全盛期ならメジャーで通用したと思う選手
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全盛期ならメジャーで通用したと思う選手
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落合原あたりは、好打者、中距離打者って評価が多かった
ダントツで清原氏だけは、評価が高かったな
あと、川尻氏(阪神)はメジャーに行かせてあげてもよかったかと
慣れない投げ方たから、もしかしたら通用したかも。
FAポスティングないときにメジャー行き直訴したから
星野さんに干されたんだよな
メジャーでスラッガーが活躍するには外の球をホームランにできるかどうかが生命線となる。
体格以前に技術がメジャーに通用するものだった。さすがによく見ている。
メジャーのどこでもレギュラーを張れるレベルの選手が
投手で１０人、野手で１２人ほどいるって書いてるしね
「清原は驚愕だね。全盛期に来ていれば」と。
日本に行かなければよかったな
若松努
秋山幸二
糸井嘉男
はどうかな？
若松はイチローくらいの成績をのこしただろう
秋山糸井は通用しないな
名前ぐらい間違えないで書けよクズが
秋山は日本でもたまにしか3割打たないから無理
野茂、斉藤隆、上原もそうだ。
https://www.youtube.com/watch?v=dCWVeP7-Ytg
張本は守備で無理
絶対無理。
一塁しか守れず足の遅い清原にチャンスはない。
秋山なら外野の一角で新庄以上に活躍できただろう。
一応レギュラーだったのだから通用したと言えるでしょう
本気でメジャーが獲得に動いた日本人第一号
おまえ、バカボンだろうが、
野茂は前年故障してたが開幕戦はあわやノーヒットノーランのピッチングしたりとポンコツなんかでは全然ない。
斎藤は先発で通用しなくなってただけだし、上原も同様。
村田、槙原、遠藤あたりならメジャーのが勝てたかもね
>>23
桑田はチビだから先発は厳しいだろうな。
江川も落ちる球ないと難しい。
あの時代なら大洋の遠藤がガチ。
遠藤も無理。
１４０前半がいっぱいいっぱいの棒球の真っ直ぐ（衣笠談）では見せ球にも使えない。
当時のNPBレベルでは真っ直ぐ見せ球にフォークで仕留められたけどね。
野茂くんが先にやっちゃったから行く意味なくなりましたね」
とか言っててやっぱり桑田は嫌な奴だなと思ったね。
桑田の本性出たね
清原は最初は打つかも知れないが、直ぐに内角攻めに遭いムリだと思う。得意の威圧もメジャーのピッチャーには通用しないしね。
斎藤なんかむしろNPB時代以上の投球をしていたからな
コントロール良くなったし、フォーシームの伸びが増したし、
スライダーの変化量が増したし、ツーシームが良い感じに変化するようになった
あれと同じ投球をしていたらNPB時代でも防御率0点台狙えたよ
そんなことも知らずにオワコンだの言ってるぐらいだからやはり>>20は知ったかの馬鹿なんだろうな
渡米して投球内容が明らかに良くなってた
それでようやく通用する。
斉藤隆もメジャーに行ってからが全盛期だ。
そうだそうだそうにきまっているんだ。
上原だってメジャーに行ってからが全盛期だ。
長谷川もメジャーに行って科学的トレーニングのおかげで速くなったんだ。
そうだそうだそうにきまっているんだ。
江夏も村田も通用しないんだ。
そうでないといけないんだ。
これは真実なんだ。
いくら持論が批判されたからって
大の大人が自棄になってる姿は見てて気分の良いもんじゃないなあ
>>41>>42の人が言ってることはおかしい。
メジャーにあこがれるのはいいけど
幻想を押しつけるのはいただけない。
見てて気分の良いもんじゃない。
バカボンはスルーしなはれ・・
江川､遠藤､西本､北別府
防御率3点前後で12勝～18勝ってところか
野手は山本浩二と若松くらいかな
もうすこし勝てるのじゃないかな。
プラス３勝くらい。
野手はどうなんだろう。
たとえば大杉、掛布
バカボン警報
マジレス禁止
フォーク投げるしコントロールもいいし
フォームも特殊で日米野球でも活躍した
通用どころか向こうでもエースになれたのでは
スライダー（いまでいうカットボール）があるからな
このタイプはいまでも通用するというかエース格でやれたのでは
140キロ出てれば速球派って時代に技巧派扱いだった稲尾がいまでも？
どこで通用するんだそれ
思い込みを押しつけるのはいただけないな。
見てて気分の良いもんじゃない。
「冷たく評価されてたなｗ 」
根拠の無い思い込みだ。
捏造は見てて気分の良いもんじゃない。
いまだに技巧派は通用しない。１５０ｋｍ出ないと駄目とか
思ってる奴がいるんだな。一体なにみてるんだろうかねえ。
「速球派ではなかった。」だから何？ｗ
ロッテ村田兆治 ワンポイントで永射 抑えで阪急山口
日米野球でも好成績だったし。
あと杉浦 長内 栗橋の「牛系骨太左打者3人衆」体力負けしない。
人種差別もあるから現実としてはどこも取らないだろうけど。
ありえませんｗ
「２Aならいい投手」と言われた金田が
根拠の無い思い込みだ。
捏造は見てて気分の良いもんじゃない。
またバカボンかｗ
当時報道された事実。
この手のスレで何度も引用されてるわｗ
↓
79 : 神様仏様名無し様
2016/11/15(火) 02:03:59.67 ID:7SgAQMw5
だいたい1953年の日米野球でジャイアンツの監督から
「２Ａで通用する」
と絶賛されたくらいだからなｗ
同じく55年に来日したヤンキースのメンバーによると
「２Ａレベルの選手はいなかった」そうだがｗ
要はこの時代、長身で140Km近い球を投げる左腕が皆無だったということ。
オリックス星野に球速５Km増しにしたのが金やんと思えば良いんじゃないか？
当たらずとも遠からずだろうよ。
文体、ワンパターンの妄言で容易にわかるので、見つけ次第注意喚起をお勧めします。
またバカボンかｗ
文体、ワンパターンの妄言で容易にわかるので、見つけ次第注意喚起をお勧めします。
