野村克也時代の楽天て岩隈と田中いても弱かったよな!采配が悪いからだろ [無断転載禁止]©2ch.net
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>>533
楽天では出しただろ
あんな焼け野原チーム4年でAクラスなら上出来 >>430
> 野村なんかヤクルト監督時代でも愚将だったろw 野村さんは母子家庭で育ったから怖い父親を演じるのが下手だったというか出来なかった。
克則も父親としてどうやって育てていいか分からなくてべっとり甘やかして育ててた。
だからサッチーが怖くなかったら克則もちょっとマトモには育たなかったかも知れない。 >>534
翌年、ブラウンでなくノムさんが監督しても
リンデンと福盛の確変が終わったから
似たような結果だろ
リンデンと草野が全く打たなくなって直人が怪我がち
一番聖澤の抜擢もなかっただろうし
ブラウンじゃなくノムさんだと岩隈がモチベ落とされてシーズン半分は休んだろ
ノムさんはいい成績で辞めさせてもらったからラッキーなだけ
10年は同じメンバーでも戦力はダウンしてたしな
二位もリンデン確変と福盛の無双があったからでしょ 何気に楽天時代は戦力整ってたよなw
あれで6-4-5-2は(さすがに1年目の6位はノーカンとしても)何の自慢にもならんわ 最強ソフトバンクだってあれだけの最強チームを引きついで戦力補強しまくっても優勝には
6年かかったからね。新チームを優勝させるのはやはり難しい。 メジャーだとマーリンズがスタートから割と早く優勝出来たかなとも。
メッツのあれは世界中が驚いたけどね。 >>535
5位でしょ?
当時の横浜よりは上に行けるとしても
広島より戦力なかったし02オフの
金本のFA参戦出来たかどうかも怪しい…
0203もやってbクラスならエカロッテを見る限り
そこで解任だろうし… >>541
05年は1位だったがプレーオフでしくじった >>535
野村があのまま阪神の監督を継続した場合
金本、伊良部、ムーアが加入する事もない
今岡、薮が復活する事もない
野村が育成放棄した安藤の活躍もなあ
野村があのまま阪神の監督をやっても5位6位でしょう 2013年の楽天はミラクルメッツにちょっと感じが似ていたかなとも。田中がまさにミラクルだったからね。
ノーラン・ライアンを彷彿させたよ。
星野監督がまさに平幕優勝だななんて笑ってたけど。以後平幕の楽天は横綱にもなれずに平幕陥落の如く
低迷期に入った。やはりこのチームは誰が監督をやっても勝つのは難しいよ。 ダイヤモンドバックスなんかも割と早く優勝できた部類だね。やはりフロント次第なんだろうな。
マリナーズみたいにいまだにリーグ優勝さえしてないチームもあるし。 日本のプロ野球も夢がなくなってきたね。これで全球団日本一になれたし。
70年代80年代は初優勝のチームが多くてどことなく夢のあった時代だったな。 近鉄残党のオリファンは今も優勝童貞じゃないの?
まさか阪急や仰木オリの栄光を我が物顔にしてたりしないよね?笑 彼ら結構気にしてるからそれあんまり言わないほうがw >>534
次のブラウンや星野にろくに遺産を残さなかったし
田中嶋直人永井が同じ年に加入した後は
別に弱いチームじゃない
安定した戦力をもらってもAクラス一回だけだからダメでしょ
CS争いしてのBクラスなら評価できるがノム時代のBクラスはCS争い関係ないし 野村もインタビューで
楽天の監督なんて引き受けなきゃよかった
仙台みたいなつまらない街の監督なんてやらなかった
と言ってるからな
野村本人が楽天では結果出せなかったと言ってるのに信者が結果出したと言い張っててもなぁ むしろあんな弱いチームをあそこまでよく持ってきたと思うよ 田中と嶋と永井と渡辺をドラフトで一変に取れた年からは数値みても並みのチームなんだよな
けして弱小ではない
外人も星野時代と違い打者にハズレはいなかったし
野手も固定できてローテも固定できて毎年Bクラス
やはり野村の指導力には疑問が残る
2012年の星野の方がやりくりうまかった
田中の長期不在、外人打者が外れ、
田中が長期不在だから実績ない美馬釜田辛島塩見のローテで野村が勝率5割を確保できるとは思えない
多分、2012年に野村が監督だった「弱いんだし田中がいないんだから仕方ない」と言い訳してさし投げたと思う
辛島や美馬や釜田や塩見が育つこともなく
銀次や枡田や島内や岡島や聖澤が活躍する事もなかっただろう
嶋は野村が評価してないから干されただろうね
最近も野村は「俺なら使わないで見切る選手」の例として嶋の名前を上げてたからな 野村時代のタイトル
MVP
新人王
首位打者
HR王
打点王
最多勝
最優秀防御率
沢村賞
どう見ても弱小ではないわなw で、この子、どの監督の采配が良いと言いたいの?
星野監督?
