事だな。
スピードガンが当たり前の時代に現役送ったＯＢは捏造が出来んからね。
その代わり、「ガンが昔は数字が出なかった」とほざく輩もいるが。 江川のボール程度なら今やどこの球団にも
一人二人はいるからな
そういう現実直視したくないのも分からないわけでもないけど 山口高志は本人が
「自分は154、5Kmくらい。それ以上はこの身体ではちょっと‥」
と語ってたように、実際そのくらいだろうな。
あとはフォームとかにも秘密があったんじゃない？ 山口も案外自信家だな
ガンでは1度も150キロすら記録してないのに
70年代どころか80年代最速で体格も遥かに恵まれてる槙原と
同じくらい出てるとか >>26>>27>>28>>29
わはは がんばれ、がんばれ。 >>4
尾崎をより山口を上としているは、
谷繁が伊良部より大谷が速い言っているような感じだな。
>>28
山口は3年目に153㎞/hを出してるから
それにすこし上乗せしたんでしょ。
しかしこのスレ、コメントが過去スレと
ほとんど一緒ってのは進歩が無いよね。 >>31
事実はもうあきらかになってるから同じスレになる。
尾崎は160km/h程度。
山口は160km/h以上だろう。 >>32
山口＞尾崎って言ってる人ってノムさん以外にいる？ >>31
またキチガイバカボンが捏造すんな！！！！！！！！！！！！
山口は１５０越えなんか一度も記録していない。７８のオールスターで１４８だかが最高。
平気で捏造するキチガイが！！！！！！！
テメエはまず江川のコメント捏造を謝罪しろ！！！！！！！！！！！！
それができなければ二度と来るな！！！！！！！！！！！！
捏造と虚言でこの板を荒らしまくるキチガイは死ね！！！！！！！！！！！！
ｎ 山口が153キロとか出してないんだよなあ
4年目に最速で149キロは出してるから1年～3年目あたりなら
150～152キロくらいは出てたかもしれんが >>36 >>39
「君は山口高志を見たか」を読め
とは言わんから、せめて過去スレくらい見ましょう。
しかしこのスレ、メタボンというかメメントばかりだな。 >>36
毎度のことだけど、それは別人だって。
ワイン研究家の江川卓とロシア文学者の江川卓（たく）
の区別も付いていないでしょ。 >>41
何で江川卓が出てくるんだ？
そんなの常識だし話題そらしは止めようなｗ 大谷は最速１５８でノーコン病か
もはや藤浪と同レベルまで堕ちたな なぜ今の大谷に投げさせるのかわからない。
今シーズンはバッター専念でいい。 翔平はもう終わりだろうな
練習しないで遊びすぎたな >>45
ピッチャーとしてのセンスはあまり持ってないから
このままバッターのみで勝負してほしい。 >>42
ネットの書き込みもピッチングと同じで、
>>40 見たいにスライダーで空振りを取ることもあれば、
>>41 見たいに遊び球を投げて、ボテボテのゴロ(>>42)で
打ち取ることもある。
ストレートを投げる（ソースを出す）こともあるし、
登板しない（無視する)ことや、、
リリーフに任せる（他人が書き込むのを待つ）こともある。
ただ、二刀流（自作自演）はしないし、
>>36 見たいに暴投（捏造）やボーク（暴言）は投げんけど。 >>23
ライアンは例の計測法で終速100.9マイル(162Km)と出たが、後のスピードガンでは100マイルの記録ないんだよな。
70年代後半では、J.R.リチャードの方がガンの数字は上だった。
でもエンジェルス時代はガチで速いから、スピードガンでも100マイル出してたかもね。 大谷の165見たけどそんな速く見えないって言う
まあ一理あるけど
それでも対戦した打者はめっちゃ速いって言うよね
165連発したんだからやっぱ速いんだろうね 165の数字は出過ぎだろっていうことな。
速いのは認めてる。
でも球がお辞儀して、巨人の木田をちょっと速くした感じなんだね。 今日のオールスターを見る限り
トラックマンの初速>球場のスピードガンなんだな
今のスピードガンは初速表示だと言う割にはトラックマンの初速より大体5kmは遅い >>52
初速と言っても同じ位置のボールを測定しているとは限らないし
スピードガンは測定角度があるから原理的には実際より遅く表示される。 小松が実際はリリース位置で160km/h近いのは事実と言っていい。
160km/h出ていたかどうかはわからないな。 >>54
まずその根拠を出しましょうね。
それができなければ単なる妄想ですからw ライアンは69年の映像見るとめちゃくちゃ速い。
100マイル出てるだろうな。
けど、コーファックスやギブソンは大したことない。
今のセールやシャーザーのが普通に速い。
まあ、ライアンは記録からしてずば抜けてるからな。
一人だけ半世紀後でもトップに伍する速球投げてたんだろう。
これは、ランディジョンソンにも言える。 >>55
確かに小松が160km/h出ていないというのは言えないな。
リリースポイントだと160km/h越えていたのだろう。 >>56
ギネスの記録は測定位置がホームベース上というのが本当なら
ライアンはトラックマンだとリリースポイントになるので170km/h程度になる。 大谷が165を出したなついに
大谷見た後に江川見たらやっぱ笑うしかない
全然遅いわ >>57
だからその根拠を出せキチガイバカボン
↓ 逃げんなや >>54
>>57
小松に限らずスピードガンで150中盤を出せる人は皆
トラックマンみたいに正確に初速を測ったら160出てるだろ >>61
確かにそうだね、
ご指摘ありがとう。
小松に限らずリリースポイントだと160km/h出ていた投手はかなりいたと考えるのが妥当だ。 高橋一三が指先に器具を付けて測定したときは155km/hだった。
それが高橋一三の最速というわけじゃないだろうから試合で160km/hを投げていたのかもしれない。
いづれにしても投げるだけならリリースポイントで160km/hを出せる投手はかなりいたのだろう。
だけど今のメジャーの測定位置はリリースポイントじゃなくて少し離れた位置だと聞いている。
それだと日本のトラックマンシステムのほうが少し高い数値になるのじゃないかな。 初期の1979スピードガン
小松が１５０越え出してた、スピードガンは手元から５メートル離れた速さ→初速より５メートル離れてる～
近代の初速スピードガンなら、６０年代でも１５０越えてるよ投手はいると思う
小松は１５０後半でしょ
大谷が中４日で完投完投…したら１６０も出せないし、故障すんじゃないの？
４>>57
> >>55
> 確かに小松が160km/h出ていないというのは言えないな。
> リリースポイントだと160km/h越えていたのだろう。 大谷に夢見るのはもうやめたほうがいいね
残念ながら去年をピークに終わった選手だ
速い球を投げるのもバッティングで力を伝えるのも下半身のパワー
その下半身に重大な欠陥を抱えてしまった以上はね
これからは常に下半身をかばいながらのプレーとなる
言い方を変えればリミッターを外せない選手になってしまった >>65
スピードガンも種類によって測定位置が違うからね。
それと測定角度で数値も落ちるから補正するのは難しい。
小松が160km/h近いのは事実だけれど、
160km/h出ていたかどうかははっきりしない。
出ていたという意見も否定はできない。
球速だけならリリースポイントで160km/hを投げられたというのは事実といってよいだろう。 >>67
また糞気違いバカボンが、平気で出て来れるな
江川コメント捏造を謝罪せえや！ >>66
怪我したときは試合前に全力で投球練習していたと聞いている。
なぜそんな負担のかかることを試合前にさせたのか理解できない。
またなぜ故障明けで公式戦で投げさせるのか理解できない。
少なくとも今シーズンは投げさせるべきじゃない。 たいてい150km以上投げれるとか言ってたガイジは涙目逃亡したのかな(笑) >>61>>62爆笑の腹話術wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
※※※※注意喚起※※※※
本日のバカボン ID:cOaKV+1s ID:G/nqddPs
・この板で「昔のガンはおかしい、昔の速球投手はみんな１６０投げてた」と珍説を提唱して
いるのは、 通称バカボンという懐古キチガイ一人だけ（※ただし、80年代の野球は全く知らない世代）。
・IDを変えバレバレのギャグみたいな自演を続けるが、持論はその珍説だけなのでバレバレ
・バレバレなので「バカボン」と指摘されると必ず「バカボンさんって誰？」ととぼけるが、
「さん」と敬称を付けている時点でバレバレｗ（※バカボンは住人がつけた蔑称ではなく、
本人が名乗っていたコテハンに由来するので自業自得）
・持論の珍説を広めるために平気で野球関係者の証言までも捏造する真性の異常者
・珍説にとって都合の悪い事実や証言を平気で捏造扱いにする真性のモラルハザード
(※自分が捏造するので都合の悪い事実が出ると他人も捏造していると疑い絡んでくるサイコパス。真性の人格破綻者)
・追い詰められると単発IDに替わり不自然な擁護レスで自演
・2つのIDを使い分け、バレバレの自演漫才をしらじらしく始めるパターンもあり (←※本日のパターン
・倫理感はゼロだが、論理性も皆無で頭も想像を絶する程悪く、
珍説をアクロバットのように展開するため矛盾だらけで墓穴を掘り、
他人の書き込みの論旨さえまともに理解できない（おそらく発達障害）。
・バカボンしか使わないワードがあるからバレバレなのに、それにいつまでも気づかないお粗末な脳
(ex.角度補正 ※補正←本日はこれでバレる 陸上競技の記録 南部忠平 吉岡 現代厨 「がんばれ」という煽り） ライアンのギネス記録はホームから10feet約3mの位置を測定したそうだ。
https://books.google.co.jp/books?id=m_IkDwAAQBAJ&;pg=PT140&lpg=PT140&dq=%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%80%80%E3%82%AE%E3%83%8D%E3%82%B9&sou
rce=bl&ots=U8_575s9hs&sig=5kP1d0ISOppiCm_menUS7MEFwSg&hl=ja&sa=X&redir_esc=y#v=onepage&q=%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%80%80%E3%82%AE%E3%83%8D%E3%82%B9&f=false
やっぱり実際は170km/hを越えていたのじゃないかな。 >>54
だいたい小松の最速は153じゃボケ！！
捏造するんも大概にせえや糞バカボンが！！ やっぱり最高の投手は江川で最高の野手は山本浩二で決まりだな >>74
江川は高校野球なら史上最高かも知れんが、プロでは大したことない
清原みたいなもんだな 256: 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 [sage] 2017/07/15(土) 23:48:58.17 ID:QO3pgceU0
>>130
今日登板したなかで球速150キロ超を記録した投手
則本昂大 158km/h
薮田和樹 155km/h
菅野智之 154km/h
黒木優太 153km/h
小川泰弘 150km/h
井納翔一 151km/h
二木康太 151km/h
昔は150キロ出せるピッチャーは珍しかったけど
今はうじゃうじゃいるからな リリースしてから捕手のミットまでで１５ｋｍくらい減速するからね >>77
そう。
だからスピードガンの表示は補正がいる。
どの位置を計測したかで15km/h程度違う。
映像解析や光電管による測定結果だと戦前から現代まで最速はほとんど変わらない。
平均球速だと一般的にはイニングが少ないほうが速くなる傾向がある。 1965年のオールスターだと渋谷誠司が映像解析で156km/hを投げている。
半世紀たってもたいして変わらない。
時代差よりも個人差のほうがはるかに大きい。 >>76
今だってうじゃうじゃはいないよ
オールスターだからある程度リミッター外してんだろ
そもそもオールスターなんて遊びで本気出すのは馬鹿の極み
こういう遊びで本気出してるからすぐ怪我して
ろくな通算成績にならないんだよ
200イニング投げたくらいでぶっ壊れる奴も多いしな
馬鹿丸出しだよ現代の投手なんて 槙原の初速155km/h終速150km/hの計測位置はどの地点なのか。
リリースポイントだと160km/hは越えているだろう。 現代は年200イニング。
懐古時代は年300イニングが当たり前。
技巧派じゃなきゃもたないね。 71のID:cUB9hqtX今現代自治ゆとりにわかメタボンジャンクフード厨死ね江川卓は正しい
山口高志は大谷翔平より速い
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71のID:cUB9hqtX今現代自治ゆとりにわかメタボンジャンクフード厨死ね >>83
懐古という言葉の意味がわからないのだけどね。
殿堂板だから昔の話はするけど別にひいきをしているわけでもないし。
懐古という言葉はやめたほうがいいと思う。
それと鈴木啓志は今でも３００イニング投げさせろと言うだろうし実際投げるだろう。 71のID:cUB9hqtX今現代自治ゆとりにわかメタボンジャンクフード厨死ね江川卓は正しい
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104のID:cUB9hqtX今現代自治ゆとりにわかメタボンジャンクフード厨死ね >>98
俺的な懐古の定義は映像があまり残っていない昔だな。
その時代を語ると現代厨が記憶を美化した懐古とみなす。
2chなのにずいぶん真面目なんだね笑。
鈴木啓や王さんは化け物レベルだから指導者としては大失敗したよな。
なんでこんな練習がこなせないのかできないのか。
王さんはソフトバンク監督で切り替えたけど。 104のID:dw0vZS1o今現代自治ゆとりにわかメタボンジャンクフード厨死ね江川卓は正しい
山口高志は大谷翔平より速い
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104のID:cUB9hqtX今現代自治ゆとりにわかメタボンジャンクフード厨死ね
104のID:cUB9hqtX今現代自治ゆとりにわかメタボンジャンクフード厨死ね >.>116
事実や妥当な推論に基づかないやり方は体質的にできない。
記憶を美化した懐古とか根拠無しに言われると返答に困るのですよ。
王貞治にしても鈴木啓示にしても事実を見れば飛び抜けた野球選手だとわかるし
現在、彼等に匹敵する野球選手はいないと思う。
投手はダルビッシュや田中が日本に居続けて故障しなかったら並ぶ可能性はあったと思う。
それと良い投手は今でも多く出ていると思う。鈴木啓示に並ぶ可能性はそう高くは無いだろうけど。
打者は水準が低下したと思う。大谷は特別だけど。
大谷が打者に専念したら王に並びあるいは越える可能性はあるとと思う。
怪我が残念だ。 >>116
王貞治はホークスの監督になっても、球場が広いからホームランが打てないと選手がぼやくと
「それなら広い分飛ばせばいいだけじゃないか、何も問題無い」と言ってた。 王さんは銀座で飲んでから深夜に気がすむまで素振りだからな。
今なら運動生理学とか栄養学でダメなんだろう笑。 王は王シフトなど敷かれても、スタンドに打ち込めば問題ないと意にも介さなかった 今日のテレ東「SPORTSウォッチャー」で
中畑が山口高志の球速を「160キロは出てた」と言ってた。 中畑は日米野球で山口高志と一緒だったよな。
クロマティが巨人入団会見で山口高志はどうしてるとか逆質問していた。 エラーした中畑に江川が150キロの一塁牽制球を投げ込んでた笑 山口高志の速球をトラックマンで測定したらリリースポイントで160km/h以上なのは事実と言って差し支え無いだろう。 大谷が怪我したときは試合前に全力で投球練習していたと聞いている。
なぜそんな負担のかかることを試合前にさせたのか理解できない。
またなぜ故障明けで公式戦で投げさせるのか理解できない。
少なくとも今シーズンは投げさせるべきじゃない。
日本ハムの投手コーチは吉井だそうだけど、いまだにこんな非科学的な練習をさせているとは驚きだ。 そして熱が出たのを肉離れ炎症が原因と決めつけてインフルエンザ見逃す。
以前は中田の手首骨折を見逃すというのもあった。 クラウンライターの糸数
滝川高時代の近鉄・石本
このふたりはガチ もうこの国ダメなんだろうな
オッサンが昔の方が凄かったって言い出してる産業には
大体未来が無く潰れている >>132
事実やん
オッサンがはびこってる業界は長くないよ
オッサン自体が持って10年20年とかだし
オッサンだらけの日本とかもう世界中から金も未来も無いとオワコン扱い 昔の方が凄かったっていうのは事実だからな
事実を見ないフリしていまのほうが凄いなんていうのはただの現実逃避だ
それこそ未来がない >>134
そう。
事実は事実として認識しないと生きられない。
アホは妄想に逃げ込む。
病人は病院に行くべき。 事実といわれても最速149キロなんだよなあ
ノーコンで変化球も駄目で最速150前後の速球自慢とか今だと2軍でも通用しない オッサンは放置しといても
そのうち病院行くんだしほっとけばええねん 地方にいれば分かる衰退を実感するね。東京だけだよ、繁栄してるのは。
しかし地方が完全に枯渇したら東京はどうなるの？ 足を怪我するとスピード1割減だな。
動画後半の長谷部。
https://youtu.be/-dlNrMRXqAI >>136
スピードガンの数値にとらわれてるうちは本質が見えてこないよ ID:7gcs3Pi4は間違いだ。江川卓は正しい。
山口高志は大谷翔平よりずっと速い。 ID:7gcs3Pi4は間違いだ。江川卓は正しい。
山口高志は大谷翔平よりずっと速い。 いまの大谷はメジャーでも使い道がない
MAX１５８のノーコン投手などマイナーリーグにごろごろいるレベルだ 大谷どころかチャップマンより速い人いたよ
盗塁阻止でセカンドへ投げたボールがそのままスコアボードを直撃したキャッチャーがいる 大谷はチャップマンの速球を模範にしてるらしい？
ホップする球よりズドン球をよしとしてるらいい
（回転数より、、重い球、強い球とかを目標？）
考え方間違ってるんじゃないか 大谷の失速でここの現代厨もすっかり元気がなくなっちゃったな 大谷は速すぎたんだ
アメリカでも170㎞近い投手は速い時期にぶっ壊れている >>156
お前はがんばらなくていいから。
この板の害虫は死ね >>157>>158
がんばれ生きろ
病院に行くんだ。
死ぬんじゃないぞ。 150出てるかどうかの球速で
大した成績も残せずすぐ故障した山口に対しては浪漫だの最速だの言うわりに
最速165キロでタイトルも獲り奪三振率も先発では歴代最高の大谷が故障したら
間違ってるとか棒球とか言い出すんだよな >>160
がんばれ生きろ
病院に行くんだ。
死ぬんじゃないぞ。 >>159
お前が精神病院へ行け
そしてそこで自殺しろ
お前か生まれてから迷惑かけた全ての人々のために実行しろ >>160
現代の若者が憎くて昔を持ち上げてるだけ
別に懐古でもないんだよな
今が嫌いなだけで 山口は8割がストレート。5球に1球しょぼいカーブ。
それにノーコン。
エース足立が同情するくらい酷使。
30歳すぎまでストレートで勝負の割に成績はまずまずじゃないか。
一年目は目で追えないくらい速かった。
プロ入りが遅いから短命の印象が強いが肩肘は特に故障していないんだよ。 >>27
それは違うな。
例えば上原は球速は大したことないが、メジャーでかなり三振を取っている。
江川も当時でさえ球速は突出してはいなかった。
それにもかかわらず独特な伸びのある速球で打者をきりきり舞いさせた。
そんな投手がどこの球団にも一人二人なんかいるわけない。
いるなら全ての球団についてその投手とやらを書き出してみろ。 >>164
山口は1950年生まれだけど、
プロ入りが25歳だから、
最速候補として名が上がる
3歳違いの森安俊明(1947年)や
6歳違いの尾崎行雄(1944年)とは
プレーしていないんだよね。
故障した翌年に5歳違いの
江川(1955年)がプロデビューしている。 長嶋が最速候補にあげる松岡弘をして江川にはかなわないといわしめた 当たり前だよな
江川の嫁さんは絶対球界1だって思ったさ
あとマジで江川が本気投げたら当たらなかった、かすらなかったな 大谷は所詮2番
一番は沢村よ
江川(笑)は話にならない だいたい同じ
http://m.youtube.com/watch?v=0Kk2tZUw6Ac&;itct=CA8QpDAYASITCPST2PXVqdUCFRtJWAodGOQKmjIHcmVsYXRlZEj0l5iI_LbX9f0B&hl=ja&gl=JP&client=mv-google
伊良部と同じかな
http://m.youtube.com/watch?v=-Ckj_OcKKN8&;fulldescription=1&client=mv-google&hl=ja&gl=JP
でもチャップマンとも同じだね
http://m.youtube.com/watch?v=RqXuXlDXlXY&;fulldescription=1&client=mv-google&gl=JP&hl=ja >>170
小松や鈴木孝政よりずっと遅いと言われた沢村とか１４０出たかどうか怪しいレベル >>172
澤村の最速が160km/h以上なのかどうかはいろいろ説がある。
投げる能力があったことは確かなようだ。
「小松や鈴木孝政よりずっと遅いと言われた沢村」
これは恥ずかしい捏造。 >>173
糞バカボン死ねや！！！！！！！！！！！！
坪内道典が何度も言ってる証言だ！！！！！！！！！！！！
この板で「捏造」するのはてめえしかいねえんだよキチガイ！！！！！！！！！！！！ ＞澤村の最速が160km/h以上なのかどうかはいろいろ説がある。
そんな説は全くありませんｗ
キチガイバカボンの脳内にだけ存在する妄想ｗｗｗ 三倍の重さの手榴弾を83メートル投げるのは凄いぞ。
(軍の大会の記録)
青田の手榴弾投げは自己申告だし、学校の大会。 ※※※※注意喚起※※※※
本日のバカボン ID:FYBlSB0L
・この板で「昔のガンはおかしい、昔の速球投手はみんな１６０投げてた」と珍説を提唱して
いるのは、 通称バカボンという懐古キチガイ一人だけ（※ただし、80年代の野球は全く知らない世代）。
・IDを変えバレバレのギャグみたいな自演を続けるが、持論はその珍説だけなのでバレバレ
・バレバレなので「バカボン」と指摘されると必ず「バカボンさんって誰？」ととぼけるが、
「さん」と敬称を付けている時点でバレバレｗ（※バカボンは住人がつけた蔑称ではなく、
本人が名乗っていたコテハンに由来するので自業自得）
・持論の珍説を広めるために平気で野球関係者の証言までも捏造する真性の異常者
・珍説にとって都合の悪い事実や証言を平気で捏造扱いにする真性のモラルハザード (←※本日の>>173＝毎度お馴染みの卑劣なパターン）
(※自分が捏造するので都合の悪い事実が出ると他人も捏造していると疑い絡んでくるサイコパス。真性の人格破綻者)
・追い詰められると単発IDに替わり不自然な擁護レスで自演
・2つのIDを使い分け、バレバレの自演漫才をしらじらしく始めるパターンもあり
・倫理感はゼロだが、論理性も皆無で頭も想像を絶する程悪く、
珍説をアクロバットのように展開するため矛盾だらけで墓穴を掘り、
他人の書き込みの論旨さえまともに理解できない（おそらく発達障害）。
・バカボンしか使わないワードがあるからバレバレなのに、それにいつまでも気づかないお粗末な脳
(ex.角度補正 ※補正←本日はこれでバレる 陸上競技の記録 南部忠平 吉岡 現代厨 「がんばれ」という煽り） ５００gはある十年式手榴弾を８０ｍ以上投げるのは化け物だよな
硬球は１５０ｇくらいだからな
１６０ｋｍ以上投げる素質としては十分だろう >>178
実際に試合で160km/h以上を投げたことがあるのかは諸説あるけど、
160km/h以上を投げるだけの身体能力はあったというのはかなり確からしい。 >>179
キチガイ出てくんな！！！！！！！！！！！！
自演腹話術も見飽きたわ！！！！！！！！！
※※※※注意喚起※※※※
本日のバカボン ID:FYBlSB0L
・この板で「昔のガンはおかしい、昔の速球投手はみんな１６０投げてた」と珍説を提唱して
いるのは、 通称バカボンという懐古キチガイ一人だけ（※ただし、80年代の野球は全く知らない世代）。
・IDを変えバレバレのギャグみたいな自演を続けるが、持論はその珍説だけなのでバレバレ
・バレバレなので「バカボン」と指摘されると必ず「バカボンさんって誰？」ととぼけるが、
「さん」と敬称を付けている時点でバレバレｗ（※バカボンは住人がつけた蔑称ではなく、
本人が名乗っていたコテハンに由来するので自業自得）
・持論の珍説を広めるために平気で野球関係者の証言までも捏造する真性の異常者
・珍説にとって都合の悪い事実や証言を平気で捏造扱いにする真性のモラルハザード (←※本日の>>173＝毎度お馴染みの卑劣なパターン）
(※自分が捏造するので都合の悪い事実が出ると他人も捏造していると疑い絡んでくるサイコパス。真性の人格破綻者)
・追い詰められると単発IDに替わり不自然な擁護レスで自演 （←※本日のパターン
・2つのIDを使い分け、バレバレの自演漫才をしらじらしく始めるパターンもあり
・倫理感はゼロだが、論理性も皆無で頭も想像を絶する程悪く、
珍説をアクロバットのように展開するため矛盾だらけで墓穴を掘り、
他人の書き込みの論旨さえまともに理解できない（おそらく発達障害）。
・バカボンしか使わないワードがあるからバレバレなのに、それにいつまでも気づかないお粗末な脳
(ex.角度補正 ※補正 陸上競技の記録 南部忠平 吉岡 現代厨 「がんばれ」という煽り） >>165
江川が奪三振率高いの強いて言えば８０から８２くらいだろ...
