急に強くなったチーム、急に弱くなったチーム [無断転載禁止]©2ch.net
4はメジャーだとマーリンズが計3回やらかしてるな
最初の2回は世界一になった後だからまだよかったけど
3回目は勝ててもいないのに売るばかりでさすがにファンも愛想をつかした それでも現存しているということは固定ファンもそれなりにいるんだろう 1975年の巨人は、長嶋を兼任監督にしていれば優勝争いは最低でもできたんじゃないか?
長嶋は通算打率.303程度で踏みとどまって、2500安打を達成しての引退だからなお良い事になった。 >>250
単に弱くなったのではなくて、戦力が減った影響が思った以上に大きくて
それによって育成も難しくなってしまう状況になったのも関係してそう
あとフロントとかの問題が絡むとさらにややこしい問題になる 暗黒に入る前はドラフトの連続失敗という予兆があるな。
南海は昭和40年代のドラ1を外しまくったのが痛かった。
今のソフトバンクもヤバイな。 >>255
長期契約の連中もいるからな今年で本多、和田、攝津が切れるけど
首脳陣とフロント総退陣しないとダメだろう
特にコーチ時代から無能でフロントでも居座っている藤田と山村 南海のお得意技だった鶴岡御大人脈使った囲い込みが成立しなくなったときから衰退するんだよな
>>256
全員功労者枠だし年俸高いしトレード放出はまず有り得ないから大幅減俸で残留かねえ >>257
分水嶺となったのは、高校の時から目をかけてて、すっかり鶴岡親分を尊敬し南海の一員の積もりになっていた
長池が第一回ドラフトで阪急に持って行かれた辺りからかなあ。 >>250
2が地味に深刻でその時点では暗黒じゃないからみんな気がつかないで
対策もあまりされていないんだよな で、気が付いたら手の施しようがなかった状態になっていた
ということか ロッテは有藤あたりの時代に戻りそうな雰囲気だが何でああなったんだ? 強くなるパターン
1.フロントの意識改革の成功 北海道移転後の日ハム、DeNA買収後の横浜
2.ドラフトくじでの強運やドラフト戦略の成功 80年代前半の西武、80末〜90年代のヤクルト、北海道移転後の日ハム、近年のカープ DeNA買収後の横浜
3.監督の采配がズバリ、60大洋
4.当たり外人のツモ、78ヤクルト 79,80近鉄 81日ハム、89〜90近鉄 85阪神
5..後の名将との出会い、75カープ、78ヤクルト 仰木時代の近鉄
3と5の分別が付けづらいが別項目にしといた
横浜も急に強くなったに入れていいのかは疑問だけど あと3や5に近いがチーム全体の工事をした、も
若手に一気に切り替えたり、見込みがありそうなの以外ベテランをみんな放出や首脳にコンバートとか
星野がよくやるイメージかな? J1で過去J2降格したチームについていえば、実力不足で1年で逆戻りというのも多くあるが
「1,2年前の時点で既に危険な兆候があったのが、とうとう落ちた」となると
昨年の新潟が代表的だが他にはどこだろうか。 急に弱くなったチーム
今年は九州のあそこが・・・w >>259-260
監督に能力がありすぎて問題点が分からないまま
何とかなってその監督がやめて問題点が明確になる 落合中日がそうだが別の立場に入って問題がわかる場合も ソフトバンクだな。
ドラフトの大外れがこう何年も続くと。
高橋純も田中正義ももう絶望だろうし、こんど入ったドラ1も全然名前出てこないとこ
見るとダメっぽい。 球界再編後のヤクルトは強い時と弱い時の差が著しいな… >>272
ソフトバンクは2014年から17年までドラフト不参加だったようなもんだからな。
そりゃ弱くなるわ。 >>28
その当時の中日は99年の優勝以降の燃え尽き症候群に入ってたなあ。あげく、01年は最下位阪神よりも若手が出てこないと言われる始末。 >>272
逆に当たりドラフト組に依存しすぎて凋落する場合もあるけどね
少し前だけど川上井端の97年組と福留岩瀬の98年組に頼り過ぎた中日とか 今年の阪神だな
昨年は貯金17で2位と頑張ってたのに今年はどうしたものか
来年も金本続投みたいだし巨人は原が再々登板、中日も監督代わる可能性高いからますます差をつけられそう