どう見ても
ノムラ以外は全員良い采配してるみたいに言いたいと
しか
見えないけど >>554
楽天監督で仙台の球場に記念館あるのは
星野仙一監督だだ一人だから
亡くなった時に
東北の父、急逝。の見出しが出る監督は歴代監督でだだ一人。
震災後の東北の復興にも尽力してくれた監督。 >>561
星野が死んだ後に、彼は私と付き合ってましたとかなんとでも言えるわな
当時としてはイケメンの部類の星野がサッチーより少しマシなレベルのこのおばはんと付き合うとは思えないな
死んだ後ならなんとでも言える
死人に口なし商法だな このスレは、実質>>371ぐらいで終わってるだろ
それを>>372みたいに枝葉末節を蒸し返してるだけで
本質的にはアンチ野村が駄々こねてるようなもんだと思うよ 星野一年目も岩隈と田中はいた。
順位だけ見ると5位だがCS争いを秋までやってる
岩隈は不調やらでローテーションを何度か抜けてるが >>568
野村時代は野村が悪いわけではなく野村時代の選手が悪いでよろしいか?
高須、渡辺直人、鉄平、草野、リック、ジャーマンと
野村が評価してなかったり使わなかった
嶋や銀次や聖澤や牧田は星野が評価していたから優秀という事か? ?
シーズンは層がなきゃ戦えない
一人がぬけるとかわりがいいない まあ、細かい蒸し返しネタよりはましでしょ
>>569の戦術には一定の評価を与えてよいと思う
あとは、それを構ってくれる人がいてくれるか否かだ >>569
そうだよ!ノムさんとジャーマンは悪くないよ
他の選手がクソだっただけ だいたたいとった選手がみんなすぐバリバリ活躍できるとか
あんま野球見ない人かな それは多分、その通り!
苦し紛れの成り済まし臭が漂う>>572こそが
野村アンチの脳内に眠るノムシンの理想型そのものだろう
実際、そんなアホウなファンがたくさん居るとも思えないが??? ナベツネやステインブレナーにちょっと近い所があるので三木谷は
だからああなんだね 三木谷さんが考えを改めないかぎりはこのチームは相変わらずのままかな。
刹那的な運営を考えたほうがいい。もっと長い目でやっていかないと。 皆が口を揃えて言うのは仙台のファンは大人しすぎるという事
暖かくて良いのだがやはり選手にはもっと厳しい目で叱り飛ばしてほしいもんだね 田中や嶋ですら大学1年とか高校1年とかから急造投手捕手だからな
実質いちから楽天で育てないとしょうがない 田中は既に一年目から完成度高かったよ
勝ち星や登板回数が一年目からプロ仕立て
永井も一年目からかなり良かった
直人は即戦力だったしな
あの年のドラフトで楽天は弱小とは言えないチームになってる
やや弱いくらいのチーム
ノムさんは弱小という設定にしておきたいみたいだが >>572
> >>569
> そうだよ!ノムさんとジャーマンは悪くないよ
> 他の選手がクソだっただけ
こんな発言をする奴がいるわけないでしょうに 野村の仙台や東北を侮辱する発言は目に余る
最近化けの皮が完全に剥がれた
本性を見せているともいえる ノムさんにとっては
プロ野球界復帰の足場に過ぎなかった。
それだけw >>586
仙台を利用するだけして
今じゃあんな田舎行かなきゃよかったとか言ってるしな 星野も
「こんな選手しかおらんのか」って嘆いていたぐらいだし
戦力的には微妙だったが
田中無双とA.J、マギーの両外国人が当たりだったのが大きかった >>589
ただ13年度は日本人野手もみな成績がいいんだよな 野村って勝てる監督かもしれないが、勝つことのみに特化して何かあまりロマンが感じられない人だよな。
三振を嫌ってフルスイングを禁止したり。門田は拒否したけど、池山なんかそれで特徴のない平凡な選手になってしまった。
柳田なんかも野村の下だったらフルスイング禁止令を出されて平凡な選手に終わりそうだ。 野村が勝てる監督だったのはスカウトが良かったヤクルト時代だけ
阪神や楽天では結果出していない 92、3年のヤクルトだったら誰が監督やってても優勝できただろうしな
後やはり古田の存在だよな
古田が万全の時は優勝だったけど、古田が故障で休んでる年はサッパリ
古田頼りのチームだったとも言える >>593
あと外人な
97年の優勝はノムがこきおろしたホージーの
予想外の活躍があってこそだしな。
翌年はホージーが全く打たなくなってヤクルトは弱かった
野村監督の采配なんて役に立ってない 2010の田中って全然印象に残ってない
成績見返しても悪いってわけでもないが奪三振が妙に少なく田中にしてはえらく地味で平凡な成績
この年何かあった?
