野球殿堂入りしてほしい野球人 四票目 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>167
Tローズも外国人助っ人歴代最多本塁打。
さらに両リーグ本塁打も達成。
通算安打数でもラミレスの次だし、実績は申し分ない。
退場しまくったのがマイナスになってるのか？
表が伸びてこない。
ただこの調子で行くとラミレスの後で殿堂入りだろう。 表×→票ね。
ローズの票の推移
2015年 85票
2016年 96票
2017年 122票
2018年 84票 バース≧ラミレス>タフィー・ローズ>ブーマー>バレンタイン≧ヒルマン>ブレイザー>レロンリー>その他
くらいの序列かな今 その他…郭x2 ハリス バッキー レオンリー スペンサー マートン ロバートローズ 何気に外国人選手ではスタルヒン以外殿堂入りしてないからな･･･
ようやく２人目の外国人選手殿堂入りは
ラミレスかローズかあるいはバースか >>165
監督として、実績を残してエキスパート部門で行くしか無いだろう。選手としては、30過ぎてからの失速が痛い。 土井正博って殿堂入りしてないんだな
逮捕歴あるからか 前田智徳はタイトルがないが、殿堂入りはどうだろうか。 前田智徳と野村謙二郎どっちが先に殿堂入りするだろうか？
比較的広島OBは殿堂入りは票を取ってるし。 前田が来年初年度でどれくらい行くかだな
この2年で目が出なければ二人ともエキスパート→緒方に先を越される気がしないでもない >>181
ちなみに緒方はすでに足切りを食らってるので
次に候補になるのはエキスパート部門であと数十年の先になったという。
候補に初めて入った年の印象が悪すぎたせいで足切り。
さらに足切りを食らった年に優勝監督に。
今年候補に残ってたら３０票は稼げたのに。 [野球殿堂]板のUNICODE設定を[プロ野球]板と合わせるように
依頼しようと思います。
[野球殿堂]板 http://rio2016.5ch.net/meikyu/SETTING.TXT
[プロ野球]板 http://rio2016.5ch.net/base/SETTING.TXT
[野球殿堂]板 BBS_UNICODE=change
[プロ野球]板 BBS_UNICODE=pass
passだと特殊文字が正しく表示されるがchangeだと「？」に
変更されて表示されるので
[野球殿堂]板 BBS_UNICODE=pass
に変更してもらいます。
異論のある方は意見を下さい。 >>180
マツダがオールスターのスポンサーやってたから記者が気を使ったんだろうな
北別府はまだしも外木場大野津田が入ってたんだし >>179
前田と似たような成績の谷沢がまだ入ってないからなあ 通算WARは前田のほうが全然上
時代が違うから単純比較はできないけど
谷沢は田中幸雄と同レベルの選手 立浪もタイトルない
しかもコンプライアンス的にどうかなのに >>178
土井と江夏はもう70代だし、何とかしてあげて欲しい。 谷澤に関しては人間性の問題の部分で
殿堂入り出来ないってのはちょっとなぁ。
有藤も１０.１９の一件だけでなく
そういう部分で避けられてるかもしれない。 そりゃ通算WARなら高卒実働23年の前田と大卒実働17年の谷沢じゃ前田有利やろ
同様にアキレス腱やってて、他の通算成績変わらず、首位打者2回の谷沢が先に入ってないのがおかしいって話にはなると思う
ついでに些末なもんかもしれないが優勝回数も2回あるわけだし、つくづく政治力、人間関係に左右されるなと思う 通算WAR30台で入れるなら田中幸雄も入れてあげないとね
谷沢は完全に過大評価 つか通算RCWINだと谷沢25.89、前田23.86だな 大昔の早慶戦で活躍したとかいうだけの理由ｄでわけのわからんアマ選手が結構殿堂入りしてるんだから
谷沢が殿堂入りしてもいいよな
一応早稲田史上最高打者だろ >>168-169
実働年数に関しては規定はない。
(選手としての実働が対象だったら、上田利治は競技者部門で入らない) 素朴な疑問として水島新司が殿堂入りした場合、