それも現代では平凡な好投手の数字じゃん
あとの江川なんて制球力だけある並のエースじゃん 江川は野茂みたいにがむしゃらに三振狙う投手じゃないし基本は打たせて取る投手なんだけどな
現役時代を見てないんだろうな >>182
三振をとる能力だと江夏、江川、金田の三人が飛び抜けているね。 >>182
あっそう
で三振たいして取れてないことには変わりないじゃん 江川は印象操作のせいでみんな三振が思い込んでたからな
実際にデータで見るとたいしたことない >>183
一つ前の書き込みも見えないのか？
お前は会話にならんから参加すんな気違いバカボン >>185
江川と同時代のエース、小松・遠藤なんかも奪三振は少ない。完投前提だから三振を狙うのはここぞというとき。 >>187
いや実際投手レベルが低かったから
三振少なかったんだよ当時
三振増えたのはストライクゾーンが低くなったのと落ちるボールの浸透とスピードが出るようになったから
後ろ２つは明らかに投手の進歩じゃん >>171を見ろよ
みんな同じぐらいだよ
本当に速かったのは沢村だけだよ >>188
＞後ろ２つは明らかに投手の進歩じゃん
先発は完投前提、三振はここぞという時しか取りに行かない
これが投手の進歩？読み違えかもやも知れぬが、よく分かんない >>184
「取れない」のと「取らない」のは全然違う。勉強しよう。 中三日で完投が前提の昔の先発は打たせてとるのが基本だよ
昔のバッターは今の子より当てるのがうまかったというのもある
とにかく今の子は下手 >>192
150キロを超える球をカットする技術は昔の選手にはなかった。単純に慣れの問題で。
技術は確実に上がっているが、集中力・持続力は落ちてんじゃないかなあ？
高校野球の県大会で熱中症でバタバタ倒れたって聞いたが、明らかに暑くなってはいるけど、
ずっとエアコンが効いてる環境にいれば体温調整能力が減退しちゃうよ、そりゃ 明らかに暑くなってるって懐古のお前が答え行ってんじゃんｗ オールスターで三振がとれたのは江夏、江川、金田、稲尾、それと藤川もいい。
このあたりが狙って三振が取れる投手。 >>194
明らかに暑くなってるよ。けど人間には対応能力がある。
しかし今はエアコンに依存して本来人間の持ってる能力をスポイルしちゃってるってことよ。
自分もそうだが、年寄りの話を聞くと今の男は戦地であっという間に倒れちゃうだろうね 懐古じゃないならこんなところに居るなよ
今のガキは体力も根性もないそれは事実 >>198
３０年前も４０年前も
今のお前と同じこと当時の懐古が言ってたろｗ 言ってない
40年前にNHKでやってた昔の選手と今の選手を科学的に比較するという番組で
川上哲治とたしか長嶋もその当時バリバリの現役の山本浩二を評してすべてで山本のほうが上だと言ってる
体格､パワー､丈夫さ､野球脳全部はるかに上だと完敗を認めてた
さて今山本浩二は自分よりイチローや山田が上だと言ったことがあるだろうか?たぶんないだろ
プロ野球自体はレベルが上ってるといってるが 201のID:lmf9r0ok今現代自治にわかゆとりメタボンジャンクフードおかまできちゃった婚 プロ野球自体のレベルが上がってて
その中で山本浩二並かそれ以上の傑出度の選手が出てきた
つまりそれは山本浩二より遥かに優秀な選手ってことだろうに ここ20年で最高の打者は松井秀喜だと思うんだけどその松井でも張本や落合に酷評されてる
あいつは下手だと
本当に松井がすごい打者ならかつて川上が浩二を絶賛したように落合が絶賛するはずだろ
俺ら素人が見たって松井は浩二や落合より下手だとわかるもんな 201のID:lmf9r0ok今現代自治にわかゆとりメタボンジャンクフードおかまできちゃった婚
ギータダルビッシュ（2回）トリプルスリーあつおーーーー厨はおまんこ江川卓は正しい。
山口高志は大谷翔平より速い。
今現代自治にわかゆとりメタボンジャンクフードおかまできちゃった婚
ギータダルビッシュ（2回）トリプルスリーあつおーーーー厨はおまんこ
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ギータダルビッシュ（2回）トリプルスリーあつおーーーー厨はおまんこ >>204
松井はパワーだけならメジャーでトップだったのだけどね。
落合が言うには若いときに基本を身につけなかったのが良くなかったらしい。
張本も松井には期待していたのに今は残念がっている。 野手は水準が下がった。
山本浩二クラスは今はいない。 ティルズ最高傑作がファンタジアかエターニアかディステニーかヴェスペリアかみたいな10年前くらいのティルズ論争を永遠やっちょるな 今の打者は距離が出るフォームになったけど、タイミングや読みを外されるとお手上げだね。
昔は崩されながらもしぶとく当てていた。 >>213
真逆だアホ
昔の打者の方がミートポイントが投手寄りだから始動が早く崩されやすいんだよアホ
現代の打者は引き付けて打つから変化球で崩されても対応できる。
知ったかはやめとけよ野球音痴の糞バカボンw 昔のホームランバッターは外にスライダー投げときゃまず三振してたな >>214
それと全く同じことをラビット時代に言ってる連中がいたが、どこに消えてしまったのだろう？ >>215
山本浩二なめてる?
てか今も昔も外角ギリギリのスライダーを流して中段以上まで運ぶのは彼くらいだけど
キヨが後継者になるはずだったけどあのざま >>216
当時お馬鹿な連中がそう言ってたね。
まだ生きていたとは驚きだ。 >>218
>>216
全く意味不明。
馬鹿はお前だ。 >>217
今はそういう技術があるバッターがいないね。 ここはバカボンの妄想を垂れ流す日記帳じゃねえんだよ。
糞バカボンは全ての掲示板に書き込むな！！！！！！！！！！！！
他の住人の迷惑なんだよ。電波ブログでもやってろキチガイ （´・ω・｀）
沢村の170kmを早よ超えてみろや まぁ、長嶋茂雄、落合博満、山本浩二あたりの三振数、率と比べてごらん。
大谷２０１６年三振９８。 野村克也「大谷は来た球を打つというか…まるっきり（配球を）読むとか
（バッテリーの配球を）考えるというのが、伝わってこない」
「ほんの少しでも頭を使ってくれたら、恐ろしいのに」 飛ぶボール極狭低レベル投手本業より副業に熱心だった時代を必死に持ち上げる山本浩二キチガイ 1963 長嶋茂雄 37本塁打 30三振
1980 山本浩二 44本塁打 52三振
1985 落合博満 52本塁打 40三振 1990年以降だよ、三振率が増えてきたのは。
投手の分割起用が専らだろうね、原因は。野村が
「打撃力はこれからマシンなどで上昇する。投手は生身で投げてるんだから投低の一方」
って言ってたのが思いっきり逆に出たね ８０年頃の映像みると
本格派はえいやと棒球の１４０そこそこのストレート投げ込み
サイドやアンダーなどの技巧派はたいして切れないスライダーカーブシュートで交わしてるだけにしか見えないんだよな
そりゃ三振なんか取れるわけない 今のストレートは数字が出てるけどお辞儀してるじゃん。
津田、阿波野あたりを確認してみな。
棒球といわれた槙原、伊良部でも今と比べるとそんなでもない。 今の子なんて胸元を抉るシュートで起こされて外角のスライダーにくるくるだろうね
しかも昔は防具もない 汚くてコマ落ちしてる昔の動画のが速く見えるだけ
スピードなんてカメラの位置やアップの比率で視覚で感じる速度が全然違うのに >>234
秒３０コマあったら十分だ。
スピードガンの表示は10km/h以上違いがあるから使えないが
映像解析はホームビデオのコマ送りでも最大でも5km/h違うことはない。
解析に手間をかければ精度はもっと上がる。
スピードガン表示のボールの測定位置と測定角度がわかれば補正できるだろうけど。
リリースポイントとキャッチャーミットだと15km/h程度違う。
測定角度でも違う。
スピードガンの表示はそのままでは比較することはできない。
ビデオの目見当のほうが精度は高い。 165キロをキャッチャーが捕ったとき、150キロは2メートル近く手前にあるはずなんだが。 >>230
つべの動画は転載で画質が荒すぎるから当てにならんわ
あとまとめ動画は良い所を切り抜きしてるから基本的によく見える
>>231
今はツーシームスライダー全盛期だから逆だろ
カーブが苦手なら分かるが >>239
当時のシュートを知らないんだな。
無知は救いようが無い。 >>240
そう。
シュートピッチャーが減ったのは技術的ハードルが高いからで
現代の打者に通用しなくなったからではない。
安易にマスターできるツーシームスライダーに逃げてるだけ。 1秒24コマの映像をコマ送りに頼っても無理があり
1コマで時速10キロも違ってしまいます >>241
大きく曲がるシュートなんて投げようと思えば投げれる
使いづらく見極めやすく意味がないから投げないだけって知らないの？ >>240
>>241
今はシュートと言わずに大雑把にツーシームだとする場合が多いだけ
逆に昔は西本みたくツーシームの握りで投げていてもシュートと呼んでいた
故障しやすい肘を捻って投げる＝シュートという考えの人が多い >>243
よけないとぶつかる。
踏み込めないんだよ。 >>243
スライダーだけど槙原が同じ事言ってた
若い頃はとにかく大きく変化させたかったけど
曲がる様になったら簡単に見逃されるようになったと
少しだけ変化する方が打ちに来てくれるし芯を外せるからな >>248
西本の握りはツーシームの握りそのものだぞ
自分でもツーシームだと言ってたし それは槇原の球がキレがないからだろ
カーショウ､マックス・シャーザーの変化球は大きく曲がるやつだ
NPBなんかほとんど見なくなったけどいいツーシーム投げるピッチャーなんかいたっけ? >>251
スライダーを覚えたての頃はカットボールみたいに少ししか曲がらなかったけど
山本浩二と衣笠が打てそうで打てないと絶賛してた
後に大きく曲げる様にしてからは周囲からも昔が良かったのにと言われて後悔したらしい 毎度お馴染み糞バカボンの自演腹話術ｗ
バレバレですよ～ｗｗｗ 259のID:7oyPDF9Rはおまんこ259のID:7oyPDF9Rはおまんこ259のID:7oyPDF9Rはおまんこ 259のID:7oyPDF9Rはおまんこ259のID:7oyPDF9Rはおまんこ259のID:7oyPDF9Rはおまんこ 259のID:7oyPDF9Rはおまんこ259のID:7oyPDF9Rはおまんこ259のID:7oyPDF9Rはおまんこ 259のID:7oyPDF9Rはおまんこ259のID:7oyPDF9Rはおまんこ259のID:7oyPDF9Rはおまんこ 259のID:7oyPDF9Rはおまんこ259のID:7oyPDF9Rはおまんこ259のID:7oyPDF9Rはおまんこ 259のID:7oyPDF9Rはおまんこ259のID:7oyPDF9Rはおまんこ259のID:7oyPDF9Rはおまんこ 259のID:7oyPDF9Rはおまんこ259のID:7oyPDF9Rはおまんこ259のID:7oyPDF9Rはおまんこ バカボンや>>267みたいな池沼しかいないんだもんなｗ
懐古って
恥ずかしくねぇのか？
おまえら、アラフィフかそれ以上の年齢なんだろ？ >>267はバカボンだよ。
荒らしレスの連投をするのもお馴染みのパターン。 259のID:7oyPDF9Rと268のID:ZTC7ehYpの今現代厨おまんこ
259のID:7oyPDF9Rと268のID:ZTC7ehYpの今現代厨おまんこ 259のID:7oyPDF9Rと268のID:ZTC7ehYpの今現代厨おまんこ
259のID:7oyPDF9Rと268のID:ZTC7ehYpの今現代厨おまんこ 259のID:7oyPDF9Rと268のID:ZTC7ehYpの今現代厨おまんこ
259のID:7oyPDF9Rと268のID:ZTC7ehYpの今現代厨おまんこ 259のID:7oyPDF9Rと268のID:ZTC7ehYpの今現代厨おまんこ
259のID:7oyPDF9Rと268のID:ZTC7ehYpの今現代厨おまんこ 259のID:7oyPDF9Rと268のID:ZTC7ehYpの今現代厨おまんこ
259のID:7oyPDF9Rと268のID:ZTC7ehYpの今現代厨おまんこ 「現代厨」はバカボンしか使わない造語だからバレバレなんだってw
自分でダメ押ししてやんのwww 406: 神様仏様名無し様 [sage] 2007/10/29(月) 23:23:11 ID:esL4Jxql
81年江川でも9回150km超は数試合
そういうときでも1～8回は137,8～145km
で普通の調子のときは大体145,146kmMAX
現在に置き換えると藤川というより
ハムの武田久が近い
でも武田は1～2イニングだが
江川は完投する武田だから凄いけどね
当時のガンで150kmっていってるけど
自分の目測でだが、まあ現行ガン計測しても誤差2,3km程度だろう
いいじゃない
球速じゃない
速球はキレなんだよって結論で
420: 神様仏様名無し様 [sage] 2007/10/30(火) 10:22:29 ID:AoMu/SGj
懐古厨の美化された記憶より映像の方がよほど正直だよ
懐古厨「江川は９回まで藤川がずっと投げてる感じだった」
↓
江川の試合映像がUPされる
↓
大した事ない、期待はずれ
↓
懐古厨「それは全盛期の映像じゃない！」
↓
全盛期の８１年でも平常時１４０キロ程度だったと暴露
↓
懐古厨「江川は手を抜いて投げてた」「そもそも江川の全盛期は高校時代」
↓
映像もなく検証不能
もう懐古厨にはうんざりする 484: 神様仏様名無し様 [sage] 2007/11/03(土) 10:52:17 ID:w04dpQEw
江川はそんなに神扱いするような投手じゃないだろう
通算１００勝ちょっと、一番良かったときでも防御率２点台
実際動画見ても藤川のほうが全然速い
懐古厨は昔の印象だけで語るからね
ゼロヨンタイム計測してなければ現代のランエボより当時のスカイラインターボの方が
速かった、強烈な加速だったと言うやつが絶対にいただろう
昔の投手が速いというのもこれと同じことだと思うよ 同時期に活躍したクルーンと藤川を比較すると、ほとんどのバッターが藤川の方が凄いと言っていた。スピードは大切な要素だけど、球質はそれ以上だということではないか？ ここはスピードを語るスレだから球質は別のスレで語ってね 昨年もこれだけ圧倒的な支持集めてたんだな
2016年「プロ野球100人分の1位」部門別のランキングを紹介。プロが選ぶナンバーワン選手は？ -
http://www.gamehuntblog.com/entry/baseball-1-100-ranking-2016 思い出補正ってのは大きいからな
155㌔出してた18歳の松坂が今のプロ野球選手に投げてもストレートは通用すると思うけど江川レベルだと疑問
昭和の打者なんて150㌔投げたら手も足も出ないけどマシンが進化した今だと大学生レベルでも打ち込めるわけだし 昔はマシンが無くても投手を近くに立たせてのバッティング練習は定番だったよ。
大学時代の長嶋には専属のバッティング投手２人いて、好きなだけ気がすむまでバッティング練習をすることができた。
ルーキー時代のロッテ落合は手の指が動かなくなってバットを離すことができなくなるまでバッティング練習をしていた。 >>281
槙原や小松が１５０台出しても手も足も出ていたけど？ >>283
2人共大投手じゃねーか
150㌔以上出してた球は空振り取りまくってたイメージしかないけど
とはいえ今ならMAX153～155㌔みたいな投手は沢山いるし当時と同じくらい通用するかは謎
今は腕の振りがストレートと同じようなスライダーとかチェンジアップとかツーシームとかないと150㌔だけで抑えるのは無理 江川とかいうポンコツの球速は、やり投げ村上の大学時代よりも遅いという事実 江川の時代の高校生なんて150㌔を見たことすらない奴が大半だぞ
今は強豪校以外でも150㌔のマシンで練習できるし 地方大会ベスト8あたりでも145～149㌔を投げられる投手が結構いる
江川の全盛期は高校時代とか言ってるやつは完全に懐古厨
単に雑魚の子供相手に三振取りまくったから凄く見えただけ
別に江川を貶してるわけじゃなくて 大学やプロでも無双したから凄い投手ではあるんだけどストレートで空振り取れまくったのはアマチュアまで
プロになってからや大学の酷使で劣化したんじゃなく相手高校生のレベルが低かった 江川とか山口が今現役でも、>>680のランキング５位以内に入るのも難しいと思うぞ
今は日本人のスピードも上がったが、救援の外国人投手が昔とは比較にならんくらい速いのが来日するようになったからな
サファテやマシソンなんて与田や津田より二段くらい速いし >>286
それについては参考までにこれも
2007/8/28付報知からの抜粋
＞夏の甲子園期間中、巨人の現場、フロント両方で、佐藤由の評価は急上昇を遂げていった。
＞１回戦では強打の智弁和歌山相手に、毎回の１７三振を奪って２失点完投。
＞巨人が２０年以上使用している球団所有のスピードガンで、初めて１５４キロを記録した。
＞これは、寺原（日南学園―現横浜）や辻内（大阪桐蔭―現巨人）でも出せなかった驚異的な数字だ。
＞山下スカウト部長も「球威とスライダーのキレ、ともに高校生離れしている」と絶賛。
＞２回戦の智弁学園戦では自己最速となる１５６キロを計測し、
＞直後に開かれたスカウト会議では、「即戦力で活躍できる投手」との意見で一致した。 >>276
俺が思うに、楽天の岸くらいだと思う、江川は >>289
確かに佐藤は速い投手
でも手動式スピードガンの数値なんて正確さに欠ける でも津田のストレートに原がファウルで骨折したり
中西さんの打球ショートがジャンプしてそのままスタンド
今あんまそういうのないよなあ 大谷みたいに165投げる投手は昔はいないけどね
大谷の165についていける現代の打者も凄いよ
昭和50年代以前の打者ならかすりもしないだろうね
まあ昭和の打者は大谷どころか藤川クルーンにも手も足も出ないだろうけどね
大谷の165改めてみたけど死ぬほど速いわ
昭和40年代の打者ならバットに当たる当たらない以前に全員失神してしまう
くらいのレベル >>293
江戸時代の夜は暗かったと聞かされて「え！、そんなの信じられない！」とか言ってる人間と同等だぞ、それは 今年のオールスターでもやたら連呼されてたトラックマンを使えばこれまで漠然とした球の回転数とか軌道とか細かい球速も同じ基準で正確にわかるようになる
おじぎするストレートと手元で伸びるストレートも軌道やスピン量ではっきりわかるからな
球場によって若干変わるスピードガンの数字しか客観的データがなく感覚とか思い出補正で議論してたのが揉める原因
軍で使用されるレベルのちゃんとした客観的データがあったとしても思い出補正っていうのは完全にはなくならないだろうがな… 渋谷さんって左なの？
金田さんより速いって言われてた投手でしょ…
１９６５ワールドシリーズサンデーコーファックス(左腕)ですら、１５６㎞／hあるかは危うい～
渋谷がそんなに速いのか？渋谷？>>>コーファックス>>金田
>>79
> 1965年のオールスターだと渋谷誠司が映像解析で156km/hを投げている。
> 半世紀たってもたいして変わらない。
> 時代差よりも個人差のほうがはるかに大きい。 大谷が来年170投げるかも知れないね
そもそも大谷はプロ入り1年目は157で3年後に165だからね
2019年に170投げても全然不思議じゃないね
大谷より速いストレートを投げる投手は大谷翔平しかいないね 可能性でいえば大谷は176までは行けると思うね
リミッター外せば180超えも夢じゃないがさすがにそれやると
壊れてしまうかも・・・ とりあえず157すら夢物語だった昭和の投手なんて論外でしょ
話に入ってくるなって感じ？
まあ現代投手だって大谷の165以外だと最速150台だから
大谷だけが特別なのは確かだよ 槙原の155や小松の153もリリーフ登板の時だからな >>300
いつもは148～152あたりの菅野とか則本がWBCとかオールスターみたいに球数制限のある短いイニングなら155㌔連発してたからな
昔は本当に限られた選手だけが全力投球で150㌔を突破できた
今なら12球団でどの球団もMAX150㌔投手を何人も抱えてるからレベルが違うのは明らか
大谷の責任もあるけど日本人リリーフが153㌔～155㌔出しても球場がどよめかないっていうのは異常 アホか
クルーンの162kmをセンターバックスクリーンに放り込んだ日高を知らんのか
沢村の170kmはベーブ・ルースも打てへんかったんやで
（´・ω・｀） 栄養学は常に進化してるし理想的なトレーニング方法とか投手に必要な体作りも研究され続けてる
お前らが好きな過去のレジェンド達が投手コーチになって若い時期からやっておけば良かったことやベテランになって気づいた極意を若手に教える
そのレジェンドから技術を学んだ大投手が引退後更に勉強して投手コーチになって…
を繰り返しての今だからな
逆に全く進化してないんだったら恥ずかしいのは過去のプロ野球選手たちの方 違うだろ～～～ｗｗｗ
沢村は１３０台で確定
３Aにゴロゴロいたレベル
カーブだけが当時のPにしてはまとも
ベーブルースが打てなかったのはピーカン逆光の草薙だけ 沢村は平均133Km
max140Km程度でしょ
フィリピンとかタイでたまに出る速球派と言ったとこだろうな >>305
「ゴロゴロいる」というのは苅田久徳氏の発言だが、
他の人の証言や資料を見る限り、沢村レベルがゴロゴロいるとは言いがたい。
おそらく、大学時代に行ったアメリカ遠征の話とごっちゃになっているのでは。
沢村ではなく、同僚の若林忠志（当時は速球派で中学時代コーストリーグにスカウト
されるが、法政大学に進学している）と比較してということなら辻褄があう。
苅田氏の発言は結構いい加減なところがあって、草薙球場での逆光の話も、
富士山の端から太陽が見えて眩しかったと言っているが、富士山は真逆の方向である。
あと、沢村は第10戦以外に、第５戦と第７戦でもベーブ・ルースから三振を奪っているよ
