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急に強くなったチーム、急に弱くなったチーム [無断転載禁止]©2ch.net
0001神様仏様名無し様2016/11/12(土) 18:19:10.62ID:xgtCPH6N
急に強くなったチーム…82年西武
0138神様仏様名無し様2017/03/17(金) 10:58:13.18ID:poQKZHgY
西武が弱くなった転機は2004年の日本一じゃないだろうか。
シーズン2位の戦力でしかないのに日本一の称号を得たのに味をしめて、補強や戦力整備に真面目に金を使わなくなった。
同じ毒が回ったのが2006以降のロッテと2008以降の中日。この2チームも2位からの日本一を境に弱くなってる。
中日なんかわかりやすい。それまで谷繁アレックスタイロンと補強に金かけてたのが、日本一以降のまともな補強は和田(地元出身)のみ。
福留川上タイロン中村紀と主力が抜けまくったのに、Aクラス維持や連覇で既存の人件費ばかり高騰。
最後には落合一派追放というバッドエンド。その後もチェン中田賢ブランコ井端と主力がどんどん流出。
0139神様仏様名無し様2017/03/17(金) 15:02:46.58ID:DgpFyKAO
>>132
森時代の選手ほとんどいなかったが伊原、鈴木康友、98年
途中まで一軍コーチだった森繁和など森時代のコーチはいたが
東尾が呼んだコーチは加藤初以外大石、杉本、楠城と無能ばっかりだった
>>136
潮崎が居座って投手も育てないし去年一軍ヘッド兼投手コーチ
だったが使い方も酷かった
居郷と鈴木葉留彦も酷いし居郷の法政閥の袴田石井丈阿部
と使えないコーチばっかり
0140神様仏様名無し様2017/03/17(金) 23:03:51.07ID:WeP6LNFC
>>136
パリーグで目立った補強がないのは西武くらい。
しかも主力選手が流出。
ソフトバンクも日本ハムも補強と流出のバランスが上手く取れていて、しかも自前の選手の台頭も目立つ。
時代から取り残されてしまったのが西武。今シーズンは最下位確定。
0141神様仏様名無し様2017/03/17(金) 23:11:33.81ID:WeP6LNFC
>>138
チェンに関しては大リーグ挑戦希望により自らオリオールズに移籍したので球団や現場の責任ではない。
高木監督や権藤コーチはチェンの流出で歯車が狂った。
0142神様仏様名無し様2017/03/17(金) 23:32:16.47ID:DbLJEU0d
中日は星野仙一で一時代を築き、星野仙一が破綻したのを落合博満が立て直しまた破綻した
星野仙一や落合博満みたいなカリスマはそうはいないからな
0143神様仏様名無し様2017/03/17(金) 23:46:49.58ID:nGcklzKy
中日の場合は単にドラフトの失敗続きでしょ。
阪急と同じ。
どんなに強くても、下からの突き上げが無ければ弱くなる。
しかも、弱くなりかけてる時期はまだ強い時期の選手がそれなりにやれてるから、失敗してることに気付かない。
気付いた時には手遅れ、というパターン。
0144神様仏様名無し様2017/03/18(土) 00:32:17.62ID:3K74SpGl
その失敗ドラフトに干渉してた監督が編成のトップに立ってたのだから、そりゃなるべくしてなるわな。
0145神様仏様名無し様2017/03/18(土) 12:00:13.81ID://jv7147
巨人以外のセリーグチームは黄金時代築いたらその後の低迷覚悟しないと
いけないよね
80年代の広島
90年代のヤクルト
00年代の中日