まあ2010は野村でも星野でもないが 杉山、関川、西とか無能コーチがいてあの山田勝彦がバッテリーコーチだった
13年の時はその4人いなかった >>596
コーチも入れ替わってるが選手も入れ替わってるから
09年のスタメン選手が13年には全て入れ替わった
ローテ投手も田中以外みんな入れ替わってるし 野村はオフはアマチュア野球はチェックしないで講演会で荒稼ぎだった
星野はオフへアマチュア野球を調べてドラフトに繋げていた
野村はアマチュア野球に明るくない
星野はアマチュア野球も詳しい
この差はデカイ >>591
まあ足と肩があって選球眼のいい選手を多く集めた方が勝率が上がるという考え方だと
三振かホームランかみたいな選手はいらんということになる >>591
野村が勝てる監督じゃないのは阪神楽天が証明してるだろ
野村が最後に球団を優勝させたのは1997年で21年前
その時に生まれた子は成人式を去年終わらせてるんだし そうやって何もかも否定しようとするからダメなんだよなぁ
まあ、算数でヘマって居直った時点でほぼ見切りがついた感はあるけど 新著では「自分が種を蒔いて、星野が収穫した」だの「矢野や井川を育てた」などとぬけぬけと喋ってるな。 岩隈が帰ってきてくれるが
克則が二軍にいるから岩隈が気分良くプレーできなそうで心配 >>607
そんなの岩隈が2軍落ちしなければいいだけの話。 ttps://plaza.rakuten.co.jp/19830105/diary/200702160000/
今となっては野村と星野と田中の出会いがなんか泣けるな ttps://plaza.rakuten.co.jp/19830105/diary/200702170000/ >>338
マジな話、外人に関しては星野より野村のが恵まれてた
星野はAJマギー以外の年は外れ外人ばかり
野村はリックや打てる頃のホセやリンデンやセギノールと外人野手で困る時代はなかった 矢野、赤星、井川、檜山、今岡は野村が育てたやろ
優勝時の主力ばっかりやないか
アンチも認めろ あえて絡むがノムさん自身は
阪神で思ったように勝てなかった原因として
伊良部や金本に匹敵する選手を
取れなかったからと記しているのだが。
(選手獲得の能力は)
星野監督にあって自分にはなかったものと
とりあえず認めていた。
あと赤星選手や檜山選手はノムさんとの
出会いを感謝していたが
今岡選手は途中から爪弾きにした筈。
今も悪口を言うことが多い。 感情を抜きにして数字だけで見てみれば野村監督三年間の今岡は
完全に干されるわけでもなく出場試合も打席も与えられていたと言えるが
まあ人間同士の相性ってあるからなぁ…
酷い例だと近藤貞雄と金沢次男 >>612
今岡を潰しただけだろ
星野が監督にならなかったら今岡と藪は首コースだったよ 優勝時に
阪神は野村時代の選手が残ってた
楽天は野村時代の選手はほとんどいなかった
こんな印象 >>614
>>615と>>614みたいなもので
片方にバイアスがかかっただけでコミュ不能となるね >>613
阪神の2003年の優勝は今岡と藪の復活がなければありえなかったから
金本と伊良部の加入があるから補強ばかりがクローズアップされるが
今岡と藪を再生した事にももっと焦点を当てて欲しい 岩隈がポスティングを拒否した時や
岩隈が浮気発覚した時に
メディア使って批判したのが野村だからな。
岩隈のポスティングなんて義理の息子の団野村が代理人だったのにさ。
浮気とかも、野村も前の奥さんを捨ててサッチーと結婚した野村に批判する資格ないしな >>619
著書でも岩隈を罵ってるな
野村は人間教育がどうたら言ってるが
よく言えるよな 城島、今岡、岩隈、嶋
著書でこの辺をこき下ろすネタは何回も使ってるな
同じ話ばかりしてる証拠 岩隈をバイ菌呼ばわりした時あった
「岩隈菌が移ったか?」
結構酷い発言だ >>621
最近では巨人から広島に移籍することになった長野もよくやり玉に挙げられてるな 田中+岩隈
2009年 3億9500万
2013年 4億
298 名前:神様仏様名無し様[] 投稿日:2017/11/26(日) 21:18:39.99 ID:m8C0UPrs
まあ星野の優勝年度の方が金かかってないのは事実なんだがね
星野時代は金使ってとかいう嘘を言った奴がいけない
総額年俸で調べれば星野の優勝年度がいかにローコストだったかわかる
野村最終年
2009年 年俸総額 20億1500万 選手数 66 平均年俸 3053万
星野優勝年
2013年 年俸総額 23億1055万 選手数 66 平均年俸 3501万 >>618
今岡は2003年に首位打者
藪恵壹は2002年は10勝、2003年は8勝
これだけでもかなりの戦力アップだからな
補強でもドラフトでもなく再生させたのが凄い 田中+岩隈
2009年 3億9500万
2013年 4億
298 名前:神様仏様名無し様[] 投稿日:2017/11/26(日) 21:18:39.99 ID:m8C0UPrs
まあ星野の優勝年度の方が金かかってないのは事実なんだがね
星野時代は金使ってとかいう嘘を言った奴がいけない
総額年俸で調べれば星野の優勝年度がいかにローコストだったかわかる
野村最終年
2009年 年俸総額 20億1500万 選手数 66 平均年俸 3053万