文体、ワンパターンの妄言で容易にわかるので、見つけ次第注意喚起をお勧めします。
バカボンが来るだけで駄スレになってしまう
日米野球の成績は参考にならんと何度言えば
一シーズン二十本は確実に行ったと思う。
金田が言ったソースは？
何度見ても単なる言い訳、負け惜しみにしか思えません
ソースは無いけど
金田本人は日米野球ではほとんど打たれた記憶がないらしい。
記憶にも残らないのだから３連続三振をとったマントル以外はどうでもよかったんだろう。
こいつは日米野球のスレも以前は荒らしまくって駄スレにしちまったし、球速関連スレはこいつのせいでまともに機能しなくなるからな。
ワッチョイにした方が良いのではないか？
金田の話は正論である、レギュラーシーズンが終わり、日本シリーズが終われば、野球選手は体を休めるのが一番だ。
リラックスして家族孝行したり、ゴルフや趣味に興じて、英気を養うべきなのだ。
11月の半ばになってまで、真剣勝負の野球をするなんてもってのほか。
さすがにもっと打つだろう。
平均３０本の２５年で７５０本は打つ。
>ソースは無いけど
あほらしｗ
結局妄想かよ
都合の悪いことは忘れて良い部分だけ覚えてるって典型的なアレだろ
昔から日米野球は代理店が接待してお風呂に連れて行ったからなw
シーズンオフの親善試合で怪我でもしたらだれが保証してくれるんですか？
というのは当時としては当たり前の考えだからね。
のちのメジャー移籍を見据えた選手が評価を高めるために必死にプレーしはじめたのはここ最近のこと。
まぁ両方テキトーにやってたけどな
そうそう向こうの方がずっと物見遊山気分だからな。
それは昭和９年のときから変わってない。
メッツとかは毎日飲みまくり「気抜けのメッツ」と呼ばれた。
ｗｂｃでは日本チームも本気で勝ちにいってた。
そうなるとメジャー選手もなかなか勝てない。
頭大丈夫かお前？
いつのWBCでメジャーがベストメンバーで闘ったんだよ？
将棋でいえば飛車角金銀落ちみたいな試合だろうがｗｗｗ
・・・・・ああ、こいつは間違いなくバカボンだわwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
完全に野球音痴だし、まともに最近の野球を見てない 妄 言 が炸裂。
↓↓↓
89 : 神様仏様名無し様
2016/12/21(水) 21:53:50.75 ID:duZZBWUf
>>86
ｗｂｃでは日本チームも本気で勝ちにいってた。
そうなるとメジャー選手もなかなか勝てない。
・・・・・・バカボンが書き込むとどんなスレもまともな会話にならん糞レベルの駄スレになってしまうので、
みなさん嘲笑するかスルーするするかにしてくださいねｗ
毎度毎度相手にするだけ時間の無駄なんで。
電波飛ばすなら自分のブログでやれよ。
迷惑だから公共の掲示板に書き込むな。
・・・お前さ～>>89で大恥晒してよく出てこれるな？？？
お前みたいな野球音痴が書き込むとまともな会話にならんから書き込むな阿呆がｗ
何の恨みがあってこの板を荒してんだ？
>>89みたいな妄言書くような野球音痴は二度と来るなカス
終戦直後で食糧事情もよくなかったらあんま年俸査定や勝敗考えずに酒食にありつけるまたとない機会という向きもあったのか…
はいソースをどうぞ
ロバートホワイティングの本によると、昭和30年に来日したヤンキースは、徹夜で酒を飲んでどんちゃん騒ぎしたあと、一睡もしないまま翌日の試合をこなしてたんだと。
まあ、金田はマントルの３三振くらいしかないからなｗ
沢村には一世一代のまぐれ投球の試合はあるけど。
打っても凄かった大谷みたいな選手や
（´・ω・｀）
すごい皮肉だなｗ
その二人が通用しなかったのに無双できた日本のレベルをディスってるわけだ
>>104
絶対に無理。鈍足・ノーパワー・一縷しか守れない 居場所無し
>>105
レギュラーは無理
足でカバーしてたが肩が弱点、
打撃もイチローみたいな当て逃げはしないタイプなのでメジャーの一線級には力負けする
わし醤油のほうがええw
おそらく今後もイチロークラスの成績を残す日本人野手は出ない
>足でカバーしてたが肩が弱点
なんかメジャーの外野手のレギュラーが全員が全員、
足が速くて肩が強いと思ってるみたいだね。
むしろメジャーの外野手で守備重視は少なくなく、どちらかと言うと打撃重視で守備は二の次みたいなポジション。
だから確かに福本がメジャーで通用する為には、盗塁数で日本並みの成績を残すしかないけど（打撃はとりあえず３割前後で十分）
あの守備範囲があれば肩はそれほど重視しない
その打撃が無理だろ。
イチローみたいな当て逃げすれば出塁できるのに、
福本はしっかり振り切って打つバッティングスタイルだったから日本のような率は残せない。
どうなのかな？イチローほどの高打率は無理にしても２割８分～３割弱ぐらいは
いける可能性はあるんじゃないかな。イチローみたいに当て逃げする打法じゃないからこそ、
得意の時々やるセーフティバントも決まりやすそうだし、起用する球団があればそこそこやるんじゃないかな
そこで後は盗塁でアピールすれば。
４番目の外野手にはなれると思うけどね
主力が故障してその主力が帰ってくるまでのスペアにはなれそう
これも偉大なメジャーのレベルの高さを知らない妄言だとは思うけど。
日本プロ野球の選手がメジャーで通用するわけがないよ。
イチローだって殿堂入りとか言ってるのはメジャーの凄さを知らない日本野球厨だけだ。
まあここには懐古厨のような頭のおかしいのしかいないからしかたがないが。
釣り？フイルダーは阪神退団後、メジャーで１年目に５１本打ってるけど
通用しなかったから日本に来たわけで
そんなことは絶対にありえない。
嘘に決まっている。
オレは認めない。
>>117
そうだ。
日本に来るのはメジャーで通用しない三流だけだ。
君はわかってる。ほかの懐古厨の頭のおかしい連中とは違うな。
気違いだろお前
フィルダーとブーマーは全然違う
ブーマーは若い頃にアメリカにいたのにメジャーリーグでは活躍出来なかったから日本に来た