殿堂レリーフにドカベン、あぶさんなど
水島キャラを描くってことはあり得るのだろうか。 >>195
明治・島岡や早稲田・石井藤は
基本的にはプロでの選手としての実績で評価される
競技者部門にどうやってねじ込んだんだろう？
島岡にいたっては選手経験は皆無だった気がするけど。 >>195
それを言ったら、広岡達朗も同様。今のシステムならば、エキスパート部門(星野仙一のパターン) タッチとかリトル巨人くんとか狂人軍とかアストロ球団も殿堂いりさせるべき >>186
投票する側の意識の問題なんだから人間性でこの人を入れてあげたいと思わせる人のほうが有利 >>197
大学野球とか社会人とか高校野球とか基本無視なんだよね
特に関西とか
そういうのを拾い上げるのも殿堂入りの役目だと思うが アマチュア関係者を殿堂入りさせるのは賛成だが、東京六大学関係者はもういらん
関西や高校の指導者を入れてやれ。そういう意味では中京大中京の瀧の殿堂入りは
アマチュア関係者の殿堂入りのあり方が変わる契機になってほしい。 >>201-202
東京六大学関係者だと脇村春夫(東大OB・元日本高野連会長)、
神田順治(東大OB・元日本野球規則委員会委員長)、
石井連蔵(早大OB・元早大監督、日米大学野球創設に寄与)、
前田祐吉(慶大OB・元慶大監督)あたりは、そろそろ殿堂入りするかもしれない。
高校野球でも高野連会長は第2代の中澤良夫(東大OB)、第3代の佐伯達夫(早大OB)、
第4代の牧野直隆(慶大OB)が伝統入りしているだけに、第5代の脇村も。
あとは第6代の奥島隆康(早大OB)、第7代で現職の八田英二(同大OB)も
いずれはノミネートされるかも。 >>160直しとく
19 宮本 前田 石井一 山崎武 ラミレス
20 稲葉 中村紀 金子誠
21 山本昌 西口 小笠原 谷繁 高橋由 和田 谷 井端 松中
22 三浦 黒田 サブロー
23 井口 片岡 マートン
村田が加わらない事を祈りつつ… >>204
松坂がこのリストに加わる可能性はなんとか避けられた。 結局プロのスターだけが対象なんだよな
日生の杉浦とか無理かね
蔦監督とか >>206
杉浦も20年経てばノミネートされるかも。
ただ、その前に鈴木義信、川島勝司の方が先だ。 バースが入ってないのにマートンは無いでしょ。
選考方法が違う事差し引いても。 投票者と言うよりも
そもそもが競技者表彰がプロ野球のスターしか門戸を開いていない
アマチュアは完全に無視。審判も最近は無視。島岡は異例。 日本も江藤を初年度で足切りしたように殿堂投票って容赦ないもんだし、
松井の場合、4票を取れただけでも良かったのかも しょぼい野球殿堂入り四天王
津田恒実（早死しただけで過大評価）
関根潤三（中途半端な二刀流）
田宮謙次郎（タイトルは首位打者1回のみ）
あと1名？ >>212
残りの一人もサンスポの田代と共著で松井本書いたやつらしいな。 >>213
選手としての実績のしょぼさだったら
他にもっといるな >>208
これ>>204は殿堂入り投票対象者の初年度を指していると思われ。
>>209
プレーヤー部門選出委員
・野球報道に関して15年以上の経験を持つ者
エキスパート部門選出委員
・野球殿堂入りした競技者および競技者表彰の幹事
特別表彰選出委員
・プロ野球役員および元役員、アマチュア野球役員、野球関係学識経験者
で、野球報道に長らく携わる人は、基本はプロ野球畑だからなぁ…。 >>216
殿堂入り自体単なる人気投票になってるし
もはやアマチュアになんの興味もなく杉浦すら知らん可能性高そう >>213
中河美芳じゃね？
戦死したとはいえ、成績で見ると打者としても投手としても他の戦死者の澤村、景浦、西村、吉原や殿堂入りしてない鬼頭や林と比べて微妙な感じがする。 中河は史上最高の守備の一塁手としての殿堂入りだろ
戦死補正もあるけど
まあ当時の史上最高がどの程度が知らんが >>209がハッキリ記しているでしょ
競技者表彰はプロ選手のみが対象
投票資格者がアレだからアマチュア選手が"無視"されている訳ではないの