（16,18戦は不明）。 305ID:WF+99rtn 306 ID:cTeYIbkfの今ゲーム厨おまんこ 江川卓は正しい
山口高志は大谷翔平より速い 305ID:WF+99rtn 306 ID:cTeYIbkfの今ゲーム厨おまんこ 305ID:WF+99rtn 306 ID:cTeYIbkfの今ゲーム厨おまんこ 江川卓は正しい
山口高志は大谷翔平より速い 305ID:WF+99rtn 306 ID:cTeYIbkfの今ゲーム厨おまんこ 305ID:WF+99rtn 306 ID:cTeYIbkfの今ゲーム厨おまんこ 江川卓は正しい
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山口高志は大谷翔平より速い 305ID:WF+99rtn 306 ID:cTeYIbkfの今ゲーム厨おまんこ 305ID:WF+99rtn 306 ID:cTeYIbkfの今ゲーム厨おまんこ 江川卓は正しい
山口高志は大谷翔平より速い 305ID:WF+99rtn 306 ID:cTeYIbkfの今ゲーム厨おまんこ 305ID:WF+99rtn 306 ID:cTeYIbkfの今ゲーム厨おまんこ 江川卓は正しい
山口高志は大谷翔平より速い 305ID:WF+99rtn 306 ID:cTeYIbkfの今ゲーム厨おまんこ >>285
江川を否める為な恥も厭わないと(笑)
しっかりね >>285
この書きこみからは江川に対する憎しみしか伝わってこない 305ID:WF+99rtn 306 ID:cTeYIbkfの今ゲーム厨おまんこ 江川卓は正しい 323ID:mCxTSNBJ は正しい
山口高志は大谷翔平より速い 305ID:WF+99rtn 306 ID:cTeYIbkfの今ゲーム厨おまんこ
285 ID:jt9WSs8j 321ID:1fUwOSVDの今ゲーム厨おまんこ そもそも測定法統一された
メジャーでも10年で3㎞くらい平均上がってるし
20年まえだと更に平均低かったよ 最速160㎞平均で150㎞くらい出てる
ダルビッシュとかメジャーリーガー見ると
昭和じゃこの体はまず作れないしな
体がゴツすぎる江川や江夏が貧相なチビに見えてしまう >>307
また贔屓のひきだおしかwwwバカボン？
草薙は苅田だけの証言じゃないんだよ。
打者から見て逆光だったのは事実。
草薙に関しては苅田はむしろ沢村を擁護してるからね。
アメリカ側は左腕のホワイトヒルが投げてたが、
左腕だったのでリリースポイントがちょうど太陽の光る位置だったので、
右腕の沢村より見辛かったとな。
まあ誰が投げても日本は打てなかっただろうがなw >>327
アラシが猛威を振るう中、必死に考えてのレスなんだろうけど、
自分はバカボンじゃないし、逆光がなかったなんて一言も言っていないよ。
ことわざの引用もそうだけど、君はすべてがズレているんだよね。 自分と意見が異なるものがすべてバカボンさんにみえてしまうのは病気だ。
病院に行くべきだ。 >>328
頭悪い人＝バカボン という意味で使われてるじゃないのか？
諺の意味を知らないとか日本人じゃないだろｗ
全てがずれてるのはお前＝バカボン >>329
また「バカボンさん」かｗｗｗ
お前はもはやギャグ芸人だろｗ ※※※※注意喚起※※※※
・この板で「昔のガンはおかしい、昔の速球投手はみんな１６０投げてた」と珍説を提唱して
いるのは、 通称バカボンという懐古キチガイ一人だけ（※ただし、80年代の野球は全く知らない世代）。
・IDを変えバレバレのギャグみたいな自演を続けるが、持論はその珍説だけなのでバレバレ
・バレバレなので「バカボン」と指摘されると必ず「バカボンさんって誰？」ととぼけるが、
「さん」と敬称を付けている時点でバレバレｗ（※バカボンは住人がつけた蔑称ではなく、
本人が名乗っていたコテハンに由来するので自業自得）
・持論の珍説を広めるために平気で野球関係者の証言までも捏造する真性の異常者
・珍説にとって都合の悪い事実や証言を平気で捏造扱いにする真性のモラルハザード
(※自分が捏造するので都合の悪い事実が出ると他人も捏造していると疑い絡んでくるサイコパス。真性の人格破綻者)
・追い詰められると単発IDに替わり不自然な擁護レスで自演
・2つのIDを使い分け、バレバレの自演漫才をしらじらしく始めるパターンもあり
・倫理感はゼロだが、論理性も皆無で頭も想像を絶する程悪く、
珍説をアクロバットのように展開するため矛盾だらけで墓穴を掘り、
他人の書き込みの論旨さえまともに理解できない（おそらく発達障害）。
・バカボンしか使わないワードがあるからバレバレなのに、それにいつまでも気づかないお粗末な脳
(ex.角度補正 ※補正 陸上競技の記録 南部忠平 吉岡 現代厨 「がんばれ」という煽り） >>329
おまえは記憶障害なんだろうが、
おまえがバカボンだってのは、この板に数年いる人なら皆知ってるの。
132： 土方バガボンド 2009/01/08(木) 23:16:07 ID:+yqDwNG8［2/2］>>120さん
＞二、三十年前の選手と現在の選手じゃ全然現在の選手が上だよ
>>121さん
＞普段の球速とかけはなれた最速記録で実力を計るというのがすでに間違い。
ここで、間違ってしまっていると思います。
現在の選手が上とか下だとか、実力を計るというのが間違いです。
球速の検証をテーマに話しているのですから、「実力」の上下を
測定しているわけじゃありません。そんなことをすると
「昔の投手の球速は高くあって欲しいとか、遅くあって欲しい」
という感情に囚われて、変なことを言ってしまいます。
「遅くあって欲しい」という感情がどこから来ているのかは、
ちょっと自分には見当がつかないですけど、感情を持つのは
よいことだと思います。しかし感情に囚われると間違うので
気をつけたほうがいいです。自戒を込めてですけど。
歴代速球投手の球速の検証＜その5＞より
99： バカボンド sage 2009/02/22(日) 17:05:06 ID:pokEiqCJ
しつこいので返答しますが、最初はバガボンドとしていましたが
冷笑してバカボンとからかう方がいたので、バカボンドとしました。
天才バカボンの語源もバガボンドからだそうですし、
バ「カ」ボンドのほうが語感もいいと思います。
自分では結構気に入っています。
歴代速球投手の球速の検証＜その６＞より >>301
大谷は身体もそうだが、身体能力が従来の日本人選手のカンスト突破してるからな
そもそも、昔は190オーバーの投手を育成できなかったから、
「190以上は大成できない」
なんて言われてたしね
山沖とかの例外も速球派じゃなかったし １９０越す大型て昔は長身活かすために
上から投げさせようとなんかぎこちないフォームになってたよな
山沖金石がまさにそう
で現在は大谷ダルみたいに無理に上から投げるでなくスリークォーターぽいのが主流 >>334
連投酷使に対応できなかったからだよ。
長身スポーツ選手はバレー、バスケに流れた。
東京オリンピック男子バレー選手はすごいスパイク打ち込んでたぞ。 メジャーでさえ１９７以上の身長で規定打席に
達したのは史上たった５人らしいから（うち一人はセクソンでジャッジが６人目になる予定）
極端な長身が不利なのは別に日本だけじゃない 巨人の問題は耐久性だろ
大谷が４０までバリバリやれるかって話 >>330
＞頭悪い人＝バカボン という意味で使われてるじゃないのか？
＞諺の意味を知らないとか日本人じゃないだろｗ
＞全てがずれてるのはお前＝バカボン
どう解釈すれば諺の意味を知らないとなるのかも不明だし、
それじゃあ君がバカボンだね。なんてレスをするのも面倒なんだよね。
野球の話ならよろこんでレスするけど。 190以上は今でも絶対数が少ないし、昔ならなおさら
つか短期間でも活躍したのが少ないんだから耐久云々の問題じゃない 1971年に来日したオリオールズのドブソンやパーマーに
Ｖ９の読売がついていけないくらいだからな。
彼らは、せいぜい153～155Kmくらいだし。 体がデカイと必然的に故障もしやすくなる
体が小さいと動きは早い
動物や昆虫、魚なども同じ >>345
ジム・パーマーは「20勝が4人もいた私たちのチームと比べると、
そこまで速い球を投げる投手はいなかったけれど、全体的に彼ら
の野球はとても素晴らしかったよ」と言ってる、
また、主審がアメリカ人だったからストライクゾーンの面で助かった、
違ったら今でも投げているかも なんてなことも言ってるね。 >>341
「贔屓の引き倒し」を辞書で引けよアホ
誰がどう解釈しても同じ。
「お前が沢村を贔屓するあまり無理な擁護をシテいる」ってことだよ。お前以外は全員説明するまでもないからwww >>349
どこがどう無理な擁護なのか、説明できる能力があればいいのにね。 >>350
お前が「自分は無理な擁護をしてない」と狂信してるだけ。
これもお前(バカボン)以外はみんなわかってるからw 305ID:WF+99rtn 306 ID:cTeYIbkfの今現代厨おまんこ 江川卓は正しい 323ID:mCxTSNBJ は正しい
山口高志は大谷翔平より速い 305ID:WF+99rtn 306 ID:cTeYIbkfの現代厨おまんこ
285 ID:jt9WSs8j 321ID:1fUwOSVDの今現代厨おまんこ 332 351今現代厨おまんこ 305ID:WF+99rtn 306 ID:cTeYIbkfの今現代厨おまんこ 江川卓は正しい 323ID:mCxTSNBJ は正しい
山口高志は大谷翔平より速い 305ID:WF+99rtn 306 ID:cTeYIbkfの現代厨おまんこ
285 ID:jt9WSs8j 321ID:1fUwOSVDの今現代厨おまんこ 332 351今現代厨おまんこ 305ID:WF+99rtn 306 ID:cTeYIbkfの今現代厨おまんこ 江川卓は正しい 323ID:mCxTSNBJ は正しい
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285 ID:jt9WSs8j 321ID:1fUwOSVDの今現代厨おまんこ 332 351今現代厨おまんこ 305ID:WF+99rtn 306 ID:cTeYIbkfの今現代厨おまんこ 江川卓は正しい 323ID:mCxTSNBJ は正しい
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285 ID:jt9WSs8j 321ID:1fUwOSVDの今現代厨おまんこ 332 351今現代厨おまんこ 305ID:WF+99rtn 306 ID:cTeYIbkfの今現代厨おまんこ 江川卓は正しい 323ID:mCxTSNBJ は正しい
山口高志は大谷翔平より速い 305ID:WF+99rtn 306 ID:cTeYIbkfの現代厨おまんこ
285 ID:jt9WSs8j 321ID:1fUwOSVDの今現代厨おまんこ 332 351今現代厨おまんこ 甲子園じゃ清宮仕様といわれる飛ぶボールの話題で持ち切りだが
アマチュアでこれじゃ大谷専用スピードガンも当然あるんだろうなあ 大谷がノムさにそれ言われて苦笑いしてたな
たぶん翔平も水増しの事実を知ってると思うよ >>364
対戦相手のスピード調べれば分かるんじゃね 今年は156Km以上投げてるのが５人もいるのだね
昔は（特に80年代）150Kmでさえ数人しかいなかったが、隔世の感がある へぼいと思う外人投手でも155は超えてくるからね
全体のレベルということでいえば桁違いじゃないのか
昔は外人投手と言えば公称155 実際143みたいなのばっかだったぞ >>370
辛いんじゃなく実際遅かったのよ
昔は身体つきがガリヒョロで、ウェイト禁忌で球速上げるノウハウも無かったしな
高校野球からして遅かったから 今季は154Km以上が23人（プロの日本人投手限定）
http://speed.s41.xrea.com/speed2017.html
100歩譲って、80年代前半のガンがかなり辛かったという前提で語っても、
彼我の差は歴然 ８０年代だとスピードあるのも広島西武巨人らいわゆる投手王国の球団ばっかで
阪神大洋ロッテとかエースクラス以外は
ビックリするほど酷いボール投げてたよ
阪神なんてすでにおっさんだった久保が一番速かったんだぞ一時期 1950年代のプロの平均身長は170㎝
1990年頃入団のプロの平均身長180㎝
大谷らの世代に入団した選手の平均身長は184㎝
身長体重とも増えてるが
平均球速も90年頃から5㎞ほど上がっている
大分体格はアメリカに近づいてきている後数㎝と言ったところだ
身長差が12㎝、体重差が20㎏あった1950年当時は
アメリカに日本は貧弱な中学生の集まりと言われ歯が立たなかった
今は日米野球でもいい勝負をするが
アメリカの主力が出るとまだ体格負け、力負けしてる感はある 野球は基本的にパワー競技で体格のスポーツだから
やはり体を大きくすることが勝つための道だろう
中学生が大人に力負けして勝負にならないなんて当たり前の話
技術が似たようなものならでかい方が勝つ >>372
スピードガンの違いは当然あるとして、
投手の数、球速の測定数など数量の違いも
データを分析する際、注意すべきポイントだね。
ガンによる球速の違いも、外人投手の
来日前と来日後の最速を年代毎に比較すること
により面白いデータが得られるんじゃないかな。
しかし大谷の2017年の最速は全然投げていない
とはいえ158km/h程度か、もし今年がスピードガン
元年だったら、40年後くらいに昔はもっと速かった、
165キロは出てた、いやそんなわけは無い、
当時のレベルは～なんて論争になったりしてね。 速い球投げたければでかくなればいいんだよ
実際リーグの平均体格がでかいところほど球速速いデータあるから 昔と今と生まれ持った資質（先天的なもの）は、大差無い。
昔の人の中には、今の人より優れていた人も、何人のいたかも知れない。
ただ、後天的な部分（トレーニングや、食事・・）が違い過ぎる。
江川や江夏・金田が、今の時代の選手で、今風のトレーニングをしていたら？
残念ながら、過去の名投手が、それこそ、タイムマシンで現れ、今当時の投球をしても、
見劣りはするだろうね。 レベルは上がるほどに伸び率は下がるし
急激な体格の向上の望めない
そんな中でも80年代に比べれば5キロ以上速くなってるからな
逆に50年代と80年代とかだと
体格や環境の差が明らかだし7、8キロは違ったんじゃないかね
そういう意味では金田や村山は最速で140出てたのかも疑問 平均身長の出し方ってかなりいい加減だからな
感覚的には今の40代は20代より大きいような気がする >>381
40歳で肘壊してすでにスピード無くなったと言われた村田兆が
ガン計測で148㎞投げてる
故障前の全盛期では軽く148㎞以上出てたであろう村田より
金田の方がもう一枚速かった証言があるから
150㎞は出てるだろう
甲子園の180㎝の細身の高校生でも150㎞近くは計測する
金田は185㎝くらいあるし不思議でもなんでもない 身長167くらいで内野手の今宮くんが160近く出せるからな >>383
データでは20代の方がでかい
プロも若手の方がでかい
職場の180㎝くらいある新入社員に
学校だと後ろの方に並んでたでしょって聞いたら
真ん中より後ろだけどクラスにもっとでかいの数人いたって言ってたから
時代も変わったなぁと思った >>385
まぁ低身長な時点で投手には向かんからなぁ
角度無いしフォーム的にも壊れやすいし、常にフルパワーの投球に
小さな速球派の山口もわずか50勝でぶっ壊れて終わり
投手はでかくてナンボだわ 野球選手の身長に関しては、いい加減な印象はあるな。
いつ計っているのか、どういう風に測っているかが不明だし。
例えば、昔は入団時の身長をずっと使用していたとか、
今は自己申告なのかも知れないし。少なくとも体重は怪しい。 データを貼ろうとするとなぜかNG喰らうんだが、一番高いのが30～34歳の171.92。
ついで19歳の171.75、そして問題がそれに次ぐのが40～44歳の171.73で20～24歳の171.49より高い。
今は「子ども食堂」とかあったり栄養状況の悪かった層が多いのかもしれない。団塊ジュニアだが、三食まともに食えないとか周りに居なかったよ。 昔は大型選手育てるノウハウ無かったから
一番投手に向いてるダルビッシュとか大谷くらいの大型投手いても
高校ぐらいで潰してしまってたんだろう
大型投手は大成しないという話があったぐらいだし
一番素質ある体格の選手を昭和の未熟なトレーニングで壊してただけだけどな
足腰に数倍負担がかかる大型投手にひたすらうさぎ跳びや
走り込みとかさせて膝壊して引退に追い込んだしてた
ダルビッシュが走り込みは無意味って言ってたが実際大型選手には無意味だろう 平均の話をするなら
ボール投げ（ていうより殆どの種目で）の平均値が一番高かったのは昭和4～50年代だという
この時代の子供たちは今と比べて体格は小さいが体力はあったということだ
プロ野球に入るようなトップクラスの連中だけで比較すればまた別だろうけどな 今風のトレーニングや食事とかって、
魔法見たいな感じで語られるよね。
話題の健康法や最新ダイエット
なんかと同じ響きがするんだけど。 >>392
それなりに研究されてるんじゃない？
健康法やダイエットは怪しいけど。20数年前「飲尿療法」とかが流行ったし。そん時はみんな真面目に自分の尿を飲んでた。
逆に正露丸とか養命酒とか子供の頃からあって、今も売れてるものは信頼できるような気がする。 というか昔のトレーニングが酷過ぎる
190㎝以上の投手は大成しないとかどういうトレやらしたらそうなるんだ
今の日本で名投手は190前後だし
アメリカの殿堂入り投手なんて190㎝越え多数なのに
まぁひたすら走り込みとうさぎ跳びやらせとけば
将来有望な大型選手は潰せるんだけどね 恐らく今なら金田や稲尾以上の球を投げられれるようになる投手が
当時の意味不明なトレで潰れて行ったと考えるともったいない気はするな 190以上の藤浪が今日も醜態を晒したが、タイガースのトレーニングは時代遅れなんだね >>396
実際タイガースはやべえよ
藤浪はクロスステップっていう変わったフォームに慣れてたのが
変だからフォーム矯正とか言って無理矢理平凡なフォームにしたら制球0の死球マンになって
ムカつくから懲罰で投げ切れとヘロヘロ状態で投げさせ続ける昭和っぷり
将来有望だと言われて阪神行ったのがことごとくおかしなことになる >>394
今風のトレーニングをすれば潰れないわけでは無いでしょ。
昔風→今風にすれば、
トレーニングの効果が99→100になった
怪我のリスクが20→10に減ったとか そういうレベルでしょ。
2ch的には0←→100になるのが面白いのだろうけど。 もう藤浪はフォーム崩れてるし
他のチームで修正してもらった方が良いぞ
フォーム崩してんのにムカつくから投げ続けろとかいう首脳から離れないと
昭和の大型投手たちみたいに潰されちまうよ 翔平も壊れたし長身選手の練習法なんて確立されたないだろw 大型選手は難しいからなぁ
上手く育成できれば凄い選手になるけど
走り込みなんてさせるところではまず潰してしまう アメリカの選手が日本に来ると
トレーニングの知識とレベルの低さにビックリするらしいから
まだまだ伸びる可能性はあるんだよな
実際アメリカの落ちこぼれでもタイトル取れるし メジャーの選手もめっちゃ走るけどね
あとバイクな
シーズンは長丁場だからスタミナが必要 アメリカで野球の走り込みって言ったら
疲労回復向けの軽めのジョギングかスプリントだろ
ランニングだと体が大きくならない
毎日10㎞1時間で走るよりは
9割近い速度で100mを5本やってウエイトやって終わりくらいのが野球向けトレだ 走り込みは野球にはあまり効果的じゃないんだけど
日本で無駄に流行ってるのは日本人がメンタル弱いってのもあると思う
凄く走ったから俺たちは凄く強くなったはずだみたいなのが欲しいんだろう
実際のところウエイトとスプリントと疲労回復中心に組むアメリカにパワーでもスピードでも負けるけど
あいつら効率的に勝つためのトレーニングにしか興味ないし 日本人がトレで欲しいのはこれだけやったという満足感であって
絶対に競技で勝つのだという理論ではないだろうから
効率化と勝利第一のアメリカから見ると奇妙に見えるのかもしれない
良いと言われてたものでも
実は無駄というデータが揃ったら一切やらないのがアメリカだからな 長距離ランニングは瞬発力が落ちるから駄目だって手塚が言ってたな。
日本の高校じゃマラソンランナーみたいに走らせてるけど。 >>407
スタミナと心肺機能は鍛えられるが
筋肉が大きくならない
ほとんど走り込みしないダルビッシュとか外人みたいな
筋肉のでかい連中にパワーで圧倒される事になる
野球は筋肉がでかいと有利なスポーツなので
世界一になるためにどうやったら大きくなれる考えるのがアメリカで
走って自己満足を得たいのが日本球界
結果として平均球速が10㎞ほど違う >>408
＞結果として平均球速が10㎞ほど違う
2016年のメジャーでのストレート平均球速はPitch/fxで約149キロだけど、
日本はPicth/fxの定義で換算して140キロくらいってこと？ >>409
今年はアメリカの平均150越えたらしい
日本は141あるかないか
平均の伸びまでアメリカの方が速い >>410
日本はスピードガンの測定だから、Pitch/fxに比べ
平均すると3～5キロくらい遅くなってる印象なんだよね。
あとは昔のPitch/fxはシュートとカットボールが
ストレートに分類されてたっぽいけど、日本では
どうなってるのだろう。 >>411
日本のガンの精度甘く見たらいかんよ
渡米してPitch/fxで測った平均と日本時代の平均値がほぼ同じ >>412
札幌ドームがPitch/fxに近いとして、
他の球場との違いを考えると、そのくらいの
差となると思うんだけどね。
データを見ないことには何とも言えんけど。
アメリカから日本に来た投手のデータも知りたいな。 >>402
>アメリカの選手が日本に来ると