今の試合数なら2005楽天コースすらありえるかな >>265
2012から2013にかけてのジュビロとか
2012は確か9月以降あまり勝てなくなってきてそれなのに失速させた監督が続投して2013はいきなり泥沼に
残留争いすらできずに降格しちゃったんだよね
そのうえ2014のJ2でも前半戦は何とか頑張ってたがW杯明けはもうボロボロ… 昨年今年のJ1柏、磐田と野球の阪神、楽天はみな似た推移してるね
柏と磐田も去年は立派な上位チームだったが今年はどちらも降格危機だし
特に柏、阪神とそっくり
チームカラーもだが攻めの柱と守りの柱が怪我やスランプに陥って見事に成績に直結してる
中村航輔がマテオ、クリスティアーノが糸井に見えてしまう 柏レイソルも春先に解任された監督がなぜかフロントに入って総監督みたいな仕事してるんだよな
今の監督は加藤望だが加藤絶望と呼ばれたりしている
来年はJ2で千葉ダービーかな あと育成と若手起用が上手く行って
必要な補強までしなくなったり中堅ベテラン組を過剰に追い出すパターンも
若手頼みになりすぎて若手が育つことも難しくなってしまうケースになりかねない >>259
やりくりが上手いことで補強もあまりないからチーム自体が実は力が下がっているのに
それが目立たないけど
やりくりが上手い名監督の後任以降で起こりやすいパターンだな >>138
ロッテは2010の下克上がさらにそれを強くさせてしまった気がする >>285
石本の前年までの登板過多に伴う疲労と衰えが全て(´・ω・`)
優勝争いしていた前年の時点で既にチーム得点<チーム失点の状態だったし、頼みの綱の石本がダメになったから、新人阿波野以外皆コケた
って感じ。 逆に、その数年前には何でリリーフだけで19勝もできたんだろうなぁ。
翌年の伊藤昭光とか、99年の篠原をも凌駕する勝ち運っぷりだった。 1・元々右のリリーフとして鈴木康二朗「別名・王選手に756号を打たせてやった鈴木」が居た(この年も石本がセーブポイント制の最優秀救援に
輝いた陰で、地味に最多セーブを獲得していたり)
2・只でさえ弱体化していた投手陣から、鈴木啓示のシーズン途中の突然の引退で先発投手の層まで薄くなってしまった。
その2点より、
勝てると踏んだ試合は
先発の責任回数である5イニングを待たずに先発をサッサと降ろして石本を投入→石本を引っ張るだけ引っ張る
→引っ張り切れなくなったら鈴木康を投入して逃げ切る
との継投を連日の様にやっていた(´・ω・`)
以降で言えば1992年大洋の盛田が近い使われ方(すっかり衰えていた遠藤、斎藤明夫を3,4回くらいで降ろして盛田!そして8回から佐々木!みたいな)
だったな。
そりゃ好調を維持してればイニングも勝ち星も稼げるだろうって次第。
翌1986年は小野や佐々木が台頭して多少は先発が整ってきた事と、鈴木康の衰えもあって、3,4回から登板するなんてハチャメチャな起用こそ
無くなったが、7回くらいから登板して最後まで投げ切るなんてのは普通にやってた・・・・・・・・、そら潰れる罠(´・ω・`)
そんな石本を観ていた俺は、後に福岡ダイエーで似たような使われ方をしていた下柳の投手生命を危惧していたが。 >>288
おぉ、当時の状況が手に取るように分かりました ありがとう あくまでも現段階での話だけど、今年のカープ
昨日は延長で12点取られるわ、今日は今日で… >>282
カープはヨシヒコ、金石、長嶋を放出すべきでは無かったよなぁ。 >>282
今年の広島だな
丸は追い出したわけではないが、外人野手すら取らないとか舐めすぎ 最近のハムで生え抜きの若手から大ブレイクする選手が以前より減ってきているけど
移籍組のやりくりのうまさと
育成が以前上手く行きすぎたことでそれがあまり触れられていないことも気がかり それでも現段階ではパリーグの首位(しかも柳田や中村晃などが不在の状態で) >>299
その年の横浜は強いなぁと思っていた by 巨人ファン その年は土肥が讀賣キラーぶりを存分に発揮していたからね 2014年オリックス
前後の年はBクラスだったのに、この年は優勝に手が届くところまで来た 2017阪神