日本人選手に例えると、
ブーマー、フィルダーって鵜久森とか大田みたいな感じなんじゃない？
バッティングはすでにメジャーでもレギュラークラスなんだけれども年齢的に２０後半若手でもないし守備も走塁もいまいちだから
ちょっと環境変わればブレイクするかもみたいな感じでは？
あと亀井とか走攻守揃ったとかで、マックとかアレックスオチョアみたいな感じでいそう。
あとＳＢ吉村とか今年再ブレイクしなけりゃ広島の新井とかね。
ＮＰＢで言えばこういう球団によって出番少なくなった選手みたいなのが日本に来るんじゃない？
フィルダーは若かったけどブーマーは違うから。
あのままいても3A止まり。
フィルダーは最近でいえばソリアーノみたいなケースだろ
ブーマーも29歳で来日だから、それほど年取ってからではないだろ。
タラレバだけど、ヤクルトの畠山がブレイクしなけりゃ日本で言えばこんな感じの立ち位置の選手だったんではないかな？
今も昔も29でメジャーに定着できないなら上がり目ないわ
定着遅れたら日本行きだったし
メジャーはだいたい26くらいでマイナーなら見切られる
日本肉る外人も２７くらいが一番多い
こと打撃だけ考えれば、バリバリのメジャーリーガーが来たのと遜色無いね。
だからこそ日本野球もどんどんレベルアップしていったのかな？
格下のバレンティンでも60発打てるわけだし彼らなら80本超えてたか
そこまでいくまえに四球攻めだろうけど
いや王貞治がメジャーに行ってたら
ホームラン通算1000本は打ってただろう。
いやいや、そうは思わない。
ハワードらとバース、ブーマーの差はないと思うぞ。
しいてあげれば、運だな。
こと打撃においては、そう変わらん。
あとは球団のニーズにあったかどうかだろ。
あと日本で成長する選手。
タイガースの日本シリーズの後、レロン・リーがワールドシリーズを見たら
バースに匹敵するスイングをしてたのはジョージ・ブレッドだけだって言ってたからね。
もっとも贔屓目かもしれないが
バカボンは来るな
ありファーストしかできないのが痛かった打撃だけならメジャーというのも
嘘でないと思う。
バースとブーマーは来日した年は一緒だが阪急は阪神とバース争奪して
負けてブーマー獲得したらしい
ロバート・ホワイティング
「王貞治が合衆国のどのチームに入ってもスーパースターになれることは
彼のプレーをみた人間すべてにとって明らかなことだ」
クレート・ボイヤー（元ヤンキース）
「彼はとびきり凄い選手だ。私が見た中でベスト・プレイヤーのひとりだ
合衆国でもスーパースターになっただろう。彼はホームラン王になり
打率でも最上の選手と肩を並べるだろう。彼はハンク・アーロンに匹敵する」
通算１０００本はわからないが、８００本以上は確実だろう。
日本に来てるから渡辺とか郭あたりは速球攻めを指示してたらしい
日本で活躍するタイプは変化球打ちが上手いタイプということなんだろうな。
バースやブーマーはメジャー級の速球には遅れる
日本でいうところの二軍の帝王ということなんだろう。
リップサービスに決まっているだろ
豊田泰光でさえ王は内角攻めされて打てないと言ってたのにwww
ここらが、王の凄さを知らないんだろうね。
王の凄さは、まず失投を逃さない凄さ、
王は相手投手の得意な球やウイニングショット打ってホームラン量産した訳だはない
相手投手のウイニングショットを打つ長嶋と真逆だから末永く「ＯＮ」と語り続けられた。
王の凄さは、試合状況に関わらず、地味に相手投手の失投を逃さなかったから。
内角につらい
メジャーリーガーにはない特殊能力だ。シーズン１５０もの四球を選べるのだ。
メジャーでも８００本から１０００本の本塁打を放つだろう。
あれ俺がいる
92年の体型のキレっぷりは凄いな
イチローと見まがう程。
2軍生活が続き自身も勝負を賭けていた年だった。
あの年いかに充実していたかが覗える
V戦士の真弓や岡田よりも
一介の2軍選手の方がチームを知り得ていたとはなあ。
ブーマーもメジャーの速球は打てなかったって言ってたわ
メジャークラスの速球は苦手なタイプが多い
それなのに変化球攻めする日本の馬鹿バッテリーは何十年変わって
ない。 マイナーリーガーは国際大会では速球攻めしたほうがよい
アホだ。
落合もパワーピッチされると振り遅れてた
今でもそんなにいないだろ
あんまり関係無い。
タイミングの問題だから。
そのタイミングをとるのが難しいんだが
フォームの問題もあってテイクバックが大きいと速球に弱いようなきがする
浩二は上からぶっ叩くようなフォームだったけどバース落合はテイクバックが大きくてボールを乗せるようなフォームだったからな
素人だからテキトーだけど
守備よし、走力あり、パワーあり
城島とか福留など日本人野手がある程度やれてるんだからパワーの上回ってる外人も普通に
やれると思うが。むしろやれんほうがおかしい。
ただ守備とか人種とか言われたらお手上げ。打撃だけで考えたらの場合。
と結局人それぞれという事だろう。
日本でもアマチュア野球で同じくらい打ってもプロでは差が出るとか
二軍で同じような成績でも一軍では片方が適応しもう片方は全く通用しないとか
そういうことがあるのと同じこと。
一定水準以上の速さ・キレの球にどの程度対応できるかに尽きる。
ソリアーノなんかはカープの二軍で活躍せずに足が遅くロバと呼ばれたがメジャーで何故かトリプルスリーしてるし
しかし日本で活躍したマートンはダメだったしマギーも3割近く打つもパワーが0になって結局ダメだったしな
メジャーレベルの速球が苦手で変化球打ちがうまいペタジーニとかが日本で活躍するからメジャーでは無理
それからメジャーリーガーは世界中から集まって来る猛者どもの集団だ 日本では大砲として活躍しても他がダメなら代わりは他にいくらでもいるから
ゴジラ松井も最初はこれに手こずった。
結局メジャーで一流の実績でもやはり一流の速球打てない人が大多数じゃないの？
ボブホーナーが小松と初対戦した時のコメントが