トレーニングの知識とレベルの低さにビックリするらしいから
まだまだ伸びる可能性はあるんだよな
これは、ダルビッシュも指摘してるね。食事面も含めて。 日本人は関節がもたない。
マライヤキャリーが120キロでケロッとしているのが白人。 昔は伝統的な投げ込み＆走り込みのトレーニング方だから、スタミナや回転数（いわゆる切れ）に関しては、過去の投手のが上だったかも知れん
回転数は、根拠は無いのだが、「ランニング量に比例する」とか言ってたＯＢがいたな >>415
清原も松井も膝がぶっ壊れて終了したしな >>416
走り込みしないアメリカ行って
どういう投手が回転数高いか出して貰えばいいじゃん
走り込めば満足する日本と違って機械のレベルも高いから何でも分かるよ >>414
メジャーに対する憧れと、
格下の異文化に対する拒否反応。
野球以外でもありがちな話だよね。
西洋医学を東洋医学が補完・代替する
見たいな関係が野球にもあれば面白いのにね。 >>416
ここでお馴染みの江川はランニング嫌いで有名だろ
>>418
清原は折角肉体改造で筋肉を増やしたのに
暴飲暴食を止めなかったから脂肪も急増して膝が死んだ >>414
食事面と言ったって内臓の機能が違う白人やら黒人の真似してもどうしようもない。
日本人には日本人のやり方があると思うから、そこは東洋医学で研究すればいいのにね >>416
>ここでお馴染みの江川はランニング嫌いで有名だろ
ランニング量の程は？だけど、
あの、腹の出方を見れば、自分に甘い選手だった事は、容易に想像できる。
天性の資質を食い潰し、伸ばす事無く、終えた選手。もったいない 江川家は長い石段の上にあって、毎日走って学校に通っていた。
みたいな話があったような、なかったような。
天竜川での遠投の話は有名だけど。 江川は高一の時の監督がメチクチャ走らせた。
大学でも下級生の時は走り込まされた。
プロ2年目の地獄の伊東キャンプで復活した。
王監督でやる気無くした。
まんが 実録たかされ 全３巻
など、昭和は野球本が沢山あるからディスる前に予習しましょう。 北別府が山本浩二監督大下剛史コーチの頃だと思うけどいくらなんでも走らせすぎだったとこの前語ってたな
カープは名球会入の選手を多く輩出してるからまったく意味のないことだとは思わないけど壊れた選手も多いだろうね 速すぎるとホップする前に、キッチャーに到達する
しかも大谷はｽﾘｰｸｩｫﾀーだから出所が見易い
藤川は143～148がホップするのに丁度良いと言ってた
>>154
> 大谷は速すぎたんだ
> アメリカでも170㎞近い投手は速い時期にぶっ壊れている http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2017/08/17/kiji/20170816s00001002466000c.html
>巨人・菅野も取り入れるトレーニングで球速をアップさせた。表面はゴムで砂が入った重さ３キロの
「サンドボール」を握って落とす地道な動作を繰り返した。指先を強化したことで「指で押し込めるようになった」と
群馬大会前の１４３キロから６キロも速くなった。
今は、トレーニング設備・器具・トレーナー（人的サポート）が充実している。
更に、それ以上に情報（トレーニング等）が取り易く、
プロレベルでは、ダルビッシュのように、球団の垣根を超え、
一緒にトレーニングをする中で、惜しみも無く自分のトレーニング（食事）を公開（ある種のオープンイノベーション）する。
昔は、どちらかと言うと職人気質で、良くて「見て覚えろ」的で、大抵は球団のキャンプ等を除けば、
合同でトレーニングをする機会も少ない（ブラックボックス）状況だったと思う。
↑にもあるように、今では高校生でもより、充実したトレーニングが出来る環境にある。
後天的な部分で、今昔あまりに違い過ぎる 俺が筋トレで速くなったからって、誰彼なく勧めるのは間違い。
昔、ライオンズからヤンキースに挑戦した非公式100マイル前田勝宏はメジャー流の筋トレでスピードが落ちた。
走れ走れも同じ。 90年代のトレって今と比べると適当だよな
筋力バランスとか栄養バランスの知識もしょぼかったし
とりあえずウエイトして筋肉付ければいいんだみたいな理論で
下手するとスピード落ちた奴まで出た
今は安定して5～10㎞とか伸ばせるようになってるが >>429
今はネット環境が充実しているし、情報が取り易いわけだけど、
情報を精選したり、かみ砕くことが出来ない人が大半なんだよね。
上面だけで満足しちゃってるし、少し突っ込んだことには対応できない。
野球の話では無く、2chの書き込みを見ての感想だけど。 トレーナーとかの知識もかなり上がったよな
ネットは適当な情報しかないけど
ウエイトだけやらせるトレーナーとか今じゃおらんもん ウエイトは便利だよ
普通に鍛えたら10年とかかかるのを
1年で同じくらいの筋力まで持ってけるし
そりゃ速い投手は増える
ウエイトばっかりやっててもダメなんだけど
トップ選手がみんなやってるのは
体を作るのに手っ取り早いから
ウエイトなんていらないんだとか言ってる奴が
ウエイト重視の重量級にぶっ飛ばされる時代だし こういうのは成功例だけが拡散するからな。
そこが盲点。 >>435
走り込みしまくってる他の日本人より
ダルビッシュとか大谷が速いんだから反論しようもない
160㎞投げたダルビッシュが走り込みは無駄って言うてるし
160越えのアメリカの投手も大谷もウエイトが中心だ >>429
ダルビッシュってダル塾とかいうわけのわからんサークル作って
自分の気に入った未来ある若者を強制的に参加させて潰してるだけじゃねえか
生き残ったのはダルビッシュ本人だけとか笑えねえわ >>436
それはダルビッシュには合っていただけで、大谷はタイプが違うだろ。
ダルはスピードが不足していて筋トレが合っていた。
しかし高校で160投げられた大谷には全く無駄な筋肉。 筋トレ前のナチュラルなダルは江本孟紀みたいな感じだな。 トレーニングなんかはビジネスの観点で見てみると
面白いかもね。効果が無いはタブーだから。 食品も金を使わせる方向に誘導するからな。
豆腐よりステーキ食わせた方が儲かる。 レベルが上がって無いと主張する人は
つまり指導者やそれに携わる昔の人が無能だって言いたいのかね？
昔の人が無能で馬鹿だから
何十年もかけてるのにレベルを上げることが出来てないと
つまりそういうことだろ 野手のレベルはかなり下がってるだろうな
体格も小柄になってる
金本と松井が言ってたけど今の子は素振りが大事だからやれといってもやらないらしい
金本が言うにはマシン2素振り8くらいでいいけど今の子はマシン10だと
フォームが決まってないから下手なんだよね
そういや監督になってから素振りをやらせてたなw
効果は現れてないようだけど >>424
>>425
>>426
高一の時は無理やり走らされたわけだけど、
高三の時は全く走らなかったのが勿体無かったと横浜の小倉部長が言ってる。
プロ入りしてからも伊東キャンプで痩せたものの、
また太り出して83年には体脂肪率が20％以上あった。
王は100球肩の原因がそれだと考えて走らせたわけだけど肩を壊してたから復活できなかった。
とにかく走りまくるのは駄目だけど
江川とか松坂みたいな太りやすい奴は走って痩せないと駄目。 アメリカの系統だった考え方はとても参考になる
日本みたいに俺はこう思うとかああに違いないみたいな
適当な部分はほとんどない
これに対してはこう対処する、この状態ではこうで
これを成し遂げるにはこれとこれがこの程度必要である
こういう考え方、そして適当大好きの日本ではこれに勝てない >>443
で野手のレベルはどの時代がピーク？
もちろん山本浩二の時代？ >>443
素振りをやらせるのなら
どのくらいの体格の子には
どの程度やらせると最も効果的になるのか
日本の指導者は答えられない
何もわかってないからとにかく回数をやれ
沢山やったからお前は強い、これだけ
体力や筋力のバランスを分析して最も効果的な回数を調べるアメリカに勝てるはずもない 秋山､キヨ､新井さんは実際は190以上あるよな
大田泰示も190以上ありそうだけど典型的な木偶の坊
守備はいいんだけどね
球場へ行くとわかるけど今の野手はほんとちびばっか
大きい選手だなと思ってよく見るとコーチだったりする
打撃は難しいからフィジカルエリートはみんな投手になってしまう 選手の平均身長は伸びてるが
そもそも昔は投手はでかいと大成しないとか言ってたからな
本来投手はでかい方が有利なんだが
当時の未熟なトレでは大型選手を仕上げられなかった
結果野手の方に大型選手が集まったが
本来身長が必要なのは投手の方だ >>350
年間300イニング、ローテーションメチャクチャの時代だからデカイと耐えられない。 素振りをどんだけやったらいいかなんて指導されるものじゃないからな
自分が納得するまでやらないと
衣笠が連続試合出場記録がかかってたとき密着取材をうけてて
今日試合のバッティングが納得いかないと朝まで素振りしてたからな
30代後半の大ベテランでもそれだけやってた
そもそも今の子は練習自体あんまやらんだろ
タクシーの運ちゃんにあの選手がベロベロに酔っ払って乗ってきたとよく聞くぞ >>447
お前は何歳でどの時代がピークだと考えてるの?
人に質問する前に自分が答えろや >>453
山本浩二スレでも立ててそこで一人で過去を崇めてろよお前
いい加減不愉快 王さんは銀座で飲んでいてもバッティングを考えてしまって酔い覚ましに深夜に素振りした。
長嶋はガバッと布団から起き上がって裸で素振りした。当時の遠征は相部屋で土井が証言している。 何言ってるのこの馬鹿
山本浩二の話なんかしたかよ
意味不明すぎてこわいんだけどw >>457
このスレいつもの数人しかいないじゃん
なに今更いってんのお前 >>453
んでそんだけバット振った選手達もアメリカにはまるで勝てなかったね
ただひたすらバットを振ればいいというわけではないというのがアメリカの考え方 一流への近道なんてないからな
今の人はなんでも合理的に考えすぎる
だから｢税金を浪費するから｣という理由で大量殺人をする植松のような馬鹿が現れる
馬鹿があまりにも多すぎる 殿堂版で昔の選手の話が嫌いとか何言ってるのこの馬鹿w
お前がこの板から消えればいいんじゃね 実際それだけ走り込んでバットを振り込んでも
今の選手より体格もスピードも劣るんだからアメリカってスゲーわ
アメリカの理論物まねしてるだけで昔の日本の名選手くらいなら越えて行ってしまう
まあアメリカのは理論と知恵の結晶みたいなもんだから仕方ないが
日本人のは考えるの面倒になってバット振れば強いんだよって言ってるだけで
結局アメリカには完敗し続けてるし
何故か押され出してるけど最後は精神で勝つって言ってた戦時中からあんまり変わらんね 秋山幸二が体格とスピードで中田翔や山田より劣るのかよw
無茶苦茶だな >>461
山本浩二の時代なんて掛布みたいなチビが
流し打ちで本塁打量産してた時代だろ
で大型選手も体のキレがないから打球のほとんどが振り遅れて逆方向 清原や広澤克実が典型 日本が一生懸命訓練したから精神力が燃え上がって大和魂で勝てるはずって言ってた頃に
アメリカでは日本の戦術から考え方に次の行動の予測までほぼ完ぺきにシュミレートされて
全部先手打たれたからね、良く分からんからと適当大好きな日本に勝てる相手じゃないね >>463
でいつもの感情剥き出しの中田山田叩きか
ほんとしょうもないな 俺はお前らより今のメジャーにも詳しいから教えてやるけど
メジャーの選手もめっちゃ走るしバイクを漕いでるぞ
ダルのあれは異端だから
球団がつくったメニューをシカトしてもめてただろ
ランニングとバイクをやらなかったんだよな 体格で負けるのに頭でも完敗してるからもうどうしようもない
誰かアメリカに勝つ方法考えてくれ
一生懸命走れ走れって言っても
アメリカの理論学んで走る意味ないわって言い出した
ダルビッシュとかに完全沈黙させられるレベル 別に叩いてないけど
秋山は山田や中田よりパワーもスピードも上って厳然たる事実だろ
事実じゃないと思うならその理由を述べればいいだけ >>467
そんなに走らんでしょ今のメジャーは
瞬発系のスプリントはガンガンやるけどマラソンやる意味はないし >>469
意味不明なんだよいつもお前の比較が
山本浩二だけ崇めてろよ >>441
良い視点だね。エモやんのとことか特に。
走り込んでも大してカネやんにならないからね。
トレーナーもアフィリエーターもYouTuberも、
いろいろやらんといかんし、人数が増えると
食っていくのも大変だろうな。
>>442
自分の場合、
言うほど上がっていないんじゃないという見解だけどね。 秋山は今で言うなら柳田に近い選手かな
秋山185㎝柳田188㎝だが俊足で強肩パワーもある
打率が残せる分柳田の方が好選手だろう 走ります
オールスターでイチローがAロッドに調整法をきいたんだけど
こんな大選手が高校生のように走るのかと驚いてたじゃん
走るのは基本中の基本だからな
まぁ俺はランニングはきついからサボってたけどな 秋山も柳田も190以上あるだろ
それに柳田が強肩ってニワカかよw
はっきり言って守備はゴミだろ 山本浩二も秋山も語れないやつがなんで殿堂板にいるのか
なんで知らないのに昔の選手はだめだと結論付けられるのか
まったくもって意味不明
もしかして団塊の世代の選手は筋トレしてなかったと思ってるのかな
田淵の自宅にテレビカメラが入った時トレーニングルームにバーベルが転がってたぞ >>476
昔の選手が口揃えてオレの時代は今みたいにあんなに練習してなかったって言ってるよ
残念だね >>474
スプリント系は山ほどやるけど日本ほどダラダラ走らんよ
日本の練習は無意味って言われてるの多いし
代わりに練習内容はアメリカのが日本よりキツイぞ
筋力トレーニングがアホみたいに多いから
しかも日本みたいにオフは完全休養なんて言ってる選手おらんし
長く休んで数日でそこから筋力トレに入ってる
ボールとバット使った練習するのは大分後になるけど 何の知識もないやつがイメージで語ってるだけ
スレタイが大谷だから馬鹿なガキがつられて来たんだろうけど
殿堂板で山本浩二の話はするなって基地外かよこいつ
気持ち悪すぎるんだけどw >>479
山本浩二スレでやれば？
山本浩二人気ないから誰も見ないだろうが >>475
柳田は50m5秒6で遠投125mだから
足も肩もかなり良い方だろ守備は上手くないが
遠投125mで肩弱い言ってたら同じく120m台の秋山も弱肩だぞ 殿堂板のどのスレでも山本浩二､田淵､掛布､江川､鈴木啓示などの大選手の話はする
お前に言われる筋合いはない
気持ち悪いよお前 野球選手の50m走と遠投はかなり眉唾ものだろ
球場で見た限りでは弱肩だけどな
投げ方が下手 >>482
球速スレで意味不明に山本浩二の話振るバカはどうなの？ イメージじゃなくて具体例を語れや
たとえばベルトレやシャーザーがオフにどんなトレーニングをしてるのかとかさ
最近絶好調のジャンカルロ・スタントンはシーズン中の筋トレは懸垂だけだと言ってたな >>484
昔の選手のレベルやトレーニング法の話の流れで昔の選手を出したら馬鹿なの?
お前が馬鹿だと思うけどw だいたい大谷なんて板違いなんだからこんなスレ削除しろよ
馬鹿が大量に流入してきて困ってるんだよおじさんたちはw センターから3塁やらホームにほぼ一直線ノーバン送球できる
柳田が肩弱く見える奴もいるんだな
柳田だけじゃなくて新庄とかイチローも弱肩に見えてそうだ ちょっと調べたらメジャーの選手もめっちゃ走ってるのがわかるだろ
どこでその間違った知識を仕入れたのやら
今のメジャーの選手のほうが昔のNPBの選手よりも走ってるかもわからんよ
｢ランニングデー｣なるものがあって1時間半延々に走ることもあるらしいし >>489
日本の走り込みとはとは意味合いが違うぞ
筋トレに近いスプリントばっかりだ スタントンが44本打ってるが198cmだってな
向こうではアルテューベやベッツみたいに小柄な選手も活躍はしてるが
本格的なスラッガー（ベリンジャー ジャッジ スプリンガー ハーパーなど）は大体190超えだな
日本は柳田が多少大きいくらいで
若手となると小さいのばっか
清宮だって中学の頃183でどんだけでかくなると思ったら184止まりｗ
ホント日本は大型スラッガーが育たねえな 柳田とか中継だと
定位置から素早く低弾道でノーバンのバックホームしたり
遠投も秋山イチローや新庄と同レベルだから普通に強肩だと思ってたが
球場で見ると肩弱く見えるんだな、遠投や中継は参考にならないと勉強になる お前運動したことあるの?
1時間半延々とスプリントできるわけねえだろw
ランニングデーは心肺機能を鍛えるためだとも言ってるし こういうイメージでしか語れない馬鹿が多いから日本のトレーニング理論はまだまだなんだな
今のNPBの選手って長時間走ってないのかな
それはないと信じたい 体格で劣るのに頭やトレーニングも負けてるからな
日米野球の勝率2割は伊達じゃないよ
最近勝率上がってきたけど
走れ走れの時代の勝率は酷いもんだった >>494
今の選手は長時間は走らんよ
ランニングよりウエイトとか体幹トレに実践練習多いし
投手は結構ランニングもするけどコンディション調整が主だ
あまりトレーニング量増やしても選手生命縮めるしな
アメリカもウエイトの方が中心だ >>465
この手の話は典型的な0か1の2ch噺だね。
アメリカを過大評価しすぎ、日本を無能扱いしすぎ。
戦争なんてタラレバなんだから、当然日本にも勝機はあったわけ。
ただ戦前・戦後の日米野球に関しては、１勝も挙げていないわけだから
全部先手を打たれたといえるかも知れないね。
どうすれば、日本軍が勝てたかなんて考察はいくらでもあるけど、
どうすれば、日米野球で勝つことができたかという考察も見たいものだ。 しかし このスレ いつの間にか 中国戦線並みに伸びてるな。 >>497の続き >>497
日本軍って何をどうやったら勝てたんだろう
ドイツ＆日本VSアメリカでもボロボロにされたのに
勝てたのは初戦だけでアメリカも初戦は負ける予定だったし
野球以上に絶望的な差がある戦いだったはずだが まぁ日本人が走ってバット振れば強くなるんだよの精神である限り
どうあがいてもアメリカに勝てるわけないんだけどな
戦中の精神力で勝てる理論で滅茶苦茶な行動して大敗したのと変わらん
精神力があって鍛えられてるから食料が無くても戦えるらしい
炎天下でも精神が鍛えられてれば水などいらんってのと変わらんな 中田翔も昔は三拍子揃ってたんだが高三辺りから晩年の清原みたいになって勿体無い 実際精神力が高ければまだマシだが
日本の場合は考えるのが面倒になって精神の力で勝つとか言い出すだけだからな
戦局が絶望になると精神の力で何とかなってくれるといいなぁとか言い出して突撃して全滅する
精神が凄いんじゃなくて頭悪いから自暴自棄の自爆アタックするだけ >>499
結果を知っているから、
都合のいい情報にだけに飛びつくから
そう思うだけで、
当時の情勢は栗山監督の平沼翔太への発言並みに複雑怪奇だよ。 >>497
太平洋戦争のタラレバ話と言えば、昭和９年の日米野球で来日し
スパイ活動を行ったとされるモー・バーグは、
殿堂入りの捕手であるリック・フェレルがキャンセルしたため
急遽メンバーに加わった選手である。
また、参加が予定されていたチャック・クライン、ジョー・クローニン、
ヘイニー・マナシュ、ロジャース・ホーンスビーといった殿堂入り選手、
盗塁王３度のベン・チャップマンなども、チームの反対などによりキャンセル、
参加が噂されていたカール・ハッベルやレフティ・グローブも来日することは
無かった。
全選手が参加していれば、日米野球は更に悲惨な結果になっていただろう。 日本の低負荷高回数トレは筋持久力がつくから昔のような過酷な環境でやるには向いてる アンチ山本浩二のキチガイって浩二に親でも殺されたのかよ
こいつ気持ち悪すぎるだろ
昨日の俺のレスみたらこいつにロックオンされてるよw
てか山本浩二の話なんかしてないしな
だれかが浩二のはなしをするとこいつ必ず現れてケチつけるのな
ここでノムさんの話をしてケチつけるやついるのかよ
意味不明すぎてほんと気持ち悪い お前らは低学歴だから本なんか読まないだろうけど今から俺が教養をひけらかすけどケチつけるなよ
大岡昇平の｢俘虜記｣によるとアメリカ軍の勤務時間は基本的に9時から17時
食卓は潤沢で反抗的でない捕虜にはフレンドリーに接していたそうだ
大岡昇平は英語ができたので通訳の仕事を任されて暇な時は英語の推理小説を読んですごしてたとか
至極合理的だよね
日本軍の捕虜になった連合軍兵士の手記のおぞましさと比べたら天と地ほどの差だよ
残念ながらこの合理性は今の日本人も身につけていない
ブラック企業がまん延するわけだな ID:7i2u52ea
ガチの精神異常者だなこいつ
まじで怖いわ
でも基地外をからかうの好きだからずっと山本浩二の話をしてやろうかなw
覚悟しとけよ基地外 >>507
大岡昇平が「俘虜記」で世に出ることができたのはひとえに小林秀雄の友人だったから。
戦前から小林や河上徹太郎、中原中也とつきあいがあったから、
ずっと昔から文壇にいるようなでかいツラができた。
ただエリート意識は鼻持ちならないものがあって、
高卒で作家になった松本清張の大衆文学などは露骨に小馬鹿にしていた。
ま、こういう話はバカボンどもにはさっぱりわからんだろうなｗ 今のＮＰＢは80年代のＭＬＢと同じくらいの平均球速なんじゃないか？
下手したら、もっと速いかも知れない
少なくとも、大谷と菊池は当時のＭＬＢに行ったら、それぞれ左右の最速投手になるからな 昭和の野球ファンは年間150試合はテレビ観戦していたろう。
巨人は紅白戦までテレビ中継していたから。
鑑定眼が全然ちがう。
数字に誤魔化されない。 >>510
野茂が行った頃のメジャーより多分速い
あの当時のメジャーも１５０クラスはクローザーエースクラスに限れれててメジャー定着レベルが９０マイルイコール１４４あればいいと言われてた >>515
180kmも歩いてどこに行ったんだ( -_・)?