星野優勝年
2013年 年俸総額 23億1055万 選手数 66 平均年俸 3501万 >>625
優勝年度に.300打った藤本も星野は我慢して使ったな
藤本も楽天に移籍した沖原もいいショートだった
沖原は楽天に移籍してその後に星野とスカウトとして再会
沖原は野村と星野の両方の時代で重宝されてた印象
楽天ではスカウトとしていい選手取ってる 野村は藤川球児の才能を見抜けなかったからね。
誰かいいとか野村が言っても説得力がないよ。
野村がS☆1でプロで通用しないと言った松井裕樹は一年目から通用した。
今年で最年少の100S記録してるね。
田中正義は野村が太鼓判を押したが鳴かず飛ばず。
野村の目利きなんて眉唾だよ。 >>626
表に出ない金というものがあってだな
それさえポッポナイナイするのは京都人気質丸出し
監督賞なんかで私腹を肥やすことが無かった星野は岡山県人の鑑
岡山は金に汚い奴は村八分にされる 野村は、監督賞として選手に渡す為の現金や時計を南海時代から夫婦でネコババしてた。
星野は、監督室に金庫を作って
試合で活躍した選手に現金や時計や商品券をプレゼントしていた。
野村は、恩師の鶴岡や自分の母親の葬式にもいかず香典すら出さなかった。
選手が結婚した時も祝いの金など出さない。
星野は、恩師や世話になった人間の冠婚葬祭には必ず顔を出す。
自分の部下だった人間なら野球界と縁が切れた人間にも結婚式や葬儀にでる。
野村は、自由契約になった選手の再就職の世話などしない。
星野は、自分のチームで自由契約になった選手の再就職先を世話したりしていた。
野村と星野、どちらか人間として尊敬されるべきか? >>633
星野の監督賞は勿論球団の負担なんだが、キチンと選手に分配するあたりは後輩の江本も認めている
一番偉いのは嫌いな選手を飼い殺しにせずに、本人に合うであろうチームへトレードする事
平野謙は出されたが西武で日本記録を達成 ノムさんって選手には
道徳的な話をよくしているのだが。
かつて論語に関する本も
出していた。
星野氏って二流、三流どころの
選手の結婚式にも行っていたらしいな。
もちろん全員ではないのだろうが。
以前、そうした選手の一人が
週刊誌の取材に答えていて
星野監督に一勝もプレゼント出来なかったのが
物凄く悔やまれると言っていた。 それが星野が「野球人じゃなく政治家」と言われる所以 星野は選手を育てない。起用法はイマイチ。球団経営者との交渉が極めて上手い。
野村は選手を育てることができる数少ない監督だが彼すら大した実績はない。起用法はよい。球団経営者との交渉は諦めて最初からしないことが情けない。
原は選手の起用法だけがよい。これは彼の功績。 >>637
野村なんて高卒をドラフトで育てる事できないだろ?
ヤクルトや阪神や楽天でも即戦力の社会人をドラフトで希望するだけだし
楽天の阪神や野村時代の選手なんかプロ入り年数は浅いのに高齢な選手がスタメンやブルペンの中心だった とにかく、何もかも否定したくて仕方がない
成長してないなぁ・・・ 野村は則本や島内はわいが育てたとかいいそうだ
野村時代には高校生や大学せだった選手だが クイックモーションは私が開発したとか
史実に反する自慢話をするのは餓鬼だな。
まあ、その餓鬼に絡む連中も
あまり利口ではないということは
いえなくもないがw >>633
>
> 野村と星野、どちらか人間として尊敬されるべきか?
どっちもどっちだが、しいて言えば星野
だが、野球人としての能力、野球を知っている度合いは大差で野村の勝ち >>638
野村が09年以降も2年監督を続けたら高卒下位の辛島は陽の目を見る事なく首だったろうな
星野が12年に抜擢してから先発として今も投げてる 広岡達朗や豊田泰光は「野村の本は
つまらん」と、あっさりしたものだったな。
あと江本孟紀、江夏豊といった辺りも
実際のところネタとしてしか
野村を語っていない。特に江本の場合
仕事が少なくなった時に
野村ネタを出すという傾向が見られる。
そういえばノムさんはかつて
眼鏡の捕手は要らないと言ったが
(言っていないというの嘘だ)
南海時代の江本は眼鏡の投手だったな。
もちろん投手と捕手は違うけどな。 >>633
星野の冠婚葬祭エピソードといえば山崎武司が楽天退団後疎遠な関係になってたが、
山崎の母が亡くなって星野から供花が届いてそのお礼をして以来また話をするようになったと
星野が亡くなった時の記事で見たな >>645
星野にその頃に
そろそろユニフォーム着たらどうだ!と激励されたんだよな
ジャーマンはノムの弟子なだけでなく星野の弟子でもある
まずは中日で監督見たい、失敗したら楽天の監督はせんでええ、成功したら監督して >>643
辛島は当時から評価が高かったからそれはない。
左で制球が良かったから野村が好きなタイプ
高卒一年目で一軍デビューさせたのは少し早すぎると大事に扱えと言われたぐらい。 13>>09>>17>12>07
やっぱり星野か野村が監督の時代が面白かったのは事実
梨田の17もなかなか楽しかったが ジャーマンや稼頭央より先に平石が監督になるとは五年前の楽天ファンに言っても誰も信じなかっただろう
まあそろそろドラフト生え抜き監督欲しかったしGMに石井いるから期待してる
星野と野村のいいところ取りのハイブリッド監督が今の時代にいたら最高なんだが