「最初、小松見た時はパワーピッチャーだと思わなかった。しかし打席で見たら速い速い
アメリカにもこういう質の良いストレート投げる投手は少ない」」と。
世界中（笑）
「ワールドシリーズ」だから？ｗ
それ抜きでも城島くらいの打撃で一塁手で守備走塁に難有りでは出番が
だからこその来日とも言えるが
世界で野球をやってるものは普通MLBを目指す。
ショボい選手使うしかない日本とは違って精鋭だぞ
最初はじゃなくて最後まで
40本塁打40盗塁な
フォーティフォーティっていってくれ
トリプルスリーなんかより格上だから
40-40クラブ
カンセコ
ボンズ
エロ
ソリアーノ
アレな人たちばかりのクラブに価値ありますかねえ……
お薬ジャンジャン使用って意味？
メジャーの暗黒時代の出来事だね。
もっともレベルが低い時代だった。
最高のプレイヤーだったボンズが評価されず
ステロイドに走らざるをえなかった。
投打守ともひどいレベルの選手が試合に出てた。
今はメジャーも当時より改善されたと思う。
むしろ人間離れした選手ばかりしか達成出来ないってことだから
それだけ凄い記録ってことだろ
文字化け
1988年4月20日
対ドラゴンズ戦｡4の2｡打点0｡延長11回､サヨナラ勝ち｡
シングルは出るのだが､1発が出ない｡打率は4割を超した｡
いつも見て思うことだが､中日の落合の練習態度はなってない｡
大リーガーでもあんな怠けた練習はしない｡
大リーガーは､たとえ短時間でも身を入れて練習する｡ボールを力いっぱいひっぱたいている｡
ところが落合は､全然力を入れて叩こうとしない｡
ただイージーに､のんびりとバットを振っている｡腕の力を抜いてやんわり打っているだけだ｡
あれじゃダメだ｡三冠王はセ・リーグではムリだ｡
練習のときも､試合のときと同じように力いっぱい打たなきゃダメだ｡
オレはいつもそうしている｡
力のある選手なのに､いたずらに時間をムダにしている｡
力いっぱい練習すれば､数字はぐんと伸びるはずだ｡
狭い川崎球場では通用しても､他球場ではムリだろう｡
落合も２年目から本気で練習に励んだのかな
あと、鈴木啓示、村田、山田あたり
野手は王とか一握りかな？
野手はフィルダーぐらいしか成功していないよ
デストラーデ、ペタジーニ、マートン、マギー、李大浩とか失敗に終わっている
25登板 1勝12敗 93回2/3 49奪三振 防御率7.11
118被安打 20被本塁打 56四死球 82失点 74自責点
WHIP=1.858 K/BB=0.875
ソース：ベースボールマガジン社 日米野球交流史』
見る目あったなバース
毎年、首位打者狙いになると思うわ
たまに打点王の年もあったかも知れんが
活躍はしていないよ
平均的なパークファクター環境で平均的な率系打撃成績を残した場合を100とした場合の
パークファクター補正を加えた傑出度指標wRC∔では20ホーマーを放った93年ですら94
つまり平均以下
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1003233&;position=1B
主砲にしては物足りない成績
新生球団マーリンズだったから許されたようなもの
1993年のMLBで規定打席に到達した正一塁手25人中
デストラーデよりも打率も低く本塁打数が少なかったのはケビン・ヤング1人だけ
そのヤングも翌1994年以降の3シーズンはレギュラー失格で
控え生活に甘んじることになったからね
メジャー復帰１年目のマギー、
出場数の割に李大浩の２５３で１４本塁打はまあ次第点じゃないのか？
日本でも峠の過ぎたペタジーニ、マートンの例まで出すのは、
ダイエーに来た火の火の玉ゴセージや独立リーグに来たマニーラミレスにたいして
失敗に終わってると言ってるようなもん
日本人だから守備は通用しないのでレギュラーは無理にしても、
何試合かは先発出場もできたのじゃないか。
日本人に甘すぎる考えかもしれないが。
年度がおかしくない？ 試合前の練習見ただけで言うのはちょっとな
捏造コメントはしらける。
5年連続40本塁打の山本浩二はどんだけスペシャルな打者なんだよ
まぁオチはアベレージヒッターだけどね
同意
ミゲレラのように打率も残せる打者だしな
でググってみてください。現在、衆参の両議員のそれぞれで、改憲議員が
３分の２を超えています。私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
憲法改正国民投票法、でググってみてください。お願い致します。☆☆
アキヤマ通用シタネって
後は・・ヨシムラにエガワ・・・オオノとエンドウねって
エンドウさん、クワタさんね 全員大リーグレベルね」
「ハラさん？ う～ん」
昔、日本で言う豪速球(回転の汚いボール)はカットボールだったのかもな。
綺麗な回転の速球が日本の指導者(アマチュアの指導者も)好んで指導していたし。
新庄ぐらいいけるんじゃないか？(期待)
1987年の小松はすでに全盛の速球は投げてなったと記憶している。
当時のメジャーは野手が183センチ、投手が187センチくらいが平均であった。
山沖（阪急）の角度は通用したであろう。
1987年の小松はすでに全盛の速球は投げてなったと記憶している。
当時のメジャーは野手が183センチ、投手が187センチくらいが平均であった。
山沖（阪急）の角度は通用したであろう。
秋山のメジャーでの成績を予想する上で1つの判断材料になるのはデストラーデ。
同じチームで同じ環境でプレイしてたし、判断材料としてはもってこいの存在。
そのデストラーデは西武で92年に打率.266、41本を記録して、翌93年にメジャーに戻った。
そこでのデストラーデの成績は打率.255、20本だった。
ここから秋山のメジャーでの成績を推測すると、全盛期の秋山でも打率.250前後、20本届くか届かないかくらいが限界かなと思う。
秋山を除いてこの二人は日米野球でも成績残してるしな(特に佐々木誠)
ただ例えば、佐々木誠も福岡ドームに本拠地が変わった途端に本塁打数が激減したから、メジャーでは本塁打は捨てて別のスタイルにみんな転向する必要あるだろうけどさ