昔の人は大変だなw >>512
今はメジャー平均が150弱だっけ
NPBは今年は143くらいだったかな
野茂がメジャーにいた95年が144らしいから殆ど変わらんのかも
ただ野茂の頃のメジャーリーガーと比べても今の日本の投手って明らかに貧弱だよな
相当無理してんじゃないかと思う 今のメジャーは三振の取れる大男が活躍するところ
それほどホームランが出やすくなってる 単純に向こうも平均球速が上がってるだけだろ
00年代半ば～10年代にかけて打低方向に向かったが球速は上がり続けたわけで NPBは日本人の球速ももちろん上がってるけど
助っ人の球速がそれ以上に上がってる感じ
150以上なんてW郭とかソンドンヨルなどアジア系の投手しかいなかった覚えが
初めて150以上投げたアメリカや中南米の投手って誰だろう >>522は
初めてNPBで150以上投げたアメリカ中南米の投手って意味ね サンチェアニマルが１４０後半？
記憶あるのはチェコが１５０以上
あと阪神リベラが１４９とか出して
うわ阪神でこんな速いの初めてみたと驚愕した
あとシュールストロム西武にいたロバートヤクルトドリスキーエーカー中日ヘンリー横浜マホームズが１４０後半
あと当然ガルベスブロスやウォーレン
８０、９０年代で速かった助っ人はトップが来てるアジア系以外はこんなもんな記憶 >>192
本格派先発完投型エースでも、勝負の渾身の直球、カウント取りや下位打線の直球はスピード差をつけた
前半はセーブしたり、下位打線は変化球でスタミナ温存して手抜きした
そうでもしなければ、130試合制で300イニングスも持たないよ
たまに救援なら２～３㎞／h増しだな
近代は中１週間や１回限定だから、昔と比較にならん 今のアメリカの球速はおかしいからな
最速155km以下だと遅っそい投手だなぁと感じるくらい んなことない
去年日本一のカブスのエースは最速150くらいだろ
カーショウも155なんて何試合かに1球とかだろ
メジャーも昔のプロ野球もみてないやつが妄想で語りすぎ 今のメジャーは空振りさえ取れればいいんだよ
バットに当てられるとホームランなんだし
だから野手より平均身長が約５センチも高い >>528
日本一？
カブスのアリエタは調子いい時は150後半出るよ
カーショーは数年前より球速抑えた感じになってるが
つか、ヘルニアやっちゃったからな >>522
西武のヤングという黒人投手が150連発して驚いた記憶がある。
確か90年代前半かな。
阪急のアニマルか読売のサンチェがmaxで150出してんじゃないか？ ＮＰＢの外国人も本当に速いのが増えたよね
クローザーは160近いし、先発も150超えるのが何人かいるし >>528
生涯最速と1、2試合だけ見ての球速を混同しちゃいかん
カーショウもアリエタも最速だと158～159は記録してる
最速153キロの小松でも150越えは数試合に1回だけなんだから 大谷はあんなに速いのに、なぜわくわくさせてくれないの？
大谷が本当に魅力的な投手なら、大谷の登板する日だけでもテレビは放送するよ。
でもそんなことないよね。
自分も大谷の投球をそんなに見たいとは思わない。 >>535
大谷の登板試合だけ全国放送って出来るの？裏番組とかスポンサーとかの関係とかどうなんだろう？
広島がカープのビジター試合まで中継を始めたが各局２時間SPとかだとさすがに無理みたいだが 視聴率が取れるなら、スポンサーは付くし、高い放送権料がもらえるなら、球団側だって
断る理由はないでしょ。当然できるよ。 顔が坊っちゃんで勝負師のそれではないからな
どこどこが痛いとすぐ休むし
こんな低レベルのリーグじゃ腐っちまうからはよメージャーへいけよ
メジャーだったら遊ばないで真面目に取り組むだろうし >>535
そりゃお前がこんなところに書き込むキチガイ懐古だから >>540
あまたお前か
ごめんレスしたのが間違いだった またお前かは俺のセリフなキチガイ君
ここで懐古懐古うるさいのはお前とあと一人だけだから
あとでたらめなトレーニング論ぶってるやつもいるけど
基地外はこの3人
お前はなんら具体的な話しないじゃんw
説得してみろよキチガイ君www 具体的な話が山本浩二?????
浩二がどうしたといいたいんだキチガイ君ww
この基地外面白すぎだろ
具体的な話しろと言ったら一言
山本浩二
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
悪いけど面白すぎるからいろんなスレに貼らせてもらうな
とりあえずなんJとVIPで笑わせてもらうからw 人様のことキチガイ呼ばわりしたやつが一番キチガイでわらえないんだけどw
現代厨なのに山本浩二ファンとかwwwwwwwww
球速のスレでなんで山本浩二? このスレの懐古二匹
話が通じない補正キチガイ 誰も読んでない狂った独自理論をレスし続ける
話が通じない山本浩二キチガイ 上記のようにただただ喚くのが特徴 懐古板なんだから懐古があたりまえなわけ
クラシック板でピアノの話をするくらいあたりまえなの
お前がいるべき板は野球板だろ
総合板でメジャーの話とかもできないだろうし
ちなみに俺は総合板でメジャーの話をすることが多い
おまえ頭悪いだろ? >>547
山本浩二さんがやってんのは
ただの嫉妬からの若者叩きだよｗ この馬鹿なんで昔の選手の話も技術的な話も物理的な話もできないのにここに入り浸ってるんだろうね
この馬鹿山本浩二が超一流だということも知らないみたいだし
まぁ馬鹿だからなんだろうが アメリカも日本も
今の選手は80年代90年代と比べるとレベル高いよな
ウエイトで無理矢理作った体だから脆いが
筋肉の付き方が全然違う
昭和のトレであそこまで筋肉付けるのは無理だ まぁあまりにパワー付け過ぎで
壊れやすくなってるのは事実だろう
アメリカも145㎞くらいの投手は中々故障せんが
160㎞近いのは大体壊れてしまう
人間の体は150㎞以上に耐えるように出来ていないそうだ
今は本来なら140㎞行くかどうかの投手が
筋トレで150㎞越えてしまうからそういう奴はすぐ壊れる 80年代90年代のほうがごつい選手が多かったよw
今のNPBでごつい選手って誰だよ
話は具体的にしろよ
たとえば大杉さんよりごつい下半身の今の選手っているかな
門田さんはボディービルダーと一緒にトレーニングしていて168cm98kgの筋肉の塊だったぞ 昔の日米野球なんかみるとメジャーの選手の筋肉やばすぎるからな
ガララーガとかダッチサイクロンより筋量多かったろ
今のメジャーの選手はあそこまで筋肉つけない
スタントンとかナチュラルでごついんだろうけど意外と腕とかすらっとしてるしな
今シーズンナンバー・ワン投手のセールなんかガリガリだし 門田とか80㎏くらいでしょ
どこ見てもそうなってたし
80年代好きはどんだけ嘘好きなんだよ
現代の方が平均身長も体重も上 あの身体で80kgはないよ
昔テレビで実際の体重は100kg弱だって言ってたし
プロ野球カードのプロフィールだと体重96kgだった
自分のことを言えば筋トレにはまってたとき体重92kgだったよ
背は門田さんよりあるけどさ
平均身長もわずかだけど低くなってるというデータもあるだろ
お前もかなり馬鹿だなw 話がループするだけだからすこしは勉強しろよ
現代厨はあまりにもレベルが低すぎる
ただのひやかしだろお前ら いや門田は168㎝であの程度の体格で90㎏台は無理だよ
あんまりゴツくないしどう考えても80㎏台だわ
170前後の100㎏だとあんなスリムな体型にならない85㎏くらいはありそうだが そんな事言っても
今のプロ入りしてる世代の平均身長が184㎝だからな
90年代は平均180㎝だった どう考えても現代の方が体格が良い
球速もそれに従って伸びてるけど
野球以外の競技も記録は伸びてるが >>554
山本浩二キチガイに構っちゃだめ
言葉が通じないから まぁ60年代70年代の野球知ってる爺さんが
ワシらの若い頃が野球最盛期って言うて
70年代より90年代の選手はレベルが低いって言うてたから
そういうもんなんじゃない
ジジイになると昔は凄かったと言うのがルールらしいしな
現実のレベルは2010年代＞90年代＞70年代だけども 今より昔の方が凄かったと感じるのは悲しい事なんだよ
感性が鈍って現代についていけない老人になってしまったという事なんだ
ボケた爺さんとかワシらの若い頃がいかに凄かったかと語ってるが
そういうのと同じようなもの 言葉が通じないのはお前だろ
門田80kgってソースはよ
俺はソース出してる
どっかに門田のカードあるからさがしてみろ
そこでは96kgだから
ほんとこいつらって安倍擁護厨のように話が通じないよな
カケ疑獄の違法性について散々説明しても理解できてないし レベル以前に現代厨は嘘言ってるから
平均身長184とかありえないし
もし事実ならNPBが嘘言ってるということだ 馬鹿にものをわからせるのは難しい
というかほとんど不可能だろ
だから昔から賢者は大衆を信用してない
民主主義という制度は欺瞞をはらんでる
たとえば俺は100%正しいんだけど馬鹿が10人おれに反対したら民主主義のプロセスだと
俺が間違ってるということになる
これはおそろしことだ 80年代は球場が狭すぎてなぁ
当時の外人にここは小学生の試合場だろ
と真剣に突っ込まれたくらいだからな
今でも狭いと言われる球場より更に小型サイズ
今の選手なら救い上げるだけでホームランになるかもな 当ててあげるだけで入る球場
人工芝利用したワンバウンド送球が内野でも当たり前
みんな極端な前さばきだから外角にスライダー投げとけば空振りとれる
フォークが魔球普通に投げれば三振の山
巨漢選手も腹が出てるだけでよくみりゃ筋肉付いてない
オフはテレビに出たほうが儲かるから練習はしない
正直８０年代はこんなもんだ 落合は今だとどのくらい打てるかなぁ
85、86と50本は打ってるがホームラン乱れ打ちの飛ぶボールに
リトルリーグ並みの球場だったからなぁ 山本浩二より山田のほうが上なんだw
https://www.youtube.com/watch?v=DuDHLSEiMlE
これの2本めの左中間上段のやつ140は飛んでるよな
山田はここまで飛ばせたっけw
バレンティンとブランコがここまで飛ばしたことあるけど
今のボールのほうが飛ぶよね? 軽くて飛ぶバット､飛ぶボール､空調のきいたドームでの試合
防具でガチガチに守られた打席
一発危険球退場
やっとレギュラークラスで年俸1億
楽すぎて遊び呆けてしまうわけだ
山田は夜中の三時に女呼びつけてパコってたよなw
昔の選手がこれやったら先輩に殴られてるだろうな
今は怖い先輩もいない >>569
再生回数８０００ってお前が４０００回くらい見てるのに少ないな 日本よりメジャーのレベルの上がり方のがヤベーよ
ステロイド時代より平均5㎞速いってどうなってんだよ
今じゃ伊良部や松坂くらいの球速だと平均より遅い部類の投手
当時はノーコン速球派の部類だったが
今では伊良部がノーコンで遅い投手になっちまう 今のアメリカの投手ストレート平均＞＞＞伊良部、松坂のストレート
という事実がヤバすぎるよ
松坂より速くて196㎝110㎏のダルビッシュがようやく平凡レベル >>571
同じIPからだったらカウントされないだろwww
馬鹿すぎるwwwwwwwwww
これもなんJで晒さしてもらうわ
山田がここまで飛ばせるのか答えろよw
山田は山本浩二より背が高くて体重100kgの筋肉隆々でパワーがものすごいんだろw
俺より小さくみえるけど現代厨にいわせると180後半あるrしいし 今年も元気に165㎞とか投げ込んでる
チャップマンが最近4点台とボロボロに打たれてるが
アメリカ人はストレートに強すぎるだろ
松坂や伊良部の155㎞とか何の脅威にもならない >>574
山田は体格だけで言えば王貞治と同じ程度だろ
180㎝で80㎏くらい今のNPB平均値以下くらいじゃないの
今年は沈んでしまったがやはり小柄なホームランバッターは安定しない 今の選手は酒も飲まない煙草もやらない女遊びもやらない
趣味は筋トレで握力100kgが普通なんだよね
山本浩二も広島大学の身体測定では握力80kg以上あったけど今の怪力選手からしたら非力すぎてはなしならんな
怪力山田は120kgくらいかな 山田と大谷中田を目の敵のして
鈴木誠也は出さないのがさすがだな 怪力山田はアリスターくらいの怪力だしな
怪力大杉なんて山田はボディスラムで10mくらいふっとばすだろうな
それくらいの怪力じゃないとめちゃくちゃレベルが高い今のNPBでホームラン王なんかとれないし >>551
最速160以上で300勝したランディ・ジョンソンやライアンってやっぱ凄いな
現代の投手は球速だけならランディ、ライアンより上はいるけど
あそこまで安定した成績は残せない
ライアンは安定とはちょっと違うか
でも結果は残してる ライアンはホームベース上計測で9回に100マイル近く叩き出してる。
多い年で332イニング投げている。
現代の投手と比べるのは全くナンセンス。
300イニング投げて初めて比べられる。 >>568
現代はちょっとインコース攻めると大騒ぎだから。
落合の時代は故意四球あたりまえ。
今の打者が昔にタイムスリップしたらよけられないね。 それと、防具でガンダムみたいに固めてるのもあるな。
昔はそんなのつけてるのいなかった。 田淵幸一は現代ならホームラン王とれる。
死球から逃げるのが下手でケガの連続。
練習嫌いで鏡の前で構えをチェックするだけ。素振りさえしない。
https://youtu.be/jiXf-STS--8 最速1７0以上で４00勝した金田正一ってやっぱ凄いな
大谷がいくら凄いと言っても４００勝は無理だろ 立ち読みした青田の本だとスタルヒンと金田を挙げていた。
ルーキー金田はノーコンだったが速かったと。
沢村の全盛期は知らないとも。
ただ、青田や野村は時により違うことを言う。 沢村の全盛期を知る俺からすれば沢村以外は全て低レベルな投手 >>510>>512
以前、デイヴ・ジョンソンが
「昔のメジャーでは95マイル投げる投手はチームに1～2人しかいなかったが、今では次から次へと現れる」
と言ってたな。 >>512
>野茂が行った頃のメジャー
1992年の日米野球で来日したブルージェイズのウォードの選手紹介で
「98マイル（約158Km）の速球を投げるア・リーグのディブル（レッズの100マイル右腕）」
と出てた。
で、解説をしていた堀内が
「日本人で158Kmってのはちょっと信じられない。
けど、彼の体格なら出ますよ！」
と語ってたのが印象的だった。 バブルの頃は日米で年俸格差があまりなくて、メジャーも売り込みを兼ねて結構真剣だったな。
実際、ホーナーとかクロマティとか来てる。 江夏はカーブが曲がるようになってから三振が取れなくなったと言った
ちょっとだけ変化して芯をずらすのが良いのか
>>253
> >>251
> スライダーを覚えたての頃はカットボールみたいに少ししか曲がらなかったけど
> 山本浩二と衣笠が打てそうで打てないと絶賛してた
>
> 後に大きく曲げる様にしてからは周囲からも昔が良かったのにと言われて後悔したらしい 165㎞／hはお辞儀して変化してる
ガンがおかしいのでは？ 山本浩二の名前をだすとあのバカが現れるぞ
>>592
150以上の球はみんな変化してるといわれてるけどね
あくまでリリース直後の初速だからね 大谷の１６５の軌道はフォークみたいだな
全盛期の伊良部の高速フォークがあんな感じだったわ 今のメジャーは球が速ければ速いほど有利なんだから速いピッチャーが多いのは当たり前
それに１００球を投げられる体力があれば尚更良いだけ
ＳＦジャイアンツ相手に好投した成田のスライダーや、若き日の江夏なんかはメジャーからも絶賛された
ジャパニーズスライダーをひっさげて活躍したのが、後に３００勝投手になったスティーブカールトン
昔のピッチャーでも全くヒケをとってない
古くは杉下のフォークに驚いたメジャーのチームが契約寸前までいったこともある カープの聖夜オワタ
ほとんど再起不能レベルの大怪我だろ
今の子はほんとひ弱だよな 弱すぎやろ
山本浩二なんてセンターで毎年刺殺数300以上で今日の聖夜のようなプレーなんて毎日やってただろ
しかも当時はコンデション最悪の球場ばかりだよ
それでも大きな怪我は生涯なかった
今の子とは強さと集中力が違うんだろうね このキチガイ私生活でも疎まれてるのか
私生活では何も言えずこんなところで発散してんのか
どっちだろうなｗ どう考えてもお前がキチガイなんだが
このスレROMッてる人にお前笑われてるぞ 通算刺殺数セ外野手ナンバー・ワンで大型の山本浩二が怪我しなかったといったらキチガイって
この馬鹿自分で何言ってるのかわかってるのかな
緒方監督も集中力がないと激おこだったろ
守備の全盛期はみてないけど山本浩二は守備でもすさまじい集中力を発揮してたんだろうね 鈴木誠也が骨折した→殿堂板の球速スレで山本浩二を崇めるぞ！←？？？？？？
お前人間なの？ 名外野手で怪我しないで休まないで試合に出続けたなんて浩二くらいじゃね
生涯欠場したのが56試合
なぜ怪我しなかったのか若い子は浩二に聞きに行くべきだよね
広島球団の重役なんだから聖夜なんかいつでも聞きに行けるはずだ
重鎮に聞きに行くというのは躊躇するかもしれないけどそこは行くべきなんだよ
浩二も若い選手が聞きに来たら嬉しいでしょ 腹の出たおっさんつうかもはや爺さんに節制術聞きたくないって 赤星なんかも若い選手が盗塁について聞きに来るのはいつでもウェルカムだったんだけど
聞きに来たのは巨人の鈴木だけだったという
嬉しかったのか赤星は解説で鈴木を絶賛してたよなw
オフに渡米してイチローの話をききにいくなんてのもぜんぜん有りだからな
変わり者のイチローだって若い子が来たら嬉しいんだって とにかく長嶋と山本浩二を崇めない馬鹿はこの板に必要ないから消えるべきだね
ほんとイラネ 山本なんて30でセリーグが飛ぶボール使ってようやく開花したレベルの選手だろ？
別にそれを貶すつもりはないけどさ
22歳で既に2年連続でMVP級の活躍してる選手と比べたらどうなのよって
感じはしなくもないよね
どうなの？ >>604
本人は腰痛が酷くて定期的に休みたかったけど古葉監督が休ませてくれなかったからな
酷い腰痛持ちだからこそ力の入れる場所抜く場所をハッキリさせていたんだろう
誠也はまだ若いから力の抜き方が分かってない
緒方も若い頃は謎の疲労骨折をやってた >>598
球場のコンディション云々は内野の方だろ
浩二の場合はむしろ人工芝でないから腰の負担も減ってプラスだわ
覚醒する前の守備は本当に凄かったけど以降は結構衰えてたな
晩年は全く足が動いてなかった ライアンがホームベース上で約162キロ。
堀内が150ちょい。
別に人種や体格を考慮して普通な比例でしょ。
堀内の体格でも才能があれば150くらいは投げれる。 >>512
>>518
野茂が行った頃でも、ランディジョンソンだけは別格だ。
今年、記録的な奪三振率をマークしているセールより
ランディの方が球速、奪三振率ともに上だからね。
しかし、逆に言えば、20年もたつとランディクラスでもない限り、脅威を感じないと言えるけどな。
そのランディは208cm。
やはり日米ともにサイズのでかい奴くらいだろうな。
何十年も球速が残るのは。 >>611
> ライアンがホームベース上で約162キロ。
ライアンはスピードガンでは公式戦100マイルの記録はない。（自伝ではアストロズ時代に１球あるらしいが）
アメリカでも懐古主義者が「スピードガンでは108マイル」とか電波飛ばすが。 弾丸のスピードを正確に測る軍のレーダーより手に持つ市販のスピードガンの方が正確なんだね。 アメリカでも2m以上で200勝してるのは
ランディとサバシアだけじゃないか
日本だと平均身長の違いから193以上がアメリカの2m以上に相当すると思うが
200勝できそうなのはダルビッシュくらいかな
190以上にしてもこれに岩隈が加わるくらいだがちょっと厳しくなってきた 初速・終速・回転数・回転方向まで表示するトラックマンの精度と原理が？
詳しい人、情報下さい。 ＭＬＢの60～80年代の著名な速球投手を何人かYoutubeで見たが、
一番驚いたのは69～72年のライアンだったな。
次いで、J.R.リチャードか。
その他の投手
コーファックス、ギブソン、シーバー、パーマー、カールトン、ブルー、グッデン、ラングストン‥
この辺は現代目線で見たら、大したことはない。
ボストン時代のクレメンスも重さは感じるが、速さは驚かされるほどではなかったな。
ＭＬＢでもこれだから、
ＮＰＢの過去の投手はたかが知れてるだろう。
尾崎行雄はそれなりだと思うが、
センターカメラからの映像が無いのが残念。 スピードガン水増し
メジャーでも先発で165連発なんていないからね
さすがにやりすぎ ガンの性能は初期と比べて上がっているの？ まさか変わっていない、なんてことはないよね？
初期は143..2㎞/ｈなどと小数点以下1桁まで表示していた時期があったけど、
ガンの性能がＵＰしたとすれば、今は148.86㎞/ｈみたいに小数点以下2桁くらいは表示できるよね？
詳しい数字を表してもあまり意味がないから整数表示にしているだけ？ >>622
>初期は143..2㎞/ｈなどと小数点以下1桁まで表示していた時期があったけど
スピードガンは元々アメリカ産。
つまりマイル表示。木庭さんも回顧録で良く語っていたけど、
広島が1番先に日本で導入し、その頃は表示がマイルだった。（江川が９３マイル・・とか）
日本のTVが導入した当時も、マイル表示のものを使い、それをkmに換算し直して、
画面表示していたものもあったようだ。
1982.10 小松辰雄 日本シリーズ 153.6km
https://www.youtube.com/watch?v=oHDklebV9yc まあ、テレビ局のキーボードで165って叩けば165って表示されるし笑 >>619
何回も出てるが投球回数がちがうからな。
今の選手が250～300イニング投げてどうなるか。 昔の当主でどうみても全力投球してないじゃん
白黒フィルムの頭首は誰も彼も体を使わない手投げ それでほとんどの打者抑えれたんだから全力投球する必要ないし