興味ないとか取材対象ではないとかそれ以前の話 ↑のは現制度の話ね
野球殿堂入り表彰規定の第2章に"プロのみ"や"プロの"という記載が追加された 高校野球だと
ＰＬ中村、智弁和歌山高嶋、横浜渡辺各監督
大学だと東洋大の高橋、駒大太田らが候補か
帝京前田監督あたりだと微妙でOBがうるさい六大学だと長く続ける名物監督自体最近いない
多少実績残そうともみんなすぐ辞めちゃう 島岡も松永も結局派閥がものを言っただけの話
だから関西は弱い
田宮の殿堂入りなんかもそうでしょ アマチュア向けに特別表彰をもっと柔軟にしても良さそうだがな 殿堂入りしてない優勝監督
湯浅(毎日)
濃人(ロッテ)
大沢(ハム)
阿南(広島)
岡田(阪神)
権藤(横浜)
他はバレンタインヒルマンら外人に
真中緒方梨田栗山渡辺久信ら現役か現役近い世代
日本一だと権藤、湯浅、渡辺久信、栗山くらいバレンタイン、ヒルマンくらいか
外国人の殿堂入りはないし渡辺久信ももう一度監督復帰して数字残さないとないだろいし
栗山梨田ももうひと押し優勝とかないと厳しい実績
ハムは優勝監督５人のうち水原しか殿堂入りしてないな 恐らく最悪の比率 湯浅、濃人は問題起こしているんで難しいかもしれんが
大沢親分の殿堂入りは駄目なんかな。
パリーグ盛り上げた立役者の一人で世間一般への認知度は高いし
OB会としての活動で一応社会貢献もしたし 選手として二流で優勝１回日本一なしってのがなんとも微妙 梨田はあるだろ
別チームで優勝2回はなかなかいない ハムはOBを監督にしないね
土橋と大島ぐらいか
東映時代含めても >>218 前スレから
>>955
中河美芳は、
パンチョ伊東にメジャーの名手より巧い言わせるほどの一塁手。
戦死していなくても余裕で入る実績だよ
>>957
中河は戦前を代表するスター選手だったということ。
数字だけで無く、当時どれだけ影響力があったか、後にどれだけ影響を与えたか、
どれだけ語り継がれたかも考慮しないとね。その辺りのことは本を読むなどして
調べてみれば納得できると思うよ。
>>978
ウェス・パーカー及びオールタイム〜、については、
蛭間豊章氏のサイトに詳しく載っているけど、蛭間氏が
昔使っていたペンネームは中河美芳から取った中河後楽園
だったりする。
パンチョ伊東
「後年、大リーグの上手い一塁手をかなり目にしたが、
中河の方がずっと上手かった、と今でも思っている」
竹中半平
「過去ではもちろん、今後もこんな一塁手は大リーグにも
出ないだろうと思う。守備だけでもゼニの取れる男だ」
通算成績は、18〜22歳までの5年間なので物足りないが、
MVP候補にもなっているし、投手成績も悪くない。
新庄剛志と星野伸之を併せたような選手だと考えれば
殿堂入りの価値は十分あると思う。 中河美芳
1937秋 打率29位/63人 防御率03位/29人
1938春 打率17位/46人 -
1938秋 打率48位/55人 防御率03位/25人
1939 打率08位/68人 -
1940 打率18位/55人 防御率25位/26人
1941 打率08位/57人 -
１年目からレギュラー、戦死しなければどれほど活躍したか。
当時ゴールデングラブ賞があればベストナインの大谷みたく、
投手と一塁手２部門で獲得していたかも。殿堂入り異論無し。 >>213
関根潤三
1950 - 防御率25位/25人
1951 - 防御率23位/20人
1952 - 防御率12位/16人
1953 - 防御率13位/13人
1954 - 防御率10位/18人
1955 - 防御率18位/18人
1956 - -
1957 打率09位/28人 -
1958 - -
1959 打率09位/25人 -
1960 打率10位/29人 -
1961 打率15位/25人 -
1962 打率08位/30人 -
1963 打率06位/29人 -
1964 - -
1965 - -
二刀流としての成績は歴代ナンバーワンとはいえ、
投手としての成績は結構微妙。大学・引退後の実績
を考慮すれば殿堂入りも十分あり。 >>213
田宮謙次郎
1949 - ※23位/27人（規定外159.2イニング）
1950 - -
1951 - -
1952 - -
1953 - -
1954 打率08位/36人 -
1955 打率05位/35人 -
1956 打率03位/28人 -
1957 打率02位/29人 -
1958 打率01位/28人 -
1959 打率11位/25人 -
1960 打率02位/29人 -
1961 打率03位/25人 -
1962 打率10位/30人 -
1963 ※打率12位/30人（規定外403打席） -
走投守とスター性を加味すれば谷沢、加藤英より少し上。
引退後の実績をプラスと考えれば殿堂入りも十分あり。 スター性なら田淵や掛布は？
引退後の実績がマイナスなのが影響しているのかな １リーグ時代入団選手の通算安打ランキング
*は殿堂入り
2351 .313 川上哲治*
1827 .278 青田昇*
1717 .286 西沢道夫*
1717 .280 小鶴誠*
1694 .300 藤村富美男*
1667 .301 大下弘*
1605 .284 千葉茂*
1574 .256 白石勝巳*
1527 .285 金田正泰
1513 .272 堀井数男
1482 .275 藤井勇
1472 .262 坪内道典*
1439 .271 大沢伸夫
1427 .297 田宮謙次郎*
1419 .248 古川清蔵
1351 .282 土井垣武
1326 .272 呉昌征*
1298 .264 関口清治
1298 .267 安居玉一
1281 .243 金山次郎
1242 .261 本堂保弥
1216 .262 木塚忠助
1212 .269 原田督三
1184 .249 杉山悟
1169 .251 野口明
1118 .264 木村勉
1083 .262 中谷準志
1048 .237 日比野武
1027 .265 川合幸三
土井垣が殿堂入りしていないのは少し意外。
>>235 田淵は自分なら投票するかな。 スレタイわろたww
最初見た時朴井への当てつけかと思ったら去年できたスレだったw 1980年代にノミネートされて、投票数で上位に入った木塚忠助、戸倉勝城、大友工、
藤井勇あたりは無理なのかな？ プロの記者が野球の発展に貢献した選手を顕彰するのではなく
もはや単なる人気投票になってるでしょ
だったら最近の知名度の高い選手が有利
実績に関わらず気に入らない人間には投票しない
過去のパリーグの名選手はそもそも知らない
榎本はまだ語る奴がいたからなんとかなったけど 球史に残るであろう85年阪神の日本一も監督だけなんだよなぁ
選手は誰一人入ってない。今後も入りそうにない。
なんだかなぁとは思うけどな 殿堂入りなしの日本一チーム
０６ハム→どう考えもダルビッシュが当確
０８西武→中村剛也の本塁打王回数は異常なので濃厚か あと西口もいるし涌井や中島が実績積めば後々評価されるかも
１６ハムは大谷いるし
怪しいのはやはり０５１０のロッテ
バレンタイン西村の監督はまずしないだろうし
選手も西岡今江が伸び悩み絶望的で他にこれといったのもいない このままなら監督首脳陣誰も殿堂入りしてない日本一球団として後世で語られそう ロッテは可能性としては井口かな
しかし掛布とか長池みたいなのはこのままの評価で終わっちゃうのかねえ
通算の数字では厳しいんだろうけど、獲得タイトルやベストナイン７回って結構なもんだと思うんだが 井口ならいけるかもな
０５年は今江が地味に２５００本安打とか打っちゃたらいけてたがもう駄目そうだし西岡もとっくに死んでる >>243
普通の記者はエキスパート部門の投票には関わらない
そして普通の記者が関わるプレーヤー部門の対象は最近までプレーしていた人たちだけ ここで人気投票が云々してる人は、いつも現制度への理解を欠いてるよなぁ
旧制度のフレームで殿堂を腐してばかり 落合がなかなか入らなかったり
星野かなかなか入らなかったり
そこには客観的な意見ではなく、投票者の個人的な感情が絡むだろうけどな 星野が競技者表彰で落ちたのは
監督で優勝二回選手で一流半で微妙だったからだろ
楽天日本一で殿堂入りやっと決定的になった カブレラとＴローズはどっちが有力だろうか。
55本を1年先に達成した分、ローズの方が有利かな。
日本での在籍年数、通算本塁打数でも上回ってるし。 カブレラ…瞬殺
Tローズ…そこそこ票を集めてるが殿堂入りまでは届かなそう >>258
大石が入れるなら、真弓、松永、石毛、新井宏昌、篠塚、掛布、高橋慶彦も入る。そうなると、有藤、谷沢、藤田平、加藤英、大島が入る。 古田とか佐々木と金本とかと
入らない奴の決定的な違いは時代を作ったかどうかなんだよな
入る奴はキャッチフレーズというか代名詞的なものがみんなある
中にはなんでこの人？のもいるけど
それがなければ厳しい >>226
新人から2年連続30勝した投手でもある権藤は殿堂入りして欲しいけど、投手としても監督としても
通算勝ち星が大した事無いから微妙なのかなぁ。
投手コーチとしての実績もある（つうか一番評価が高いのは投手コーチとしてのそれですな）から、殿堂入りに
相応しい人だと思うけど。 １リーグ時代にプレーした選手がここから先殿堂入りすることはまずないんだろうなあ。
3〜5年くらい限定で、通常のプレイヤー、エキスパートとは別に１リーグ時代にプレーした選手専用の選考枠を作ってみたら面白い気もするけど。
問題は実際にプレーを見た人がかなり少なくなってきていることか。
とりあえず候補者はこんな感じか。他にも候補に入れていい人はいると思うけど。
御園生崇生 川崎徳次 森弘太郎 石田光彦 服部受弘 藤井勇 金田正泰 大沢清 山田伝 木塚忠助 土井垣武 神田武夫 広瀬習一 バッキーハリス 田中義雄
特別表彰かあるいは100周年かなんかの記念企画でやってくれれば 特別表彰もアマチュア関係中心でコネクションが強い人達優先の現状、
改めて当時の実績見直してプロ野球黎明期枠みたいなのが出来るといいな >>264
＞御園生崇生 川崎徳次 森弘太郎 石田光彦 服部受弘 藤井勇 金田正泰 大沢清 山田伝 木塚忠助
川崎徳次の場合、通算188勝で殿堂入りには少し足りない印象だが、
兵役のため、全盛期と言える20代前半の４年間(43-46年)を未勝利で終えている。
42年15勝―47年24勝なので、幻の200勝(もしくは250勝)投手といえるだろう。
最多勝２回、防御率１回、監督・コーチの実績もまずまず、うどんは條辺なみにうまい。
戦前の殿堂入り候補、最右翼なのでは。 >>260
古田は捕手に脚光を、佐々木は抑えに絶対的な存在感を与えたが、金本って何か時代を作るような実績あるかな？阪神という人気チームに移籍したから語り草になってるだけじゃん >>265
＞土井垣武 神田武夫 広瀬習一 バッキーハリス 田中義雄
神田武夫は >>267で挙げた川崎徳次の一年後輩。
南海時代は神田がエース、川崎が２番手であったが、
通算成績では川崎を大きく下回る。結核による病死で実働年数は２年。
１年目は25勝15敗 1.59 （勝利数３位 防御率９位）
２年目は24勝20敗 1.14 （勝利数５位 防御率３位）
通算49勝は津田恒美と同じではあり、喀血しながら投げた、沢村２世と
呼ばれたなど話題性はあるが、客観的に見て殿堂入りは少し難しいように思える。
ただ、２年目の春季戦（当時は夏季戦・秋季戦にわかれていた）は、
24試合で24完投 13勝 勝率.722 防御率0.58
全て１位という鬼神のような記録を残し、南海を２位に押し上げる活躍。
この年、日本記録の19完封、歴代３位の40勝を挙げる野口二郎、
この年、日本記録の541.1投球回、最優秀防御率(1.01)に輝く林安夫は
この時点では21試合の登板だったので、
もし病魔の進行が遅れていれば、シーズン勝利・防御率・投球回数・完投
などあらゆる日本記録を打ち立て、殿堂入りしていたかも知れない。 金田正泰は人間のゴミっぷりが有名で、無理じゃない？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