内野はほぼ絶望的だろうなぁ…あえて言えば野村謙二郎が多少は可能性感じるぐらい
要するに外野手かつ俊足の中距離以上の打者って事？
それと松本。
ノムケンは実際にオファーがあったんでしょ。
昔の外国人打者なんてホームランと打点しか求められてないだろ
そうそう そういう選手は福留や青木的な成績ならメジャーで残せるかも知れない
>>209
天然芝での内野守備の問題があるからどうなったかは分からないけどさ
確かに98年にARIからオファーがあったのは事実だけど、
日本での成績は打者天国の箱庭の広島市民を本拠地にしてのものだし、
95年のトリプルスリーは完全に確変みたいなもん。
日本では良い選手ではあったけど、メジャーで通用するような選手では無かったよ。
全盛期にメジャーに行きヤンキースでなく弱小球団に入ってればホームラン王獲得してた
足と肩はメジャー級
肩は弱肩だったですよ。
いわゆるセンター向きの選手。センターだから守備範囲オンリー
ライトだと「肩が～」って言われる選手
西岡ナカジが失敗したのが評価を爆下げしたか…
若松は歴代のプロ野球選手のなかでも屈指の打者でした。
その若松に見劣りしない実績を持っていた青木が
大リーグで２割８分台というのは
日本選手にとってかなり厳しい結果だと思います。
確実にメジャーとの差は広がっているな。
イチローと青木の成績不振が大きい
守備はＪ・ベンチの折り紙つき
７０年代まではＭＬＢによる日本の守備評価って内野＞＞外野だわ
70年代のメジャーの外野の守備は凄かった。
強肩で守備範囲が広い選手が大勢いた。
筋肉増強剤が流行すると鈍くさいのをメジャーで多く見かけるようになった。
日本のリトルリーグ以下のプレイが見られた。
メジャーの暗黒時代だ。
今は大分改善された。
関心がある人だけ見てください。
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
ZZPPB
FAでクローザーが抜けて、その後釜として目を付けられた様だ。
野手は今の長距離打者だとクリーンアップはつとまるかもしれないが
タイトルがとれるようなのはいない。大谷を除いて。
レベルの選手が１０人くらいいると書かれているが
このあたりの感覚は現代とほぼ変わらない
ホワイティングの本はでたらめが多く書いてあるから参考にしないほうがいい。
ホワイティングはメジャーも日本プロ野球についても両方とも知らないのに本を出した。
ホワイティングは無知な人々につけこんででたらめな本を売りつけて稼いだ。
自分もだまされた一人だから恥ずかしい。
メジャーは日程がきつすぎて
投手はすぐ壊れるから中々勝ち星が伸びない
日本で4年連続最多勝の野茂も
最多勝0回だった
ボールやマウンドが良くないから故障も増える
野茂はもう壊れていたから仕方が無い。
アマからすぐにメジャーで投げたら4年連続最多勝するよ。
まずメジャーで打たれない。
単に日本後期は手抜きだっただけじゃないのか
あんな状況では怪我してる振りでもしないと
本当に潰される状態だったからな
そもそも日本で最多勝取った投手が
一人も最多勝取れてないのに
アメリカの方が勝てるってのは無理だろ
みんな勝ち星のペース落ちてしまっている
戻ってない。
野茂はあのまま日本にいたらとっくに引退させられている。
成績を落とすのはあたりまえ。メジャーで最多勝をとった投手が日本に来ても同じ。
成績は落ちる。ピークを過ぎているのだから。
メジャーに行っていたら、
一回は最多勝を取っていたと思う。
王健民も取ってるぐらいだからね。
そんなことはない。
壊れるまでは最多勝が続く。
メジャーのバッターからはフォークを投げたら空振りがとれるのだから、
ストレートの球速が落ちない限り勝ち続ける。
ヒットはまず打たれない。
あまりおもしろくない投球スタイルだけど。
メタボン、病院に行きなさい。
最初からメジャーに行ってたら日米合算の成績よりはるかに上の数字を積み上げたと思う
フォークボールを持ってるから強くスイングするメジャー相手だと無敵状態になる。
しかも野茂も上原もストレートに威力がある。
メジャーのバッターはうまく当てるスイングができないことには壊滅する。
江川は無理っぽい気が
斎藤雅樹はまあ分かる
最多勝取ったその年の小松って開幕から絶好調だったよね。
で、いよいよ旋風巻き起こしてる最中のホーナーのいるヤクルトとの対決。
小松登板が予想されるその試合、自分もワクワクして迎えたんだが・・・
雨で流れてしまった記憶有り。
その後初対戦するときには小松自身も調子を多少落とし、ホーナー自身の旋風も
ひと段落した感じ。どんな内容だったかまでは覚えてないなあ。
だから何だ？と言われると困るが。
絶好調のホーナーでも好調時の小松相手だと打てなかったと思うよ。
最多勝をとったときの小松は自分でこの年の好調時は江川さんのようなストレートを投げていたと思うと言ってる。
青木は若松より格上だった
（打撃も守備も）
NPBに戻って安打を量産して
皆に知らしめて良かった
だよな、今みたいなグラブトスゲッツーなんか神業に見えるわｗ
初対決でどうだったか覚えてないけど、ホーナーの小松の印象はなぜかうる覚えだが覚えてるｗ
ホーナー「コマツは最初見た時の印象ではこれほどのパワーピッチャーだとは思わなかった」と。
これ以上でもこれ以下でもない、たぶん原文。
>だよな、今みたいなグラブトスゲッツーなんか神業に見えるわｗ
そんなこと言うと、懐古に鼻で笑われるぞ。
TVの企画で現役引退して3０年以上経つ高木守道のグラブトス見て
宮本慎也や現役内野手らがビックリしてた。
今の内野手が球をグラブ収めるのが高木の場合より早くトスする為にグラブに収めず
ドテに当てて見事にショートにトスしてた。
35本から40本程度はいったか
そんなに変わらないと思うぞ。
確かにチームバッティングはNYYと比べて少なくて済んだろうけど、
その分、ヤンスタは左バッターにとっては天国の球場だったというメリットがあったからな。
逆にエンゼルスタジアムはライトフェンスが高くて左バッターはホームランが出ずらい球場だったからな。
だから、プラマイゼロで成績はほぼ変わらなかったと思うよ。
マスコミがいちいちエンゼルスは実はドジャースより動員多いとか最近は強豪とかソーシアは名将とか、アスレチックスは松井が子供の頃ファンだったとかマネーボールに絡めたり必死に持ち上げてたのがいたいたしかった
さすがにレイズはその当時それなりに強かった以外持ち上げるのは不可能だったが
手首やる前でもさすがに40本は無理だろう
パワーだけなら50本だって打てただろうけど
今ひとつホームランバッターというスイングじゃなかった。
イチローが大谷をアメリカに来た最初のホームランバッターと言ってるのはそういうことだろう。
大谷は三振が多いしな
大谷の場合はとにかく飛距離が別格というのが大きいだろうな。
俺は野茂がメジャーに行った95年以降ずっとメジャーを見てるが、
打撃練習とはいえエンゼルスタジアムのスコアボードにぶつけた選手は大谷以外は誰もいないからな。
当時松井と一緒にプレイしてたヒンスキーも「大谷ほど遠くに飛ばす選手を見た事が無い」と言ってるくらいだから。
他のホームラン打者と違って弾道が低いと言っていた
フェンス直撃と思ったのがさく越えしていくのに驚いていたが
逆にいえば打球に角度がつけられない技術の不足を
力でカバーしていたということになる
大谷はゴルフスイングのように打球を巻き上げることができる
田淵の技術と松井の力を併せ持っているのが大谷ということだろう
あと中村海苔もね。
ここらは決して言い訳、口では言わんけど日米野球でむこう（メジャー側）
のボール使用すると途端に本塁打減るマジックに気が付くべきだった
なんだか「メジャーの投手は球が重い」とか間違った解釈してた
普通に低反発経験してたら、もうちょい違った本塁打数になったと思う。
NPBラビット全盛期にメジャー行ったのは失敗
本塁打率は大谷が勝っているが三振率は松井が遥かに低い
松井の方が総合的に見れば優秀に見える
強打者になるかもしれない・・・
佐々木誠はアスリートタイプで早熟の典型みたいな選手だったな。
アスリートタイプの選手はフィジカルに頼ったプレイをする選手が多いから、
早熟で故障が多くて、あっという間に衰える選手が多い。
西武時代末期の佐々木はまだ30代前半だったが、すでにかつての面影が無くなっていた。
ただ松井は渡米時点で完成系だったのに比べて大谷はまだ伸びしろがあるからね
とくにセンターから左のホームランはほぼ当たり損ねのような
フラフラ上がって前列に飛び込んでいた
ああいうのはメジャーどころか他球場でも入らない
大谷はセンターから左の打球でも飛距離が落ちない
リーチ差もあるがこの違いが大きい
そんとき江川、本気で投げてた。始球式ではチンタラしたボール投げ「もう速い球投げれないのか・・」と思ってたが
松井に対しては130キロ近い速球投げてた。
柴田（日本ハム）
遠藤
そうそう、長嶋も「松井は球が上がらない」と言ってた。
ホームランもライナーの延長って感じ。
逆なのが高橋吉伸で、ホームランは放物線だった。
長嶋派「高橋は天才」と言ってたから全く指導しなかった。
松井は二人三脚で練習を指導していたから思い入れはあるのだろう。
良く言われるけどラビットは03年からだろ？
02年までのリーグ成績は別に打高環境でも何でも無いし
東京ドームは当時のPFを見ると
本塁打が出やすくヒットが出にくく得点PFはほぼ平均って球場
じつはパワーのある打者のほうが飛ぶボールの恩恵を受ける
どん詰まりでオーバーフェンスできるからね
このうちメジャーリーグでプレーできるのは吉村、秋山、原、衣笠。３冠王に３度輝いた落合には疑問符がつく。
落合はステップ・イン・ザ・バケット（ボールを打つ際、投手寄りの足をまっすぐ前に出すのではなく、三塁側に踏み出すこと。アウトステップ）になっていたからだ。
ただ、非常に振りが鋭くボールをしっかり芯でとらえていたため、ミスが少なかった。
日本流の野球をマスターしていたといえる。
だが、この打法だとメジャーの速い球には苦労する。アウトステップを見越して、相手投手はビーンボールや外角に逃げるスライダーを駆使するだろう。
それでも落合は偉大な打者だから、メジャーに挑戦した場合でもそれなりのアジャストをしてみせただろうか。
ではビデオを含めて、私が見た日本人打者の歴代トップ１０は誰か？
ナンバーワンは王貞治だ。私が巨人入りしたときは、すでに監督だったが、打撃練習で鋭い当たりを飛ばしているのを目撃し、心底驚いた記憶がある。
以下、（２）イチロー（３）松井秀喜（４）掛布（５）吉村（６）篠塚（７）真弓（８）衣笠（９）原（１０）大豊の順になる。この１０人はメジャーでプレーできる。
足を高く上げる、王の『フラミンゴ打法』はメジャーでは苦労するとの声もあるが、そもそも一本足打法はヒッチ（スイングの直前にグリップをぐっと引き上げる、
もしくは後ろに引くこと）を矯正し、変化球を打てるようにするために編み出された打法だという。剛速球や内角攻めに十分対処できる。ちなみに、
王は『スポーツイラストレーテッド』誌の表紙を飾った最初の日本人でもある
2002年からいたインターネットをやっていたから覚えているけど
セ・リーグの場合は各球団ラビット導入時期がバラバラだったみたいだよ
巨人は2001年からラビット導入、中日は2002年途中からラビット導入したと
言われていたのは記憶にある
杉下茂氏のインタビュー（というか座談会）では、
1951年のサンフランシスコ・シールズのモデスト・キャンプに参加した際に
メジャーリーグに誘われたと仰っていました。
現地での生活費はすべて球団が持つ、という条件を出されたとか。
３勝目（３敗）を逃した試合に「アメリカの選手は日本のピッチャーにちょっと慣れてきたね」と示した。
その理由を張本氏は「一時はフォークボールが打てなかったんですよ。アメリカでは投げないから」とし「だけど今はもう打つようになりましたから。こんなもんだと思いますよ。大きな活躍はできないと思いますよ」と指摘していた。
「読売ジャイアンツのチームメイトは皆素晴らしい選手だったよ。特に江川と堀内は良いピッチャーだった。他のチームでは山本浩二と衣笠をよく覚えている。大野ってサウスポーもいたな」
― 今ではたくさんの日本人選手がMLBで活躍していますが、投手に比べると野手の成功例はずっと少なくなります。それはなぜだと思いますか？
「まず多くの日本人投手が成功しているのは、彼らのコントロールが素晴らしいからだよ。球種も多いし、それらをすべてストライクにできるしね。
野手の方はプレースタイルの違いもあるけど、昔の日本人選手はパワーに欠けていたことが大きいね。でもこれからは変わってくると思うよ。大谷翔平を見てごらん」
― このレジースミス・ベースボール・アカデミーは日本にも支部がありますね。日本の野球少年たちに何かメッセージをお願いします。
「今は日本でも毎日MLBの試合をテレビで観られるらしいし、日本人の体格も大きくなっているから、日本とアメリカの差はどんどん小さくなって、
もっともっと日本人選手のMLB選手が生まれると私は思っているし、期待もしています」
昨年の5693本から1083本増加し、これまで最多だった'17年の6105本を一気に671本更新した。
チームとしては、ツインズが307本、ヤンキースが306本と史上初めて300本塁打を上回った。
個人では、40本塁打以上を記録した選手が昨年の3人から10人へ、30本塁打以上の選手が27人から58人へと、長距離砲が一気に増える現象が起こった。
その一方で、三振数が史上最多の4万2823個、盗塁数は30球団制になった1998年以降で最少の2280個と、数字上でも野球の質に変化が目立つようになった。
バーランダーが明かした私見。
過去数年、「フライボール革命」「バレルゾーン」などの言葉に象徴されるように、
アッパースイングの打者が増加したことに加え、今季は「飛ぶボール」に変更されたことが、本塁打増の要因と言われてきた。
これに対し、MLB機構側はボールの変更を否定するコメントを残してきたものの、選手間では周知の事実として受け入れられてきた。
「完投数や投球回が減ったのは、米国のシステムをそのまま日本に持ってきているのが原因」とも指摘した。
「あちらは（レギュラーシーズンの）１６２試合を、日本より遅く始めて早く終わっている。それだけ連戦が多い。だから先発は１００球で
中４日じゃないと回らない。日本は１００球で１週間空く。それはおかしいんじゃないかと私は感じている。米国（１００球で中４日）は
合理的なシステムだが、それをはき違えて導入していることに抵抗を持っている」と、中６日が基本となっている現在の日本球界の“過保護”ぶりに
苦言を呈した。
金田
杉浦
一三
江夏
兆司
大野
川口
杉内
通用しない
小山
稲尾
東尾
江川
北別府
久信
斎藤雅樹
左投げ、落ちるボールを多投、癖だまタイプ、は通用しやすい。
いっぼう、ストレート一本槍タイプや球威の無いのは通用すまい。
これは正論だと思う
基本週1の日本で100球目安はアホ
逆にリリーフが壊れるパターンが増えてる
俺はメジャーの日程も間違ってると思う、先発が壊れまくり
今ではマダックスみたいなタイプはメジャー昇格すら覚束ないだろう。
そういうことが無いのがメジャーさまのはず
今後飛ばないボールに変われば廃れる可能性大
こんなものは進化とはいわない
中６日で100球で降板、これで投げすぎなワケないだろ！！
日本の2000年代前半のラビット時代がそんな感じだったよね
向こうはHRと三振が激増してOPSは大して変わってないという
フライの中にライナーも内包されるから
昔からあったのに昔からやってなかった説明できるの？
フライボール革命ってのはただ効率良いからフライを打てってことじゃなくて
打球角度と打球速度と得点期待値の相関データを基にした理論だからね
だからスタットキャストが導入されてそういう統計データが揃ったことで形になったという話
というかフライボール革命は飛ぶボール以前に提唱されてるんだから
飛ぶボールに適した技術やデータだなんて意見が見当違いだってのはわかりそうなもんだが
フライボール革命が出たのは飛ぶボールの前なんだよなあ
.270 15本 70打点 出.350 OPS.780 前後ぐらい
センター守れるかどうかは微妙だけど
https://file18-d.kuku.lu/files/20201026-2059_326a64114a90aa18f34e787f4669865b.png
その程度のレベルの成績の選手をポスティング＆複数年で年俸6億以上で欲しがるチームなんかあるんだろうか？
そりゃ今季の筒香や秋山なんかよりは成績上だが…
あまりに無知すぎて気の毒になるレベル
外角の球をホームランする能力において
清原以上の日本人は過去にも現在にも存在しない
ゾーンが外に広く外角中心に攻めてくるメジャーは
異常なインコース攻めをしてくる日本と違い清原にとって理想の環境
清原ならばNPB以上の足跡をメジャーに残したことは想像に難くない
本人がメジャーじゃ無理って言ってたし参考程度だが日米野球でも全然打ててないぞ
日米野球通算
30試合 97打数 16安打 1本塁打 9打点 31三振 14四死球 打率.165
ONとイチローくらいだろうが
それにしても駄目なメンツの中でも別格でショボいのが清原
なんでここまでクソなのか逆に不思議なほどだ
本来お祭りイベントでは無類の強さを発揮する
だんじりファイター清原のはずだが
仮に投手陣が弱いチーム所属であれだけの数字を残せたかな？
西武の東尾、郭、工藤、渡辺を打ちこなせた？
東尾に内角攻撃でバッティング狂わされて完全に潰されてただろう
２割４分１５本程度の打者で終わってる
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1608026388/