あれじゃ疲れないよ 投げ込みしないと無駄な動きのないフォームが身につかない。
堀内や工藤公康や草魂鈴木はでんでん太鼓をくるっと回すような効率的なフォーム。
大谷など今の投手は無駄なリキみが入りすぎ。
堀内は投打の天才だよ。
https://youtu.be/V3_N0JS43nY ドタバタした派手なフォームのほうが素人受けするけどな。 大谷くんの１６５㎞／hは川崎球場初期や後楽園の初期の７９年度のスピードガンで測定したら～１５０出ないよ
デビュー時の鈴木孝政小松伊良部のが断然速い 当時の懐古
伊良部は全然速くない！昔の誰々のが
遥かに速い！スピードガンが間違ってる！
今の懐古
大谷は全然速くない！伊良部のが遥かに速い
スピードガンが間違ってる！
馬鹿かな 伊良部はまあまあ速かったぞ
江川はしょぼい
沢村は世界最速
大谷はまだ沢村には遠く及ばない 伊良部が速くないなんて言ってるやつ周りにいなかったけどな
野球好きの友人が車出すからマリンで一緒に伊良部の登板見ようぜと興奮気味にさそってきたのを覚えてる
静岡住みだからめっちゃ遠いのよw
伊良部は報道陣ともめてたから下げ記事書かれてただけじゃね
誰が見ても速かった
翔平よりはるかに速いだろう ベースボールマガジン９４年速球王特集記者座談会で思い切り伊良部はスピードガンより速くないと書かれてたけどｗ
でいつもの通り江川江夏山口もちあげてた
まあここの懐古と一緒だよなやってること それはどうかな
実際165連発は大谷しかいないんだから大谷が最速でいいだろ
見た目が速くないとかバットに当てられるとかはまあどうでもいいわ
棒球なのは事実だしね
最速155～160の時の方がよく抑える
165とか出しても無駄無駄ｗ ロッテはほとんどテレビ中継無いし、伊良部x清原の時とオールスターの時くらい。
隠れキャラみたいな感じだった。
山口高志も日本シリーズで大活躍したから有名になったが、それがなければ忘れられた投手になっていたかもな。 >>613
> >>611
> > ライアンがホームベース上で約162キロ。
>
１９７４年度にライアンは計測されてる
終速１６２か１６４
だから初速は１７０越えてる筈
お辞儀して１６５だから観客喜ばすための水増しインチキ >>634
伊良部は、現役当時のた打者達から高く評価されてたのにな
速球王ランキング 2位 “元祖最速男”伊良部秀輝
http://column.fp.baseball.findfriends.jp/?pid=column_detail&;id=001-20140616-03 大硲 165
ダルビッシュ 161.9
佐藤 161
伊良部 158
まあ最速論議に加われるのはこの辺までだろう 伊良部
９１年・・・３勝８敗６．８８ １００．２回被安打１１０
９２年・・・０勝５敗３．８６ ７７．０回被安打７８ 伊良部は94年から良くなった。
それまではフォームはドタバタで速いだけ。
その頃の印象が強いと低評価になる。 打者主体で、中継ぎで出れば、１６６㎞／hも夢じゃない
メジャー逝っても１６５出るのか
打たれそうだな >>640
伊良部も2015年の藤浪より下だと思うよ
その藤浪でも、年末のすぽるとスピードランキングで、
大谷に圧倒的大差をつけられていたからな ９０年代初頭までのガンは辛かったような記憶がある。
伊良部も本当に速かった３年目までは数字が出ていないし
野茂もほとんどが１３０ｋｍ台だった。
メジャーに行ったら平均９０マイルくらい出ていたのに。 大抵スピードの全盛期(成績ではない)が過ぎて、コントロールやテクニック身に付いてから成績が良くなるな
ほとんどがデビュー仕立ての頃が一番速いがノーコンで勝てない
しかし大谷は勝ち星より、１６６㎞／hだしたいのか 大谷が槙原チックな変身を遂げられるとは思えないな。
ノムさんいわく頭を使わないタイプのようだし。 大谷より槇原の方がうえってキチガイ懐古さんにそろそろ入院勧めるよ
あ、もう入院中かな 伊良部はブーマーが振り遅れて石嶺が卑屈なバッティングしてる動画があるから
当時はメチャ速かったに違いない
バッティングフォームを変えないと打てない雰囲気 山口高志→速すぎて見えない…野村衣笠山本浩二
史上最速…野村衣笠山本浩二
伊良部→清原の新幹線が通り過ぎたには吹いた
悪いけど大谷は伝説的な表現ないねん
速いけど威圧感恐怖感に関するコメント聞かない
山口より速いのに…見えないと言った選手居ないし… クルーンが160出してもう十年以上前だもの。そんな驚かないんじゃないの。 キヌさんコージは全盛期の江夏や槇原､小松､江川と対戦しているからな
マキは終速150以上を記録していて今の水増しガンなら翔平と同じくらいの数字を叩き出すだろう
そのマキよりもたかしのほうがはるかに速いと言ってるわけだからな
たかしは今の札幌の水増しガンなら170こえるかもな 何言ってたこの馬鹿
語ることがないなら芸スポあたりでイチローマンセーしてればいいのにね
野村キチガイじゃなくてなんでコージキチガイなんだよ
意味わからなん ノムさんもあの超一流のコージ､衣笠が当たらなかったと言ってたしな
カネヤンもたかしが最速だと言ってたような たかしくんは当時としては速かっただけだろ
今なら大瀬良レベルかな
今投げてるけどね
大瀬良との体格差考えたらたかしくん十分凄いよ
大谷は165連発で壊れたのかな
今年は投げてないみたいだけど
あんま球速ばっか追い求めるのもどうかと思うわな 大瀬良は150以上を何度も投げてるし山口より遥かに速いだろ 江川をカモにしていたコージが打てなかったのがたかしか
ノムさんは１６０ｋｍ以上と控えめに表現してたがやっぱ１７０ｋｍは出てそうだな >>623
回答ありがとうございます。
アメリカでは今でも日本でいう尺貫法を使っていて、
プロレスラーの体重をポンドでコールするようなものですか。 そうか!!大谷くん速い球追い求めて故障かよ
残念だ
カーブとか緩い変化球ないからなぁ
緩急つければ、スタミナ温存して楽に勝てるのに
２０勝いくかもよ 大谷君はアタマが悪いから無理だろうなあ
身体能力だけで野球やってるからなあ 山口高志や江川が１６０キロ投げてたのに
スピードガン導入後は１５０キロもろくに
でないまでレベルが急落したのか江川山口高志含めて
懐古ってほんと頭おかしいよな
というか昔を擁護する自体頭おかし行為だけど 大谷君は水増しガンの１６０をあっさりはじき返されてたな ユーチューブとかの粗い動画でみるとスピードあるように見えるんだよな
スマホの小さい画面で野球中継みるとテレビの
数倍ボールが速く見えるもん
ユーチューブだよりの懐古が粋がるのもよくわかる >>663
江川はMAX151Kmだし、山口は77年に日ハムスコアラーのガンで153Km（計測された中での最高球速）
共に160Kmなんてかすりもしない スピードガンの数字鵜呑みにするのも相当おかしいし
足りない人だわｗ ,,,,,..ｰ彡彡ミﾐ))))ﾐノ､､､､
彡彡／／／ミミﾐ)))))))ノノ)))ヽ
／／／／／／ゞゞヾﾉﾉノノ／／ノヾヽ
／///////////ﾞヾ､ﾉﾉノノ"~//／ミﾐﾐﾐﾐミ
ｒ//////////// ミﾐﾐヾ)))))
ﾉﾉﾉ///////// ミヾ)))))))))
ﾉﾉﾉﾉ////////,, _、 ミ)))))))))ﾉ
((////////// ｀ヽ i ; ,／ ヾﾉﾉﾉﾉﾉﾉ
ﾉﾉﾉ.((((/////ﾉ.;; __ ＼ ,, ,; .／ __ ﾉﾉ((((((ﾉヾ
ﾉﾉﾉ///////ﾉﾉ´、●ヽ, /●｀ゝ ((ヾヾヾヾ)
((((((((((///. ￣ ｀ .i | ￣ |ヾヾミミヽ
((((((((((/ r.| .,,./ ;⌒｀､ .|^/))))))))
((((((((((.＼_| ／ ( .＿ )＼ |/)))))))))
((((ヾヾヾヾ .l .ｆ ,,,-===.v===-､ヽ .iﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉ
λヾヾヾヾヾヽ l.`､.LlLlLlLlLl ７´.l ./ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉ この、ハゲーーーっ！
((ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉ.ヽ ゝ ゝ 二二二ノ ./ .／ノノノノ
λヾヾヾ| ヽ＼ /.／ノノノノ
＼＼.| ヽ.ヽ､ ノ／ ＼
/ ヾヽ ＼｀｀｀ー.´´/ ＼ 江川も山口も、今の人で、今のトレーニング（食トレ）を積んでいたら、160ｋｍ投げたかも知れないが、
それは敵わぬ夢 結局大谷の契約金どのくらい行くんだ？
300憶って話あったけど
故障で評価落としたよな
10憶の価値も付かなかった昭和の投手はどうでもいいが
ダルビッシュや田中にも遠く及ばんだろ80年代90年代の投手は ストレートの被打率見ると
165㎞出す大谷より
ストレート160前後のダルビッシュの方が打たれてない
回転数なのかストレートの割合なのかは知らんが
ダルビッシュは160㎞投げられる変化球の投手だしな まぁ身長も低めで150前後ストレート主体の江川や山口に比べたら
196㎝から160㎞とスライダーとカーブ投げおろしてくるダルビッシュの方が
よほど打ちにくいだろうよ
実際成績が全然違うわな スピードガンの数字鵜呑みにするのも相当おかしいし
足りない人だわｗ >>672
そりゃまあダルビッシュはね
大谷はどうかね
変化球がしょぼい投手は長持ちはしないよ
165連発したせいでポンコツ寸前だしね
変化球投手になるか打者一本で行くのがいいんじゃね？ 大谷なんか西武時代の松坂以下だろ
中４日のローテーションだととても耐えられずすぐ壊れるだろうし
打者としてもインコース攻めされないプロテクトされた結果
まあ１００億でも高いと思うけどね ダルビッシュの98が全く速くみえない。
昔の映像は家庭用ビデオデッキの性能であって、実際の生放送は結構クリアだったよ。
今と比べたらそりゃ落ちるが。 >>674
大谷は160というよりも二刀流の弊害だろ
足の怪我が完治する前にフロント命令で一軍に上がってきたわけで
下半身が全くできてないから投手としてボロボロ 二刀流といえばカッコいいけどどっちつかずの半端者で終わりそう あ～あ
大暴落の日本ハム・大谷、メジャースカウト全員絶句 「ただ投げているだけだった…」 130キロ程度の技巧派左腕、王キラーの安田猛でも右足半月板損傷をかばううちに左半月板も損傷した。
足の負傷は負のスパイラル。 >>651
馬鹿かお前は？
山口が見えないと言われたのは西宮の薄暮ゲームだけ。
山口の三振奪取率全然対したことないからw 大谷は藤平とかいう高卒ルーキー相手に無様に三振してたな
糞ﾜﾗﾀわ
もはや打者としてもポンコツになりかけてる・・・
現実は厳しい それにしてもマスコミも落ち目になると一気に叩きに転じるな
童貞ヒーローみたいなイメージ作ってたのに風俗通いまでバラしちゃって 私が山本浩二キチガイだけどそれどこの板だよw
コージマンセーしてくるから教えろ
お前俺にこっぴどく論破されたから疑心暗鬼になってるのなw 自分をキチガイと認識しているとか相当ヤバイキチガイだな >>689
馬鹿すぎるw
国語の偏差値相当悪かっただろお前w IQが20違うと会話にならないと言われてるけどほんと689のような馬鹿とは会話にならんと痛感するよ
いちいち物事に説明を加えないと会話が前にすすまないんだからな
どうしたらいいのか おい逃げないでなんとか言ってみろや
お前に粘着されて気持ち悪いったらありゃしないんだよ
そろそろとことん議論して決着つけようや
ネットで浩二について書かれたことは全部俺の書き込みなのかよw
どうしてそう思うようのなったのか言ってみろよ
俺に論破されて悔しかったのかもしれないがそれは俺がお前より野球について詳しかっただけの話だろ
パチンコや風俗､車､バラエティ番組､漫画についてはお前のほうが詳しいだろ
それだけのことだ
お前がいるべき場所はここじゃなくてパチスロ板なんだよ この馬鹿逃げたか
こいつが現れたらとことんいじめてやるかw
攻撃は最大の防御なり
粘着されたら粘着するまでだ 山本浩二キチガイ
遂に多数の敵が一人と思い込みたいネット病に
かかったか キチガイが発狂してるな(笑)
2ちゃんで逃げるとか(笑)
休日に引きこもって2ちゃんに夢中のオッサンとか人生終わってるな(笑) >>694
>>695
>>696
メタボンさん人様にご迷惑をおかけしてはいけません。
まず医師の診断を受けることです。
勇気をだして病院に行きましょう。 大谷の速球は元レッドソックスのベケットクラスに見えるな
ケリー・ウッドの方が上と感じる
ストラスバーグとはどうかな？
今年のストラスには負けてる印象 キッチリ調整出来てたら
日本の打者では手も足も出ないな大谷は
まぁ普通二刀流なんてやってたら投打ガタガタになるもんだけど ドジャース移籍してから2～3シーズンの斎藤隆
タイガース？でクローザーやったときの伊良部 大谷結局メジャーでなんか萎えるな
だったら最初から行っておけよって感じ？
日本なんて踏み台ですらないとか思ってるんだろうな
まあいいけどさ メジャーで大谷が活躍しようと思ったら投手に専念かつクローザーしかないと思うな。
本人は不満だろうけど。 >>671
被打率は守備力や守備シフトも大いに関係しているじゃん
空振り率や奪三振率の方がまだアテになるでしょ
それすらも変化球のコンビネーションや制球力によっても変わって来るし チャプマンより速い弾を投げたくて筋力トレーニングしてダメになる
大谷のように１６５キロ投げれなくとも、メジャーで二桁活躍できた投手はたくさんいる >>712
いやそもそも160km/h以上の速球で勝負してサイヤング賞をとれた投手はランディジョンソンしかいない。 そのランディもストレートが武器とまでは言えなかった。 足首やっちゃったからもう水増しガンでも160でないだろ
ダル､マークソ､マエケンよりはるかに下
とりにいく球団あるのかね >>286
今のが高校野球とプロ野球のレベル差が小さいよね。 >>715
石井一久が同じ手術をしたけど元気に帰って来たよ。
メジャー挑戦で投手に絞って鍛えた方が良い方に出るかもな。
二刀流は負担が大きすぎた。 大谷は球速は出るけどそれほどいいストレートは投げられない。
投手としてのセンスはあまり高くない。
これからよくなる可能性もあるけど専念するなら野手のほうがいいと思う。
バッティングセンスも比較的ある。スイングは速くパワーは松井以上だからうまくすると王貞治を越える選手になれる。 そもそも大谷はストレートの空振り率とか結構良い。
去年は先発で二番目に良かった。
オーソドックスなオーバースロー投手でこの数字は凄い。
マー君もストレートの質が問題だと言われ続けていたけど、
コツを掴んだらあっという間に化けた。
投手に専念したら一気に良くなる可能性は十分あるよ。 >>719
確かに良くなる可能性もある。
だけど良くて五分五分じゃないかな。
来年メジャーで15勝以上する可能性は50パーセントかな。
大化けしたらとんでもないことになるけど。 今のままなら日本でもアメリカでも10～15勝程度の投手だと思う。
普通に成長して15勝こすくらい。
大化けしたらどこまでいくか見当もつかない。 >>722
バカボンさんということはあなたはメタボンさんでしょう。
まだ病院に行ってないの？ 打者としての方が化ける可能性が高いと思うな。どう見てもダルビッシュよりは下。 >>724
それはダルビッシュが全盛期だった日本最終年度と比べたら今の大谷は二つは落ちる。
アメリカに行って化けたら軽くメジャートップになるだろうけど
そんなにうまくいく可能性はそれほど高くはないと思う。
ダルビッシュはアメリカに行って大金を手に入れたけど投手としてはかなり劣化した。
投手としては日本にいたままのほうが良かっただろう。
あのままダルビッシュが日本にいたら文句なしに世界一の投手になれたはず。
大谷は大化けしないと世界一の投手にはなれない。 打者としては化けるまでもなく、もし打者に専念して順調にこのままいけば凄いことになるよ。 まあ投手に専念したらすぐ１５～２０勝はできる。
そうなれば世界一の投手だろう。
いまのダルビッシュでもメジャーでトップ５以内にはいってるわけだからね。 ダルも田中も松坂も、日本で１度ピークを迎えた。
大谷は、ピークでどこに到達するのか未だ？の選手。
言える事は、ダル・田中・松坂より、圧倒的に投手として球数・試合数が少ない（擦り減っていない）点。
ダル・松坂は、MLB移籍後手術しているし、田中も手術をすすめる医師もいる状態。
この点だけでも、MLB側には大谷は魅力的に移っているはず ダルビッシュってメジャーだと10～15位前後じゃね？
トップ10は入ってないと思うぞ 最近だとバーランダーなんかが
速球派の代表だが
まず無類のスタミナとタフネスの投手だからな
大谷は体力面に問題あり過ぎだろう
同じく最近160㎞以上の速球派は
セベリーノとかシンダーガードとかいるけど
どっちも体力が足りないのでサイヤングとか行かない
カーショウは平均150ちょいの変則の技巧派左腕だし >>730
大谷の理想型はバーランダーじゃないかな。
球速は大谷のほうが上だけど投手としてはバーランダーのほうがずっと上。
大化けするかどうか。 >>728
肘肩を壊してなく、甲子園、プロ野球を通じて酷使されていない初めての大器だからね。 大谷は足首、肉離れで投手に専念する踏ん切りがついただろう。
そういう意味では怪我をしてよかったともいえるね。 金田と野村張本の回顧じいさんの能書き聞きたいな 千葉青田は沢村１６８キロ
金田自称 １８０キロ
野村衣笠山本浩司は山口高志のが遥かに速い
張本 尾崎のか速い
彼らからしたら大谷はおこちゃま >>734
金田は160km/h以上は試合では投げなかったと言ってた。
投げられるけど無意味だそうだ。
千葉青田が沢村栄治の球速が168km/hだったと言ってたのか。
それは君の捏造じゃないの？
山口高志のほうが大谷より速いとは確かに多くの人が言ってる。 >>736
バカボンさんのことを言い出すというのは
君はメタボンさんだね。
まだ病院には行ってないようだね。
いしの診断を受けていたらすぐに入院させられそのままだろうから。 バカボンまだいたのかよｗ
>>734
金田が本気で言ってるとでも思ってんのかｗｗｗ
千葉も青田も沢村の全盛期知らないし１６８とか言ってもねえしｗ 失礼。
>>737さんは違ったのね。
ごめんなさい メタボンさんはidをたくさん使ってバカボンさんにからむからすぐわかる。 メタボンさんは病院にちゃんと行けたのかな。
それともまだ野球板にこっそり棲み着いているのか。 日本プロ野球史上最強の打者がマイナーとか屈辱でしかないな。成績残して見返してほしいわ。 >>747
意味がわからなかったけど
能無しなのは日本プロ野球機構なので
大谷は見返す必要とか無いよ。
日本プロ野球機構が無能なだけ。 ハムは大谷の育成に成功したような顔してるけどどう考えても失敗だな
打者として王、投手として金田を超える逸材をどっちつかずな起用を続けて
その可能性を絶ったのみならず挙句の果てに強行出場の末大怪我させて
メジャーに放出するんだからな >>750
まだわからないけどね。
まだうまくいく可能性もないでもない。
だけど野手としての出場試合前に全力での投球練習をさせたというのが本当なら
日ハムのピッチングコーチはどうしようもない。 >>750
本人の意思を尊重したんだから仕方がない。二刀流の経験は必ず生きるだろうけどね。 722のID:+rA0SUMV736のID:UEtbJxvYの今現代厨キチガイ連呼厨
注意喚起連呼厨バカボン警報発報連呼厨は死ね
723ID:HGv+lJ1qは正しい
山口高志は大谷翔平より速い メジャーはなによりタフじゃないといかんわけだが 大谷はまだようわからん メモ
スピードガンをテレビ中継で最初に使用したのは1979年4月1日開幕戦 後楽園 巨人x阪神戦 日本テレビ 二刀流で成功した大谷以上にタフな選手なんていないだろう
ダルなんかより大谷のほうがよほどタフだ >>757
故障したんだから、手放しで成功とは言えない。 打ちにくかったストレートでは江川は候補の1人だが、このスレのテーマはスピードだからな。
野茂の新日鉄時代のストレートは時代の相対スピードでは凄そう。 大谷よりサファテのが速いと感じるが打者の感想では大谷のが上みたいな >>760
野茂は88年が一番速かったらしいね
153km出したんだっけ？
プロでは151kmがMAXか >>738
>>735
>>734
NHKの番組で言ってる
ピッチングマシーンの速度を上げて行って、165の時こんなもん…168キロと言ってる
数十年前のことスピードを体感で覚えてる筈無いわ 千葉青田野村金田さんとあわせて回顧四天王だ
ムース金やんはもっとほら吹いて楽しませてくれ >>762
MAXと平均は１０ｋｍ程度違うからな。野茂の平均は１４０ｋｍくらい。
江川もそんなもんだな。今はMAX１５５、平均１４５くらいの投手がいっぱいいるな。 野茂は大して速くなかったが、割りと回転が多くてフォームがタイミング取り難いから空振り取れたんじゃないかな？ 江川の全盛期はたまに「今のボールは何だ・・・一瞬でミットに入ったようだが・・」という「あっという間にミットに入ってる」謎の
ストレート（江川それほど力んでない）があった。村田や大谷も速いが体の大きさや力み具合で想定できる速球だ。
江川は「天竜川石投げ」で自然トレーニングで肩が異様に発達したんだろうと思う。村田や大谷のストレートはデッド・ボウルになると
打者の体ははれ上がりそうだが江川の場合はカミソリみたいに裂傷になりそう。 >>766
>デッド・ボウル
キモっｗｗｗ
間違った和製英語なのさらに気取って「ボウル」って何だよｗｗｗ
英語では「hit by pitch」としか言わないんけどｗｗｗ
なぜデッドボールという珍妙な言い方が定着したのかといえば、
hit by pitchを死球と表現してそれを横文字にしたからなのにｗｗｗ
アメリカ人に言っらた何のこっちゃですわｗ
ball dead？と聞き返されたりするらしいからなｗｗｗ >>764
確かに腐るほどいるけどさ
今年セで平均球速一番速かったい薮田なんか韓国にもボコボコ打たれてたからな
まあそんなもんなんだよ
球速にそれほど意味はない
140投げられない田口は全く打てなかったわけだし 四球も本来 walk なのにfour ballだもんな（なぜか複数形にはならないｗ） >>766
そもそもballなんだから発音上表記は「ボール」でいいのにｗ
「ボウル」ならbowlだろうが。「デッド・ボウル」って何の容器だよｗｗｗ
気取ったつもりが二重三重に恥ずかしい奴。 今年のすぽると
スピードボール部門
①サファテ 25票
②則本 13票
②大谷 13票
④マシソン 11票
⑤菅野 8票
予想通りサファテの速球は評価が高い。 アメリカのシンダーガードは頭おかしいわ
最高が160㎞じゃなくて
ストレートの平均値が160㎞とかだからな
身長も198㎝とかで角度もあるし
そりゃ日本人打者はアメリカでは通用せんわ
日本で大物打ちだった打者も
アメリカの速球派の前には沈黙してしまう >>772
大谷よりサファテのほうが10km/hくらい遅いのじゃないか？
大谷とシンダーガードは似たようなものか？ >>773
単純なスピードだと
シンダーガード＞＞大谷＞＞サファテ＞＞江川 >>776
とすると>>772は頭おかしいやつなのか？ 江川(笑)なんて>>771のランキングの10位以内に入れるかも怪しいわ
まず菅野以下なのも間違いなかろうに
つか、80年代以前の雑魚なんぞ出すなって この数年、常にベスト５入りするのが、大谷・サファテ・マシソンの三人
この三人はガチで速いと言って良い MLB NPBの平均球速等の球速情報がわかるサイト有る？ >>778
やはり頭がおかしいんだ。
メジャーのバッターははロートルの上原に空振りをとられまくって圧倒されたのが事実だ。
事実を無視無視してセイバーもどきを勝手につくるのは頭がおかしい。 上原のごまかしも限界が来てクビになったけどなwww 来年は広島の薮田が日本人最高球速保持者になるけど
通用するかどうかは未定だな
アジア選手権見たけどあの程度でよく15勝も出来たもんだ
西武の菊池もメジャーだし寂しくなるね 米メディアが大谷の欠陥を指摘「内角打てない」「動く速球が投げられない」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171203-00000002-wordleafs-base
（取材した）全員が『彼の速球は、打者の手元で動かないフォーシームなので
球速ほどではない』という意見で一致した。
「彼のバットスイングには 問題がある。スイングが遠回りするため
内角が大きな欠点になるのではないかと見ている。」 >>783
シーズン終盤はバテたからストレートが落ちて結構打たれてた。
この前の試合はしばらく投げてないって投球だったな。 アメリカだと160㎞よりも
150㎞のツーシームの方が打ちにくいって風潮だからなぁ
160㎞くらいじゃ全然力負けしない今のアメリカの打者は 大谷はフォーシームで平均１５２ｋｍくらいだからかなり打たれそうだな。
日本なら１５０以上出てたら真ん中でも力負けしてくれるからな。 >>787
回転数2500rpmで平均95マイル超えてくれば、フォーシームでも苦労するよ
バーランダーやシャーザー並みなら
大谷のフォーシームは、田中くらいの回転数だからあまり脅威にはならんかもな >827 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2017/12/03(日) 01:19:12.50 ID:OfhzKf+H [2/7]
2016 6/12 阪神戦
1回 160 161 158 159 161 163 163 163 162
2回 159 158 157 160 161 158 161 162
3回 162 159 160 158 158 161 163
4回 161 159 157 159 160 160
5回 162 159 159 158 160 157 155
6回 159 159 159 158 162 161 159
7回 161 159 159 160 157 158
平均球速159.8km
828 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2017/12/03(日) 01:21:13.65 ID:OfhzKf+H [3/7]
10月12日 CS第1戦 ソフトバンク 大谷の本日の投球内容
7回 102球 安打1 四球2 死球0 三振6 HR0 失点0 自責0
ストレート 55 （53.9%） MAX162km/h（6球）
平均158.71km/h
ストレート空振り 6球（10.9.%）
162km/h 6球
161km/h 4球
160km/h 7球
159km/h 16球
158km/h 8球
157km/h 8球
156km/h 2球
155km/h 3球
152km/h 1球
年間数試合なら、↑の球速は出せる。
年間通じては、体力が持たない
（完全投手起用で、野手としてのトレーニング・試合が無ければ幾らか負担は軽減するだろうが）
大谷が、ＭＬＢの打者と対戦する事で、ＮＰＢ時代よりギアを上げた状態で投げる必要があるので、
平均球速は上がるだろうけど・・・ 160km/h以上の速球で勝負してサイヤングをとれたのはランディジョンソンだけじゃないか。 実際は日本で通用しなくなった斉藤や上原に完璧に抑えられた。 大谷は１５勝できるかどうか。
来年度だと１０勝止まりでも悪くない成績だ。
できたら野手に専念してもらいたい。
数年でアメリカでトップになる。 大抵の日本人ピッチャーも1年目は大体通用するよね
んで、データが揃うと通用しなくなる >>795
３年連続で成績が良い投手はほとんどいない。
それとメジャーに行く時点でたいていピークは過ぎてる。
逆で言えばたとえばフェリックス・ヘルナンデスが２０代後半で日本に来ても成績は先細りだ。 >>793
斎藤も上原も先発で通用しなくなっただけだよ
二人とも日本では先発に拘ってたからね >>797
いや無理でしょ。
二人ともあのまま日本でがんばっていたらすぐに引退させられている。 メジャーのサイヤング賞投手が日本に来ても３年連続で１５勝できる可能性は１割も無いだろう。
それくらい難しい。 >>799
ネズハンのありもしない妄想のがどうでも良い 日本で必要な能力とメジャーで必要な能力は違う
成績をそのまま当てはめることはできない
ボンズやグリフィージュニアが来てもバース以上の成績は残せないだろう ランディジョンソンは７０年代のメジャーで通用したのかどうか。 大谷は速球派だけど
過去のプロ野球において圧倒的な成績残すか？みたいなもんだろ
はっきり言って分からんねえよそんなことは
大谷が80年代にいても圧倒的な成績残すかどうかは分かんねえ
実際に経験してないんだから当たり前 >>804
いや無理だよ。
今の大谷だと２５０イニング以上も投げられないから。
槙原くらいの成績じゃないかな。
いや槙原だって故障が無ければ大投手になれたと思うけど。 大谷が80年代にいれば確実に打者一本だろうな
どれだけやれたかは分からんけど
投手なんてどれだけやれても2013田中が上限なんだから
上手くすりゃ4割 60本も期待できる打者の方がはるかにロマンはある 統一球導入したらダルなんてどんなすごい成績残すのかとか、統一球終わったら中田翔は何十発ホームラン打つのかみたいなパターンもあってな >>806
内角攻めで今のフォームはできないよ。
大谷はゴルフだとドラコンのフォーム。 >>808
大谷はまだ王貞治や落合のような攻め方はされてないけど
内角をやわらかくさばくセンスがある。
内角攻めといっても少し甘くなれば持って行かれる。
打者としてのセンスは投手としてよりはるかにいい。 >>808
ほんとブンブン振ってるだけだものね。
すえおそろしい。 落合は避けるのうまかった
当たるときはビーンボールなげられたとき
山本浩二もヤクルト戦で4球連続ビーンボール投げられて4球目に頭に当たってる
もちろん大乱闘w
強打者の宿命だよ 山本浩二も落合もきつい攻め方をされても対応できていた。
松井や清原はそれほどきつい攻め方はされなかったけど
対応はあまりできていなかった。 落合はそもそも危ない投手相手だと思いっきり外に立ってたな ってより、「打者大谷」は完全にお客様扱いなんだよね。
去年だったかデッドボールがYahooニュースになるぐらいパの投手は逃げ腰。
そりゃあ～球界の宝、万が一肘とか当たり所が悪くて、二刀流断念とかになったら後生日本中の嫌われものになるからね。
ちょっと昔で言えば、鳴り物入りで高卒てプロに入って来て一年目からスター街道約束されてた清原に似てる。
当時のパの投手も高卒一年目の球界の宝に遠慮して内角攻め出来ず、弱点である内角攻めがないから清原自身バカスカ打った。
しかし二年目からは違うよね。二年目からはパリーグの投手ももう「お客様扱い」止めてバンバン厳しい内角攻めしてる。 ルーキーの投手も王、長嶋にはきついところに投げられなかったらしい
球界の至宝に怪我でもさせたら街を歩けなくなるからとびびったらしい
まあそこまでの存在になるのが大変だけどね
大谷の場合は圧倒的な実績ではなく二刀流というスペックで
最初からその地位を手に入れてるからね >>815
清原は別にきつい攻め方はとくにされていない。
よけるのが下手なだけ。 >>816
王も長嶋もよけるのがうまい。
というよりあらかじめよける準備をしている。
落合も同じ。 逆に田淵幸一が今のプロ野球でなら60本塁打確実だろう。 >>820
確かに田淵が今いたら比較できるバッターはいないね。
今は凄いバッターがいない時代だ。
大谷が打者に専念しないと見込みがあるのが一人もいない。 田淵の比較相手はおかわりだろ。
成績も体形も故障歴も似てる。
田淵って典型的なホームラン狙いのタイプだからか
印象には残るけど性格のせいか中途半端なんだよな。 >>822
遠くに飛ばす天性の才能が二人にはあるのだろう。
バットとボール接触時間はごく短時間だからボールの速度とスイングスピードのみで
飛距離は決まると言われているけどおそらく違うだろう。
目の前の現象をありのままに見ると事実は違う。
体型は田淵はもともとはすらっとした長身だけどね。
でも天賦の才は共通している。 今は防具で守られてるしそもそもエグい内角攻めはあんまりやらなくなってるからな
田淵のような打者は打ち放題だろうな
田淵よりはるかにしょぼいおかわりがあれだもん >>825
今は王貞治のころのような厳しい内角攻めとかないものね。
東尾とか北別府のようにコントロールのよく内角に投げ込める投手がいなくなった。
田淵だと今の時代は打ち放題だろう。 田淵は今の時代もっと太りそう。
病気で太ったと言っているけど江夏と一緒でとんでもない量を食べてた。 田渕幸一
捕手 １８８センチ ９０キロ
５０ｍ走 ５秒０８
遠投 １２０ｍ（プロ入り後盗塁阻止率１年目534 ２年目552）
通算２２本塁打で六大学記録保持者（当時）
ってｗ
捕手で言えば今年は広陵の中村くんが話題になったけど。
いやいや～ドラフト時の捕手田渕のスペックは凄いｗ >>828
このスペックはお坊ちゃまで良い物食べて育ったからだろうな。
広陵の中村はそこまで体がデカくないな。
ヤクルトの村上は187cm95kgで凄い体だわ。 >>822
73～75年の三年間の敬遠数をみるとよっぽど恐れられてたみたいね。いくら五番がショボイとはいえ、王がいなけりゃ最多敬遠だ。 田淵って８３年の日本シリーズで
西本だかのたいしたこともないスライダーにまったく合ってない空振りしてもんどり打って倒れてたよ
あれｃｓでみて当時のレベルがしれた >>831
後楽園でシュートを腕たたんで左翼ポールに当てて、打たれた西本が「あれ打つか？」って顔してたじゃん 80年代の打者はみんな重そうにバット振ってるよなあ >>832
短絡的なバカ過ぎｗ
多田野のスローボールに凡退するの見て、
あれみて今のレベルがしれたって言うぐらいバカ発言だな、このバカｗ 昔のバットは性能があまりよくなくて軽いやつだとぜんぜん飛ばなかったからな
重そうって本当に重いんだよw >>832
>>834
本当に救いようが無いバカだな。
病院に行った方がいい。 昔のバッターは長距離ほどポイントがめちゃくちゃ前だから今の手元で動くボールやスライダーはまず対応できないよ
おかわりみたいに打率捨てるなら別だが スライダーや手元で動くボールがない昔って戦前かよw >>839
アメリカだと変化球全盛期はスピットボールが認められていた戦前になるけど
日本だとどうだったのだろう。
当時のボールだと普通に投げたら適当に変化するのじゃないかな。
クセ球は戦前もあっただろうけど。
青田だったっけ、スライダーと呼べるのをを投げたは藤本と稲尾と伊藤智だけだって言ったのは。
ダルビッシュも入るだろうけど。 >>839
７０年代とかの動画みるとカーブとシュートしかみんな投げてないよ でストレートは
まじで綺麗な真直 >>841
クセ球はリスクが大きいから嫌われたというのはあるだろうが
「カーブとシュートしかみんな投げてない」というのは事実ではない。
もうやめとけ。 >>841
里崎が言ってたが、今みたいに呼び名がなく昔もカットボールやツーシームはあったと
ただ、呼び名が無いから三種類のシュートとか水野もカウント稼ぐフォークと決めに行くフォークと
タイミング外すフォークとか一種類ではないんですと。 今の子はカーブもシュートも投げられないじゃんw
簡単に投げられるスライダーとフォークだけっていう投手が多すぎる >>844
カーブは子供のころから投げていないと身につきにくいと工藤が言ってた。
タイミングをずらすのに有効だけど投げるのは難しい球種だそうだ。 >>841
今だったらパッピと同じ 投手だらけだよな >>847
病院に行きなよ。
idを変えても意味無いぞ。
キチガイが二人も三人も出るものか。 2000年から10年くらい、カーブだとストライクゾーンが異常に狭く
膝上ボール2つ分くらいを通過しないとストライクがコールされなかった
このせいで一部のピッチャー以外ストライクがとれなくなり廃れていった
MLBでは日本じゃ取ってくれない高さのカーブもストライクにするし、実際PITCH f/xだと余裕で入っている
つまり審判がクソなせいで最初の変化球であるカーブが不当な扱いを受けていた 。
これが桑田論 >>849
またバカボンさんがどうしたこうした書き込むのか？
なぜidを変えてまでして自演で野球板を荒らす？
野球が大嫌いでバカボンさんにからむ。
キチガイは病院に行くべきだ。 >>850
そうだと思うよ。
ストライクゾーンをルールどおりにすれば
フォーシームストレートとカーブのコンビネーションが大きく生きる。
メジャーも以前と比べたらゾーンが比較的まともになった。
ストライク判定は機械に任せた方がいい。
これだときちんと四隅をストライクとして判定できる。
野球がおもしろくなるよ。 >>840
>>844
堀内が言っているけどダルビッシュのスライダーはドロップらしい。
昔は大きく曲がるスライダーをドロップと片づけていたらしい。
同じ様にシュートも今だと大体ツーシームで片づけられている。
西本なんか握りや投げ方は完全にツーシーム。 変化球の呼び名なんてどうでもいいよ
問題は昔の投手のレベルの低さ >>846
カーブは腕の振りでバレやすいし制球が難しいからな。
昔は球種でフォームが変わる選手が結構いたけど、
今は映像と写真が発達したのもあって簡単に研究されてしまう。 今ユーチューブで８４日本シリーズみたが
衣笠が山田久志のなんでもないスライダーに
やっぱりまったくタイミング合わずもんどり打って三振してた
ポイントが前だからちょっと変化球決まるだけでまったくこなせない >>854
変化球は流行り廃りがあるだけかな。
堀内のストレートも本人が言うにはカットボールらしい。
人差し指が欠損しているから適当に変化するそうだ。
リベラのカットボールと同じだって。 >>856
実戦で使えるカーブはなかなか難しいけど決まると爽快感がある。
もっと復権してほしい。 投手のスピードに関しては６０年代７０年代の日本の投手は遅い
ってのが日米野球の評価だわ 病院に行きなよ。
idを変えても意味無いぞ。
キチガイが二人も三人も出るものか。 メタボンさんは自身が病気だという自覚を持てないから医師の診断を受けようとしない。
とにかく一度病院に行ってみなさい。
そこから治療が始まる。 結局今流行りのツーシームみたいに少し動く球が最も効果的だからね。
槙原のスライダーも初めのカット気味だった頃が一番良くて、
山本浩二も衣笠も降参してた。
>>859
岸は楽天に移ってから再びカーブを多投するようになったな。 >>865
ストライクゾーンやボールなどの環境で流行り廃りがある。
いつの時代もカットボールが最高と決まっているわけじゃない。
槙原の場合は故障前のストレートが速かったというだけだろう。
山本浩二も衣笠が降参したというのはよくわからない。
それと槙原が勝てるようになったのは後期だけどね。 >>861
ＣＳで昔の映像見たらわかるよなw
牧歌的というか投打とものんびりしすぎて笑う 6，70年代はまあな
仕方ないわな
体格がしょぼすぎる
昭和40年代生まれがプロ入りした80年代後半くらいから飛躍的にレベルが上がった
この時代なら菅野でも1点台とか残せたかは疑問 いつものヤバい人（〇〇〇ン）をあぼーんしたら、すっきりしたわ >>868
西崎、阿波野、ＫＫ世代が入った辺りからだね
あと、菅野は別格だと思う。
スピード、回転、制球力
どれもピカイチだね。 >>866
槙原が失敗談として本に書いてるよ。
86年のスライダーを覚えたての頃は少ししか曲がらなかったけど、
それが良くて山本浩二に一体どこであんな球を覚えたのかと困惑されていた。
87年以降はとにかくスライダーを大きく曲げようとして、
大きく曲がる様になったけど簡単に見逃されるようになったらしい。
二人からも覚えたての頃の少しだけ曲がるスライダーが一番良かったと言われて後悔してた。
>>868
菅野は別格。
直球変化球制球打撃も全てが完璧。 >>828
50m 5秒08
って野球やってる場合じゃなくね？
余裕で9秒台突入じゃねw >>871
やっぱり球速が落ちたのが原因だと思うよ。 >>872
加速走の記録なのかな。
槙原は江川の次に短距離が速かったらしいけど。 >>872
失礼、田淵か。
どうなんだろう。加速走でも速すぎるように思うけど。
相当な俊足だったそうだが。 >>873
球速が落ちたのは89年の半月板やってからの話だから関係ないよ。
スライダー2年目の87年にもっと変化が大きければ更に空振りが取れると考えて、
投げ方を弄って変化を大きくしたら曲がり始めが速くなって見切られるようになった。
それ以降スライダーを決め球に出来なくなってフォークを磨いたのが良かったらしい。
>>875
古今東西野球選手の50m走タイムがいい加減なのは有名だろw
そのうえ誤差が大きい手動だし。 変化球ってさ、流行り廃りがあって、みんながみんなカットボールに夢中になった頃
カーブに見向きもしなくなり、廃れ始めた頃２００８年ごろかな？岸がカーブを武器に日本シリーズ出てきて
巨人打線が普段見ない軌道だから、物凄く有効だったと思う。 >>861
>投手のスピードに関しては６０年代７０年代の日本の投手は遅い
>ってのが日米野球の評価だわ
そんなのは別に今の時代もそう。むこう行って活躍して初めて認められる
野茂だって、メジャー挑戦前はあの程度のストレートなら打ち頃と言われたし
大谷だって、１６０キロなんて珍しくもなんともないゴロゴロいると言われてるし >>878
ゴロゴロいるなら取らないっての。
向こうでも100マイル以上は希少 165も出せれるスターターは向こうでも5人ぐらいだからな １６０キロバンバン投げ込む先発とか野球史上２０人もいないだろ >>880
スターターなら現在誰もいないんじゃない？
マイナーのマイケルコペックの記録（168Km）は非公式らしいし
シンダーガードが164Kmかな？ >>881
ランディジョンソンと数年前のバーランダー、シンダーガード、ベンチュラ（故人）くらいでしょ 大谷翔平の二刀流は投打ともにＭＬＢでもすでにトップクラスだった
https://news.yahoo.co.jp/byline/kikuchiyoshitaka/20171207-00079006/
>今シーズンの大谷選手は先発６試合で２５０球の直球を投げ、
最速は１０１．６マイル（今回はＭＬＢからの比較検証なのですべてキロ表示は省く）で、
平均球速は９７．５マイルだった。これをＭＬＢ選手と比較すると、
Statcastが採用されたこの３年間で球速１０２マイルを記録した投手は１２人しか存在しない。
ただ１０２マイル以上記録された投球のうち８０％がアロルディス・チャプマン投手が記録したもので、
先発投手に限ればネーサン・イバルディ投手とノア・シンダーガード投手の２人のみだ。
また平均球速９７．５マイルをとっても、２０１７年シーズンに５０球以上直球を投げた全２９０人の先発投手と比較してみると、
シンダーガード投手（９９．０マイル）に次ぎルイス・セベリノ投手と同じＭＬＢ２位にランクすることが判明した。 >>879
>ゴロゴロいるなら取らないっての。
だから今も昔も変わらないっての。
>>投手のスピードに関しては６０年代７０年代の日本の投手は遅い
>ってのが日米野球の評価だわ
今も昔もトップクラスは、特に投手はメジャーで通用するっての。 >>886
キチガイかお前？
そんな奴一人もいたわけねえだろアホ
いたら本気で取りに行ってたわｗｗｗ >>885
フライとライナーってスピード変わらんのだな >>887
お前キチガイってより何にも知らないんだなｗ
昔もポスティングかなにかで簡単にメジャー行けると思ってんのがマヌケｗ 伸びないで、１６５㎞／h はお辞儀した
誤計測かもな～
スピードガンは低めに甘いよ