今思えば金本監督であんな成績残せたのは謎 その翌年は最後の最後でガス欠起こして最下位だったな それなりに強いチームが暗黒に入るときは
まだそれなりに強いけどあれ?と思うことが結構多いからな >>305
そして、>>260の状態になっていくわけね… 広岡ヤクルト日本一6位
野村ヤクルト日本一4位日本一4位日本一4位 オリックス
西村監督解任→中嶋監督代行就任後3連勝
ただし、その後は苦手のソフトバンク・ロッテとの対戦で、現状5連敗中 去年のシーズン途中から広島は
本当に糞弱くなったな 特に田中広輔が急激に劣化したのがなあ
小園が上手く育つまで当分ショートが穴になりそう >>312,313
攻撃面で丸の穴を何とか埋めていたバディスタがドーピング違反で事実上の球界追放となったのが暗転の端緒っしょ。 カープは1年目に監督が失敗して、2年目にその反省から軌道修正するのが恒例になってるな。 広島カープ=民主党。
5年前までは与党である巨人軍に勝ち世間から「球界に新たな風!さわやかカープ!」とやってたが広島が覇権を握ってた間の広島ファンの信じられない傍若無人、横暴、無礼な態度見て「もうカープ(民主党)はころごり。絶対勝たせるな!」となってる(笑)。
「東京はわしらの第二本拠地よ(広島ファン)」 >>19
であれば、今年は軌道修正があるはずだから、それに期待 オリックスは急に強くなった
ソフバンは急に弱くなった 南海、阪急、中日、ソフバン
急に弱くなったチームにはドラフト連続失敗という予兆がある >>327-328
残念ながら、昨日と今日はソフトバンクが大勝してしまった
あいつらの大逆転優勝なんか、KYの最たるものなんだけど 逆に吉田正尚がケガしたオリックスがここに入りそうな予感 それでも、代役(大下)が一軍昇格即サヨナラ打だから
今年のオリックスは侮れない 今年のロッテとオリックスを優勝予想した評論家なんていただろうか 補足
後者の方ね
特にソフトバンクは9年ぶりの大型連敗中だから そして、ソフトバンクは今季限りで監督辞任という事態になった >>331
それから復帰して、またすぐに骨折して離脱したけど
チームはもう優勝目前
野球って本当に先は分からん ソフトバンクは小久保監督とかなったら、V9後の長嶋監督みたいに
最下位もありうる。あれもドラフト失敗が数年続いた後だったし。 パリーグはまだ分からんよ
紅林まで逝ったらかなりしんどい 前者:ヤクルトとオリックス(共に前年度最下位からの躍進) 身売りで突然金回りが良くなって、これで数年で優勝争えるようになる >>341
そして、日本シリーズはこの両チームの対戦となった 最近のヤクルトは3〜4年周期で急に強くなるイメージ
まあそれ以外は、ほとんど5位か6位がデフォのチームなんだけど >>347
近年のヤクルトは投手陣の調子次第
調子が良ければ優勝かAクラス、悪ければ下位 山田、村上の2台戦艦がいて今まで最下位とかなにやってたの? バレンティン60本、新人小川16勝で
最下位とかやるチームだからねぇ
昔からタイトルホルダーは多いのに、
なぜか順位が伴わないというロマンなチーム 主力は強力だから脇が固まれば一気に上位に行けるチーム そんな調子だから毎年セ・リーグ順位予想で順位付けに苦しむんよね>ヤクルト
強いて言えば、3位滑り込みなんてのは可能性が一番薄いかな(そんなシーズンだと終盤逆スパートで4、5位辺りにまで落ち込む)、
次いで2位なんてのも可能性薄め(そんなシーズンだと大抵は終盤神懸かりの粘りで優勝まで辿り着いちまう)
なんて程度しか考えが思い付かない。 >>353
ヤクルトは、今年のように下馬評が低い年は思わぬ快進撃をすることがよくあるのよ
前回の2015年の優勝時だって、野球評論家でヤクルト優勝予想した人なんて皆無に等しかった
逆に下馬評が高かったりそこそこの年は、期待を裏切るチームなんだけど >>354
中田が巨人に来る事が無ければ終盤まで阪神、ヤクルトと優勝争いしてたかもな
個人的に今年の巨人のV逸の最大の要因は、中田の移籍だと思ってる ヤクルトが下馬評通りに優勝したのは92年と93年??
92年はプロ野球ニュースで優勝予想最多人数だった ヤクルトとかオリのように打線や投手に軸がいるというのはたとえ最下位でも
脇を固める選手如何では上昇するということなんだね。
逆に軸を育成するというのはどれだけ大事かと言うこと。
原巨人はそこを怠って選手を駒扱いしてるからチーム力が落ちるのが早い だろうね
何せ、讀賣は強奪至上主義者のタツノリが全権握っているから SBに関しては育成ドラフト組の成功例が目立ちすぎて
ドラ1組の低迷についてあまり触れられなかったことで対策がきちんと取れてなかったことが
今となっては実はかなり大きかったのでは 中でもせっかくくじで引き当てたジャスティスが完全に壊れてたとはねえ >>364
谷繁のFA中日移籍
谷繁で中日は黄金期 1人の選手の移籍で、チーム全体がここまでガタガタになるとは…
現に、それ以降のベイスターズは11年間で最下位9回だし >>362
勝ち続けている最中は気にならなかったんだけど、いざ負けが込み始めたり
主力に離脱者が相次いだりすると、どうしたって目立ってしまうよね >>369
谷繁の存在がそれだけ大きかったということ
去年のヤクルトやオリックスは2年連続最下位から優勝
ヤクルトは日本一
12年13年ハムと13年14年楽天は優勝から最下位
主力がMLB移籍して急に弱くなるとか今後も起こりゆるからね
またMLB移籍で補強が難しくなったからこれからは戦力は均衡しやすくなるよ 主力の移籍で成績が急降下
こんなケースはイヤと言うほど見せつけられているからね 今年のヤクルトは、去年のリーグ優勝と日本一で勝ち方を覚えたのと
主力も去年とほぼ変わらずにベストに近い形でプレー出来てるのが大きいんだろうな
故障してたサンタナもこの前戻ってきた。あとは奥川が復帰できればベストメンバー 高津は現役の頃から珍プレーとかで馬鹿やってたけど計算して馬鹿ができるタイプ
頭が固そうな監督が多い中で考え方も柔軟性がある
今年の独走も2003年の阪神みたいに無理をしての独走というわけでもないので後半息切れする可能性も低い >>288
この勝てると踏んだ試合は~ってのすごいな😅
今の完全分業型ですら抑えは最後を締める緊張感、勝ち試合の中継ぎは僅差で抑えと同様の+出番前もいつ投入されるかわからない緊張感、調整の難しさを言われてるのに、それらにロングイニングが加わってとんでもないことだぞ笑
いや、その石本の立場を考えたら笑い事じゃないけど
こんな潰れるべくして潰れたような使い方をされた選手にはいくら個人事業主扱いとはいえ、これこそ引退後の保証をするべきと思う‥長年働いた功労者を大事に~なんてのはよくあるけど、それらは現役中にそれに見合った金を貰い続けてたわけだし、本来引退後の世話なんてどうでもいいはずだろう 余りにもムチャクチャな起用法だったからね
その分のケア・保障はもっと手厚くてもいい 会社の為に頼む!万事順風なんてことはないからそういう事態が起こった時に誰か(極端に言うと)死んでくれはあるにしても、その貧乏くじを押し付けた者へその分手当するならいいけど無いからね‥ >>372
主力の移籍は今やどこでも起こりえるしな
昔は資金がない球団だけで国内移籍だけだったが今はMLB行けるようになったのがデカい
これだけは資金があってもどこも止められない >>380
豊田投手コーチの指導の成果とも言われているね >>363
その後、近藤のFA移籍による人的補償で日本ハムへ移籍し、
今ではクローザーだからね 大沢親分退任後のハム
それまでAクラス常連だったのに退任後はBクラスの常連に ヤクルトは今年「ロケットスタート」してた記憶。
ただ伝統的にしょっちゅう連敗記録を作ってるが12連敗まではするが13連敗の壁が大きい。
いつもここらあたりで半端に勝ってしまう。連敗新記録への余力「アリ」とみた(笑)。
村上と奥川のメジャー移籍も「夢散」した感じ。 ただソツのない高津監督。
昨年は新庄監督が「今年は勝たなくていい。トライアウトの年」と発言し
日本ハムは最下位でも「いいの。いいの。」「きつねダンス最高!」と
最下位がポップな感じになったので、その線を狙うかもしれない。
だがヤクルトファンは日本ハムファンと違い厳しくて怖いからなあ。日本ハムとは対照的に荒れそう。 ただ、北海道のファンもいつまでも辛坊強く待ってくれないと思うよ
ましてや、栄華を知ってしまった後なら尚更 まあヤクは1位と6位を行き来するチームだし仕方ない 結局、最終戦の最後の最後で最下位は免れたけど、
何が原因でこうなったんだろうね 1位→5位の要因に村上を挙げるのはいくらなんでも‥ではないのか?😅3位で踏みとどまってる上で村上が~ならわかるけども >>401
王さんが2年連続三冠王の間、日本一→2位だったのが、
打点王のみで打率3割を切ったら最下位に転落したって例もあるんでな。
長嶋が衰え→引退で王1人にチーム全体が依存していたあの頃の巨人以上に、
山田の衰えより、村上1人に過重な負担が掛かるチームとなってしまったちゅう事
やね。 >>402
うーむ、まあそれだけの期待がかかる選手ではあるが
その王監督の3割切って打点王のみってのは怪我かなんかしてフルに出られなかったって時か、取り続けてたホームラン王を逃した時の悔しさだか虚しさだかを話してたのを見た記憶が >>402
山田の衰えといっても、まだ31歳だからね
老け込むには早すぎる