ジャーマンはジャイアン過ぎるし
稼頭央は優しすぎてなぁ
今すぐ楽天監督は無理だ ノムをクローン化して選手野村と監督野村のチームが存在したら
いろんな意味でカオスなチームになりそう… >>651
選手ノムが監督ノムと喧嘩するだろう
監督ノムが一番嫌うタイプが南海時代の選手ノムだから [親友対談L] 2018年、楽天イーグルス戦の振り返りトーク☆ https://youtu.be/OSckACIejHo @YouTubeさんから 野村は国破れて山河ありの時代
星野は団塊
昭和が生んだ化け物だから なにもない瓦礫ののなかから明日の希望を探した世代
だんだん豊かになって政治闘争の世代
楽天の歴史ちょうどかさなるわけだな コーチに関糞、最下位請負人山田勝彦、杉山、克則、壊れた信号機西がいた >>553
これはあるな
野村は楽天は阪神の次に自分のキャリアの中で黒歴史にしてるし成功とは思っていない
野村の親衛隊が無理くり成功にしようとしてる感じだよね 野村の著書読むと
エース岩隈が肩や肘が痛いと言っても野村は岩隈は仮病使ってると思い込んでるようだ
早い回に降りてるのも怠け者みたいに書いてる >>659
怪我明け後の岩隈はかなり怪我を気にしていて、
僅かな違和感でも休んでいたからあながち間違いでもない。
一時期は100球超えたらすぐ降りてたから中継ぎ陣が大変だった。
2009年の後半ぐらいからは結構投げるようになった。 >>660
投手として違和感を気にするのは当然だろう
その痛みを野村はわかってやれない時点で2000年代の指導者としては失格 >>661
ただプロの投手は皆違和感を持ちながら投げてるからな。
皆が多少痛くても無理して投げてるのに、
エースが手抜きしてサボるなと言いたくなるのも分かる。
特にマーが痛くても行くというタイプだったし。
21勝した年も6回100球未満で降板が何度もあったから
永井を中継ぎに回さないといけないぐらいに継投が大変だった。 >>662
野村の為なら岩隈故障するまで投げろ!か
ノムシン恐るべし スレを読む限りでは対話不能なのはむしろ野村アンチの方みたいだな
理由は分からんが怨念恐るべしだ
自分は野村さんも星野さんも両方凄いと思うのだが
当スレ首脳にはノムシン扱いされ一刀両断されるのだろう 野村さんは、阪神のフロントに「自分の後は星野さんがいいでしょう」
と具申しているから。本人が著書の中で触れている。これに尽きている筈なのだが。
恐らく星野仙一氏がいいと最初に言ったのは沙知代夫人で、野村は追認だろうが。
(それらしい報道も存在した)
野村さんは投手出身者は監督に向かないという考えらしいが
星野について書いた文章を読むと(あくまで自分が読んだ限りでは)
評価は微妙。ただし否定するほどの材料は見つけられなかったらしい。
投手出身の監督に関して言えば、野村はロッテの金田正一監督の下で競技経験があるが
金田監督に関しては酷評していた。杉浦忠が南海の監督に就任した時も
どうせろくなことにはなるまいと発言。西武の東尾修監督も酷評。
現役の中で言えば、ソフトバンクの工藤公康監督を悪く言っているのは周知の通り。 藤田元司のことは持ち上げている。結局主観的な好き嫌いでしょう。 ノムシンがどれだけ星野を嫌おうが
野村さんが星野を推奨した事実は消せないw
優れたリーダーの条件の一つは
自分の気に入らない人物が後に来ないようにすること。
野村は草柳大蔵と親交があったようだが
草柳氏からは当然そういう話は聞いていた筈。
野村が根っから星野を嫌っていたとしたら
推奨などする筈がない。
嫌っていて星野が後に来ることを妨害できなかったとしたら
所詮、野村もその程度の人物ということ。
野村と同世代で言えば長嶋茂雄は終わり頃は
体調不良が取り沙汰されていたが
森祗晶が後に来そうになった時は
退任を故意に伸ばして森監督就任を事実上妨害している。
この時の長嶋の行為に関しては
「巨人を弱くした」という巨人ファンの愚痴を聞くことも
あるにはあるがw 近代野球が普及したここ20年は星野のが監督として上だしな
星野はここ20年で3回別々のチームを優勝に導いてるし
野村は最下位やBクラスばかりだし ある日の野村家の居間
佐知代「いいわね、長嶋茂雄は。原辰徳という後継者がいて」
ノムさん「一時期仲が悪いといわれていたが仲直りしたな」
佐知代「あなたも後継者のことを考えたらどう?後にきちんと道筋をつけておくのも
リーダーの基本と草柳先生もおっしゃってたじゃない」
ノムさん「(やや気まずそうな表情を浮かべる)」
佐知代「少しは考えたことあるの?」
ノムさん「野村克也は野村克也。俺の後には誰もいない」
佐知代「そんなこと言わずに少しは考えたらどう?仰木(彬)とかが来たらみっともないわよ」
ノムさん「(気まずそうな顔を浮かべたまま黙り込む)」
佐知代「星野仙一さんとかはどう?何回かあったことがあるけど好漢よ」
ノムさん「星野のことはよく分からないんだ。投手出身の監督の中ではマシな方だと思うけどな」
佐知代「星野さんでいいじゃないの」
ノムさん「星野はソトヅラがいいだけと聞いた」
佐知代「ソトヅラがいいだけでもいいじゃない。プロ野球の監督なんてしょせんは虚業よ」 >>663
少しぐらいは無茶してくれって話だろ。