いずれも翌年代の1のつく年に死力を尽くした優勝をしているのが面白い
0146神様仏様名無し様2017/03/18(土) 12:07:55.48ID:r+UmNVTd
>>145
ベイス・虎「悪かったな!黄金期すら無くってよ!」
0147神様仏様名無し様2017/03/18(土) 13:18:16.66ID:T7BzoVbM
阪神は後2年、星野仙一がやって真弓→金本なら黄金時代もあったかもしれない
そこに岡田や和田が入るのが日本一1回という体質なんだとは思う
横浜はこれからじゃないのか
0148神様仏様名無し様2017/03/18(土) 16:09:06.30ID:iW5bRAaG
阪神はVやねんさえなければ00年代を竜虎時代と呼べたんだがな
0150神様仏様名無し様2017/03/18(土) 19:13:46.74ID:kUU19q/F
なんで岡田の評価が低いのかよくわからんな
優勝含む4年連続Aクラスなんて阪神にとっては黄金時代なのに
0151神様仏様名無し様2017/03/18(土) 20:24:03.99ID:bwSEofeb
Vやねんとか33-4とか久保田90試合とか藤川10連投とかのせいなんかね

落合は対岡田がいちばん苦戦してるように見えた
真弓や原はやりやすそうだった
0152神様仏様名無し様2017/03/19(日) 19:10:54.01ID:1HEp1ROg
>>138
西武:育成能力の低下
    かつては「誰か抜けたら誰か出てくるのが伝統」みたいに言われてたが
    いつしかそれがなくなった
    FA制度導入直後から基本他球団からの補強には消極的

中日:落合時代の主力の高齢化、若手育成を怠ったツケ、落合GM

などが弱くなった主要因だと思う。
    
ロッテはもともと優勝争いの常連じゃないからこんなもんでしょ。
0153神様仏様名無し様2017/03/19(日) 19:34:26.71ID:6E6QkXNH
JFKは確かに勝てる基盤だったが。将来ってものがなかった
岡田時代のドラフトが見事に壊滅状態なのが今を語る
それでも阪神は星野仙一以降14年間
最下位は1度もないし、5位も和田の初年度のみ
黄金時代とは言えないけど
暗黒時代でもないんだよは実は
0154神様仏様名無し様2017/03/19(日) 23:04:51.82ID:CCDeNzY5
監督の仕事はそのシーズンの勝敗なんだし
金本アリアス伊良部下柳を連れてきただけの星野にも将来ってものがあったのかどうか
0155神様仏様名無し様2017/03/19(日) 23:55:14.50ID:T0bbGVrr
そもそも阪神って85年以前は2〜4位あたりが指定席のチームだったやん
0156神様仏様名無し様2017/03/20(月) 09:35:31.38ID:e2yt9U5C
>>154
あの頃のドラフトで覚えているのは杉山、江草、三東、伊代野、久保田、中村泰
大学と社会人出身者だな
0157神様仏様名無し様2017/03/20(月) 16:00:19.46ID:E+NAHzmz
01年横浜
ローズ駒田が引退で波留進藤がトレード
バントが多くなる
金城鈴木尚木塚が潰される
オフには小宮山谷繁が移籍
途中退任の時に後1年でチームを強く出来たのに言ったそうな
唯一の収穫は斎藤隆の抑え転向ぐらいか
0158神様仏様名無し様2017/03/20(月) 16:41:32.82ID:PF+AZBTL
>>157
佐々木のマリナーズ移籍もだよね。