観客を喜ばす為のインチキ水増し
メジャーに行ったら、田中やダルビッシュよりも通用しないよ
逆に打ち頃になるな
当てるだけで外野に飛ぶな >>887
>>886はバカボンという気違い懐古厨だよ。
スルー推奨 トンチンカンなレスで流れが変になったら、
間違いなくバカボンだよなw >>887
いや、江夏とか村田はむちゃくちゃ評価されてたよ。
ボイヤーだったか？平松はメジャーでも二桁勝てたと評価してたし。
団塊世代にはそこそこいたろうが、それ以前は村山くらいじゃないかね？
80年代だと、遠藤と大野と槙原あたりか。 村山遠藤村田はフォークがあるからな。
大活躍は無理だろうけどある程度は行けたはず。
江夏は絶対的な決め球が無いから多分無理じゃないか。
槙原は89年の覚醒状態だったら行けただろうな、絶対シーズン持たないで故障するだろうけど。 >>895
>江夏は絶対的な決め球が無いから多分無理じゃないか。
いや、江夏、工藤、大野辺りの左腕特有のストレートの軌道はむしろメジャーでは無いから
有効だと言ってたけど。
あと槇原はあんな抑え兼任みたいな使い方されないからむしろメジャーでは持ったと思うけど >>893
お前がトンチンカンだよw
メタボン、病院行け！ >>897
トンチンカンはお前だ。
>>879で「向こうでも100マイルは希少」
と書いたレスに関係ない話始めるキチガイ
>>891
やっばりバカボンのレスだったか。
まだいたのかよw メタボンさんは病院に行きなよ。
野球が嫌いで日本が嫌いでわざわざ殿堂板に棲み着くのはキチガイだよ。 村上がそこそこ通用したのに江夏がダメなはずがないだろう。 >>903
ヒゲラなんてMAX95マイル程度の投手を「見たことないぐらい速い」
と言ってるようじゃ全盛期に行っても無理だろ(ヾﾉ・∀・｀) >>903
中継ぎ左腕の隙間産業じゃん村上
投手レベル低い台湾人でも数年前そのポジションでタイガースにいたぞ 川口とかも結構いい投球してたな
80年代以降は単独チームが日本に来てもボコられるから
メジャー代表として来るようになったな
この辺でだいぶレベルが上がったと思われるな
70年代最後にビッグレッドマシンに何もできずにボコられたけど
単独チームにあそこまで完膚なきまでにやられるのはあれが最後だな >>906
>ヒゲラなんてMAX95マイル程度の投手を「見たことないぐらい速い」
右投手を省いて考えれば1985年当時なら、サウスポーで９５マイル（約１５３キロ）
当時のスピードガン表示ではあながち間違いじゃない
今のスピードガンと違うからね、どうしても当時のガンは荒いし不特定多数の右上手右腕に照準するから
サウスポーは低表示される。今のガンならもっともっと出てる, >>907
捏 造 じ ゃ ね え よ カ ス
お前の知らないことを捏造扱いにするなキチガイ
やっぱりいつものバカボンだったわｗｗｗ
相変わらず自分しかわかない意味不明の呼びかけしてやがるしｗｗｗ
>>910
で、「当時のスピードガン」と「現在のスピードガン」はどこがどう違って、
何年頃に変わったんですかあ？ >>907
江夏がメジャー挑戦した時に最後の枠を争ったヒゲラの球を見て言った有名なエピソードも知らんのか？
お前が書き込むとスレのレベルが低下するから二度と書き込むな！ >>911
>で、「当時のスピードガン」と「現在のスピードガン」はどこがどう違って、
>何年頃に変わったんですかあ？
はあＷ
普通に考えてくれよＷ
電化製品と同じでさ、今も当時の１９８０年代の機械と同じ性能だと思えるか？ >>912
メタボンさんは捏造しかしない。
みじめだぞ。
>ヒゲラなんてMAX95マイル程度の投手を「見たことないぐらい速い」 >>911
今のスピードガンと、１９８０年当時の３０年以上前のガンと同じだと思えるお前がバカＷ >>914
お前が無知なだけ。
事実を捏造呼ばわりするのはこの板でお前だけ。
前も藤田元司と糸井の対談がコピペされてたのを捏造扱いにしてたよな。
お前、昔みたいにコテで来いよ。そうしたらアボーンできるから。
>>915
だから具体的にいつどう変わったのかそれを教えろ言ってるんだが？ だいたい君たち、江夏とか長嶋とか衰えた晩年しか知らないだろ。
そのイメージで決めつけるなって。 >>916
>だから具体的にいつどう変わったのかそれを教えろ言ってるんだが？
はあＷ知らんがなあＷ
だけど、お前は１９８０年当時の電化製品と現代の電化製品が同等の資質だとおめるんだなＷアホＷ >>916
１９８０年代の電化製品と比べてみろよＷＷバカＷ >>919
電化製品一般のことなんかそ誰も聞いてねえからｗ
スピードガンが具体的にどこがどう変わったか教えろよ。
装置が進化するのは当然だ。
以前より数値が正確になったことは間違いないだろうが、
高く出ていた数値が低く出るようになったとは限らないだろ。
その逆だって有り得るんだから。
どこがどう具体的に変わったのか知ってるなら教えろって。 >>920
ば～～かＷ
解ってんなら口出しすんなバカＷ
＞スピードガンが具体的にどこがどう変わったか教えろよ。
じゃー逆に、具体的に全く変わってないか教えろてみろよＷ
３０年前とまるで変わってないんだろ？ＷＷ >>921
お前、人の書き込みぐらい読めよ！
どこの誰が「変わってない」と書いてんだ！！！
俺は「進化ししている」と書いてるだろ？
「以前より数値が正確になったことは間違いない」と書いているだろ！
それがどの部分がどう具体的に変わったかを教えろと言ってるんだ。
お前はそれを詳しく知ってんだろ？
もったいぶらす教えてくれよ～～～
↓ >>922
どこのいつに、その、、
>俺は「進化ししている」と書いてるだろ？
と書いてるんだ？
次、コピペで載せてみろよＷアホＷ スピードガン論争で昔は終速計測、今は初速計測云々がよく出るけど、
綿密に言えば今のスピードガンも初速は測れないから最低3kmは遅く出る。
>>896
そもそも槙原は定期的に離脱するタイプだから無理。
メジャーは日本よりも日程と移動が厳しいのに。 >>923
お 前 は メクラか？ すぐ上の書き込みも見えんか！！！！！！！！！！！！
↓
>>920
>装置が進化するのは当然だ。
>装置が進化するのは当然だ。
>装置が進化するのは当然だ。 >>924
>そもそも槙原は定期的に離脱するタイプだから無理
そんなの判らんだろ。
日本では怪我知らずなのに、日程や厳しい移動を経験する前にキャンプの段階でDL入りする日本投手もいるのに。
要は槇原がメジャー流の調整に合ってたら定期的に離脱しない >>927
吉井とか長谷川は移動が一番キツイと言ってたぞ。
今は北海道と仙台に球団が出来たからパリーグもきつくなったが。
日程は日本より試合数もキツキツだから当然だろ。 >>928
人それぞれ
村上やイチローはメジャーの方が楽だと言ってる。 >>906
ヒゲラは日米野球でも３イニング８奪三振とかやってたな
落合とか「あれは打てない」と言ってたし >>928
吉井、長谷川は日本国内移動中にチームメイトとワイワイ楽しくやってそう。 925のID:u9tcTKwg今現代メタボン厨キチガイ連呼厨
注意喚起連呼厨バカボン警報発報連呼厨は死ね
921のID:vfDZF1Pdは正しい
山口高志は大谷翔平より速い >>924
槙原はメジャーでは救援向きな感じかね？ 村上のころは日本じゃ新聞引いてゴロねして移動してた時代だし・・ しかし昔の（江夏の全盛期とか）スピードガンてそもそも一球一球測ってたん？ｗ 最高球速とかわからんやろ 江夏の全盛期にガンはなかったでしょ。
ガンが出てきてからだと、広島時代が一番速かったかな？
79年に146キロ出してたね。
阪神後期の映像観ると、本当に遅いんだけどねｗ
多分、あの当時で一巡過ぎたら球威がガクッと落ちてたんじゃない？ あの時代の江夏映像見る限り普通に今の成瀬や石川くらいの
スピードだろうな 山本浩二は江夏の全盛期は155は出ていただろうと言ってたな
87年頃の発言だから今の水増しガンに換算すると165以上か
とりあえず小松や槇原より速かったんだろうな だいたいアジア人の限界は155くらいなんだろうな
翔平はスラブ入ってそうだから+αかな
10秒切った桐生もあれ純粋な日本人じゃないだろ >>940
メタボンさんはなぜ日本人が嫌いになったの？
東洋人としての劣等感が異常に強いみたいだし
何か原因はあるはずだ。
病院にいって医師の診断を受けなさい。
他人に迷惑をかけちゃだめだよ。
ちゃんと治療しないと。
これはまじめなことだ。 いやメタボンさんじゃないのか。
よくわからないけど100m走で黒人以外だと日本人が一番速いよ。 >>937
そんなもんだろうな。
>>939
153のヒゲラを「見たことがないぐらい速い」、
151の井川を「井川君の方がスピードは上」
と言ってたのに155も出てたわけがない。 >>943
ハイレベルでこれだけそろってるのは日本だけじゃない？ >>944
スピードガンの数字はどの位置をどの角度で計測したを示さないとつかえない。
リリース時とベース前だと10キロ以上違う。
計測角度が20度あればこれも10キロは落ちる。
これでは比較できない。無理。使えない。 >>937
江夏が王から三振とった動画見て石川と同等とかありえないよ。
30年くらい前にプロ野球ニュースの懐古映像見て、友達と江夏の球と王の振りの速さで盛り上がったもの >>947
阪神時代終盤の１５０勝したときの話だよ
どうみても常時１３０キロ台でカーブのときの腕の振りが明らかに遅く投げる前でバレバレ >>948
知らないけど阪神から出される直前の江夏は
野茂の日本時代最後のような感じだったのかな？
もう終わったはずの壊れた野茂がアメリカでバッターをなで切りする。 >>944
本人談が根拠になるなら金田は１７０ｋｍ出ていたことになる >>950
詭弁もほどぼどにな。
金田の法螺話と一緒にすんな。
江夏はヒゲラ153、井川151と比較した相対的評価。
金田のお山の大将的絶対的評価とは全く意味が違うわ。
金田自身本当にそう思ってるわけじゃないから。 >>948
そりゃあそうだろ。
壊れてるから阪神出されたんだろ。
スピード出てりゃ阪神出されない。 >>936
70年代入ってからは遅い記憶しかないな。
短いイニングだと全盛期の球が見れるって状態。
江川も晩年は同じ状態だった。
金田の球速は本人もギャグだと分かっている言ってるだろ。
真面目な野球話の中で球速をフラれた途端に発言がギャグになるし。 >>952
でも結構かってるんだよな。
最盛期の７割くらいの状態じゃね 昔の一軍投手陣ってだいたい9人～10人で8人で回すところもあって今みたいに11以上なんて無かったイメージ。
その中で左投手なんか希少で一人とか二人。三人から四人いると左腕王国みたいに言われて。
だから江夏とか高橋一三とか右腕と違い同タイプ居ないから先発で中三日でそのあいだにショートリリーフも強いたげられた。だから晩年は見るも無惨な技巧派になる左腕が多い。 昔あった、ボタン押しながら投げると球速がわかるオモチャで計ったら正確やな! >>951
詭弁はお前だよ。お前に金田の気持ちがなんでわかるんだよ。
イタコなのか？お前の言ってることはすべてご都合主義。
〇〇の言うことはギャグ。〇〇の言うことは真実というのは
全てお前が主観で自説に都合が良いように取捨選択しているだけ。
金田が法螺なら逆に江夏が自分を過小に謙遜してみせることもあるわな。 >>948
日テレＧ+でやってた試合だな。
あんな遅い球で８回までノーノーやってたんだから、
逆に当時のバッティングのレベルも低いなと思わざるを得ないね。
で、９回に打たれてノーノーが消えて２点取られて逆転されそうになってた。
やっと抑えてあーしんどかったみたいな笑いで終わり。
全く迫力も感じられない投球。
この辺映像が残って無かったら「１５０勝目、あわやノーヒット」とか思い切り美化されてたんだろな・・・
>>951
>>953
完全に同意。
理解できないのは知性ゼロの懐古厨だけだろｗ >>953
>金田の球速は本人もギャグだと分かっている言ってるだろ。
>真面目な野球話の中で球速をフラれた途端に発言がギャグになるし。
そうでもない。話す相手と場所を選んでる。
郭泰源が投げているときに解説していたときは
アナウンサーから自分の球速を聞かれて、しばらく考えたうえで
郭泰源の155km/hのスピードガンの表示を基準にすれば少し上程度だろうとまじめに答えていた。
金田本人は試合では160km/hを投げていないと言ってた。無意味だからだそうだ。
まあスピードガンの数字だから当時の郭のリリース時での実際の球速が160km/hなら
160km/hを越えていたのかもしれないが。 http://aigawa2007.hatenablog.com/entry/20120119/1326996093
だが江夏は、メジャーリーガーをキリキリ舞いさせた実績があった。
プロ２年目の、シーズン４０１奪三振をした年。
江夏のメジャー挑戦から遡ること１７年前、１９６８年のことである。
この年の秋に来日したセントルイス・カージナルスに対して、江夏は２試合に登板した。
当時のカージナルスには盗塁の神様、ルー・ブロックがいたが、江夏は合計９イニングを投げて被安打４、１５奪三振で無失点という、完璧なピッチングを披露した。
この江夏の投球に対し、カージナルスのレッド・シェーンディーンスト監督は、
「こんなサウスポーはメジャーリーグにもいない。こんな凄い投手を初めて見た！」
と絶賛した。
前にも述べたように、この時の江夏は弱冠２０歳。
そもそも２０歳でメジャーに上がれる選手なんてほとんどいない。
しかし江夏は、名うてのメジャーリーガーたちを全く寄せつけなかったのだ。
「メジャーリーガーと言っても全然怖くなかった。シーズン中と違って気楽にやってるんだろうけど、ド真ん中に投げてやっても全然打てないんだもの。王さんや長嶋さんの方がずっと怖いですよ」
という言葉を残して。 この江夏の投球に対し、カージナルスのレッド・シェーンディーンスト監督は、
「こんなサウスポーはメジャーリーグにもいない。こんな凄い投手を初めて見た！」
と絶賛した。 >>958
＞あんな遅い球で８回までノーノーやってたんだから、
＞逆に当時のバッティングのレベルも低いなと思わざるを得ないね。
じゃあ巨人の田口やヤクルトの石川はどうなるんだ？テレビ見てると「何で打てないんだ？」って思うけど、いざ打席に立つと何かが違うんだろうよ 田口はストレートもスライダーも同じ腕の振りだから打者を幻惑できるけど
江夏のストレートとカーブは素人目でわかるほど全然違ってたぞ 濱口とか今永に最強ソフトバンク打線は手も足も出なかったし
左腕は割と昔の投手でも成功しがちなんだろうな
工藤川口大野今中阿波野辺りなら余裕だろ
あと杉内全盛期とか
宮本でもかなりやれるだろう
濱口なんてそれほどの左腕じゃねえからな
8，90年代なら並レベルやでマジで 濱口みたいなチェンジアップちフォークなげてる左腕は８０年代にいねーよｗ
せいぜいたいして切れのないスクリューボールだり 濱口は80年代なら猪俣クラスの投手
猪俣でもソフトバンク打線を牛耳れると思うと全然レベルアップなんかしてないって
はっきり分かるわ >>962
悪いけど石川や田口みたいな速さじゃないからｗ
>>948にあるようにどう見ても１３０そこそこのヘロヘロ球。
のらりくらりと８回までもったのが不思議。
巨人打線がいつでも打てると思ってたのか、
案の定９回はひやひやだった。
球種もまっすぐとカーブだけ。
見たらわかるが時代が違うとしか言い様がない。 >>966
猪俣って１３０台に大きなカーブと落ちないナックルしかないノーコンじゃん
もっと考えてん煽れよ つまんねーよ解雇 昔の投手は１５０球１６０球も投げてすごいスタミナ扱いされるが、実態はスタミナ切れてアップアップでも替わるリリーバーがいなかっただけ 江夏は全盛期平均140キロmax148キロくらいだな。
あの時代、左腕でこれだけ出たら打てんよ。
カネヤンはそこから平均もmaxも5キロ引きくらい。 >>967
＞どう見ても１３０そこそこのヘロヘロ球。
石川なんかその程度じゃん。もちろん時代の進化はあるにせよ、先人を馬鹿にするのはよろしくないんではないでしょうか？ >>970
まあそんなところだろうな。
>>971
誰も馬鹿にしてないでしょう。
見た映像をレポートしてるだけで。 スピードガンがあった広島ストッパー時代に140キロだった江夏が
先発完投の阪神時代に150キロも出せるわけがない。 >>972
改めてYouTubeの動画を見たが、130そこそこのヘロヘロ球には見えないんですがね。後ろから撮してるっていうのもあるかも >>969
中２日とか間にリリーフ兼任とか
そんな重労働の投手を打てない打者がどうしようもないわな
今そんな使われ方したらすぐ壊れる でパリーグいってやっぱ先発通用しなかったからリリーフって流れだね江夏 左投手は昔っから、スピードガン表示だけでは評価しづらいよね
なんか球速表示だけで江夏をディスってる人いるけど、
だったら杉内や能見、田口や和田はどうなんだと。
あの例の日本シリーズでの２１球が江夏の凄さを物語ってると、
あの球離れが遅い投球フォームがより速く見せると。
http://www.ninomiyasports.com/archives/62490
球速以上に >>974
おいYouTubeなんか出てねえぞおお嘘つきが！！！！！！！！！！ >>974
見たことないくせに捏造すんなキチガイー
リンク先映像貼り付けてみろ大嘘つき野郎！！！！！！！！ >>974
どこに江夏１５０勝のＹｏｕＴｕｂｅの動画が出ているのかＵＲＬ貼り付けてみろよ。
「江夏 １５０勝」で検索かけても出てこないぞ嘘吐き野郎が
>>978
>>974はバカボンというサイコパスの荒らしだよ。
これまでも平気で野球人の証言を捏造したり、都合の悪い証言を捏造扱いする常習犯。
見てもいない映像を見たと言って情報操作する精神異常者。
すぐにバレることさえわからない池沼。 >>974
このスレには少なくとも２人以上はＣＳＳ日テレＧ+の江夏１５０勝動画見てるからな。
見てもいない動画を調べりゃ一発でわかるネットで見たと言いはる低脳ｗ
「頭隠して尻隠さず」いつものお粗末なバカボンの虚言でしたｗｗｗ
いい加減この板に粘着するのはやめとけキチガイ野郎！
お前が入るとどんなスレも無駄に荒れるんだよ。
この板で捏造や苦し紛れの嘘を書き込むのはお前だけだ！
みんな「それはアウト」「それだけはやらない」という大前提で会話してるんだよ。
お前はネットの掲示板に参加する資格無いだろうがカス ×ＣＳＳ日テレ
○ＣＳ日テレ
バカボンは江川の証言捏造して大暴れしたときにわかったが、
ＣＳなんか見られない環境の貧乏人だからなｗ 真性のサイコパスは平気で捏造するんだね～（＝異常に性格が悪い）
調べれば一発で嘘とバレるのに。（＝異常に頭が悪い）
↓
974 名前：神様仏様名無し様 2017/12/15(金) 00:08:33.71 ID:GRkd2pO3
>>972
改めてYouTubeの動画を見たが、130そこそこのヘロヘロ球には見えないんですがね。後ろから撮してるっていうのもあるかも >>984
一度も見たことない映像を「改めて見た」wwwwwwwww
平気で嘘つくクズっているんだな((((；゜Д゜))) >>985
俺はオールド野球ファンだからＹｏｕＴｕｂｅの昔の映像はチェックしてるけど、
日テレＧ+の巨人阪神戦は73年の10対10の試合とかぐらいしか見たことないな。
江川初登板もあったかもしれないが。もちろん違法だからすぐ消されるけどね。
江夏150勝は一回も上がったことないわｗ >>974
何がYouTubeを見ただ？
いい加減この板を荒らすなや
>>982
野球ファンならスカパー!のプロ野球セットぐらい入るのは普通だけど、
バカボンは野球ファンでもなんでもないからな
懐古厨の異常変質者に過ぎない ところで別に
>>974さん、１５０勝した時の動画とは言ってませんし、と同時に当時の動画は
YouTubeで「江夏」と検索すると当時の映像わんさか出てくるけどｗ探せば１５０勝したときのありそうだけど メタボンさん、江夏が150勝した時の日付け教えてよ(笑)
別に「江夏150勝」で検索しなくてもその日の映像があれば、>>974さんは無実だろ？ >>989
また逆ギれか気違いバカボン
スレの流れ見てみろ！
948からずっと「江夏の150勝」の試合について論評してんだ！
お前か江夏の動画全部YouTubeで検索しても絶対出てこないから。
残念だったな大嘘つき 江夏150勝の時期も知らないバカボンw
ネットで調べたら数秒でわかるのにそれもできない馬鹿
頭悪いし常識ないし野球ファンでもなんでもないカス >>991
てめえが見つけられなかったからって、ID変えて書き込むな馬鹿ｗ
バカボンなんて言ってんのはお前アホ一人だからばればれ～ｗ
だ～か～ら～ｗ
「江夏１５０勝」で見つからなかってのを何を勘違いしたかｗ
無いと断言したんだよなあｗば～～かｗ >>992
>ネットで調べたら数秒でわかるのにそれもできない馬鹿
数秒で解んの？じゃーいつだよｗ答えられないバカｗ
それがメタボンｗｗｗ >>994
お前グーグルのキーワード検索知らないの？
まともなPCなら１秒もきらんぞw
IT音痴の馬鹿かwww. 引きこもりの低能バカボンはYouTube検索もわからんのか？
キーワード「江夏」で出た映像を全部見ても150勝の動画は無いんだが？
貴重な昼休み損したわ！ >>995
だ～か～ら～いつだよ(笑)
判らないのか？(笑)どうせ解らないんだろ？w
江夏の映像も見つけられないアホさなのに、てめえ自身の間違え棚に上げて人批判だからな(笑)このバカw >>996
だからお前はバカなんだよw
全て観たのか？全て観るのに数時間かかるはずだが？
まさか題名だけみて観たつもりか？バカ(笑)
まさか江夏150勝した試合全てあるとでも思ってんのか？ダイジェストでも一瞬でもいいよな？ このスレッドは１０００を超えました。
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