2009年の後半はエースらしく投げていたから野村も文句を言わなかったし。 >>668
出たw星野信者の謎の基準「20年」www >>671
IT革命が始まったり
Windows98が出たりで
スポーツにコンピュータが本格的に導入された時代が
ここ20年という基準なんだが >>671
インターネットを駆使したデータ野球が始まったのがここ20年だからな >>670
最近の著書でも岩隈や藤井や嶋をボロクソに書いてるが
山崎と鉄平と克則だけはアゲアゲだがw 野村は30年前のヤクルト優勝で威張ってるが、しょせんは奇策、勢いの舞の海、幕下野球。真の強さはない。
今の「横綱」緒方カープのような真に強いチームは作れなかった。
野村と野村信者に「野村ヤクルトは緒方カープに勝てますか?」と聞いてみたい。 >>675
毎年強いからな
緒方も選手もフロントも凄いわ
丸がいなくても変わりが出てくるし ラミレスみたいにリーグ優勝できないが短期決戦だけは強いのもいるからな。
川上が阪急や近鉄を率いてリーグ優勝できるとは思えないし、日本一回数なんて参考にならんわ。 >>677
短期決戦の舞台にすら立てなてない野村克也
優勝も30年以上前のヤクルトまで時代まで話を遡らないとな >>679
パリーグは強いが
野村が率いてた時代の楽天はセリーグにカモられてた
星野楽天の12年13年と梨田の17年はセリーグに部が良かった まだ一度も日本一の監督になってねー緒方で野村叩くのは池沼
星野さんにしとけ 高須クリニックの爺さんなんか
楽天のスタメンが野村時代と星野時代に全く変わったの知らずに
楽天の優勝はノムさんのおかげとツイートしてたな 野村はジャーマンが中日に戻る時に
あいつは通用すると断言
岩隈がメジャー行く際に
あいつはメジャーでは無理ど断言
藤井が阪神にFAした際に
あいつはダメと断言
全部逆だった
まさにブーメラン予想 >>672
windows98の登場やIT革命の始まりと
野村の自称データ野球の終焉とリンクするのが興味深い >>685
沙知代の整形をしたのが高須だから野村を持ち上げるだろう >>686
自分に懐いてくる奴は持ち上げ
懐いてこない奴は批判
野村は悪い意味でわかりやすい 考える野球とかいう割に
野村時代の楽天は失策、エラー多いな
まあ野村に言わせると
選手に能力がないと一言で片付けられそうだが 落合が辞めた時にスポーツ番組で対談してたが
野村は阪神楽天と二球団で失敗してるのに
常勝チームを作った定で話してるのが笑った >>630
野村在籍時の藤川とか150キロも出てなかったんじゃね?
あのモーション身に付けるまでは戦力になってなかったよ >>693
普通に出てたよ
岡田二軍監督が推薦しても頑なに使おうとはしなかった 藤川は星野時代も特に目立つ成績ではなかったから仕方ないんじゃないか。
二軍で調子が良かった2000年は割と一軍で使ったし、
一軍登板の無かった2001年は二軍防御率3.58とそこまで無理して使うほどでもない。 >>695
藤川は星野時代に一軍でリリーフ経験積んだから
岡田時代に花咲いたな
ノムは藤川に「君は野球に向いてないから実家戻って商売したらどうだ」と言ったようだ
他の評論家は藤川の素質は二軍時代から評価していたがw >>696
星野は藤川を先発として考えていたからそれは違う。
2002年は登板試合の全てが先発、2003年も一軍で先発してる。
一軍で純粋に中継ぎ起用していたのは野村。
あと藤川は故障が多くて2003年オフには戦力外候補に入っていた。 ノムさんいた時のドラ1って
全員怪我持ちだったんだよな
的場がダメだから00年は五輪出場の沖原と見つけてきたらしい藤本を指名だし 野村はどの球団でもドラフトはノータッチでスカウトに丸投げしてただろ 野村氏とドラフトあるいはスカウトに関しては
語るだけ野暮と思われ…
野村氏が「いい」「欲しい」といった選手が
実際には活躍しなかったというケースは
表に出ないだけで他にもたくさんあるようだし。
ヤクルト片岡スカウトと仲が悪かった話は有名。 >>700
西武の大石とかロッテにいた藤岡を絶賛したな
一年目から二桁勝利できると断言したが全然通用しなかったw >>700
古田や石井や西村や岡林や山部を片岡スカウトが取ったら
ドラフト会議の直前に「なんであんなの取った!」と激怒したエピソードもあるからな
キャンプに入る前から 【ロッテ VS 楽天】 親友と野球観戦に行ってきました☆ https://youtu.be/DZ9Camyv5ac @YouTubeより 野村の楽天時代の背番号とか監督のつける番号じゃないよな
19とかどんだけ自己顕示欲強いねん 星野が自分の所の選手が乱闘で殴られてる時に
助けに行く映像はよく見かけるが
野村が自分の所の選手が乱闘で殴られてる時に助けに行ってる映像とか見た事ないな >>702
野村がドラフト直後に、スカウトに不平不満言うから
スカウトの人達が「では誰が欲しいのですか?と聞くと
野村は「知るか自分達で考えろと吐き捨てるだけだからな 野村が大谷が球速で日本記録だした時に
悔しいがって金田さんの方が速かったとか吠えてたな
涙目でさ
大谷が東北の人間だから悔しいてのもあるんだろう 野村さんはTBSから「巨人軍の応援団的な立ち位置」を与えられて変な感じだ。 ノムさんて見る目あるんでしょう?