01は辛うじてAクラスだけど印象的には相当落ちたかんじかね。

絶対的守護神、4番、正捕手がぬけて穴が埋まらなきゃ
そりゃあ勝てなくなるわな。
0159神様仏様名無し様2017/03/20(月) 18:32:38.38ID:Byq7TRsq
ローズと佐々木がいなくなった時点で相当チーム力が落ちてるのに、全部森のせいにして思考停止したのもその後の暗黒の原因だろうな
TBS時代なんて誰が監督やってもどうしようもなかった
0160神様仏様名無し様2017/03/20(月) 20:03:09.69ID:mB1wsQN2
>>159
オスンファンとマートンが抜けた阪神も昨年は4位…
広島からAクラス盗んだのも似てるし…
0161神様仏様名無し様2017/03/20(月) 20:53:33.42ID:fBVrPXAU
佐々木は99年オフ移籍
0162神様仏様名無し様2017/03/20(月) 21:37:03.95ID:9xksGlwv
2016年DeNA
0163神様仏様名無し様2017/03/20(月) 21:58:00.44ID:KmWTrCZk
森は出来上がった戦力の維持は得意だが
作る作業が苦手ってのは晩年の西武をみたらよくわかる
古葉も同じ
ようやく横浜のフロントも、その手合いでは勝てないとわかりだしたんだろうな
0164神様仏様名無し様2017/03/20(月) 23:11:06.36ID:Byq7TRsq
・・という横浜ヲタや根本信者の浅い言説をよく見るが、就任前に広岡が何度も優勝させてた森西武と3年連続最下位だった古葉広島はけっこう状況が異なる
森に関しては1年半で放り出されて結果出せる監督なんていねえよ
DeNAは腰据えて中畑に4年やらせた
0165神様仏様名無し様2017/03/21(火) 00:51:43.07ID:dhj2Nf04
中日と西武はここ数年まったく補強しないし球団経営にメリット感じてないように見える
特に西武はかつての西鉄南海みたいにこのまま暗黒続いて身売りするんじゃないだろうか
0166神様仏様名無し様2017/03/21(火) 00:55:33.61ID:Vz8AWv6i
一方DeNAは球団経営が本業なんじゃないかと錯覚することがある
なおネットでは最近キュレーション関連でやらかした模様
0167神様仏様名無し様2017/03/21(火) 00:56:41.37ID:jUIwBqUB
野球自体の人気が落ちているから早く身売りした方が賢いような気がする
0168神様仏様名無し様2017/03/21(火) 00:59:32.87ID:jUIwBqUB
西武って黄金時代終わったあたりで身売りすればまだ高く売れたんだろうな
0169神様仏様名無し様2017/03/21(火) 01:21:11.06ID:dhj2Nf04
>>166
DeNAは球団はやる気あるけど、本体がああいう状態だから今後どうなんかね

今の球団経営って社名の認知度を高めたい新興企業しか旨味ないよなあ
0170神様仏様名無し様2017/03/21(火) 03:31:09.46ID:bqJnI8cQ
>>145
はあ面白いデータだな
10年代は黄金チーム不在だな
0171神様仏様名無し様2017/03/21(火) 18:23:01.61ID:vO41UGsu
オリックス(00年〜)
99年オフ・・・星野伸がFAで阪神に移籍
00年オフ・・・イチローメジャー移籍
01年オフ・・・加藤がFAで近鉄 アリアスが阪神に移籍 田口がメジャー移籍
が原因?
土井時代はどうだったのか?
0172神様仏様名無し様2017/03/21(火) 19:13:56.27ID:pWylert0
>>171
門田・ブーマーに関しては歳だし仕方ないけど藤井の故障は痛かったな。
松永の放出に関しては代わりに野田を取れたので大成功。
0173神様仏様名無し様2017/03/21(火) 19:58:53.19ID:1nNDf6Lp
石嶺が出てった途端、イチローがブレイクしたのは皮肉だった
0174神様仏様名無し様2017/03/21(火) 22:06:55.61ID:hsTitYFv
>>102
最近は確かに、ピーコの腹の出方のほうが酷いな。

しかし田淵は、杉浦監督の遺したものを
たたっ壊していきよったな。
0175神様仏様名無し様2017/03/21(火) 23:39:04.46ID:suPApg8C
ディーエヌエーは遅かれ早かれ本業が立ち行かなくなるし、
その時に高値で売れるように仕込んでいる最中なんじゃないかな。
同じような、その時のバブリーな企業が手を挙げるだろうし。
0176神様仏様名無し様2017/03/22(水) 03:32:28.16ID:8jKgAN6F
>>175
俺もそう思う

97-01の横浜Aクラス期は何が良かったんだろうか
0177神様仏様名無し様2017/03/22(水) 07:11:51.87ID:cc7CxnEM
>>176
古葉が連れてきたスカウト陣が探した選手たちがピークを迎えただけ。
0178神様仏様名無し様2017/03/22(水) 07:12:26.10ID:nkB/1aSL
広島から古葉監督と一緒に引き抜いた木庭スカウトが優秀だった。
その時期に獲得した選手がビシビシ当たり、FAとかも的確で上手くまわった。
0179神様仏様名無し様2017/03/22(水) 07:20:25.02ID:y66ync1/
>>178
助けて下さい
0180神様仏様名無し様2017/03/22(水) 07:55:05.70ID:8jKgAN6F
>>177-178
横浜強豪期をすべて木庭さんの功績にするのもちょっと乱暴な俗説じゃない?
谷繁盛田野村佐々木石井琢進藤は木庭さんだが
三浦斎藤隆五十嵐波留佐伯あたりは木庭さんじゃないんじゃない?
鈴木尚はどっちかわからんが
0182神様仏様名無し様2017/03/22(水) 08:52:30.54ID:xloAAh6N
>>168
堤がいる間は売れなかっただろうけど売ったほうが良かった
首脳陣も無能OBばかりだし潮崎はずっといるし
杉本大石安部石井丈もコーチだった
0183神様仏様名無し様2017/03/22(水) 10:38:29.71ID:eRwiEPWU
>>136
増田が抑えやってる時点で終わってるな
放火魔が火災予防のポスターにでるなんてギャグだろ
0185神様仏様名無し様2017/03/22(水) 19:32:52.77ID:tXf7dfXV
>>165
年俸インフレ時代になる直前に身売りした南海と阪急は運がよかったな
0186神様仏様名無し様2017/03/23(木) 00:05:51.23ID:zKocmFIO
西武は90年代前半までの黄金期以降は段階的に弱くなってるからな
突然弱くなった感はない
0187神様仏様名無し様2017/03/23(木) 03:54:58.97ID:5Ef7HTEd
中日は2012と2013の間になにがあったん?
落合は高木さんの2年目が心配、とずっと言ってたそうだが
0188神様仏様名無し様2017/03/23(木) 07:10:28.68ID:7iqo01J1
>>185
身売りで高値で売れたのはマルハまでだな。
TBSが思いっきりババ引いた。
逆に、今は参入するなら安い。
0189神様仏様名無し様2017/03/23(木) 14:46:50.09ID:NPpUgXAY
近鉄
95年・・・ブライアント石井等の主力怪我や野茂のメジャー移籍 吉井阿波野等の移籍
佐々木時代に1回Aクラスになったが
0190神様仏様名無し様2017/03/23(木) 20:29:22.83ID:f5tey97S
>>187
貯金10計算できるエースが潰れたからな
後みんな選手がピーク越えた
0191神様仏様名無し様2017/03/24(金) 00:13:01.35ID:0yKJYfxH
あとブランコソトソーサの一斉放出な
これが直接的な原因だろう

放出自体も痛手だが退団にあたって何の対策もしなかったことで
ああ暫く優勝する気ないんだなと感じた
いくらなんでも3人まとめて同一リーグに移籍されるとか強かった時なら
ありえないこと
0192神様仏様名無し様2017/03/24(金) 13:18:20.82ID:MaVDE/wH
>>146
虎さんにはプロ野球結成当初の黄金期があるじゃないか(´・ω・`)

純然たるプロ契約且つ親会社的立場の読売新聞本体の経営がまだ不安定だった
巨人と違い、日本一の工業地帯・阪神地区の輸送を担い、日本随一の輸送力を
誇った私鉄大手(当時)からの出向との雇用形態から、大卒選手の確保に苦労した
巨人と違い、続々大卒選手が入ってきた事より、全体のチーム力は明らかに巨人を
圧倒していたという。

職業野球初年度こそ優勝決定戦(つまりはプレーオフ)で、沢村3連投の前に屈した
ものの、リーグ戦が開始された翌年以降は巨人を圧倒、巨人は大卒選手獲得を諦め、
有望高卒を中心にチーム作りを進める事を決意し、そこから千葉・吉原・川上等が台頭
してきた一方、大卒選手中心だった阪神は主力を続々と兵役に取られ、1939年以降の
巨人の一人勝ちを招く結果となった。
0193神様仏様名無し様2017/03/24(金) 17:25:10.37ID:mpKSbgsF
というか横浜はともかく阪神はAクラス常連だしなあ
0194神様仏様名無し様2017/03/24(金) 21:26:26.62ID:CceA7giY
>>193
その阪神も80年代〜90年代は奮わなかった…
Aクラスは僅か4回
今の中日も20年代まではこのパターンに当てはまるのか?
0195神様仏様名無し様2017/04/06(木) 23:29:40.63ID:JC+ChfIq
前者:今年の楽天
0196神様仏様名無し様2017/04/06(木) 23:59:31.46ID:2dHM0tyy
横浜
戸叶と小宮山の穴は大きいかったの?

00年 川村野村斎藤三浦小宮山
01年 三浦小宮山バワーズ川村野村
02年 三浦バワーズホルト吉見
0197神様仏様名無し様2017/04/07(金) 02:41:38.00ID:3+nXmOPV
>>196
ローズなんだよなあ
0198神様仏様名無し様2017/04/07(金) 03:49:15.36ID:/N1dOank
永井 田之上 星野の地味ローテから短期間で
斉藤 杉内 和田 新垣の派手ローテへ
0199神様仏様名無し様2017/04/07(金) 22:17:39.61ID:sc4Gfd+W
>>196
普通に谷繁
0200神様仏様名無し様2017/04/07(金) 23:00:29.46ID:1rupX45y
>>196
木庭スカウト時代の主力の退団・増長が全て。
0201神様仏様名無し様2017/04/14(金) 09:33:48.28ID:UiYSa4H5
>>171
オリは連覇後から中堅ベテランをかなりトレードに出したりして
急激な若返りをやろうとしていたからな
0202神様仏様名無し様2017/04/14(金) 12:20:56.86ID:kM11cSmp
>>201
ベテラン放出自体は間違ってないだろう
代表格が本西、勝呂だが移籍後は惜しかったと言いたくなるほどの成績を残してない

仮に残したままだったら二連覇後に貢献したベテランを見切ることができずに
若手切り替えに失敗したチームと評されていただろう

オリックスが最下位に落ちるのが02年の話で96年から6年経過してるわけで
急に弱くなっているわけでもないし6年前の準レギュラークラスが残っていれば云々という話ではない
0203神様仏様名無し様2017/05/03(水) 23:28:37.83ID:CQ91wW83
前者:今年の楽天とオリックス
0204神様仏様名無し様2017/05/04(木) 12:56:27.42ID:I4FZ4HyW
シーズン終わってみないことには何も言えないだろ
楽天にオリなんかここから急速に負けまくることもありえる
0205神様仏様名無し様2017/05/06(土) 14:46:37.35ID:tFGxfxrr
反対に日ハムが這い上がってくる可能性は十分あり。
10年前の日ハムもこの時期は今シーズン以上に負け越していたのが、最後には優勝している。
0209神様仏様名無し様2017/05/13(土) 11:37:51.86ID:S25gehIb
>>203
オリックスは、結局
「強くなったと思ったけど結局は去年と変わらない」になりそう。
0210神様仏様名無し様2017/05/16(火) 23:14:46.79ID:pat+uzBh
>>207
オープン戦ではあんなに勝っていたのに…
0212神様仏様名無し様2017/09/01(金) 23:06:38.47ID:1Q9ZV0Cg
age
0213神様仏様名無し様2017/09/03(日) 05:11:09.35ID:ku4uEYg5
204 名前:神様仏様名無し様 :2017/05/04(木) 12:56:27.42 ID:I4FZ4HyW
シーズン終わってみないことには何も言えないだろ
楽天にオリなんかここから急速に負けまくることもありえる
0214神様仏様名無し様2017/09/05(火) 21:43:26.88ID:2vQfQdPG
今年とか2006年の巨人はどういう扱いになるのかな
0215神様仏様名無し様2017/09/08(金) 14:54:23.11ID:ltQ1M4gH
中日広島ヤクルトは強い時期とそうでない時期がはっきりしていていいよね
阪神なんて暗黒期以外は大体一瞬だけ優勝期待させてやっぱ無理を繰り返してるから
優勝回数が極端に少ない・・・
0216神様仏様名無し様2017/09/08(金) 21:04:42.68ID:HKTgtjJJ
阪神は不思議なチームで
「これだけ主力が活躍してるから今年はいける」って年に限って
その上を蓋で塞ぐように上回る他球団と選手が出現してくる
だから数字だけ見ると優勝おかしくない年は結構多い
0217神様仏様名無し様2017/09/08(金) 21:23:33.21ID:1/xdLdRh
>>216
75年、79年、84年あたり?
0218神様仏様名無し様2017/09/09(土) 23:00:42.58ID:vmaBMkar
やっぱ2010でしょ阪神は
投手力に不安があったとはいえあんだけ打てば優勝しなくちゃおかしい
0220神様仏様名無し様2017/09/10(日) 23:21:51.41ID:WnPFNGQb
特に73年はねえ…
0222神様仏様名無し様2017/09/11(月) 22:25:31.57ID:M1u4GyU1
2013以降の広島と中日
みたいにお互いの強い時が全く被らず完璧に立場が入れ替わった例は珍しい
0223神様仏様名無し様2017/09/12(火) 08:28:04.31ID:cdV0G5P5
巨人も急速に弱くなった
2014年(この年は優勝はしたが内実はぐちゃぐちゃ)以降
0224神様仏様名無し様2017/09/12(火) 23:14:46.94ID:13O5+Iq+
内実はぐちゃぐちゃだったせいか、CSで赤っ恥だったからねw
0225神様仏様名無し様2017/09/12(火) 23:55:58.17ID:G590KYL6
90年代のヤクルトは優勝か4位ばっかりの時期があって
面白いチームだったな
0226神様仏様名無し様2017/09/13(水) 04:57:08.12ID:txc1XrSJ
>>225
98年から3年連続66勝69敗の4位。そして、2001年に優勝。
0228神様仏様名無し様2017/09/13(水) 23:20:55.61ID:n4PhE41d
日本ハム
昨年の日本一→今シーズンのBクラス確定
0229神様仏様名無し様2017/09/14(木) 00:43:52.64ID:ZTABnYQg
ロビンス
1949年 52勝81敗 8位(最下位)
1950年 98勝35敗 優勝
1951年 53勝57敗 4位
1952年 34勝84敗 7位(最下位)
0230神様仏様名無し様2017/09/14(木) 08:31:33.73ID:ZTABnYQg
1965年の南海ホークス
7月14日まで 55勝9敗1分
7月15日以降 33勝40敗2分
0232神様仏様名無し様2017/09/14(木) 09:05:53.22ID:UtQJwg4w
最下位(前任監督)→日本一→最下位のジェットコースターは三原大洋がやらかしてるから
それ以上のものはもう出ないね。

三原脩は日本一の翌年、いまいち勢いに乗れないチームに対してミーティングで
「一体だれのおかげで昨年は優勝できたと思ってるんだ」と言わんでもいいことを言ってしまい
選手はしらけ、以後三原体制でチームが真に一体となることはなく62、64年のV逸の遠因ともなった。
0233神様仏様名無し様2017/09/14(木) 19:54:31.55ID:A+rmqBSK
☆ 日本の核武装は早急に必須です。総務省の、『憲法改正国民投票法』、
でググってみてください。現在、衆参の両議員のそれぞれで、改憲議員が
3分の2を超えています。私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
憲法改正国民投票法、でググってみてください。お願い致します。☆☆
0234神様仏様名無し様2017/10/07(土) 23:25:09.20ID:c39/STtO
今年8月以降の楽天
0235神様仏様名無し様2017/10/09(月) 12:45:21.18ID:CzugSMR/
オリックスも99年あたりから崩壊の前兆があったよな
その後、イチローや田口、仰木監督が去り本格的な暗黒時代に突入
実際それ以降優勝争いに加わったのは14年だけで殆どがBクラスやしな
0236神様仏様名無し様2017/10/09(月) 13:10:37.40ID:kwTFgVjQ
>>235
藤井・本西・馬場・長谷川・星野「我々を忘れるな」
0237神様仏様名無し様2017/10/09(月) 23:10:46.52ID:Gx8sGZbL
>>235
2008年はどうだったんだっけ?
0238神様仏様名無し様2017/10/10(火) 00:24:47.19ID:SlWlRXV/
08年は小松を中心にした投手陣が原動力になって
最終盤まで優勝戦線に絡んでたから14年だけってことはない
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