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【菅首相】4人以下要請も…14日夜、みのもんたさん、王さん、杉良太郎さんらと8人で高級ステーキ忘年会 [征夷大将軍★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1608072788/
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|９|:::::::: ⌒´,i |｀⌒ i 誰かさんは誘われなかったようだな
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／ ヽ ＼ ￣￣￣/／ (⌒)
ヽ | ￣￣.|/ ﾉ ~.ﾚ-r┐
￣＼ . ＼|＼ ..| ノ__ | | ﾄ､
ヽ. ＼ | （￣ ｀-L人_ﾚ′
| . | ￣￣｀ー--‐′
三女が生まれた時に男の子がほしかった王さんは、奥さんの目の前で舌打ちをしてしまい怒られた
そりゃあ怒られるわwww 王さんは日本人じゃないから
菅総理、二階幹事長、杉良太郎、ら8人も参加した高級ステーキ忘年会に王さんも出席？
ダメでしょ～www
ソフトバンクの首脳陣、選手らが忘年会を開いて、コロナに感染したら王さんは何も言えなくなるわ www
もともと王会長は人格者でもなんでもない
それがいつの間にか人格者に祭り上げられたが
人間性というものは変わるものではない
ガースーと悪だくみするのがソフトバンクの王会長の本質
どんなに偉い人でも盛り上げた功績と盛り下げた責任があるということだｗ
例えば王貞治がMLBに行って、松井と同等の成績なら
通用したと言えるか？NPBナンバー1バッターから1チーム
のクリーンナップ打者レベルになることになるがそれは通用した
ことになるのか？
昔の方がもっと日系人への差別は厳しかった。
しかもそれをかいくぐって活躍したとしても日本国内でそれを評価するような世論になるかどうかも分からないからな。
数値で線引きするのは無理でしょう
清原が日米野球でメジャーのストレートに全然ダメだったのは、向こう
じゃーギリギリ成功したと言えるのは岩村あたりか？
あのバンプがリードオフマンとしてレギュラー張れた訳だから
福本なら十分にやれたと思う、パンチ力もあったし
中距離＆長距離打者以外は実は結構成功したかもしれん。どうしても長打と言う点
は東洋人（アジア人）は不利だが、それ以外は結構いける？
通算打率歴代1位
去年は38歳で打率.317、OPS.981
青木もって言うが青木レベルのアベレージヒッターがいるのか？
ユニフォームの色が似てたから同化してた
一時期横浜とヤクルトが同化してたけど
中日も同化してきた
あと80年代の南海阪急とか
本拠も大阪で同じだつたんだろ
全盛期に今のメジャーなら1000万ドルは取れる。
ミニミニスタローンとかJOEとか
呼ばれただろう。
打率でもOPSでもだいぶ格落ちやな
上原が全盛期にメジャーに行けば、先発でも通用してたと思う。
もちろん、抑えとしてはメジャーでも活躍したけれど、
その頃はすでに球速も落ちて、完全にピークは過ぎてたからね。
せめて、あと5年早くメジャーに行っていれば...
2002年の日米野球で全盛期のボンズから3打席連続三振を奪ったのは凄かった。
新浦は国籍のからみでドラフトにかけられず、1968年に大リーグと巨人が争奪戦になって、高校中退して巨人に入団した
>>406
藤川はメジャーに逝って通用しなかったでしょ
>>419
江夏か一番通用しそう
後に続く者が出てきたら困るので強引に帰国させた日本球界
試合で投げられるくらいで通用するとなると、クビになった投手でも十分チャンスはあるだろう。
どう見てもMLB復帰後に２０勝（防御率は３点台後半だが）したガリクソンより良かったし
当時日本で15勝はかなり難しい。
ゾーンが広いし打者も積極的に手を出すからね
ごく一部を除けば制球力も日本の投手のほうが上
マダックスとか日米野球で見たけど制球力は過大評価と思ったな
エース級じゃなくても成績が上がる投手は結構いただろう。
マダックスは制球力がいいんじゃなくて、ボール球をストライクに見せる技術が優れているのだそうだ。
制球力自体は日本にもっと凄い投手がたくさんいると言ってた。
アメリカでは故障したのか登板機会が激減し日本に来た訳だが、
それでも日本に来る前年はやや復活していたので、
NPB時代のキーオくらいの実力があればローテ入りは可能だと思う
同時期にキーオ以上のNPB投手は数えるほどしかいなかった筈だが
いやそこまでじゃない。
キーオは頭のいい投手で好きなタイプだったけど。
当時のセリーグだと同程度以上で10人くらいか。
キーオも尊敬する江川が自分を誉めたと聞いてとても喜んでいた。
ボールそれ自体は遅かったしカーブも圧倒的と言えなかったけど
それでもうまく相手打線を抑えていた。
当時のNPBの先発で９０マイルクリアしていた日本人先発投手は
巨人の槇原・桑田・斎藤、広島の大野、大洋の遠藤（故障前）、中日の小松
西武の渡辺・工藤、ハムの西崎、近鉄の阿波野、ロッテの村田、南海の加藤くらいじゃないか？
当時だと球場で球速表示なんてばらばらだ。
だけどキーオの平均速球が143km/hとかの表示になる球場なんてなかった。
そりゃ今だと平均速球が143km/h以上になるのかもしれないが。
これだとキーオの表示は134km/h133km/h129km/hになる。
違う球場だと最速145km/h以上もある。
今の表示だと150km/hを超える速球も確かに投げられただろうけどね。
ストレートとカーブの使い方がうまかった。
タイプとしては江川の晩年と似てたと思う。
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1629860814/
ボロ負けで敬遠するメジャー
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