当然、ドラフト前に褒めた選手は活躍してるよね? 横綱も一度も日本一になれずBクラスで辞任
ちーんw >>711
西武の大石
日ハムの斎藤佑樹
ロッテの藤岡、中後
ソフトバンクの田中正義
などなどみんな名球会狙えるくらい活躍してるよ >>713
大石は今年で解雇だね
中後も二度目の自由契約
藤岡も首が寒そうだ
野村が褒める選手は地雷が多いな 本当に楽天が強くなっていったのは
星野の12年と13年だしな
12年は田中が長期の離脱大砲の外人が不在
この不利な条件で最後の最後までCS争いして勝率5割
13年を迎える際に、星野がオーナーと立花社長にお願いしたのが
大砲の外人を二人とローテ投手
AJマギーに則本が加わり前年から戦力アップしたからな
塩見と釜田がローテにいないマイナスを則本や宮川の新人投手で埋めた >>700
野村がドラフト直前にスポーツ番組で
褒める選手はプロで活躍しないよな >>715
12年オフに野村の名誉監督の契約を更新しなかったこと
フェルナンデスなど使えない外国人野手の解雇
ヘッドコーチの田淵の解任
自分の息子を入団させたり、杉本など無能な西武OBをコーチ・フロント人事を固めていた楠城徹の解任
AJ、マギー、則本も当然大きいが
野村と契約更新しなかったのと楠城の解任は本当大きかった >>519
阪急やダイエーみたいな強豪チームが身売りって珍しいよな?
ダイエーからソフトバンクへはいつ替わったのってくらいスムーズだし。 >>717
野村夫婦に払ってた金が浮いて
AJマギーの補強費に回せたからね
野村夫婦にAJマギーと同等の価値はない 2位になった最後の年、CS敗退した時に公然と福盛を批判しててドン引きしたわ
たとえ思ってたとしても絶対表に出しちゃダメでしょ
あれ見てもうこの人の時代じゃないなと思った 先発投手で大事なのは標準以上が4人以上いることだな
2005年の西武なんて17勝の西口、14勝の松坂、13勝の帆足がいて勝率五割に届かず
2017年の読売も防御率一位、二位、七位がいたのに四位 >>721
まあ80年代や90年代にロッテや日ハムが
二桁勝利投手が5人いても優勝できない年もあった
80年代のロッテは二桁勝利が5人で最下位かなんかだった >>722
だからかしらんが道理で
ロッテ有藤監督は嫌われたんだ… >>723
荘が13、村田が10、園川が10、小川が10
牛島が25S
1988年のロッテ
これで最下位 セリーグなら3位ぐらいには入れたのではないか
近年のオリと同じ >>721
1990年
西崎12勝、柴田12勝、松浦11勝、酒井10勝、武田10勝、有倉4勝
この年の日ハムは貯金ありでBクラスの4位
西武オリックス近鉄が強すぎたゆえの不幸だな
まあ西崎柴田松浦酒井武田有倉が機能したが
佐藤誠一や津野や河野といった例年なら勝てる投手が機能してない 阪神史上唯一のチームを3年連続最下位に導いた監督、それが野村克也である >>727
阪神では3年やって全部最下位、楽天では4年やってBクラス3回、2位1回、
南海では前後期制の時に1回優勝しているだけ。
結局、ノムさんは戦力のあったヤクルトでしか結果を出してないんだよね。
そのヤクルトも戦力あったのに度々Bクラスに落としているし監督としての能力は疑問だね。
打者としては超一流で批判するところなんて何もないけどね。 野村はあれだけ嶋を中傷してたが
今日は球団と石井が嶋を過小評価してるのでは?とコメントしてた
嶋の評価を下げまくったのは野村、アンタやろ?と見てて思ったがw >>1
前澤友作
【抽選に外れた方へB】
このまま僕のフォローを継続いただいた場合、
今後のお年玉キャンペーン
(開催は未定)
の当選確率が上がります。 何を吠えようが、勝負事は勝った者が全て。他の年が何だろうが、リーグ優勝5回日本一3回は絶対に否定できない既成事実だからな。
だったら水原とか三原とか森の晩年はどう説明すんの?
落合のすばらしいお言葉
「勝ったとこしか名前残らないの!勝負事ってのは。二位残る?」 だから楽天と阪神ではその程度の扱い
NHK仙台の冷淡な報道がすべて >>732
優勝している90年代の話ばかりだからな
楽天や阪神では失敗している
楽天だと野村時代の選手を排除して
星野は自分で育成や補強で優勝している
野村は、星野みたいに80年代、90年代、00年代、2010年代とどの時代でも優勝の映像があるわけじゃないという 田中がメジャーに行ったらいきなり最下位でクビだっけ? >>733
世間が偉大なる野球人野村さんを追悼しようという雰囲気になったから
東北でも流れに乗ろうと慌てて追悼モード NHK仙台、11日のニュース
この日は祝日で全枠が東北地方ニュース
・被災からまもなく9年
・山形の祭り
・秋田の祭り
・青森の祭り
以上!
ノムネタ報道無し >>720
福盛とリンデンを批判してたが
09年なんてその二人いなかったら
いつものように定位置のBクラスだったよな 星野さんも野村もコロナに怯える事なく
いい時代に亡くなったな
令和は散々だよ
梨田さんはコロナに感染してしまったし >>322
内村と渡辺直人の放出が
結果的に優勝につながったな
直人は横浜西武で勉強して楽天に戻ってきたから、本人的にプラスだし 野村が生きてる時は野村のノの字も出さずぼくは野村チルドレンじゃありません!と言っていた嶋は野村が死んだ途端自分が野村さん最後の弟子!野村さんの跡を継いで立派な監督になります!とアピール なんか北京の後みたいになってるよな星野とその取り巻き >>744
嶋はそこまで野村の弟子アピールしてないだろ
野村が死んだからコメント求められただけで
野村が死んだんだから大人の対応してるだけ
嶋の恩師は星野だろう
楽天を去る時も星野監督との日々は今も忘れないと言ってたし >>747
そりゃ著名人死んだら大ビジネスになるからだろ
嶋を責めてやるなよ
3年後には野村の名前も出なくなるよ
野村が死んで本気で悲しんでるのはヤクルトの贔屓にしてもらった部下だけだろうw >>748
>>>747
>そりゃ著名人死んだら大ビジネスになるからだろ
>嶋を責めてやるなよ
>3年後には野村の名前も出なくなるよ
>
>野村が死んで本気で悲しんでるのはヤクルトの贔屓にしてもらった部下だけだろうw
山崎や新庄も心から悲しんでただろ
というか山崎はともかく新庄があそこまでノムを慕っていたのは意外だった
https://www.zakzak.co.jp/spo/news/200212/bas2002120002-n1.html
https://m.youtube.com/watch?v=N_75u2Tf-L0 仙台や東北の楽天ファンは、星野が死んだ時はガチの追悼ムードだったが
野村の死は空気だったな
関東マスコミ→野村死んだ!追悼
仙台の楽天ファン→野村死んだね。あっそ 楽天フロントも野村とは距離を置いていて事実上黒歴史にしていたにもかかわらず死んだ途端球団の功労者扱いしだしたのには草 肝心の楽天ファンや仙台市民や宮城県民が
野村の死をなんとも思ってないからな >>746
嶋はノムの時、入団したが、2007〜9年まで正捕手じゃなかったぞ。
ルーキーイヤーだけ使われた感じだが。ヤクルトの時の成功体験、秦→古田みたいにしたかったんだろうが、微妙だったね。
晩年、野村のTVの解説ですら「嶋は困ったときには常に外角低めしか投げないんですよ。相変わらずですね」とダメだししとった。 >>754
嶋は嶋で野村在世中は僕は野村チルドレンじゃない!僕の恩人は星野さん!って言っていたのに野村が死んだ途端僕の恩師野村さん!野村さんのお陰で今の自分があるんです!だから僕も引退したら野村さんみたいな立派な監督になります!だからなw
https://www.nikkansports.com/baseball/news/202002110001095.html 嶋の恩人はブラウンだなw。2010年覚醒したんだから。 >>753
野村死亡で東京が大騒ぎになったもんだからそれまで野村の存在を無視してた楽天球団は慌てて球団功労者扱いしだしたし楽天ファンもありがとうノムさんなんて白々しい事をやり出した >>757
東北、特に仙台の人間は
野村にありがとうなんて気持ちないぞ
野村が仙台を恨んでるように
仙台の人間も野村を恨んでるから
野村には悪いが、自業自得 >>758
野村は楽天球団は嫌いだが東北の人には感謝しかないとはっきり言っていたぞ
負けた時も関西人みたいに罵倒しなかったからな >>760
2012年くらいからテレビや雑誌のインタビューで
俺は仙台や東北が嫌いとか、仙台に恨みあるとか言いはじめたよ
野村のファンなのに野村の雑誌のインタビューや記事を読まないの?
俺なんか週刊ポストや週刊現代やアサヒ芸能や週刊大衆やフライデーやフラッシュも
野村が寄稿したりインタビューに答えたのは全部読んでるが
13年の優勝の後なんか、仙台なんか行かなきゃよかったよと書いてた >>760
ノムはマツコの番組で仙台disりまくってただろ ノム時代
規定打席到達、規定投球回、50試合以上登板
06年
フェル、山崎、高須、鉄平、ショート
一場、山村 小倉、福盛
07年
山崎、高須、フェル、磯部、渡辺直、ショート
マー、朝井 渡邉、有銘
08年
フェル、山崎、渡辺直、ショート、鉄平、高須
岩隈、マー、朝井 有銘、小山、川岸
09年
山崎、鉄平、渡辺直、草野
マー、永井、岩隈 小山、有銘 >>758
そもそも野村が監督に就任すると聞いて勝手私設応援団長を名乗るさとう宗幸は
野村が監督になるくらいなら応援団を辞める!って激怒していたからな
朴訥なのが自慢の東北の人間は野村の様なハッタリだけの人間が大嫌い 矢野高津は巨人に星を売るやり方やめろ
尊敬監督 野村克也(笑)
↑
優勝できないと巨人に星を売り翌年返済する野球やっていたヤクルトのあの野球をやって巨人独走wwww
星野小川あたりの理念にたちかえろ >>764
星野の2012年のが全然、戦力足りてないな
あの戦力で星野は勝率5割で最後までCS争いしたのが凄いわ、2012年 1988年に中日を優勝させた時に山内の残した野武士軍団を解体した認められない優勝と叩かれた星野仙一 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています