メジャーの殿堂入り選手 39 [無断転載禁止]©2ch.net
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テンプレ
殿堂入りは一部突出型に有利
出塁数が全く考慮されない懐古基準
総合打撃指標やファングラフのＷＡＲでイチロー以上の、
出塁率優秀な中距離打者のアブレイユが殿堂入りの可能性ほとんど無しで、
長打力ワーストのイチローが可能性有りなんだからな うん、ボビー（の事だよね？）アブレイユが一部突出で無いから不利という主張は分かった。
じゃあ複合でどんなアピールポイントが有るのか並べてみてはどうか？ 今から20年くらい前のフィリーズ対ブルージェイズのワールドシリーズがめちゃくちゃ面白かった
シリングがかっこいい ポストシーズン歴代打撃上位（150打数以上）
1位 プホルス .323 19本 54打点 OPS 1.030
2位 ブレット .337 10本 23打点 OPS1.023
3位 オルティス .295 17本 60打点 OPS.962
4位 バークマン .317 *9本 41打点 OPS.949
5位 ラミレス .285 29本 78打点 OPS.937
6位 ボンズ .245 *9本 25打点 OPS.936
7位 松井秀喜 .312 10本 39打点 OPS.933
8位 マグリフ .303 10本 37打点 OPS.917
9位 ガービー .338 11本 31打点 OPS.910
10位マントル .257 18本 40打点 OPS.908 グリフィーの最多得票って同情票だったんだな
121 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 sage 2016/10/08(土) 10:07:39.47 ID:Xnhh8Z8C0
>>6
元々東京ドームのくそ人工芝で98年の開幕前から壊してたろ
あの年は手術しようか迷って結局やめたけどなぜか開幕から4番センターとか長嶋が無茶しすぎた
ケングリフィージュニアだってキングドームの人工芝でセンター10年やったら30代はボロボロだった
人工芝でキャリア台無しにされたと同情されて殿堂入りで最多投票だった
マイクトラウトは22歳でキャンプに108キロで来たけど天然芝だからやれてるね >>9
それの辺りのＷシリーズなら2001年のダイヤモンドバックスとヤンキースが胸熱だったわ
ヤンキースがアウェイで二連敗からのホームに戻って辛勝
それから二試合はアリゾナに先制されて9回裏同点に追いついて延長でサヨナラ二連勝で王手
で、第六戦のアリゾナの逆王手からの最終戦のシリング、ランディの継投からの逆転サヨナラ
今、振り返っても、あれはすごかったなって思い返すわ ワールドシリーズ三大名勝負は1975, 1991, 2001って意見が多いね
テレビ中継前の1912や1924も名勝負だったらしいけどさすがによくわからん
>>9の1992は最後のジョー・カーターの優勝決定サヨナラ弾が名場面として取り上げられるけど
1シーンだけでなくシリーズそのものが名勝負だったっていう意見はあまり聞かないな 1991年と2001年はホームチームが全部勝ってるのも特徴だよな
いわゆるホームゲームで○○●●●○○みたいな
で、1991年がサヨナラ4試合（内延長3試合）
2001年がサヨナラ3試合（3試合とも9回裏からの逆転サヨナラ）
そりゃ、興奮もするわ 間違えたわ、>>9のは1992じゃなく1993だったわ
あとは1960, 1986, 2011あたりも名勝負として名高い 過去ログ振り返って修正したけど
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1420904669/117-118
投手三冠タイトル7回、サンタナはもう無理にしても殿堂入りに近いんだよな
バーランダーはサイヤングＭＶＰ持ちだから、今年復活して、まだ33歳だし200勝越えてくれば
殿堂入りの可能性が再び浮上してきた感があるな
投手3タイトル獲得回数
23回 ウォルター・ジョンソン
20回 レフティ・グローブ
16回 ピート・アレクサンダー ロジャー・クレメンス
15回 ウォーレン・スパーン
14回 クリスティ・マシューソン ボブ・フェラー ランディ・ジョンソン
13回 ノーラン・ライアン
12回 サンディ・コーファックス ダジー・ヴァンス
11回 トム・シーバー
*9回 サイ・ヤング ペドロ・マルティネス スティーブ・カールトン
*8回 クレイトン・カーショウ ハル・ニューハウザー ルーブ・ワッデル
*7回 カール・ハッベル グレッグ・マダックス レフティ・ゴメス ヨハン・サンタナ、ジャスティンバーランダー
*6回 サム・マクダウェル ディジー・ディーン バッキー・ウォルターズ ロビン・ロバーツ
ディジー・ディーン、ロビン・ロバーツ→BBWAA殿堂入り
サム・マクダウェル、バッキー・ウォルターズ→殿堂入り出来ず >>15
1960年は最終戦の逆転、逆転、逆転、同点、サヨナラ
1986年は6戦目のバンビーノの呪い
2011年は6戦目の逆転、同点、逆転、同点、逆転、同点、逆転、同点、逆転、同点、サヨナラ
まーいっても、その一戦って感じなんだよな >>16
ごめん、カーショウは2016年に奪三振王追加だわ
投手3タイトル獲得回数
23回 ウォルター・ジョンソン
20回 レフティ・グローブ
16回 ピート・アレクサンダー ロジャー・クレメンス
15回 ウォーレン・スパーン
14回 クリスティ・マシューソン ボブ・フェラー ランディ・ジョンソン
13回 ノーラン・ライアン
12回 サンディ・コーファックス ダジー・ヴァンス
11回 トム・シーバー
*9回 クレイトン・カーショウ サイ・ヤング ペドロ・マルティネス スティーブ・カールトン
*8回 ハル・ニューハウザー ルーブ・ワッデル
*7回 カール・ハッベル グレッグ・マダックス レフティ・ゴメス ヨハン・サンタナ、ジャスティンバーランダー
*6回 サム・マクダウェル ディジー・ディーン バッキー・ウォルターズ ロビン・ロバーツ ヤンキース8年契約満了のサバシア、何げに後半盛り返してERA+111と、年俸下がっても、どこか拾ってくれそうな感じだな まぁなんやかんや、チームで2番目に良い先発だからな
ピネダがもうちょっと良い成績残してくれてれば、話は違ったのかもしれんが >>16
バーランダーは殿堂入り有力候補だよね
タイトル獲得数は多いし、新人王、MVP、サイヤング賞も獲得してやれそうなことはだいたい一度はやってるし、あとはどれだけ積み重ねれるかくらい
契約のある2019年までにどれだけ積み重ねれるかだね 今期は途中でシーズン捨てたけど、よく、あんなガタガタなチームで勝ち越したよなって思うわ
来シーズンは、引退したエロ、契約満了のティシエラ、途中放出したベルトラン、チャップマンのおかげで
かなりの戦力補強できるんじゃないかね、ただ使えない長期契約の選手がまだ多過ぎだな >>22
バーランダーがここにきて復活していい感じ
サンタナが250勝3000奪三振ＣＹ1回ならいけそう
ヘルナンデスは今期途中離脱して後半も精彩を欠いたからどうなるだろ
カーショウは別格として、この辺りが将来の先発殿堂入り候補だろうけど
この三人の中から二人くらい、いってほしいわ どうだろうな
209勝ＭＶＰのヴァイダ・ブルーみてると、そうとも思えない
ＣＹ制定後の投手ＭＶＰは1968年の二人は納得のＭＶＰだが
それを最後に打者にＭＶＰ相当の選手がいないケースで受賞した感じじゃないかな >>24
>>25
その上バーランダーはフランチャイズプレイヤーだからね、そこも割とプラスポイント
サンタナってヨハン・サンタナ？てっきりもうとっくに引退してると思ってたけど去年までマイナーにいたんだね
あと個人的に可能性あると思ってる選手だとシャーザーとプライスかな
年齢的に少し難しいかもしれないけど、プライスは今年不調だけど打線の強いBOSと長期契約したし、シャーザーは今年2度目のサイヤング賞いけそうだし >>27、ごめんサンタナじゃなくてサバシアねｗ
サンタナ、リンスカムと死屍累々をみてるからなんともだが
シャーザー、プライス、グレインキー、バーガムナー辺りも
上手くいけばって感じの選手ではあるね
こればかりはあと最低でも5年みないとなんとも >>26
ヴァイダ・ブルーはバーランダーと違って明確なマイナスポイントがあるからな、それがなくても殿堂入りできたとは思えないけど、完走くらいはしてただろうし
あと成績の差もね、MVP年以外も悪くはないけどタイトル取ってるわけでもないし
リーグトップレベルだった期間が短すぎる >>28
ああ、サバシアか
個人的にはサバシアは250勝だと辛い気がするな、打高時代被ってるとはいえ通算防御率高いし、これ以上積み重ねるならさらに悪化してもおかしくはないし
防御率3.7点台なら300勝近く積み重ねないと厳しそう >>30
ジャック・モリスとの兼ね合いを考えたらサバシア250勝3000奪三振ならいけると思うけどなー >>31
ジャック・モリスはずいぶん特例だからなぁ
ジャック・モリスのあの得票率は鮮烈な印象を残したワールドシリーズの活躍があってこそだし
しかもそれが一度だけじゃない
比較するには難しいと思うよ サイ・ヤング賞制定以降MVP獲得した投手
1956年ナ ドン・ニューカム 27勝7敗防御率3.06 139奪三振 最多勝・最高勝率
1963年ナ サンディー・コーファックス 25勝5敗防御率1.88 306奪三振 投手三冠・WSMVP
1968年ナ ボブ・ギブソン 22勝9敗防御率1.12 268奪三振 最優秀防御率・最多奪三振・GG
1968年ア デニー・マクレーン 31勝6敗防御率1.96 280奪三振 最多勝・最高勝率・最多イニング
1971年ア ヴァイダ・ブルー 24勝8敗防御率1.82 301奪三振 最優秀防御率
1981年ア ローリー・フィンガーズ 47試合6勝3敗28S防御率1.04 最多セーブ
1984年ア ウィリー・ヘルナンデス 80試合9勝3敗32S防御率1.92 最多登板
1986年ア ロジャー・クレメンス 24勝4敗防御率2.48 238奪三振 最多勝・最優秀防御率・最高勝率
1992年ア デニス・エカーズリー 69試合7勝1敗51S防御率1.91 最多セーブ
2011年ア ジャスティン・バーランダー 24勝5敗防御率2.40 250奪三振 投手三冠・最高勝率・最多イニング
2014年ナ クレイトン・カーショウ 21勝7敗防御率1.77 239奪三振 最優秀防御率・最多勝・最高勝率
殿堂入り
コーファックス、ギブソン、フィンガーズ、エカーズリー
落選
ニューカム、マクレーン、ブルー、ヘルナンデス
資格あり
クレメンス
現役
バーランダー、カーショウ 200〜300勝サイ・ヤング獲得者
284勝 1回 ファーガソン・ジェンキンス 3年目殿堂入り
268勝 3回 ジム・パーマー 1年目殿堂入り
251勝 2回 ボブ・ギブソン 1年目殿堂入り
236勝 1回 ホワイティ・フォード 2年目殿堂入り
224勝 1回 キャットフィッシュ・ハンター 3年目殿堂入り
223勝 1回 サバシア 現役
219勝 3回 ペドロ・マルティネス 1年目殿堂入り
215勝 1回 ジム・ペリー 2年目資格喪失
213勝 1回 ジョン・スモルツ 1年目殿堂入り
211勝 1回 ボブ・ウェルチ 1年目資格喪失
209勝 1回 ドン・ドライスデール 10年目殿堂入り
209勝 1回 ヴァイダ・ブルー 4年目資格喪失
204勝 1回 オーレル・ハーシュハイザー 2年目資格喪失
203勝 2回 ロイ・ハラデイ 資格待ち >>34
ヴァイダ・ブルーは3年目5%切ったのに4年目の投票も行われて、4年目は5%上回ったのに落とされたってのがちょっと謎 サバシアの実績なら250勝で殿堂入りは余裕でしょう
240でも可能性十分 サバシアの実績で250勝で余裕なわけがない
サイヤング賞1回、最多勝2回、最多奪三振1回で284勝したファーガソン・ジェンキンスでさえ3年かかったのに、それより成績も低くタイトルも少ないサバシアが250勝しても難しいだろう
250勝してやっと、10年あたりで落ちるか入れるかのボーダーラインだろうね
サイヤング賞2回のハラデイより入れる確率は低そう 300勝投手がたくさんいた時代に280勝のジェンキンスが3年かかるのは妥当でしょう
サバシアとはデビューが36年違いますからね シリングが4年目でようやく52%か
スパッと前時代の実力者が消えていたら300勝ハードルの引き下げもあるかと思ったんだが厳しそうだな
ムシーナ辺りもいるな
スモルツは色々と例外的
>>38
いまの投票者陣容だったら完走は堅いと思う サイ・ヤング賞なしはきつい
全盛期にサイ・ヤング賞が制定されていて獲得できず300勝未満のBBWAA殿堂入り先発投手は
バート・ブライレブンとフアン・マリシャルのみ
とはいえ20年頃はムシーナもシリングもチャンスが出てきそう >>39
時代が進んで相対的にサバシアの成績の価値が上がってること考慮してもそれでもサバシアの成績は低いし、プラスαが薄いのは確かでしょう
通算防御率が彼より低い殿堂入り投手はたった1人、それもジェンキンスどころじゃない大昔のね
むしろ何を根拠に余裕と言えたのかが気になるよ
可能性はなくはないが、250勝で余裕なんて楽観視できるレベルでもない、ギリギリだろう 防御率ね、、、、、超打高時代のア・リーグかつ超攻撃型で守備がザルのヤンキースってことを勘案してやれよって思うわ
ERA＋でジャック・モリスより上じゃん 勘案してやれよ、言われても、俺が考慮した意見を言ったところでなんも変わらんだろう
防御率悪くてもERA+が、とか言う人たまに出るけどさ、事実として打者でも投手でも、傑出度や球場が考慮されて得票率が+や-に大きく転じた例がどれだけあるのか
ペドロ・マルティネスやクアーズヒッターみたいな極端な例なら上下するだろうけど、サバシアの特筆すべきところのないERA+にどれだけの人が考慮するの チャック・クラインなんかはある程度考慮された気がするな 殿堂入り渋滞時代のBBWAAは基準がとても曖昧模糊としてるし、ベテランズ委員会もそうでしょ
もちろん当時生きてる人間ではないからさすがに詳しくは知らんけどさ、得票率に傑出度や球場が影響したようには思えんのだけど この流れには他の殿堂入り選手の話題を語りたいものも歓喜の涙を流しているだろう
こんなに活気のあるスレなんていつ以来だろうか サバシア、プライス、グレインキー、ヘルナンデスなどのサイヤング持ちは250勝で殿堂入りは余裕
バーランダーのようにMVP持ちでタイトル多数なら230でも十分
シャーザーも2回目サイヤング取れそうだし、230勝てば余裕を持って殿堂入りするだろう カートシーリングは薬物問題もあるし殿堂入りは難しいですか？ 投手で300勝は今後出てきそうにないし、殿堂ラインを250勝タイトル複数のラインに切り下げても致し方ないな 〇〇すれば余裕なんてよく簡単に言えるな
防御率の低さ等、+αがサイヤング賞以外薄い250勝投手の前例があったわけでもなしに
250勝積み重ねる過程で、さらに通算防御率下げる可能性も考慮してない 防御率のこと勘案してやれよって書いたが
防御率のタイトルは重要だが通算防御率自体が殿堂入りに与える影響は軽微じゃないの
ジャック・モリスのERAが3.9だろうが、3.4だろうが殿堂入りに関して対して影響ないんじゃない
同時代、同じような防御率のブライレブンとトミー・ジョン、ジム・カートの明暗は
セイバーっていう人もいるが、なんやかんや通算での奪三振が大きいんじゃない >>53
なるほど、意見を急に変えてきたけど、投手の評価に防御率が軽微なその根拠は？
ブライレブンとトミージョンの差は奪三振とプレーオフとの縁だろうね
トミージョンは特にワールドシリーズとは縁がなかった たぶん、御本人は「意見を変えた」つもりはないと思う サイヤング賞投手が250勝すれば殿堂入りは余裕なんだが、今の時代は250勝するのが非常に難しい
200勝そこそこでも殿堂入り出来るようにサイヤング賞を複数回取るのが現実的
その点、今年のシャーザーはよくやったし、バーランダーは惜しかった
去年のグレインキーも一昨年のヘルナンデスも惜しかった >>54
そもそもサバシアが250勝3000奪三振CY1回でも殿堂入りが厳しい
防御率が悪いからギリギリってところからスタートしている話で
入っても入らなくても、それは防御率云々の問題か？って話でもある
積算スタッツ、タイトル、アワード他諸々で殿堂入り基準を越えるレベルにありながら
通算防御率が悪いがゆえに殿堂入りを逃した事例を逆に聞きたいわ >>58
実績が十分にある投手はみんな防御率が良いからな
キャリアの半分も4点代弱以上の防御率だった投手がまずいない、だからこそ今までの事例と同じにできないと言ってるんだが
コロンがPED使ってなかったらわかりやすかったんだけどな
PED未使用のコロンが250勝したところで殿堂入りなんて無理だったろう コロンが仮に250勝3000奪三振CY1回防御率4.0で薬抜きだったとして
殿堂入りが無理だっただろうって言い切れる自信はどこからくるのだろうか、不思議だ たしかにコロンが殿堂入りに値するかどうかと言われたら微妙だな
サイヤング賞獲得した年以外の印象薄いし 微妙ならわかる、無理ってのがひっかかる、ただそれだけだわ ああ、厳しいに訂正しとくわ
たしかに無理とは言えんな
サバシアだって同じで無理とは一言も言ってない
サイヤング賞だから250勝＆3000奪三振余裕でいけると言ってる人を批判してるだけだし
それなら同条件でコロンも余裕なのか？ってことを突っ込みたかっただけだからね サイ・ヤング賞があったら
BBWAA殿堂入りしてた ジャック・モリス
半々 トミー・ジョン ジム・カット
厳しい デニス・マルティネス デビッド・ウェルズ フランク・タナナ
250勝したら
BBWAA殿堂入りする CCサバシア ザック・グレインキー ジャスティン・バーランダー フェリックス・ヘルナンデス デビッド・プライス
厳しい バートロ・コロン
こんな感じ
確変サイ・ヤング賞と数年サイ・ヤング賞争いしてるのとでは印象が異なる Real batting score ＝ RBS
得点＋打点＝RBS
結果に完全特化したスタッツだから
このスタッツが高いほどチームの点に貢献してるょ
日本人打者のRBS
城島健司 2006 SEA 得点61＋打点76：RBS137
青木宣親 2012 MIL 得点81＋打点50：RBS131
福留孝介 2008 CHC 得点79＋打点58：RBS137
井口資仁 2006 CWS 得点97＋打点67：RBS164
イチロー 2001 SEA 得点127＋打点69：RBS196
MLBプレーヤーのRBS
松井秀喜 2006 NYY 得点108＋打点116：RBS224
プホルス 2003 MIL 得点137＋打点124：RBS261
カブレラ 2012 DET 得点109＋打点139：RBS248
ジーター 1999 NYY 得点134＋打点102：RBS236
Aロッド 2007 NYY 得点143＋打点156：RBS299
イチローは結局日本人選手レベルってこと
RBS200以上がキャリアで一度もない
点に結びつける能力は松井にも遥かに劣る サバシアが無理とか言ってるやつ
以前にペドロが勝ち星少ないから一発殿堂入り無理とかほざいてた池沼だろ >>65
松井って2006年は手首骨折してかなりの期間欠場したはずだけど 誰も無理とは言ってないんだが、文字も見えない池沼かな？ >>1
殿堂入りの条件に「誠実さ」「スポーツマンシップ」「人格」とあるのに
不倫をしていたゴキブリ鈴木が殿堂入りとか最高に笑えるよなｗ Carlos Beltran To Return In 2017
http://www.mlbtraderumors.com/2016/10/carlos-beltran-to-return-in-2017.html
2617安打 (79位)、421本塁打 (51位)、1536打点 (50位)、536二塁打 (39位)、4572塁打 (45位)
来年はどこまで伸ばせるかな これからうんと頑張って3000本までいかない限り
マーフィーやパーカーと同じ運命になりそうだが アンドレ・ドーソンとの比較がしっくりくるかもなベルトランは ドーソンはＭＶＰあったしな、守備位置を抜きにしたら
打撃力もあって積算系で伸ばしたAS回数が同等のエディマレー辺りをベースにした方がいいと思うわ
中堅主で地味2500安打400本塁打じゃ厳しいが
3000安打か500本塁打のどっちかを越えたらいけるんじゃないのかね
これが一塁手やＤＨなら両方欲しいねって感じじゃないの ちょっと前の話題と関連するけど、300勝ハードルの引き下げと共に500本の復権があってもいいかもな
具体的に誰が貧乏くじ引くかは思い浮かばないんだが
>>74
1B難しいよね、プホルス・カブレラがスゴすぎて参考にならない ベルトランは3000安打して殿堂入りを確定させてくれ 2800安打450本塁打打てばそれなりに可能性見えてくると思う
地味と言ってる人がいるがASは9回と地味と言うには多い
DHメインも晩年の今年からだし、そこまで大きく影響はないんじゃないか >>72
マーフィーみたくスキャンダルないし、パーカーみたく晩年の印象悪くてスタッツが低すぎではないから、全く同じには出来ないんじゃあないかな 晩年のスタッツが悪いのは殆どの選手がだし、それほどパーカーの晩年が悪いとも思わない
パーカーは薬物の影響がでかいでしょ、アレがなければ入っていてもおかしくないんじゃない >>78
マーフィーとパーカー逆だった
マーフィーが晩年悪くて通算スタッツ低い、パーカーがスキャンダルな AS回数 (AS創設後にデビューした選手)
25 ハンク・アーロン
24 ウィリー・メイズ
20 スタン・ミュージアル ミッキー・マントル
18 アル・ケーライン カール・ヤストレムスキー
17 テッド・ウィリアムズ
15 ロベルト・クレメンテ トニー・グウィン
14 フランク・ロビンソン レジー・ジャクソン
13 ジョー・ディマジオ ケン・グリフィー・ジュニア
12 デーブ・ウィンフィールド
10 リッキー・ヘンダーソン カービー・パケット
8 デューク・スナイダー ジム・ライス アンドレ・ドーソン
7 ウィリー・スタージェル
6 ラルフ・カイナー ビリー・ウィリアムス ルー・ブロック あとベルトランの場合はPSでの強さもあるからな、殿堂にどこまでえいきするかはわからんがボーダー上なら関係はあるんじゃないかな ポストシーズン強いけどリングなしってのがどう影響してくるか リングなしは影響しないでしょ
あれば加点になるぐらいで ボーダーレベルの得票率は取るだろうからポストシーズンの強さもリングの有無も関わってくる
もっともあと数年やればそんなの関係なしに殿堂入り出来る ポストシーズン強くても印象薄いしな
ＷＳＭＶＰくらいのインパクトがないとなって思うわ
ポストシーズン活躍いまいちでもレギュラーとして
リングを持ってる方がイメージいいと思うわ ランディなんか2001年の印象だけでポストシーズンのイメージ悪くないが、確か成績は負け越し？ >>89
負け越してる
Division Seriesの成績が悪いんだな ベルトランは2004年のアストロズ時代にポストシーズンで打ちまくってたな
アストロズがWシリーズに行っても、レッドソックスに勝てたかどうかは分からん 2004年のナはSTLの総合力が頭抜けてたからな、ただBOSの勢い考えるとあの年はどこが来てもダメだろう。
ベルトランは2004確かHR8本くらい打ってたな、でも2006年のNYM時代の最後の見逃し三振の方が印象残っててかわいそうだよな 反面田口はワグナーからキャリアハイライトのHR打つという >>89
グラビンも1995年のWSMVPのおかげでポストシーズンのイメージ悪くないが負け越し、あとマダックスも負け越し スレ違いだけど最近のナショナルズが
コックス時代のブレーブスとイメージが重なってしょうがない WASは35年LCSから遠ざかってるしな
30球団で最もポストシーズン勝てないチーム
コックスATLは5回WS行ってるしかなりマシ セイバー普及しろ
イチローの初年度は何が何でも惨敗じゃないとダメだ 今年のドジャース、途中カーショウ抜きで地区優勝もよくできたなって思うが
プレーオフもよく勝ててるよなって感じだわ
前田三番手にもってきて、クローザーも打ち込まれ、カーショウも5試合で3試合も投げさせて
まー、カーショウはシーズン中盤休んでたとはいえ、これから、どうすんだろって感じだわｗ これだけポストシーズンの話題が乱れ飛んでいる現実から見ても
「PSとかリングとか今更大して関係ないし〜」とかいうのはゴキヲタの単なる負け惜しみなんだろうな
実際にはWSに出たトキすらなくPSでは常に役立たずのゴキローには大幅なマイナスイメージが植え付けられてるんだろう
普通に初年度殿堂とか有り得ない グリフィーJr定期
ボーダーギリギリだとwarやws関係あるかもだけど
3000行ってりゃ関係ない 3000打ってたら安泰は過去の選手が殿堂入り級だっただけで
デーモンあたりだに守備負担も低く、打撃タイトルもなく、地味で長打力もない選手が
3000本打ったからといって厳しいんじゃないかね
レギュラー取ってたら150本（レギュラーなら普通）×20年でいけるのが3000本
実稼動が25年ならもっとしょぼくてもいけるラインってこと デーモンが3000本届いたなら盗塁も500行けたんじゃない
となれば、普通に入れる
まあ、現実は2700の400
てか、実働25年でギリギリ3000
主要タイトルアワード無し
該当選手はどなた？ >>99
普及はしてるだろ
殿堂には関係無いだけで デーモンはむずかしいだろうな
イチローが殿堂入り確定だと言われてるのは3000本以外にもプラス要素多いからだし、デーモンはプラス要素少なすぎるから3000本打っても厳しい
バックナー、ベインズも同様にそうだろうね 3000いけば結果的にいろいろ付いてくるんだよな〜 >>103
ジーターさんやビジオさんのことですね。
判ります。 MVP獲得もMVP級の年もなし、アワードも全くなくてAS出場は立ったの2回
守備位置は外野でしかも下手、打率10傑入りも2回しかなく3割は5回だけ
通算3割も切ってる
3000安打打ったこと以外ほぼ取り柄がない選手が殿堂入り余裕なわけない
ペース的に非現実的だが、仮に500盗塁しても無理だろうね デーモンの3000とダンの500〜600打った場合ってのはよく議論されてたな。
まぁもっともこういう選手は結局マイルストーン届かないから無駄な議論だとも思うけど >>107
だよな、ただベインズは主軸打ってたから3000本400本塁打なら、どうだっただろうって興味あるわ >>111
後はモイヤーの300勝も言われてたかな >>111
逆にそういうタイプでマイルストーン届いたのって
マレーやウィンフィールドあたりか？
マレーは今だったら2chでマレーたそーとか言われてただろうな >>112
ベインズは、もうちょっと何か歯車が噛み合えば殿堂入りあったと思うよ
3000安打＋一年だけMVP級の年＋DHがもう少し少ない
これなら可能性は十分あり得る
ベインズは殿堂入りできなかった原因を、よくDHだからっていわれてるけど、それ以上に印象的なシーズンが少ないのが原因だと思う
30本塁打達成したことすらないし、タイトルもない >>114
マレーは最多打点と最多本塁打タイトル獲得経験もあるしAS出場が8回もある
アワードも多い
ウィンフィールドも最多打点あるし、ASも12回も出場してる こちらもアワード多数
全然ちげえよ
まだパルメイロの方がギリギリ近い、お薬だけど >>111
そういうのは、昔のマイルストーンを使って考えてみたらわかる
キングマンが400本塁打達成するまで、400本塁打は殿堂入りのマイルストーンとよばてれいたし、ハロルド・ベインズの1500打点もマイルストーンと言われてた 傑出度の問題だなー
打高になれば400本塁打や1500打点の価値は下がる ビジオが数年待たされたってことは、安打数のマイルストーンの価値も
本塁打ほどではないにせよ多少は下がってる
でもマイルストーン到達前から初年度確実視されてたイチローには
何の影響もないけどな
現役だと例えばベルトレやカノーあたりには影響あるかもしれん >>114
ビジオくらいじゃねえの？
たしか薬物以外で3000安打達成したのに初年度いけなかったのはビジオくらいのような マイルストーンでなら300勝投手に初年度逃したのが何人かおるな ガチのMLBファンなら醜い小日本人の殿堂入りなんて絶対に許せないはずだろ
このスレはゴキヲタだらけかよ ビジオも記者絞った今なら一発だったろうな
パーセンテージは分からんが 記者絞った影響は来年の結果をみないとなんともって何度もいわれてるわけだが >>123
500本塁打達成した、キルブルーも4年かかってるね
3000安打だと、渋滞してる時期だから仕方ないがスピーカーとコリンズも初年度じゃない
ロビン・ヨーントは結果初年度だったけど、わりとギリギリだったね 記者切った影響は5年ぐらい見ないとなー
1,2年じゃまだ落ち着かない >>119
そんな急激に価値が下がったのか？
キングマンは初年度で0.7パーセント、ベインズは5%をわずかに上回る得票率が数年続いただけで、価値が変動したから落ちたっていう影響が全く感じられないけど
300本塁打がマイルストーンと言われてた時代に300本塁打達成しながら殿堂入りできなかったギル・ボッジスとは大違い >>118
リー・スミスの400セーブもそんな感じ カーショウで300勝できるのかな
怪我すればそこで終わりやし 200勝は行けそうってくらいで300勝とか気が早い
勝利数のペース的にもペドロ、サバシア、ヘルナンデスあたりと変わらんし
数年のうちに一気に衰える可能性だって十分ある カーショウ、ここで無理してでも先発・中継ぎでフル回転してリング1つ取れば「ポストシーズンに弱い」というイメージが払拭されるはず 殿堂入りした選手で二番目にデカい人と一番小さい人って誰だろう？
（一番デカいのはランディに決まってるのであえて二番目にした） ハック・ウィルソンってプレースタイルからして筋骨粒々の巨漢だと思ってたから、
166cmしかないと知ってビックリ
ただ、ウィーリー・キーラーの方がもっと小さいな
選手以外で最も小柄なのはエファ・マンリーだろうね 改めてロフトンのスタッツを見返してみたけど、出場試合数が少ないね
こんだけさぼってたら、グウィンみたいな超人的活躍をしないと殿堂は無理 Hofm91だしねえ
WARはそこそこだからその辺評価されてベテランズに期待するしかない ティム・レインズはhofm90だし、トニー・ペレスは81だから一概には言えないけどな トニーペレスは王朝補正がマックスに働いた感じだからな 王朝補正がマダックスに働いて初年度殿堂入りしたスモルツ 病気・事故・兵役・他リーグでプレー以外で現役の短かった野手の代表となると誰？
一塁手・両翼・DHがあるからピッチャーほどケガが即引退の危機にならないせいかパッと出ない 10年 別リーグ ジャッキー・ロビンソン
10年 怪我 ラルフ・カイナー
10年 事故・別リーグ ロイ・キャンパネラ
12年 病気 カービー・パケット
13年 兵役 ハンク・グリーンバーグ
13年 兵役 ジョー・ディマジオ
13年 頭部死球 ミッキー・カクレーン
14年 デビュー遅い ビル・テリー 【サッカー】＜年俸の総額は２０億円！？＞リッピ氏、中国代表監督就任の可能性！広州恒大と“二足のわらじ”も©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476845115/ >>140
レインズが言うならまだわかるけど
ロフトンではどのみち３０００本も殿堂も無理だろな
とは言えあの成績で1年目で瞬殺というのはあまりに厳し過ぎると思うが まあOPSやwRC+やwOBAといった重要な指標ではことごとく松井秀喜に惨敗だからな
そこが重要視されれば初年度どころか普通に瞬殺もある >>1
メジャーリーグの殿堂入りの条件に「誠実さ」「スポーツマンシップ」「人格」とあるのに
チームは大敗したのにマルチヒットを打って「今日は僕の日でしたね」と言い放った
異常性欲者のゴキブリ鈴木がメジャーリーグの殿堂入りとか最高に笑えるよなｗ 松井さんの3倍の打数があって打点が互角のイチローは恥ずかしい 今をときめくマックスシャーザー投手も
凄まじい活躍だが
マダックスやランディージョンソンなどに比べると
完投数が異常に少ない・・ どうも引退表明した黒田がイチローの名を出してコメントしたのに、
松井さんが空気なのでファビョってるようだ >>153
打撃の率系指標だけじゃねーか
守備も走塁も実働年数もイチローが上 投手陣崩れて大負けした試合でいいとこ探しするなら打撃陣からだし
あと人前でジャップ発言しても人格者だからね >>157
流石に去年除いてキャリア2回は相手がそれじゃなくても少ないな
10年代唯一の二桁が2011シールズか
トータルはカーショウ24回 今考えると
シールズの年間１１完投は異常ｗ
メジャーで二桁完投だぞ！？ イチローが初年度80%以下なら90超えがどうとかほざいてるゴミは謝罪するの？ その程度で謝罪強要ならここで松井とかいう雑魚の名前出してるやつは死んで詫びなきゃいけないレベルだな >>164
どうみても松井嫌いの自演だろ
君があるスレで好きなアイドルだか女優を「この子かわいいよね」とか出して、同調してくれる人がいないどころか
反発して「いや、ブスだろ」「趣味ワルー」とか馬鹿にされまくったらどう思う？
二度と名前を出すまいと考えるのが自然
同調してくれる人もいないのに、持ち上げたところで敵も作るし、アンチも増やすだけなんだから
何のメリットもないでしょ
そのぐらい考えられると思うけど、松井嫌いが釣られているみたいだね
松井好きは殿堂入りが無理なことぐらいは言われなくても分かってるだろ普通に >>165
どちらにしろ、松井の名前を出す奴は徹底的に叩くのが正しいわけだ >>99
イチローは普通にセイバーも良いけど･･･
セイバーで微妙なのに1年目殿堂入りはトム・グラビン >>13
一番の評価を受けているのは1975年かな
ちなみにワーストの評価を受けているのは1989年のワールドシリーズ
はじめてのサンフランシスコベイエリア同士の対決で注目度がかなり高かったのに
ロマ・プリータ地震が発生してそれどころじゃなくなる
しかも、試合内容もアスレチックスが圧倒してジャイアンツ弱過ぎて盛り上がらず
↓
https://www.youtube.com/watch?v=YBX7ORwLhkc
あと、1924年のワールドシリーズ第7戦のニュース映画の映像が最近発見されたね
↓
https://www.youtube.com/watch?v=b2AN9IDDLqg >>169
同都市対決はその都市以外盛り上がりようがないからなぁ
2000年のサブウェイWSもNY以外はほぼ無関心だったし
今年はCLE vs. CHCか
始球式に来るのは誰だろ 松井秀喜という王道大正義主人公ネーム
すずきいちろう(笑) >>1
メジャーリーグの殿堂入りの条件に「誠実さ」「スポーツマンシップ」「人格」とあるのに
「チームが負けたって自分が４の４を打てば僕はハッピーだし、チームが勝ったってさ、５打数０安打なら全然うれしくないもんね」と言い放った
異常性欲者のゴキブリ鈴木がメジャーリーグの殿堂入りとか最高に笑えるよなｗ 性格最悪のタイ・カップが殿堂入り1号で
スピットボーラーであるゲイロード・ペリーでも殿堂入り
多少の影響はあっても基本的に成績さえ
良ければ殿堂入りには十分
さらに付け加えればセイバーはほとんど考慮されないから
懐古指標で水準以上ならば何も問題無い 大正義>>176様「イチローはセイバーが重視されず懐古指標の積み重ねでどうにでもなる原始的なやり方だから殿堂に入れるだけ」 自演扱いは自由だが
実際殿堂では人格やセイバー指標より懐古指標の方が遥かに
重視されてると思うが？
良い悪いの問題ではなく MVP→war
首位打者→ops
打点王→wpa
HR王→wRC
タイトルも懐古仕様だからこれもセイバーに切り替える必要出てくるな イチローは無価値な懐古指標を絶対視する幼稚で原始的な人間が支配する今だから殿堂確実って言われてるだけで
知性の高い人間が本質的な能力で判断するようになったらそもそも殿堂に入れない可能性も出てくる クレイトン・カーショウ（28） ナショナル・リーグ西地区ロサンゼルス・ドジャース所属
球場別防御率（2016年レギュラーシーズン終了時）
チェイス・フィールド 74.1回 防御率3.75
クアーズ・フィールド 103.0回 防御率4.63
ドジャー・スタジアム 937.1回 防御率1.99
ペトコ・パーク 70.1回 防御率1.92
AT&Tパーク 132.0回 防御率1.36 ポイント105 CC Sabathia
http://www.baseball-reference.com/leaders/hof_monitor.shtml
100ないと無理、130以上ないと危ないからな・・・
ヤンスタ、糞守備で相当足引っ張られてた補正あるから多分できるけど1発目は無理かと
投げすぎて劣化が早く急激にスタッツ落としてるのも痛い。 Mark Teixeira FWAR45.0 殿堂入りポイント108
打率.268 出塁率.360 長打率.509 盗塁26(失敗 7)得点1099 打点1298
安打数1862 HR408
タイトル・アワード・その他
HR王1
打点王1
最多得点1
シルバースラッガー賞3
ゴールドグラブ5
AS選出3
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1281&;position=1B
http://www.baseball-reference.com/leaders/hof_monitor.shtml
せめて2000安打ないと無理だろうけど一応殿堂入りポイント100超えてるので こうやって見ると2643安打507本塁打1649打点の松井秀喜って相当偉大だな
過小評価なんじゃないか？ 松井さんは1253安打175本塁打760打点ですよ >>187
その括りだと通算安打数1位に加えて通算得点で一桁に入る人いるし >>187
松井すげえな
犯罪者脱税男の鈴木一郎とは大違いだな >>194
タイトル獲得歴とかを勘定にいれれば、いけるんじゃないかな
MVP3、本塁打王3、打点王3、首位打者1、AS出場11 あと、GG賞3（グッガイじゃないやつ限定）と、
ベストナイン8回もSS賞に読み替えれば‥‥ それでも、若い頃は凄かったのに30過ぎたら目も当てられないほど劣化だから、
初年度は難しい気がする
つーか、成績の推移から間違いなくクスリを疑われる さすがに2500安打と500本塁打を達成してれば余裕だと思うぞ
タイトル込みなら初年度もほぼ確実かと
まあタラレバだから意味無いけど >>187
※つきの松井さんで、だいたいシェフィールドくらいか 日米通算:初年度の可能性あり
米通算:瞬殺
米平均を15年継続:瞬殺
米でのキャリアハイ2年平均を15年継続:可能性あり
松井程度じゃifでも確定ライン乗らないか オルティズ、ＤＨ初のＭＶＰとらねーかな
2005年にエロと競り合った時に1位票のうち11/28票とってる
あの時よりも今年の方が他より抜けてる気がするんだよな オルティスなんか殿堂入りから見たら永遠に用なしだわ
それならボンズやAロッド入れろってなる ライアンブラウンの件があるから一度疑われた選手のMVPはまずない ライアンブラウンとオルティズを一緒にするなよ
エロやボンズなんてもっと話にならないし 大リーグ薬物使用：オルティスも認める…困惑広がる米球界
【ニューヨーク小坂大】米大リーグ、レッドソックスの主軸打者、デービッド・オルティス（３３）が３０日、米ニューヨーク・タイムズ紙の報道を受け、
０３年のドーピング検査で禁止薬物に陽性反応を示していたことを認めた。
報道では当時レッドソックスにいたマニー・ラミレス（３７）＝ドジャース＝の名も挙がり、米球界に困惑が広がっている。
０３年は検査が初めて導入された年で、試験的との名目で大リーグ機構と選手会が合意し、
陽性となった１０４人は非公表で罰則も科せられなかった。
しかし、今年に入ってアレックス・ロドリゲス（ヤンキース）が０３年検査で陽性反応を示したと報道され、筋肉増強剤の使用を認めた。
カブスなどで歴代６位の通算６０９本塁打を放ったサミー・ソーサも陽性だったと報じられている。
オルティスは「どの薬物に違反したかを調べたい。私は何も隠さず、弁解もしない」と、近く公表する考えを声明で示した。
だが、今年５月に禁止薬物の使用が発覚し、５０試合の出場停止処分を受けたラミレスは「選手会に聞いてくれ」と態度を明確にしていない。
暗部の告発が続く事態にヤンキースのジーターは「オルティスと野球にとって最悪のことだ。再び薬物のことを話すのは悲しい」とコメントし、
マリナーズのワシュバーンも「ふさがりかけた傷が開いた。どうしたらいいのか分からない」。
相次ぐ有名選手の薬物使用発覚に選手たちも動揺を隠せない様子だ。 David Ortiz DH専門 FWAR 50.5 殿堂入りポイント171
試合2408 打席10091
打率.286 出塁率.380 長打率.552 盗塁17(失敗9)
2472安打 541HR 1419得点 1768打点
タイトル・アワード・その他
HR1回
打点王3回
最高出塁率1回
最高長打率1回
シルバースラッガー賞6回
ハンクアーロン賞1回
WSMVP1回
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=745&;position=DH
http://www.baseball-reference.com/leaders/hof_monitor.shtml そうか、すまんな。
DHで唯一入ったポール・モリター以下
今後はいるであろうジム・トーミ以下なんだが入れるかね？ DH専門
1 72,1 ← フランクトーマス 殿堂入り
2 69,0 ← ジム・トーミ 600HR、殿堂入り濃厚
3 67.7 ← ポールモリター 殿堂入り
4 65.5 ← エドガーマルチネス 殿堂入り投票苦戦中、前回43.4%
5 50.8 ← ジム・ライス 殿堂入り投票 最終年でギリギリ通過
6 50.5 ← オルティス 殿堂入り？
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=dh&;stats=bat&lg=all&qual=0&type=8&season=2016&month=0&season1=1871&ind=0&team=0&rost=0&age=0&filter=&players=0 やっぱりオルティスが入れない可能性があってイチローは入ること自体は確実って異常だわ
こんだけ世の中の価値観とズレた評価になるものを殿堂と名乗っていいのか？ ・長いメジャーの歴史でたったの7人しか居ない『3000本安打500盗塁』達成者。
言わば神セブンの一人。
・長いメジャーの歴史でたった一人のアンブレイカブルレコードホルダー（複数）
なにが異常かは明白。
己一人がズレてるくせに、勝手に「俺の価値観＝世の中の価値観」としてる奴の脳が異常なだけ。 WARよりHoFMonitorの方が参考になるだろうし
比較的歴史も浅い価値も低いDHとはいえ、キャリア通しての実績でそのポジションを代表する存在感はトップクラスだし
500本塁打やオールスターやシルバースラッガー選出回数等単純に実績面だけで見れば十分と思うけど
やはり薬物がどのくらいの重みと見なされるか次第で予想しにくい >>210
トーマス、トーミ、モリターはDH半分以下だからね hofmでモリター、トーミ、ジムライスより上
これはモリター、トーミにはAS出場やタイトルとアワード獲得数で差をつけてて、ジムライスには単純に通算成績で大きな差があるから
殿堂入りでwarは参考にはならない
例えば守備負担高いポジションでwarも比較的高かったシンバなんか容赦なく初年度落ちだし、グウィンとか、warで見るならあそこまで得票率高くなる選手じゃない
warを参考にする記者もそりゃ中にはいるだろうけど、それの影響力を語るくらいなら、もっと別に語る要素がある >>214
トーマスはDHがその他のポジションの半分以上 DHで入ったのはトーマスだけ
モリターは3B
HoF公式だとトーマスは1Bだけど トーマスのキャリアピークのＭＶＰ2回は一塁だったからな イチローに関しては3000安打、500盗塁が史上7人目。
3000安打、500盗塁、10ゴールドグラブは史上初の快挙
走・攻・守の万能型って認識で1年目に殿堂入りするのは確実。それに抜群の試合出場率とMLB最年長デビューの殿堂入り選手として名前を残す。
オルティスは薬抜きにしてもDH専門
2500安打以上(100人達成)に到達してない2472安打(103番)
500HRは史上27人目の快挙。(最終541HR、17番)
走塁・盗塁・守備に関しては最低評価は免れない
これを全部ひっくり返すだけの打撃があったのかどうか・・・・疑問だわ、その辺がキャリア20年でFWAR50.5という評価になる まあでも結局イチローはメインじゃないんだよな
日本人唯一の殿堂は松井になるべきだった
松井が日本人で唯一殿堂入り出来るって状態なら日本のメディアはメジャー殿堂の事をもっとガンガン報道しまくってただろう
イチローだと殿堂入りしようが大して盛り上がらないから価値ないんだよなあ
松 warの評価が殿堂入りに大きな影響を及ぼした明確な事例があるの？ イチローのWARが雑魚なことをやたら強調する人いるじゃん
少なくともこのスレではWARは最重要指標 エドガーさんとかその事例になりそうだけどな
殿堂入り投票
初年36.2 → 43.4%
DH専門 キャリア18年
打率.312 2247安打 309HR これだけ見たらいくらタイトル獲ってても即死レベルになるからね
FWAR65.5
WAR自体は昔からあったけどそこまで信用されてなかったし正確でも無かった。 OPSも30年前にはあったけど普通のファンに広まったのはここ10年ぐらいで
殿堂入りの評価にはまだあまり影響はない
WARも殿堂入り評価にはまだそこまで重視されない
これからウエイトが増していく指標
数十年後にはなぜルー・ウィテカーが初年度資格喪失したのかと議論されるかも その前年の得票率と、他の選手の得票率の変化、投票方式の変化をみたら、もっと有力な原因がわかると思うんだが
気づいてないならもっと調べてから話すべきだし、気づいてるならデータの抜き出し方が作為的すぎるよね 少し前に流行ったのがWHIPだな
まあ色々な指標やデータを見て最後は人間の目で見て多数決勝負 たった一人の選手でチームが優勝出来るとか思ってる子供にはココはまだ早い。 >>223
エドガーマルティネスがWARが評価されて得票率アップしたってどんな新説だよ
前年は得票率30パーセント切ってるし、エドガーマルティネスに限らず前年から投票継続された選手はガルシアパーラみたいなごく一部をのぞいてほぼ全てが得票率を上げてる
どう考えても記者整理の影響 dEAFByzl
他の選手を貶したいだけイチローファンでしょ
ﾜｯﾁｮｲ 831d-KaLc
ﾜｯﾁｮｲ 171d-VM04
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1476167770/
必要ならば過去の書き込みもサルベージできるが キャリアAVG3割って結構狭き門だよな
リストに残れている要因はOBPと人格とイメージと運だと思うが まてまてw
勝手に悪者にするなよ、エドガーがFWAR65.5、オルティスがFWAR50.5っていうのは事実だろ
いくらタイトル獲ってるとか言ってもFWAR15も同じDH枠で差があるのに普通に入れるって思うのがおかしいのだがな
3000安打、500HRだから殿堂入りってそういう時代でもないでしょ？ DHは基本的に殿堂入りはかなり難しいってのは
大昔からこのスレでの共通認識だわな そういう時代だよ？
殿堂は基本的に保守的だし
WARは結局オルティスよりエドマルの方が
実力というか貢献度は高いってだけの話で
殿堂に相応しいかどうかとは似てるが似てるだけで別物 キャリアの大半がDHという選手が少ない
さらに殿堂入りが議論されるような実績のあるDHの選手はさらに少ない
前例が非常に限られる
MVP投票から見てもDHの評価が低いことは明らかではある >>232
だからfWARが影響を及ぼす明確な事例示せよ
トンデモ説上げてないで
どう考えてもおかしいのは君だよ モリター 2863試合 DHスタメン1173試合
トーマス 2322試合 DHスタメン1310試合
エドマル 2055試合 DHスタメン1403試合
オルティス 2408試合 DHスタメン2029試合
トーミ 2543試合 DHスタメン818試合 >>235
DHが厳しいこと、疑惑があることのマイナスに関しては認めてない人のほうが少ない
その上で、そのマイナスがどれほどのものなのか、500本塁打達成、印象度が抜群、タイトル獲得数複数回、ラストイヤーでキャリアハイ並みの成績（MVPの可能性もある）、フランチャイズプレイヤーなどの数多くのプラス要素がどれだけの物なのか
それらがマイナスを埋めて余りあるほどのものなのかが議論されてて、それが不確定だからオルティズの殿堂入りの意見が割れるわけで
元から前提が違うエロやボンズとの比較、殿堂入りで重視されないfWARを持ち出す、終いには記者整理の影響でエドガーマルティネスに限らず得票率が上がってるのに作為的にデータを抜き出してfWARの影響で得票率が上がった明確な例だと言い張る
無知なのか自分の意見を無理矢理認めさせたいオルティズアンチなのか知らんが、どちらにしろトンチンカンな事を言いまくってるからID:dEAFByzlが批判されてるんだよ >>239
いやいや、オルティーズはフランチャイズプレーヤーじゃねえだろ 大体フランチャイズプレーヤー
その球団でキャリアを終えている
ホーナス・ワグナー、キャップ・アンソン、ルー・ブロックタイプ＞オルティス
大体フランチャイズプレーヤーは晩年ちょろっと移籍する
タイ・カッブ、クリスティ・マシューソン、ウォーレン・スパーン、ハンク・アーロン、ウィリー・メイズタイプが多い
フランチャイズ4にも選ばれたし、テッド・ウィリアムズ、カール・ヤストレムスキーの次の地位に来る選手＞オルティス 最初も最後もそのチームじゃないけど大体フランチャイズプレーヤー
ベーブ・ルース、スティーブ・カールトンタイプ
最初と最後はそのチームだけど大体フランチャイズプレーヤー
フィル・ニークロ、トム・グラビンタイプ フランチャイズプレイヤーは長期にわたってそのチームにいて第一線で活躍してる選手のことだが、オルティズが当てはまらないとは驚きだな
指摘している通りフランチャイズフォーにも選ばれてるのに >>239
ボンズやエロと比較するのはオルティスもやってたから
>>206
FWARの影響で入れたんじゃないんですかね？って思える選手
Barry Larkin FWAR67.0 殿堂入りポイント120
安打数2340 HR数198 盗塁379 失敗77 打率.295 出塁率.371 長打率.444
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=335&;position=SS
安打数が2500に遠く及ばずHRも200本以下、通算3割足らず。 何かハピsageに必死な奴がいるな。全てのキャリアを1チームで終えた選手だけがフランチャイズプレーヤーって訳じゃないし。 >>244
うん、何言ってるか意味がわからないけど
あくまで陽性反応が出ただけで、PEDの陽性反応かどうかすらわからない、その上精度に疑問が残りまくってる2003年の検査でしか陽性反応の出てないオルティズ
その他の数多くのスキャンダルでどの薬物をいつ頃から使い始めたかすらある程度判明してるエロとボンズ
元から前提が違うってことは理解してる？ >>244
バリーラーキンは生涯レッズのフランチャイズプレイヤーでしかもチームリーダー
その上、AS出場は12回と人気は高く、SS9回はショートで最多、その上MVPも獲得してる
fWARで評価しなくても十分殿堂入り出来るだけの実績は残してるんだけど、なんで無理矢理、fWARを原因にさせたがるのかな？
これのどこが、fWARが評価された明確な結果なの？
そしてエドガーマルティネスがfWARが評価されたって言い分は結局どうなったの？ 【米国はこう見ている】禁止薬物疑惑の人物を排除してきた殿堂 Aロッドとオルティスの行方は？
41歳と同い年の2人が持つ共通点、圧倒的な成績と薬物使用疑惑の経歴
「アレックス・ロドリゲス、デビッド・オルティスを巡る殿堂議論が面白い」と題したコラムでは、今季で引退し、5年後に殿堂入りの資格を得る2人について検証している。
Aロッドとオルティスには、共通点が2つある。
1つは、ともに殿堂入りに相応しい成績を残したこと。
そして、もう1つは、MLBが2003年に行った運動能力向上薬（PED）の予備調査で、PEDに陽性反応を示していた事実があることだ。
これまでラファエル・パルメイロやマーク・マグワイアなど、PED使用を公に認めた人物
PED使用の疑いが極めて濃厚な人物は、殿堂入りが認められていない。
http://full-count.jp/2016/08/22/post42998/ 日本語メディアが全部ザコとは言わないが、フルカウントは読む気も起こらない ニューヨークの地元紙なんだけどな、内容
まあ読めよ、そんな長い記事でもない とりあえず、記事の最後がイチローが別格と言えるで終わってるのが脈絡なさすぎてびっくりしたのと、これを見て>>203の意見に至ったのがびっくりだわ
だいたい比較してるって言って、オルティズとエロの差異に関しては全く触れてないからな
ボストン地元紙がソースでもないこの記事がオルティズの殿堂入りにいったいなんの関係があるんだ？ ボストンの地元紙以外なら大丈夫ってどういう考えなんだ？
ニューヨーク紙に普通に書かれてる内容だろうに
現に陽性反応示したのは事実だろ >>253
ろくに比較してねーってこと言ってる
ニューヨーク地元紙だからなのかオルティズに関して間違えてること普通に書いてるからな
共通点がどうとか言ってるが、PEDの陽性反応がいつ出たんだ？陽性反応ってなんの薬の陽性反応なの？
どうせ知らないだろうけど オルティズは殿堂入りで賛否両論分かれる選手だし否定的な意見が出るのは珍しくないけど、ここまで無知なアンチは珍しいね
fWAR、エドガーマルティネス、ラーキン、フルカウント
当たり前のように矛盾点指摘されて反論もできてないし パピはミスターオクトーバーって感じでプレーオフのクラッチ感がレジージャクソンと重なる
特に2004年のヤンキース3連敗からの4連勝はパピがいなければバンビーノの呪いが解けることも無かったよな
やっぱパピのおかげでボストンが3回もリングもっていったってのは好印象だと思うわ 去年まではこのスレではオルティズの殿堂入りに関しては否定的意見がほとんどだっただろ
今年の好成績で肯定的意見が増えてるんだけど、そもそもキャリア20年の選手の評価が
たった1シーズンの結果で変わる方がおかしいんだよ
5年間待って頭を冷やせばまた否定的意見が多勢になるだろ 成績的には何の問題もない
DHであっても殿堂入りに十分値する実績がある
後は薬物疑惑の影響だけ >>246
例えばサンドバーグをシカゴのフランチャイズプレーヤー扱いするならまだしも分かるが、
オルティズがボストンのフランチャイズプレーヤーはねーわ
つーか、お前は単にオルティズのキャリアを勘違いしてただけだろｗ 一発はない
完走は確実
入るかどうかは分からない
こんなところじゃないか
瞬殺されたデルガド・来年入っても8年目のバグウェル
ここら辺みると入るか入らないかの2択なら後者かなと思う
マイルストーン達成は大きいが、それに匹敵するネガティブ要因がDH率とも感じてる 可哀想なマグリフ
BBWAAは絶望的
ベテランズで救済される日は来るのだろうか マグリフは345番打者、ベインズは567番打者ってイメージだわｗ >>258
殿堂入りできるかどうかは別として
この1年の活躍を見て
たった1シーズンの結果で変わる方がおかしいとかアホかと
19年の積み重ねでボーダー付近まで来てた選手だからこそ
この1年の結果が大きいんだろうが 奪三振と与四球の野茂
本塁打の松井
安くて小汚ない内野ゴロのイチロー
俺はイチローが大嫌いだ。イチロー信者も大嫌いだ。 ボーダーの選手は晩年どれだけ粘れるかで大きく差が出るからな でもオルティスはDHと薬物がどのように見られるかだし
もちろん今年の活躍はプラスだけどそれで大きく変わったとは思わないな
去年の時点で500本塁打は達成してアワードやオールスターの選出も多かったんだから
そこまで否定的というか、もともとDHと薬物が重く見られなければ殿堂入りできるだろうくらいの評価だったと思うけど 打って守って走ってこその野球選手という見方は強いしねえ
5日に1回しか出場しないという点でピッチャーを軽視する考えも薄れはしてもなくりはないだろう >>268
ミゲレラ、プホルスクラスは晩年とか関係ないが、パピ、ベルトレ、ベルトラン辺りのボーダー選手の晩年は重要だよな ベルトレ→実績充分・イメージイマイチ
ベルトラン→実績もう一息・イメージ悪くはない
こんな感じでかなり別物だと思う
パピは専業DHとして必須な積算・ドーピングネタの逆風(ペドロレベルで収まるか？)
ここら辺が分からない >>273
そんな姑息な真似をしても何も変わらないのに ベルトレは殿堂入りは難しいだろうという評価から初年度殿堂入り濃厚まで数年で覆したのがすごい
三塁手最多安打
三塁手初の3000-500
この2つを達成して欲しい ベルトレもベルトランも
レギュラーでやれる実力がある選手を語るのは早すぎだよな
オルティスも今はこうやって意見が分かれてるが
あと数年現役を続けてたら全く変わってただろうし
二人にしても引退するまでは判断できん
ベルトレは殿堂入り自体は今の時点で出来ると思うが ベルトランもあと1年今年並にやれれば殿堂入りほぼ確定だな
2年以上やれたら議論の余地なし ベルトランは守備が劣化しまくってたけど、なんやかんやデビューから今年の途中までほぼ外野専任だったのは割と大きくプラスだと思う
アル・オリバーなんかは一応外野メインだけど、ファーストやDHの割合も大きかったせいか、あれだけの成績残して初年度落ちだったし シモンズオリバーはあまりに低評価とこのスレでも定番だね >>280
クレメンテ、スタージェル、アルオリバー、1971年パイレーツでリングを獲得した外野手
クレメンテは別格としても、スタージェルhofm106で82.4％一発、アルオリバーhofm116で初年度4.3％で瞬殺
スタージュエルはフランチャイズプレーヤーと当時の400本塁打クラブと晩年に獲得したトリプルＭＶＰの心証評価が最大に働いた形なんだよな
アルオリバーは地味系の典型みたいな選手だけど、3割2743安打で瞬殺とかかわいそすぎるわ 現役だとカノーはほぼ確定かな
14年15年と成績落としててもしかしたらって不安もあったけど 怪我とかしなければ行けそうだけど、確定はまだ早いでしょ
確定ってのは明日に交通事故で引退しても行ける状態のこと >>283
なんやそれ
hofmってあてにならんのう ロビンソン・カノ あと2年レギュラーなら
ヤディアー・モリーナ あと4年レギュラーなら
イアン・キンズラー 40歳までレギュラーなら
ダスティン・ペドロイア あと6年以上レギュラーなら
バスター・ポージー あと6年レギュラーなら
ジョー・マウアー ？
http://www.si.com/mlb/2016/07/19/jaws-hall-fame-mike-trout-clayton-kershaw-robinson-cano hofmがあたにならんっていうより、殿堂入りに関して一番マシな指標ってコンセンサスはあるわけだが マウアーって今の成績続けたところで殿堂入りには近づけないな 殿堂で一番大事な通算が伸ばせるんだから
近づけないなんてことはない
特に安打数なんかは内容が悪くても出番があれば
年間130くらいは稼げるんだし
ただし出番が貰えるかは別問題 この3年の成績を4年継続してレギュラーを確保できたとして
2500安打にギリ届くか届かないかだもんな
長打率4割切った一塁とかレギュラーでやれるのは
ミネソタのフランチャイズプレーヤーだから
やる気のあるＧＭがきたらまっさきに放出されるだろうしな 松井秀喜にイチローの守備走塁なら初年度95%は余裕 >>292
それ、イチロー単体より劣化してないか
殿堂入り無理そう >>292
稼働率と実働年数も加えなきゃダメだろう 松井秀喜が上なのって打撃の率系指標のみだからな
しかも殿堂に向いてるかというとそうでも無い Theo Epstein, Greatest Cursebreaker in Sports History
殿堂入り確定かな？ オーナーや監督の殿堂入りはあるけど、GMはあったっけ？ >>295
「率」ってのはボリュームが有った上の話。
子供用茶碗に盛られた海鮮丼でトロの『割合』が多いだの少ないだの言っても意味が無い。 >>296
ルースの呪い解いて今回の108年ぶりとか考えればほぼ殿堂入りしそう
あと何気にマドンもレイズの時といい近付いたかな >>289
マウアーは現時点で殿堂入り投票完走は間違えないだろうし、2500安打達成したならギリギリの殿堂入りもあり得る 108年ぶりのカブスや約80年ぶりの両ソックスと比べたら68年間のインディアンスは大した事ないな >>296
バンビーノの呪いを解いて、ヤギの呪いも解く
これ以上無い実績だな
これ以上ってなんだよって話だわ >>288
それ全部おまえの妄想や
無職じじいの妄言をコンセンサスとかおまえさん認知症発症しとるよ イチローは子分の川崎に負けたのか
ほんと個人記録だけの野球人生だな
殿堂入りしたところで日本は大して取り上げないだろうし引退したら即人々の記憶から消えそう
未だにNYの英雄な松井秀喜に一生コンプレックスを抱いたまま死んでいくんだろうな 主な呪い解けたし、次はエクスパンションチームの初優勝を達成させるGMが見たい
TEXとかSDとかHOUとかその他諸々にチャンスあり エプスタインがインタビューでバンクスやサントに言及してたけど、
ほんの数年で彼らの存命中に間に合わなかったな
優勝に縁のないカブスの名選手で存命中といったらサンドバーグか シカゴ在住の112歳くらいのオールドファンいないのかな WS始球式
1戦 ケニー・ロフトン
2戦 カルロス・バイエガ
3戦 ビリー・ウィリアムズ
4戦 グレッグ・マダックス ファーガソン・ジェンキンス
5戦 ライン・サンドバーグ
6戦 デニス・マルティネス
7戦 ジム・トーミ
カブスは殿堂入り選手4人揃えてきた 90年代インディアンスを代表する選手はやっぱりベルだよね 1995〜1999年のインディアンスのラインナップはすごかったからな
前半はベル、後半はマニー、トーミかな >>310
やっぱりマダックスだけ微妙に違和感があるな
もっともブレーブスの方は当分出れそうにないが・・・ >>314
つーてもカブス時代にもサイヤング取ってるし、永久欠番にもなってるしな ルイスｺﾞﾝｻﾞﾚｽすら殿堂にはかすりもしないからヘルトンは無理 ヘルトンはのスタッツは打高時代かつコロラドじゃなけりゃ入る可能性の方が高いなんじゃね
まぁーコロラドじゃなければ逆にスタッツ悪かったからだろうから無理だろうとも言えるが ヘルトンは本塁打も打てるとはいえどちらかと言えば巧打系のファーストだから、
コロラドじゃなかったとしてもボーダーだと思うわ 参考ながらhofm175以上は薬を除けば全員殿堂入りしているんだがな、しかも一発レベルでー ヘルトンはコロラドじゃなきゃいけただろう
2000年には首位打者打点王獲得、その年以外も首位打者争いの常連、2500安打も達成し通算打率は.315を超えてるからな コロラドじゃなきゃ成し得なかった数字でコロラドじゃなければという仮定に意味はあるのか >>321
ルイス・ゴンザレスがいけなかったからヘルトンも無理って意見に対して、残した成績的にはヘルトンの方が上で殿堂入り有力レベルだが、コロラドなので額面通りには評価されない
だから殿堂入りが絶望視されてるって説明をしてる
意味があるとかじゃなくて、的外れな意見を否定してるだけ コロラドってことを知らないで、スタッツだけで記者が評価したとしたとしたら入れただろうなって話じゃない ルイス・ゴンザレスはステロイダー
体型・確変長打力怪しすぎ カール・クロフォードは間違いなく3000安打行くと思ってたけど
こうなるとわな・・
かなり若い年齢で1000安打、1500安打と達成してたからな ガスリアパーラやヤングだって3000本うつとおもってたわ >>319
その指標使えねえな
アホが持ち上げてるだけだったか オルティスはMVP最終候補にも入らなかったな
バーランダーはサイ・ヤング取れれば殿堂入りに一気に近づくが3位だろう やっぱDHの評価は低いね
それにしてもシーガーは凄いな
史上3人目の新人王MVPなるか？ >>328
hofmが一番マシっていわれているだけで、それよりマシな指標があれば提示してみろｗ 分かってたけどモリーナゴールドグラブとれなかったな
それでポージーが初
キャッチャーでこれは取れるなら取っときたいよね そういや、捕手でゴールドグラブ13回のパッジの投票があと2か月切ったな モリーナ今年はオールスターもゴールドグラブも逃したし
今後は下降線をたどりそう。初年度か数年で足切りってとこか
今年ゴールドグラブ受賞のポージーはＭＶＰに首位打者、チャンピオンリング３個と
キャリアのデコレーションはまずまず。あとは積算系の数字をどこまで伸ばせるか
今後次第だが殿堂は微妙だろうか >>333
本来なら９５%前後の得票率でもおかしくない実力と実績の持ち主だが
カンセコ本による薬物疑惑の影響が多少反映されると思う
殿堂入り自体はいけそう。得票率８０％台と予想 モリーナ今年打撃は盛り返したんだけどな
よく言われるけど2000本いけば可能性十分じゃないかな すでにHoFmも122
捕手としてあと16試合出れば137
2000安打すればいけるだろう >>331
還暦のおじいちゃん
あんまり熱くなると高血圧で死んじゃうよ(´・ω・`) メジャー殿堂は内野にインチキゴロを転がして入れるところではない。イチローはメジャー殿堂入りに相応しくないインチキ打者だ。
イチローは日米で殿堂入りに相応しくない。
俺はイチローが大嫌いだ。 モリーナが2000本で十分とか、他の捕手をみてたらギリボーダーにしか思えん ＞他の捕手をみてたら
具体的に誰？ケンドール？ピアジンスキー？ブーン？ 捕手の殿堂入り基準は他のポジションに比べて著しく一貫性を欠くので
過去の例はほとんど参考にならないって、このスレで何年も議論してきたはずだが このスレは同じことを何度も同じように議論するのが醍醐味だから >>349
どうみても松井嫌いの自演だろ
君があるスレで好きなアイドルだか女優を「この子かわいいよね」とか出して、同調してくれる人がいないどころか
反発して「いや、ブスだろ」「趣味ワルー」とか馬鹿にされまくったらどう思う？
二度と名前を出すまいと考えるのが自然
同調してくれる人もいないのに、持ち上げたところで敵も作るし、アンチも増やすだけなんだから
何のメリットもないでしょ
そのぐらい考えられると思うけど、松井嫌いが釣られているみたいだね
松井好きは殿堂入りが無理なことぐらいは言われなくても分かってるだろ普通に ま〜たイチロー信者が他の選手を叩いているのか
本当に病気だな イチローさんは何故禿げてるの？
脱税と性犯罪を行ったからなの？ 実績を日米合算にしても無理な野茂・松井が殿堂入りするにはベテランズ委員会経由になるけど、何やったらいけるんだろ
特に松井はなでしこ以下の支持率での前借り国民栄誉賞もあるからなぁ
選手時代の実績足りない人は大変だ >>355
お前はおお馬鹿だ。
野茂英雄はトルネードスタイルを開発した高次
元の功績を残している。野茂英雄のメジャー殿堂入りは当たり前の話だ。
俺は独立起業したが、トルネードを開発した野茂英雄を尊敬している。野茂英雄を過小評価する相手とは取引はしない。
インチキ打者イチロー信者とも取引はしない。 >>357
どうみても松井嫌いの自演だろ
君があるスレで好きなアイドルだか女優を「この子かわいいよね」とか出して、同調してくれる人がいないどころか
反発して「いや、ブスだろ」「趣味ワルー」とか馬鹿にされまくったらどう思う？
二度と名前を出すまいと考えるのが自然
同調してくれる人もいないのに、持ち上げたところで敵も作るし、アンチも増やすだけなんだから
何のメリットもないでしょ
そのぐらい考えられると思うけど、松井嫌いが釣られているみたいだね
松井好きは殿堂入りが無理なことぐらいは言われなくても分かってるだろ普通に 10以内に同じレスコピペしてると
初見でも相手にする価値無しとわかるな ドラクソワンは毎度毎度つまらんな
コテつけるくらいならもっと面白いこと言えやカス コテつけるほど自己顕示欲見せてクソレス量産するのがイチアンの最終形態。
最近やっと中本が大人しくなりつつあったのにまた別のが湧いてきた… 野茂を過小評価する訳じゃないけど、オーバースローの一種であるトルネードで殿堂いけるのかね
あと目立つのはノーノー2回と奪三振率ぐらいで
WSMVPしかない松井よりマシ程度な気が >>309の108歳のカブスファンは亡くなりました
【MLB】「思い残すことはない もう行かなければ」奇跡を108年待ったファン、カブス優勝後に死去
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1479115591/ >>363
野茂の結果はとっくに出てるのに何言ってんだ? >>364
カブスの呪いは、全部、水ってこっちゃな 日米合算とかいう謎の概念
松井
打率.293 安打数2643 本塁打507 打点1649
MVP3回、首位打者1回、本塁打王3回、打点王3回
ベストナイン8回、ゴールデンクラブ3回
野茂
防御率3.86 201勝155敗 3122奪三振
最優秀防御率1回、最多賞4回、最多奪三振6回
新人王2回、MVP1回、沢村賞1回、ベストナイン1回
これなら初年度も狙えるな 野茂の新人王2回ってなんだよって感じだが
殿堂入りすら危ういレベル 松井は物凄い勢いで打点を量産してたからあれがルーキーなんておかしいって空気になって新人扱いされずにタイトル逃したんだよなあ イチローさんはMLBで『新人扱い』されたからネ(*^^*)
だから新人王を獲れたンだよね。
一方の松井はMLBでは紛れもない新人だったんだけど、
その類（たぐ）い稀（まれ）なる迫力に『新人扱い』されなかった。
イチローさんの時はアメリカ人も余裕シャクシャクだったんだよね( ＾∀＾)
『ん？７年連続首位打者？？
格下のNPBではとはいえ、なかなかやるのぅ・・・』
こんな感じw
つまり、イチローさんの隙間産業的なスタイルとかでNPBでの実績を見下されていたんだよね
9年間もprofessional の野球選手をやってたのに。。。
松井の場合はイチローさんのとは真逆。
王道で勝負するplayスタイルだったからアメリカ人はマジになった。
『松井が新人！？MLBの王道スタイルでも一流選手なのに新人とかふざけんな！！！』
こんな風に松井は『新人扱い』されなかったから新人王は獲れなかった。
このことは新人王を獲得した人よりも実質的には評価されていた、と言えるだろう。 止めろって…
評価されていた”のに”全然使えなかったから、
そもそも大した選手じゃなかった
日本だから目立った選手だったんだ
って評価になっただけ… 新人の月間MVP貰ってるんだから、普通の新人枠だな
war0.2で日本時代からHR数-34
何故かマイナー落ちない新人 性犯罪と脱税を行ったイチローさんは殿堂入りに人間として
ふさわしくないのでは？
人間未満のゴキブリとしてはいいかもしれないが… >>373
その松井ですらrWARは2.2あったのに
fWAR0.6、rWAR1.3で新人王だった佐々木を馬鹿にしてるのか？ >>373
･ワーストグラブのサーカス守備
･新人最多併殺記録
･糞走塁
･連続試合出場とかいう無価値な記録に執着
･オールスター組織票
2003年は、大人の事情が次々に行使しされたなかなか痛い年だったな >>378
そもそもクローザーってのは、同じアウト1つでも
シチュエーションによって重要性が違う事が前提の存在だから、
WARによる評価には馴染まない
WPAなら多少はマシだが サイ・ヤング賞2回以上受賞者
355勝 4回 グレグ・マダックス 1年目殿堂入り
354勝 7回 ロジャー・クレメンス 次3回目
329勝 4回 スティーブ・カールトン 1年目殿堂入り
314勝 2回 ゲイロード・ペリー 3年目殿堂入り
311勝 3回 トム・シーバー 1年目殿堂入り
305勝 2回 トム・グラビン 1年目殿堂入り
303勝 5回 ランディ・ジョンソン 1年目殿堂入り
268勝 3回 ジム・パーマー 1年目殿堂入り
251勝 2回 ボブ・ギブソン 1年目殿堂入り
219勝 3回 ペドロ・マルティネス 1年目殿堂入り
203勝 2回 ロイ・ハラデイ 資格待ち
167勝 2回 ブレット・セイバーヘイゲン 1年目資格喪失
165勝 3回 サンディー・コーファックス 1年目殿堂入り
139勝 2回 ヨハン・サンタナ 現役
131勝 2回 デニー・マクレイン 3回目資格喪失
126勝 3回 クレイトン・カーショウ 現役
125勝 2回 マックス・シャーザー 現役
110勝 2回 ティム・リンスカム 現役
シャーザー2回目
3回目も十分狙える
バーランダーは惜しかった イチロー
メジャー3000安打
メジャー500盗塁
オールスター出場10回
ゴールドグラブ賞10回
シルバースラッガー賞3回
首位打者2回
盗塁王
松井秀喜
オールスター2回 ヤンキースで100打点乱舞は普通に偉大だろ
イチローのせいで感覚が麻痺してる奴が多いが松井の実績も普通にレジェンドクラス
名門の主軸を務めながらチームプレーに徹してもここまでやれたんだから
マーリンズやマリナーズのような気楽な球団なら普通にタイトル争いの常連だっただろ バーランダーが今年のサイヤング逃したのは殿堂入りに影響ありそうだな バーランダー僅差か、、、、もったいないけど、しゃーないな 2012年ア・リーグサイ・ヤング賞
153点 プライス
149点 バーランダー
2016年ア・リーグサイ・ヤング賞
137点 ポーセロ
132点 バーランダー
もし3回獲っていれば >ヤンキースで100打点乱舞は普通に偉大だろ
いいえ、松井の前を打つ打者の高い出塁率のおかげで松井打席時の走者数はリーグでも上位でした
にもかかわらず打点王争いに参加すらできていません。
>イチローのせいで感覚が麻痺してる奴が多いが松井の実績も普通にレジェンドクラス
いいえ、WSMVPの直後にクビになるレジェンドなんて聞いたことありません。
>名門の主軸を務めながらチームプレーに徹してもここまでやれたんだから
いいえ、常勝チームで周囲に優れた打者が多くマークも甘かっただけです。
ディケイドワーストグラバーで走塁にも意欲を示さない遅刻の常連をチームプレイヤーとは呼びません。
>マーリンズやマリナーズのような気楽な球団なら普通にタイトル争いの常連だっただろ
いいえ、気楽なエンゼルスやアスレチックスでは全く成績が振るいませんでした。 >>1
メジャーリーグの殿堂入りの条件に「誠実さ」「スポーツマンシップ」「人格」とあるのに
女性にセックスとフェラチオを強要して1250万円で口止めを図った
性犯罪者のゴキブリ鈴木がメジャーリーグの殿堂入りとか最高に笑えるよなｗ 松井は日本人的にはレジェンドだけどメジャーでは全然だろ 別に日本人的にレジェンドではないな
国際大会出場経験無し
通算本塁打は清原以下
米のみだと175本
日本人のパワーヒッターは通用しない流れ作った張本人
国民栄誉賞の支持率からもそんな感じでしょ イチローだってヤンキースに移籍したらWBC出なかっただろ
チーム事情だからどうにもならない そもそも前回はオール国内組で戦うことが決まってたから
イチローには端から声はかかってなかったわけだが GMにも否定された謎の親書w
カノーが2回も出てるのに >>393
MLBでの成績とNPBでの成績をごっちゃにしたら
松井オタと同レベルだぞ >>398
メジャーはレベル高いので実質○本ですとはならないですし
通算成績は弄りようがないからな
その数値をどうとらえるかは個人次第
客観的な事実としてあるのが、低支持率の国民栄誉賞と初年度瞬殺濃厚な米殿堂
あとは各種人気投票圏外 >>394
ヤンキースはWBCに最多の選手を送り出したチームですが？ MVP2回以上獲得
3630安打 3回 Stan Musial BBWAA殿堂入り
3283安打 2回 Willie Mays BBWAA殿堂入り
3184安打 2回 Cal Ripken BBWAA殿堂入り
3142安打 2回 Robin Yount BBWAA殿堂入り
3115安打 3回 Alex Rodrigueｚ 資格待ち
2943安打 2回 Frank Robinson BBWAA殿堂入り
2935安打 7回 Barry Bonds 次5年目
2930安打 2回 Rogers Hornsby BBWAA殿堂入り
2825安打 3回 Albert Pujols 現役
2721安打 2回 Lou Gehring BBWAA特別選考
2646安打 3回 Jimmy Foxx BBWAA殿堂入り
2654安打 2回 Ted Williams BBWAA殿堂入り
2583安打 2回 Ernie Banks BBWAA殿堂入り
2519安打 2回 Miguel Cabrera 現役
2517安打 2回 Joe Morgan BBWAA殿堂入り
2468安打 2回 Frank Thomas BBWAA殿堂入り
2415安打 3回 Micky Mantle BBWAA殿堂入り
2234安打 3回 Mike Schmidt BBWAA殿堂入り
2150安打 3回 Yogi Berra BBWAA殿堂入り
2111安打 2回 Dale Murphy 15年完走 本塁打王2回 打点王2回 SS4回 GG5回 AS7回
2048安打 2回 Johnny Bench BBWAA殿堂入り
1936安打 2回 Juan Gonzales 2年目資格喪失 本塁打王2回 打点王1回 SS6回 AS3回
1652安打 2回 Micky Cochrane BBWAA殿堂入り
1628安打 2回 Hank Greenberg BBWAA殿堂入り
1325安打 2回 Roger Maris 15年完走 本塁打王1回 打点王2回 GG1回 AS4回
1161安打 3回 Roy Campanella BBWAA殿堂入り
*917安打 2回 Mike Trout 現役
早くもトラウトがここに仲間入り
25歳までにMVPを2回取った選手
ジョニーベンチ
ミッキーマントル
スタンミュージアル
ジミーフォックス
マイクトラウト トラウト、プレーオフにも出てないし、それほど突出してないし、初めてってわけでもいないし、なんで？って感じなんだがな ＷＡＲで決まるならＭＬＢ統一基準でＷＡＲ賞でも作ればいいって思うわ トータルバランスを評価する記者が多ければ、結果としてWARが高い選手が上位に来る
ただそれだけの話 WARよりOPSの方が優秀な指標になるのが2ちゃんだからな ＷＡＲアンチのオールドスクールの爺さん
ついにＭＶＰ投票の記者にまで見捨てられるｗ >>401
かつてはＭＶＰ３回受賞は殿堂入り率１００％だったのにな
ボンズとＡ・ロッドによって汚されてしまった 単純にシルバースラッガーとゴールドグラブ両方受賞すれば
そのポジションにおけるその年の最高選手だと思うが
監督、コーチ投票のＧＧ、ＳＳと記者投票のＭＶＰでは
アレナドとブライアントの評価が逆転。
記者に比べると監督、コーチらはセイバー系よりオールド指標重視なのかな。
個人表彰なのだからチーム成績を考慮するのはおかしいと思うので
今年のトラウト選出はよかったと思う。 ベテランズ委員会スケジュール
2017 Today 1988〜
2018 Modern 1970〜1987
2019 Today
2020 Modern
2021 Early Golden
2022 Today
2023 Modern
2024 Today
2025 Modern
2026 Golden
アラン・トランメル ドン・マッティングリー ジャック・モリス
デール・マーフィー デーブ・パーカー トミー・ジョン
デーブ・コンセプシオン スティーブ・ガービー ジム・カート
ルイス・ティアント ミニー・ミノーソ ミッキー・ロリッチ
ディック・アレン
これだけ選考があればある程度入りそう クリスブライアントは打撃よく見えるけどWPA低いよ
まあその辺だろうな、シルバースラッガー獲れなかった理由
むしろ年間MVP選ばれてびっくりだがな
ナリーグ外野手 WPA順位
1 Christian Yelich SS
2 Bryce Harper WPA高いけどその他のスタッツ低いので落選
3 Yoenis Cespedes SS
4 Charlie Blackmon SS
5 Kris Bryant その他のスタッツ高いけどWPA低いので落選
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=of&;stats=bat&lg=nl&qual=0&type=3&season=2016&month=0&season1=2016&ind=0&team=0&rost=0&age=0&filter=&players=0
WAR、WPAなどセイバー系の数字も色々影響及ぼしてる >>413
サード107試合しか守ってないからアレナドに負けたんだが、どうして外野の話をしてるんだ？
メジャー見てる？ 3B
1 Nolan Arenado 3.63
6 Kris Bryant Cubs 2.65
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=3b&;stats=bat&lg=nl&qual=0&type=3&season=2016&month=0&season1=2016&ind=0&team=0&rost=0&age=0&filter=&players=0
ポジションで優秀な打撃決めるSSだと落選するだろう、普通に
2ポジションやったのがSS争いではあだになったな ＳＳ設定後、ＳＳ逃してＭＶＰ獲ったのって初じゃない MVP獲ったけどSS取れなかった
91年ナ 三 テリー・ペンドルトン SSはハワード・ジョンソン
00年ア 一 ジェイソン・ジアンビ SSはカルロス・デルガド
02年ア 遊 ミゲル・テハダ SSはアレックス・ロドリゲス
05年ナ 一 アルバート・プホルス SSはデレク・リー
10年ナ 一 ジョーイ・ボット SSはアルバート・プホルス
16年ナ 三 クリス・ブライアント SSはノーラン・アレナド プホルスがシルバースラッガーとゴールドグラブ両方とってボットがMVPだったのは覚えてる割と最近だな
印象でも重視されるものやら投票者の差やらあるってことだね ペンドルトンはさらにASにも選ばれていない唯一の選手 >>413
SSはいわゆる勝負強さが重視されるから、結果としてWPAが高い選手が選ばれてるだけで
WPAを直接参照している選出者はほとんどいないと思うよ 毎年リーグトップ3位に入る数のチャンスを貰いながら、
打点でトップ10に一度も入れなかった選手がいるらしい このスレに40回以上も登場する松●っていう人が殿堂入りできるといいですね >>417
シルバースラッガー、ゴールドグラブは単に選手としての実力だけの評価
ＭＶＰ投票はチーム成績が大きく反映される傾向があるから（所属チームがプレーオフに進出すると有利になる）
２００５年、２０１０年のナ・リーグのケースなんてまさにそれ チーム成績勘案すると今年のアリーグはベッツかと思ってたわ ブライアントがfWARがナでトップだったからだろ
必死にチーム成績が〜とか言い訳してるオールドスクールの爺さんｗ
チーム成績が死んでたLAAのトラウトもMVPだぞｗ ナリーグＭＶＰはＷＳＮマーフィーでもよかったんだろうが
サイヤングがＣＨＣ三本柱よりＷＳＮシャーザーが頭ひとつ抜けてた分
ＭＶＰはＣＨＣブライアントに流れたとも考えられなくもない 相応しい相応しくないじゃなくてなぜ投票者の気風が変わったのかを話してるんだが･･･
レッテル貼りの木っ端はお呼びでないよ ボット入ったハンクアーロン賞も取りながらSSはとれなかった
ハンクアーロン賞とってSS取れなかったのはボットとユーキリスだけだね 変換ミス
ボット入った、じゃなくて、ボットは、だわ ハンクアーロン賞って欲しがってる選手いるのか？
クレメンテ賞とマルチネス賞の方が権威があると思う 欲しがってるのか欲しがってないのかってのははわからないけど、その年に最も活躍した打者に送られるハンクアーロン賞に選ばれてるのに、ポジション毎の打撃に優れた選手に送られるSSでは選ばれてないのが面白いと思ったから書いただけだよ
てか権威がとうとかは知らないけど、ロベルト・クレメンテ賞はプレーや成績に対して送られる賞ではないから比較するものでもないと思う 今年のFWAR1位トラウト、2位ブライアント 共にMVP 偶然？
まあ時代の変化なんだろうな
それとトラウトが5年連続MVP1位、2位。これはバリーボンズ以来2人目。史上最高の選手じゃないか？ ただトラウトってクライフ風にいうところの全てが9点の選手だから
イマイチインパクトに欠ける嫌いがあるのよね・・・ NPBだと山本浩二タイプだな
俺はNPB史上最高の野手は山本浩二だと思ってるけど王を推す人のほうが圧倒的に多いだろう
ステロイダーのボンズは除外されてるのかな トラウト盗塁またするようになったよな
14.15と盗塁数も成功率も相当落としてたのに今年はまたよくなった >>435
いまのとこインパクトということでは
まだメイズ、カッブ、マントル、ディマジオ、グリフィーら
歴代の名中堅手に比肩するレベルとは言えない
今後どうなるか あくまで個人の感想だが、全盛期のエドモンズやベルトランの方がチヤホヤされている様に感じる
今回の受賞で実はそうでもないのかもとも思ってるが MVP投票で2位2位1位2位1位だからな
歴代最高峰の評価をすでに受けている メイズですらレアなのに、カッブ、マントル、ディマジオの当時のインパクトを体験してる人がいるのか…
大先輩ですね、すごい OPS+が170超えてるのにOPS1行かないってことは、やっぱりパークファクターが低いのか ここ数年のwRC+を見ると
打者としてもミゲレラやプホルスの全盛期に匹敵するレベルだしね
成績が圧倒的だから評価もされてるがなんか地味なんだよなあ プホルス
21歳 .329 37本 130打点 .403/.610/1.013 wRC+159 rWAR6.6
22歳 .314 34本 127打点 .394/.561/0.955 wRC+150 rWAR5.5
23歳 .359 43本 124打点 .439/.667/1.106 wRC+184 rWAR8.6 首位打者
24歳 .331 46本 123打点 .415/.657/1.072 wRC+171 rWAR8.5
25歳 .330 41本 117打点 .430/.609/1.039 wRC+167 rWAR8.4 MVP
26歳 .331 49本 137打点 .431/.671/1.102 wRC+174 rWAR8.4
27歳 .327 32本 103打点 .429/.568/0.997 wRC+155 rWAR8.7
28歳 .357 37本 116打点 .462/.653/1.114 wRC+184 rWAR9.2
29歳 .327 47本 135打点 .443/.658/1.101 wRC+180 rWAR9.7 MVP 本塁打王
30歳 .312 42本 118打点 .414/.596/1.011 wRC+164 rWAR7.5 MVP 本塁打王 打点王
ミギー
21歳 .294 33本 112打点 .366/.512/0.879 wRC+129 rWAR3.4
22歳 .323 33本 116打点 .385/.561/0.947 wRC+146 rWAR5.2
23歳 .339 26本 114打点 .430/.568/0.998 wRC+153 rWAR5.8
24歳 .320 34本 119打点 .401/.565/0.965 wRC+142 rWAR3.2
25歳 .292 37本 127打点 .349/.537/0.887 wRC+129 rWAR2.7 本塁打王
26歳 .324 34本 103打点 .396/.547/0.942 wRC+143 rWAR5.1
27歳 .328 38本 126打点 .420/.622/1.042 wRC+171 rWAR6.4 打点王
28歳 .344 30本 105打点 .448/.586/1.033 wRC+177 rWAR7.5 首位打者
29歳 .330 44本 139打点 .393/.606/0.999 wRC+166 rWAR7.2 MVP 首位打者 本塁打王 打点王
30歳 .348 44本 137打点 .442/.636/1.078 wRC+193 rWAR7.3 MVP 首位打者
31歳 .313 25本 109打点 .371/.524/0.895 wRC+148 rWAR5.0
32歳 .338 18本 *76打点 .440/.534/0.974 wRC+165 rWAR5.2 首位打者
トラウト
20歳 .326 30本 *83打点 .399/.564/.963 wRC+167 rWAR10.8 盗塁王
21歳 .323 27本 *97打点 .432/.557/.988 wRC+176 rWAR9.3
22歳 .287 36本 111打点 .377/.561/.939 wRC+167 rWAR7.9 MVP 打点王
23歳 .299 41本 *90打点 .402/.590/.991 wRC+172 rWAR9.4
24歳 .315 29本 100打点 .441/.550/.991 wRC+171 rWAR10.6 MVP >>439の顔ぶれにスピーカーとトラウトを加えたあたりが
「史上最高のセンター」の候補になるんじゃないかな
既にそれくらいの格な気がする グリフィーはなあ
トラウトと逆で打高時代も含め派手だけど内容が 大谷は投手としても打者としても最高だ。監督の栗山は大谷には不釣り合いの無能馬鹿だ。後3イニングで今シーズン最優秀防御率のタイトルがとれたのに栗山は許せない。
まあ、凄い選手で困ってしまうな。打者としてもゴキブリイチローなどより数段上だし、中田よりよば >>450
全く同意。栗山ごとき三下はに任せているのはもったいない。 カッブってオフェンス貢献センターでは歴代最高なんだな
反面、守備がマイナスなのも意外
>>449
MLBのアイコンではあったけど、ロールモデルじゃないよね
ケガが多すぎる >>450-451
ID変わってないですよ
今時タイトル重視する程度の頭じゃそんなもんでしょうけど >>453
バカか貴様
これは広場に寄せられた声の紹介なんだが？ >>455
転載ならURL記載しましょうね
1つ賢くなったね！ バークマンはいまだに「「左一本なら殿堂入りできたのでは？」という妄想がある >>458
日本の野球殿堂にはたぶん入るんじゃないかな MLBだけの成績で「MLBの」殿堂入りを確定させてるイチロー。
NPBだけの成績ではちょっと無理なのでMLBの分を算入して貰ってやっと「NPBの」殿堂には届くであろう松井秀喜。
なぜ差が付いたか慢心環境の違いww >>1
メジャーリーグの殿堂入りの条件に「誠実さ」「スポーツマンシップ」「人格」とあるのに
自分の記録中心の自分勝手なプレースタイルや発言のためチームメイトに集団リンチ計画を立てられた
ゴキブリ鈴木がメジャーリーグの殿堂入りとか最高に笑えるよなｗ >>453
そいつは馬鹿だし大谷は全く関係ないけど
このスレ的にはタイトルは大事でしょ
古臭い価値観ではあるがそれでも殿堂では重視される部分だし 誠実さ
スポーツマンシップ
人格
松井とかいうゴミには全く無いものばっかりじゃん >>463
日本のタイトルとか大谷には不要でしょ
大谷云々の前にメジャーの殿堂に不要
そんなものの為に故障のリスク負わせようとする方が無能
メジャー行ったら今期のような起用はされない訳だし
てか、メジャーで殿堂入りするレベルの活躍すれば何かしらのタイトルは付いてくるので無理矢理取らせる必要がそもそも無い 本気でMLBで殿堂入りできる活躍が出来ると思っている大谷信者って
脳に腫瘍でも出来てるのか？ｗ ま、出来なかった無理だったと確定したのにココに粘着する松井信者よりは百倍マシだが、
未だ『NPB日本ハムの大谷』でメジャー実績はゼロ以外のナニモノでも無いんだから
「タラレバだけで背伸びしてんなよ？オマエらにはココはまだまだ早いぜ坊や？」って事だね。 イチロー渡米前に殿堂入りとか言ったらキチガイ呼ばわりだったろうしなぁ
数字が出るまでは保留 >>459
左投げ両打ちって珍しいよな
ニック・スウィッシャーもだけど
リッキー・ヘンダーソンは左投げ右打ちという
リードオフマンには珍しいタイプもいた 親父さんがマントル好きで真似させてみたとかどこかで読んだ気がする 左投げ右打ちってリードオフマンでなくても意味が分からないな
起用法について考えてもほぼデメリットしかないし >>466
期待されてるうちが華
投げては野茂、打っては松井
みたいな感じで
現実問題2人合わせてもWAR30から40ぐらいなので殿堂となると？ですけど WAR30程度でなってるやつおるか？
WARで決めてるとは思わんけど結果的に50以上はいると思うが・・・
仮に野茂(27,3)と松井(12.9)の合体程度(合計40.2)だと二刀流っていう珍しさがあっても落選すると思うけどな
2010年以降 FWAR通算 野手(べランズ除く)
A・ドーソン 59.5
R.アロマー 63.6
B.ラーキン 67.0
ロン・サント70.9
F.トーマス 72.0
ビジオ 65.8
グリフィーJ 77.7
ピアザ 63.7
今後殿堂入りする人々
プホルス 91.2
C・ジョーンズ 84.6
ジーター 71.8
J・トーミ 69.0
I・ロドリゲス68.9(薬疑惑なければ)
カブレラ 67.9
イチロー 58.2
ほぼ確実に出来る人
ゲレーロ 54.3 クローザーならwarは低い選手ばっか
リベラは高いけど 殿堂入り 微妙
オマー・ビスケル FWAR42.6
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=411&;position=SS
SSで11GGはやばいし歴代遊撃手最多出場選手だが打撃が・・・オージースミスから盗塁抜いてるのも痛いが クローザーはWARで見るよりWPAの方が適切かな？
リベラの場合はMLBセーブ記録を大幅に更新してるわけで
1勝=2.5S程度の価値って以前ここでの一応の結論は出た気がする
リベラ
652S ÷2.5=260勝 (確定)
ホフマン
602S ÷2.5=240勝 (1年目、67.3%)
リー・スミス
478S ÷2.5=191勝(殿堂入り投票50%程度)
http://baseballking.jp/ns/column/57091
http://www.kernelsupport.co.jp/atonan/mlb/tuusanse-bu.html 過去の議論、それを補正するなら
リベラ
652S ÷2.5=260勝＋80勝＝342勝（一発確定）
ホフマン
602S ÷2.5=240勝＋61勝＝301勝 (1年目、67.3%)
リー・スミス
478S ÷2.5=191勝＋71勝＝262勝(殿堂入り投票50%程度)
って感じ、じゃね >>473
イチローヘボ過ぎﾜﾛﾀ
やっぱり野球選手は打撃なんだよなあ
RFで守備の達人を気取られても何の価値もない 今年の資格者
71.6％ 7年目 Jeff Bagwell
69.8％ 10年目 *Tim Raines 最終年
67.3％ 2年目 Trevor Hoffman
52.3％ 5年目 Curt Schilling
45.2％ 5年目 Roger Clemens
44.3％ 5年目 Barry Bonds
43.4％ 8年目 Edgar Martinez
43.0％ 4年目 Mike Mussina
34.1％ 15年目 *Lee Smith 最終年
20.9％ 8年目 Fred McGriff
16.6％ 4年目 Jeff Kent
15.5％ 7年目 Larry Walker
11.6％ 3年目 Gary Sheffield
10.5％ 2年目 Billy Wagner
*7.0％ 5年目 Sammy Sosa
**.*％ 1年目 Casey Blake
**.*％ 1年目 Pat Burrell
**.*％ 1年目 Orlando Cabrera
**.*％ 1年目 Mike Cameron
**.*％ 1年目 J.D. Drew
**.*％ 1年目 Carlos Guillen
**.*％ 1年目 Vladimir Guerrero
**.*％ 1年目 Derrek Lee
**.*％ 1年目 Melvin Mora
**.*％ 1年目 Magglio Ordonez
**.*％ 1年目 Jorge Posada
**.*％ 1年目 Manny Ramirez
**.*％ 1年目 Edgar Renteria
**.*％ 1年目 Arthur Rhodes
**.*％ 1年目 Ivan Rodriguez
**.*％ 1年目 Freddy Sanchez
**.*％ 1年目 Matt Stairs
**.*％ 1年目 Jason Varitek
**.*％ 1年目 Tim Wakefield
165勝のハビアー・バスケスのノミネート落選が話題に パッジ、バグウェル、ゲレーロの順で今年は有望って思う、上手くいけば三人殿堂入りか
レインズは届かずって感じかな レインズ今年も無理かよ・・・
投手って先発なら200勝ないどれだけ良くても無理な気がする
ペドロマルチネスは活躍期間短かったけどそれでも219勝
バッターも同じで2000安打は最低でも打てないとみんな選考にする気すらない気がw
Lance Berkman FWAR56.1
通算15年 FWAR56.1
打率.293 出塁率.406 長打率.537
1905安打 366HR 84盗塁
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=548&;position=1B/OF
タイトル・アワード共に地味だしまあ無理なんだろうけどどのぐらい取れるか気になる存在 バグウェルレインズパッジゲレーロホフマン同時殿堂入りあるな 主な名簿搭載外れ
Danys Baez 40勝 114Ｓ
Joel Pineiro 104勝 2S
Javier Vazquez 165勝
Dontrelle Willis 72勝 最多勝１回、新人王
Milton Bradley 976安打 125HR
Craig Counsell 1208安打 42HR
Felipe Lopez 1145安打 90HR
Julio Lugo 1279安打 80HR
Corey Patterson 1050安打 118HR
Aaron Rowand 1193安打 136HR ホフマン忘れてたｗ
4人殿堂入りが再びあるかもなー >>481
セイバー重視するとしてもFWAR56.1 て殿堂入りとしてはしょぼいな
懐古指標が悪くてもfWAR８０とかならセイバー系記者も投票するだろうけど
fWAR50台で入ってる選手ってタイトルが多かったり積算系指標が良かったりとかだしな ロベルト・アロマーですら初年度無理だったのに、ゲレーロが初年度殿堂入りは微妙だな
初年度殿堂入りの難易度はガチレジェンドクラスにしないと
てかレインズはついに殿堂入りしそう？ そういえば最近ケニー・ロフトンが殿堂入りできなかったことを嘆いてたな
バリー・ラーキンが殿堂入りしたんだし、ロフトンもしてよかったんじゃない？ まぁラーキンもピアザもロフトン(してないけど)も殿堂入りに値しないと思っているけど 個人的に、ゲレーロのスタッツやアワードみてバグゥエル並みで一発とは思いたくないが
Hofm的に200以上は、普通は一発殿堂入りなんだよな >>488
アロマーは審判につばはいた件で嫌われてたのもあるが
それがなくても確実に初年度当選とはいえなかったか Dトレインは23歳で22勝して最多勝になったのに、72勝で終わったのか ロフトンはAS6GG4だからまあ無理
WARはそこそこ高いからベテランズに期待
初年度資格喪失だからこっちもかなりきつそうだが イチローは初年度９５％くらいかな
それと大谷なら殿堂入りできそう イチローなら引退で即殿堂入り 米紙が特集
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161123-01741977-nksports-base
> ニューヨーク・ポスト電子版は今後の活躍次第で殿堂入りが期待できる現役選手を特集し、
> カノ（マリナーズ）やシャーザー（ナショナルズ）ら５人を挙げた。
> イチロー（マーリンズ）とカブレラ（タイガース）の２人だけはすでに当確とし
> 「引退すれば今日にでも殿堂入りできる」とたたえた。
ちなみに元ネタは↓こちら
http://nypost.com/2016/11/21/5-mlb-stars-whose-hall-of-fame-bids-hinge-on-a-final-push/ カブレラとイチローだろ
調子に乗って逆にする姑息な小日本人 >>497
順序はどうでもいいんだけどね（こだわりたきゃこだわってもいいけど）
問題はそこじゃないんだ １学年１０万人プレイしててメジャー殿堂入りできるのは３人だから３万人に一人も
殿堂できないんだね。おそろしい世界では >>497
松井の名前がないからって発狂するなよチョン ステ時代の選手はこれでタイトルとれてないのかってやつが多いな 【MLB】イチローは“別格枠”「今日引退しても殿堂入り」 米紙が殿堂候補の選手特集
「殿堂入りに最後のプッシュが必要な5人」を列挙、イチローはそこに入らず…
地元紙「ニューヨーク・ポスト」が「殿堂入りに最後のプッシュが必要な5人のMLBスター」との見出しで伝えている。
クーパーズタウン行きのために、最後の奮起が必要な5人にも錚々たるメンバーが並ぶ。
その1番手はマリナーズのロビンソン・カノ内野手だ
「カノは二塁手として3000本安打、400本塁打が見込まれている。それを達成すれば、容易に有資格1年目の選出候補になる」と分析している。
カノは現在、メジャー通算2210安打。マリナーズとは契約をあと7年残している。
2番手はマリナーズのフェリックス・ヘルナンデス投手
これまでサイ・ヤング賞受賞は1度ながら、さらに2度も2位に選出されていること、今季は13勝12敗という成績だったことも紹介。
通算154勝の右腕は、殿堂入りのために「あと5シーズンの活躍が必要」だという。
3番手はジャイアンツのバスター・ポージー捕手だ。
3度のワールドシリーズ制覇に貢献したスター選手について
シャーマン記者は、MVP、最優秀新人など輝かしいキャリアを送ってきたことを振り返りつつ、最も肉体的な負担の多い捕手というポジションによる成績の低下を懸念。
まだ29歳だが、通算116本という本塁打の少なさも指摘している。
そして、4番手はナショナルズのマックス・シャーザー投手。
今季2度目のサイ・ヤング賞に輝いた右腕については
2度のノーヒットノーラン、1試合20奪三振という偉業を紹介し、「史上最高のパワーピッチャーの1人」と評価している。
ただ、殿堂入りには今季レベルの活躍があと2、3シーズン必要だという。
5番手はメジャー屈指の巧打者として知られるレッズのジョーイ・ボット内野手。
MVP1度、史上12番目の出塁率（.425）、同18番目のOPS（出塁率+長打率、.961）という素晴らしい成績を残す名手であることに振れ、
ポストシーズンでの活躍がないことが懸念材料としている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161122-00010005-fullcount-base FWAR49.0 カノー（34歳）
シルバースラッガー賞 5回
ゴールドグラブ賞 2回
FWAR51.1 ヘルナンデス（30歳）
サイ・ヤング賞：1回
最多勝利：1回
最優秀防御率：2回
FWAR31.1 ポージー （29歳）
年間MVP 1回
新人王1回
首位打者 1回
シルバースラッガー賞 3回
ゴールドグラブ賞 1回
ハンク・アーロン賞 1回
FWAR37.7 シャーザー（32歳）
サイ・ヤング賞2回
最多勝 3回
奪三振王 1回
ノーヒットノーラン2回
FWAR46.7 ボットー （33歳）
年間MVP1回
最高出塁率4回
最高長打率1回
ハンクアーロン賞1回
ゴールドグラブ1回 投高打低で打者有利球場がホーム球場でもないのにシャーザー程度の防御率と投球回のピッチャーが殿堂入りとか最高に笑えるよなｗ カノーやボットーでも打撃タイトルないのにルメイヒューはタイトル持ちとはな。 ボットーは２５００安打３５０本塁打出来れば殿堂入り出来そう
イチローみたいに四球拒否内野安打乞食しないと難しいな 殿堂入りに防御率と投球回数は殆ど影響しないわけだがｗ イチローは殿堂入り選手の中で上の下くらいのレベルだね
ロッドかルーとイチローは非常に似てる イチローの場合は27才スタートだからな。
27歳以降で通算3000安打達成してるのローズとイチローだけ
殿堂入りの中で上中下決めるなら普通に殿堂入り投票で1回目＞その他しかないと思うがな 初年度かどうかと投票率
その下にセイバーやらなんやらの評価
無理矢理格付けするならこんな感じだろうね
セイバー的に評価高くても落ちるし 初年度殿堂入りはレジェンド
初年度殿堂入りで得票率90%超えはスーパーレジェンド
初年度殿堂入りで得票率95%超えはもはや神の領域
まぁあのウィリー・メイズが94.68%だからこの時代の得票率は納得行かない部分は多いけど
果たしてイチロー、プホルス、カブレラ、ベルトレはどの枠組みかな？ あとイバン・ロドリゲス、ゲレーロ、ビスケル、ジーター、リベラ、トーミ、チッパー・ジョーンズ、ハラデイ、オルティス、ヘルトンはどの枠組みかな？
ヘルトンやハラデイやビスケルは一発は厳しいだろうけど ルースとアーロンは別格として
守備ガタガタのFロビンソンが高評価されるのはRFというのはあくまでバッティングポジションなんだろうな
>>510
イバン・ロドリゲスorルー・ブロック(ピネラ)に見えてなんかワロタ ヘルトンが殿堂入りできるとかおもてるのって限りなく少数派じゃね >>516
15年かければ行けないこともないかもしれんとは思う >>518
ガイジかな？
殿堂入り資格は5%切らなければ最大15年はあるからな もう少し勉強してからレスしてね
まあ引くに引けなくなったかな？ >>523
15年の間違いを指摘されてるお前が勉強してきなさい
まぁ知的障害者にはキツイかな？ >>527
よ、本物のにわか
ちな何に対して勉強しろって思ったのかな？ 日本語メディアじゃよく見かけるけど、イチローの遅いデビューって向こうでもそんなに考慮されてるの？
兵役や難病、亡命者に比べたらかなり小さい障害だと思うんだが 517 神様仏様名無し様 2016/11/23(水) 16:19:22.37 ID:wdKCMHn1
>>516
15年かければ行けないこともないかもしれんとは思う
正真正銘のニワカレス イチローや松井秀喜のような不世出の名選手でも殿堂入りまで６年かかる
アメリカの殿堂はゴミ 時計の針が何時から止ってるんだろうなってレスだなｗ メジャーの殿堂入り選手 22ですでに言及されてる話題
なぜレインズが来年で最後なのか知ろうともしなかったのか、そもそもレインズを知らないのか
まあその程度のニワカってことw もうイチローレベルの選手はあと５０年くらいでてこないのかな
大谷に期待だね
殿堂入りできる可能性はあると思う
イチローだけじゃ寂しいわ イチローの場合は考慮されようがされまいが殿堂入り、こんなもん最初の10年で決まった話
タイトル・アワード多数・MLB記録保持者
10年連続3割200安打10GG10AS FWAR53.1 (年間平均5.31) アリーグ2位(1位Aロッド)
ゲレーロさんが生涯かかって積み上げたFWARが54.3
日本でのキャリアを考慮した場合は20才シーズンから7年あったらFWAR70近いよ、年間平均2.0の並レギュラー程度でもね
初年にFWAR6.0 年間MVP他獲得したんだからその前からとっくに並以上で通用してたと考えるほうが普通
もう片方は10年でFWAR12.9 RWAR20程度、どうあがいても無理だしタイトルとか無縁
もしこれが引退でもしイチローが引退の時に2500安打、300盗塁、5GG、5AS、WAR50程度、MLB新記録達成できずだと微妙で困ったな・・・10年間完走しそうw 田中とダルは年齢的にまだ殿堂入り出来る可能性はある。
まあ殿堂入りも何も年間MVPかサイヤングは必須だがな・・・それかそれに準じるような成績を10年以上キャリアで作る
200勝は先発だとどうしてもいるだろうし、200勝ちょっとで入るならペドロのようにMLB新記録作るぐらいの活躍は必要 まーは無理だけどダルは可能性ある
大谷はかなり高いが実際まだ未知数
まあイチロー大谷ダルの３人が殿堂できればまあいいんじゃないの？
俺てきには野茂は確実だと思ってただけに残念だったな >>537
まあゲレーロは98年〜07年の10年間でfWARを50.2稼いでるからな
rでもイチローが54.6に対してゲレーロは52.4
イチローはそれ以降稼げてないから通算もあまり違わないし
生涯かけてってのは間違いではないが勘違いを生みそうな表現じゃないかな？
当然これはあくまでセイバー的な評価ではって話だし
デビューが遅かったことも考慮すべきだが 【MLB】野茂英雄氏が日本人唯一選出 米メディアが「野球史で最も重要な40人」発表
1位 ベーブ・ルース（野球の神様）
2位 ジャッキー・ロビンソン（メジャー初のアフリカ系アメリカ人選手）
3位 ケネソー・マウンテン・ランディス（MLB初代コミッショナー）
4位 バン・ジョンソン（アメリカン・リーグ初代会長）
5位 ブランチ・リッキー（ドジャース元社長）
6位 マービン・ミラー（メジャーリーグ選手会元会長）
7位 アルバート・スポルディング（スポルディング社創始者）
8位 ウィリアム・ハルバート（ナショナル・リーグ第2代会長）
9位 ルーブ・フォスター（ニグロリーグ設立に貢献）
10位 ヘンリー・チャドウィック（歴史家、『野球の父』）
11位 バド・セリグ（MLB第9代コミッショナー）
12位 ウォルター・オマリー（元ドジャースオーナー）
13位 ビル・ジェームス（野球統計学の専門家）
14位 フランク・ジョーブ（整形外科医）
15位 ハンク・アーロン（メジャー歴代2位の755本塁打）
16位 ルー・ゲーリッグ（37歳で死去した元ヤンキース選手）
17位 ドク・アダムス（野球のルール制定に尽力）
18位 バック・オニール（ニグロリーグで選手、監督として活躍）
19位 ロベルト・クレメンテ（ヒスパニック系選手の先駆者）
20位 ジェームス・アンドリュース（整形外科医）
21位 ジョー・ジャクソン（ブラックソックス事件で永久追放）
22位 ピート・ローズ（歴代最多4256安打）
23位 ウィリー・メイズ（通算3283安打、660本塁打）
24位 コニー・マック（アスレチックスで50年間指揮）
25位 ハッピー・チャンドラー（MLB第2代コミッショナー）
26位 オリバー・ウェンデル・ホームズ・ジュニア（法律家）
27位 バーニー・ドレイファス（パイレーツ元オーナー）
28位 アレクサンダー・クリーランド（野球殿堂設立に貢献）
29位 テッド・ウィリアムズ（最後の4割打者、打撃の神様）
30位 デビッド・ネフト（統計とリサーチの専門家）
31位 トニー・ラルーサ（ワールドシリーズ優勝3度の名将）
32位 レフティ・オドール（日本野球に大使役として関与）
33位 ロイ・ホフヘインズ（アストロズ元オーナー）
34位 ロバート・ボウマン（MLB関連のメディア創設者）
35位 マーク・マグワイア（当時新記録のシーズン70本塁打）
36位 カート・フラッド（トレード拒否事件、FA制度導入のきっかけに）
37位 野茂英雄（日本人選手のパイオニア、MLBの人気回復に貢献）
38位 メリッサ・ラットク（女性記者初のロッカールーム取材）
39位 ビル・ドーク（グラブ作成に貢献）
40位 セオ・エプスタイン（カブス球団副社長）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161123-00010013-fullcount-base エプスタインが入っててビリー・ビーンが圏外ってなんか納得いかんなあ
あとパイオニア枠としてホアン・マリシャルは外しちゃダメだろ ソースfull-countの時点でゴミ以下
あそこ以上に偏向スポーツニュースサイトはねえだろ 一次ソースはスポーティングニュース
どんなポジションかは知らん スレ伸びてると思ったら、ホッコリさせてくれるようなのが出現したのかw
笑わせてもらったわ。 WARをわざわざ持ち出す奴は馬鹿なの？
本当に必要だと思ったならともかく煽り目的とか
昔からそれで荒れてんだろうに 大谷の今シーズンの本塁打率は14.6で本塁打王のレアードの本塁打率15.3より優秀であった。
メジャーに行くのなら打を捨てて、投手に専念しろというのが専門家としての俺の見解であったが打者としの凄さを示され、打を捨てるのももったいない気がしている。凄い選手が出てきた。メジャーデビューが楽しみだ。 >>549
レアードの本塁打率は14.03だった。俺も人間だから完璧ではない。間違えることもある、ただ、その間違いを訂正することが出来る自分に満足している。 レアードのメジャー成績w
つーか、松井で年平均17本だから、大谷が打者専念してもキャリアハイ.300/20本ぐらいじゃないの
年平均だと.280/15本
足はあるからあとは守備次第 なぜ殿堂入りできたの？って選手
ピアザ、ラーキン
特にピアザは納得行かねえわ
捕手としての本塁打記録を持ってるけど、守備クソだし殿堂入りのために捕手に拘ったのか？
てかグレーだし ロックアウトって噂があるけどこっちには影響なさそうなのかな？
あるとすればウィンターミーティング&ベテランズ委員会の発表の方だろうけど 守備より打撃優先なのが殿堂入りだから、別にオールラウンダーを求めてないｗ >>555
それを言ったらテッド・シモンズはなぜ瞬殺されたかって話になるわけで DHや1Bの求められる打撃のボーダーが高く、CとSSなどはボーダーが低いからポジション別補正は掛かってる。
守備に関してもGG回数次第で違うと思うが？
歴代ゴールドグラブ獲得回数
1位 グレッグ・マダックス(殿堂入り)
投手 18回
2位タイ ジム・カート
投手 16回
2位タイ ブルックス・ロビンソン(殿堂入り)
三塁手 16回
4位タイ オジー・スミス(殿堂入り)
遊撃手 13回
4位タイ イヴァン・ロドリゲス(薬疑惑あり、無ければ殿堂入り濃厚)
捕手 13回
6位タイ ウィリー・メイズ(殿堂入り)
外野手 12回
6位タイ ロベルト・クレメンテ(殿堂入り)
外野手 12回
8位タイ キース・ヘルナンデス(麻薬使用・密売)
一塁手 11回
8位タイ オマー・ビスケル(殿堂入り)
遊撃手 11回
10位タイ ロベルト・アロマー(殿堂入り)
二塁手 10回
10位タイ アル・ケーライン(殿堂入り)
外野手 10回
10位タイ マイク・シュミット(殿堂入り)
三塁手 10回
10位タイ ジョニー・ベンチ(殿堂入り)
捕手 10回
10位タイ ケン・グリフィーJr.(殿堂入り)
外野手 10回
10位タイ イチロー(殿堂入り確実)
外野手 10回
歴代上位10位以内(15名)の中で入れなかったのは2名・1名は投手で1名は麻薬使用と売買。
I・ロドリゲスは薬の疑惑なかったから確実だろうし、イチローも確実だろう。
そう考えると別に守備を軽視してるとも思えんけどね。 >>558
オマー・ビスケルは殿堂入り投票まだだわw
当落線上・守備しかないから通るかどうか微妙 テッドシモンズとアルオリバーは地味とはいえ、例外と何度も語られてるわけだが 日本にきてた長打力もある外野手のアレ
名前がでてこんが殿堂入りは厳しいって言われとるやん 2500安打以上、3000安打未満
400本塁打以上、500本塁打未満
この辺だと守備力が物凄く効いてくるだろう。
もしジョニーデーモンがイチローと同じ10GGなら殿堂入りすると思うよ
.286(9529-2723) 231本 1120打点 404盗塁 OPS.789
盗塁王1回 >>561
アンドリュー・ジョーンズのことかな
積算の数字が足りない感じ >>558
ＧＧ１０回以上受賞した殿堂入り選手の中で
守備力がなければ絶対に殿堂入りできなかったと思えるのは
Ｂ・ロビンソンとＯ・スミスだけ（アロマ―は微妙かな）
他はほとんど守備力考慮しなくても殿堂入りレベルに達してる。
ビスケルはこれからだが当時のリーグ内での存在感を考えると多分無理だ アンドリュー・ジョーンズ
打率.254 出塁率.337 長打率.486 盗塁152 OPS.823
安打数1933 本塁打数434
HR王1回
打点王1回
GG10回
ああアンドリュー・ジョーンズも10回GG獲ってたw
致命的に安打が少ない、2000安打以下で殿堂入りって無理だから
歴代最低の安打数で殿堂入りしてる人誰かわかる？2000安打以下とかいるの？ 歴代ゴールドグラブ受賞者の中でも
Ｂ・ロビンソンとＯ・スミスだけは別格で神守備をほこった二人だが
両者ほどのレベルでもなければ
守備力というのはたいしたプラスにはならんと思う。 1969 捕 ビル・ディッキー
1912 捕 ギャビー・ハートネット
1779 遊 ルー・ブードロー
1652 捕 ミッキー・カクレーン
1628 一 ハンク・グリーンバーグ
1518 二 ジャッキー・ロビンソン
1451 左 ラルフ・カイナー
1161 捕 ロイ・キャンパネラ >>565
投手と捕手以外の2000本未満殿堂入りは少ないけどいるにはいる
ラルフ・カイナーとか >>567
どうも、50年前以上が基本って感じですね
他にも色々選手いました。(1900年辺りの選手)
試合数が単純に少ないとか戦争とかそういうのないと2000安打以下だとまず無理・・・
そういう意味でもランスバークマン・アンドリュージョーンズは注目してみます
この二人が即死するような事があれば2000安打以下の選手は全員アウトって結論でいい気がw 1999 遊 Jimmy Collins
1988 右 Sam Thompson
1866 中 Earle Combs
1840 二 Tony Lazzeri
1838 三 Home Run Baker
1813 右 King Kelly
1792 捕 Ernie Lombardi
1778 一 High Pockets Kelly
1768 遊 Travis Jackson
1752 右 Elmer Flick
1747 三 Freddie Lindstrom
1692 捕 Rick Ferrell
1690 遊 Joe Tinker
1659 二 Johnny Evers
1625 捕 Buck Ewing
1588 遊 Phil Rizzuto
1530 二 Joe Gordon
1526 遊 Hughie Jennings
1515 中 Larry Doby
1493 右 Tommy McCarthy
1491 右 Ross Youngs
1466 左 Chick Hafey
1461 中 Hack Wilson
1345 捕 Ray Schalk
1274 一 Frank Chance
1252 捕 Roger Bresnahan
*866 遊 George Wright
ベテランズに期待 捕手は別枠として、ブードローは監督としての功績、
グリーンバーグは兵役、ロビンソンはカラーバリアー
特別な理由の無い普通の殿堂入りはカイナーだけだね アンドリュージョーンズは10GG
ランス・バークマンは生涯出塁率が4割・OPSで.943
いずれも2000安打足らずだけど能力は示してると思うので
まあでもラルフ・カイナーほどのインパクトは・・・・ AJの守備は実際神レベルなんだが
一般的にはそこまでの評価はされてないからな
そもそも安打数が足りない 2400本のオジーが守備で入ったなら2600本のアパリシオも守備で入った認定でよくない？
まあ2Bですら守備職人では殿堂入りした選手いないから、いわんや外野・一塁ではということには変わんないけどね 2B守備職人はベテランズBill Mazeroskiの例があるし、やはりベテランズに期待 マゼロスキーのベテランズ殿堂入りのその後の経緯を知ってたら、ベテランズに期待なんて言葉は出てこないと思うが ロジャー・マリスをそろそろ殿堂入りさせろよ
マッティングリーも殿堂入りしてええやろ なんで？
BBWAAが不可能ならベテランズに期待するしかないでしょ
10年で4回Today's Eraの機会もあるし >>579
VCが選出を渋るようになったのは、マゼロスキー選出を批判されたからという説がある Ｂロビンソンも守備職人だったがＭＶＰあるしな、ＡＳ常連でもあったし
オジーやアルパシオと一緒で守備と人気両方って感じじゃね
あとＭＶＰ候補に何度もなってるし、ＳＳがあったらＳＳも何度もとれたんじゃね
それと比較するとスター揃いだったせいかＡＳ少ないが
遊撃手でのビスケルの2877安打は殿堂入りクラスって感じじゃないかね
そう考えたら、ビスケルBBＷＡＡ殿堂入りなら、オジー以来、守備で二人目って思うわ
（アルパシオは9年連続盗塁王って側面も否定できんしな）
ちなみにHofmは、Ｂロビンソン152、アルパシオ150、オジー142、、ビスケル120 アルパシオって何回も言うからこっちが間違えて覚えてたのか錯覚しそう >>536
おそらく俺らが生きてる間は殿堂入りする日本人はイチローだけだと思う。
イチロー１人いただけでも奇跡みたいなもんだ。
ＮＰＢを経由する時点でメジャーデビューが遅くなるというハンデをかかえることになるからな。
まあそれでなくても米国以外で最も多くのメジャーリーガーを輩出しているドミニカでさえ
１人目のホアン・マリシャルから２人目のペドロ・マルチネスを輩出するまで約３０年かかってるからな
それぐらいメジャーの殿堂入りはハードルが高い Omar Vizquel - In all likelihood Vizquel will cruise into the Hall of Fame on the first ballot,
though he had very little offensive value (two seasons with a 100-plus OPS+ in his 24-year career) and his defense is often overrated.
Alan Trammell won't get into Cooperstown but Vizquel will waltz right in. Shame.
Scott Rolen - Rolen will have plenty of support from the sabermetric community.
He hit .281/.364/.490 (122 OPS+) during his 17-year career and swatted 316 home runs. Rolen also won eight Gold Gloves and was an elite gloveman at the hot corner.
Third base is woefully underrepresented in the Hall of Fame, and I get the sense Rolen's career 70.0 WAR won't be enough. >>584
殿堂入りする日本人投手はあるいは出るかもしれんけど、
野手は未来永劫イチローだけのような気がする 投手も難しいような
最低200勝に記録やタイトルたくさん ドミニカ
1983年 フアン・マリシャル
2015年 ペドロ・マルティネス
2017〜2020？年 ブラディミール・ゲレーロ
2023年〜 ベルトレ プホルス オルティス カノー
ベネズエラ
1984年 ルイス・アパリシオ
2018〜2023？年 オマー・ビスケル
2023年〜 ミゲル・カブレラ
プエルトリコ
1973年 ロベルト・クレメンテ
1999年 オーランド・セペダ
2011年 ロベルト・アロマー
2017年 イヴァン・ロドリゲス
2023年〜 カルロス・ベルトラン >>588
ベネズエラはキングとアルテューベには期待してる イチローが殿堂入り出来るのはその為の数字稼ぎに特化したからであって
実際に選手としての価値が高いわけでは無い
殿堂級の選手が松井程度に打力で劣るなど普通は有り得ない >>481
活躍期間短いといわれても00年代最高といわれてるハラデイより投げてるんだよな 最近大谷信者がマジでウザいからメジャーで大した成績残せない選手になってほしいわ
大谷自体は嫌いじゃないけど
てか大谷信者ってマジでメジャーなめすぎ 2000安打以下でもMVP３回獲ってれば確実
２回なら他のタイトルやら次第で可能性ありってところか 確実とはいえんがMVP3回、サイヤング3回は、3000安打や300勝より時代を代表する的な選手ということで濃厚だと思うわ >>595
キャンパネラは捕手だし事故で引退を余儀なくされたから、
普通の野手がMVP3回で2000本未満で特別な事情もなしに引退して
BBWAA投票で殿堂入りできるかどうかは未知数だと思う
落選してもおそらくVCで拾われるだろうけど >>594
ヲタクのせいでムカついたから大谷本人に失敗してほしいとは随分寂しい人間ですな
お前の人生において大谷信者というのはそんなにも重要な存在なのか >>592
走守捨ててあの程度の打力じゃね
あと打席数も守備付いたイニング数も圧倒的に足りない
打席から出すとほんと役立たず
一塁に走るだけで怪我する虚弱体質だし 最初期の黒人選手
捕手
デビューがBBWAA殿堂入り野手の中で2番目に遅い
フランチャイズプレイヤー
リーグ優勝5回・世界一1回 黄金期の中心
打撃タイトル持ち
MVP3回
事故で引退 松井とか10年かかって1200安打ぽっちの雑魚の何が良くてそんなに名前出すんだろうｗ >>600
別に大谷が失敗しようが俺の人生には関係ねえからどうでもええわ
むしろメジャーリーグのレベルの高さが証明される方が有意義だわ＾＾ MVP2回以上獲得
3630安打 3回 Stan Musial BBWAA殿堂入り
3115安打 3回 Alex Rodrigueｚ 資格待ち
2935安打 7回 Barry Bonds 次5年目
2825安打 3回 Albert Pujols 現役
2646安打 3回 Jimmy Foxx BBWAA殿堂入り
2415安打 3回 Micky Mantle BBWAA殿堂入り
2234安打 3回 Mike Schmidt BBWAA殿堂入り
2150安打 3回 Yogi Berra BBWAA殿堂入り
1161安打 3回 Roy Campanella BBWAA殿堂入り >>1
メジャーリーグの殿堂入りの条件に「誠実さ」「スポーツマンシップ」「人格」とあるのに
人の家の柿の木から柿を盗み取りそれを投げて20メートルくらい先を歩いていた
何の罪も無い女子小学生の後頭部にぶつけコントロールの良さをテレビで自慢していた
女子小学生暴行犯のゴキブリ鈴木がメジャーリーグの殿堂入りとか最高に笑えるよなｗ サイ・ヤング3回もMVP3回も殿堂行きの切符としては絶大だけど、ランディ・カールトン・マダックスのいる後者より前者の方が価値があるように思える
ボンズのクリーン時代だけを評価して殿堂入りさせようというのもその辺りあるんじゃないかな
1990から4年連続MVP得票2位以上だし >>605
キャンパネラ、いうてもHofm108あるからな
ＡＳ常連、ＧＧ、ＳＳがあった時代なら、どんだけ獲ってただろうって感じ
これが外野手あたりでもMVP3回とかなら
ＧＧやＳＳや打撃タイトル等で、今だとHofm100を越えるんじゃね
今ならトラウト辺りが打撃タイトル少ないがMVP2回でHofm98だしな
打撃タイトル1回だが、ＡＳ常連、ＳＳ常連みたいな感じで
MVP3回獲って10年やったら、積算スタッツがかなり見劣りしても
殿堂入りしてもおかしくないラインじゃね
そういう意味でサンタナ、リンスカウ辺りにはサイヤング3回とって
どんなものかみてみたかったものだわ サイ・ヤング賞3回以上
355勝 4回 Greg Maddux 1年目殿堂入り
354勝 7回 Roger Clemens 5回目
329勝 4回 Steve Carlton 1年目殿堂入り
311勝 3回 Tom Seaver 1年目殿堂入り
303勝 5回 Randy Johnson 1年目殿堂入り
268勝 3回 Jim Palmer 1年目殿堂入り
219勝 3回 Pedro Martinez 1年目殿堂入り
165勝 3回 Sandy Koufax 1年目殿堂入り
126勝 3回 Clayton Kershaw 現役
>>605
は3回以上 もし仮に22歳でデビューした投手が26歳ぐらいからサイヤング賞を4年連続で獲ったけど、それ以外の年は微妙で38歳で引退して通算130勝ぐらいだったら殿堂入りできると思う？ 仮定だから言ってもしょうがないけど、それで130勝は考えづらい >>613
あくまで仮定だから
ヨハン・サンタナやリンスカムみたいな感じだから 前から気になってたんだけど、ハンク・アーロンが715号打った時に一緒に走ってた私服の男2人って誰？観客？
その後どうなったの？ 22歳デビューで38歳で引退
4年連続サイ・ヤングあり
まあ180勝ぐらいはしてるな
殿堂入り出来る 仮定の話で130勝を180勝まで持っていくのは誰でも予想が簡単になるから如何なものかと思うわ
あくまで130勝ぐらいならどうかって話なんだし
それに必ず130勝はありえないとは限らない
サイヤング取るまでは全く芽が出ない投手でサイヤング4年連続とった後に怪我をして、その後もマイナーを行き来などだらだらと現役を続ける可能性だってある
ちなみに俺はサイヤング賞4回でも130勝じゃ殿堂入りは厳しいんじゃないかって思うね >>615
観客
後日談があったはずなんだが調べても見つからんし思い出せん その四年の内容次第じゃないかな
例えば全盛期ペドロクラスの成績を四年連続での130勝なら何とか入りそうな気はする MLBでプレーするという断固たる意志があるなら、どこかでリリーバー転向を決断すると思うわ
だって受賞年で計80勝したら12年掛けて50勝だよ
12年間の平均二桁どころか5勝も許されない >>620
後日談気になるな
男2人がすらっとした白人男性ってのも感慨深い 仮に来年、カーショーが投げて、それから先発ローテーションの4番手を故障しがちながら守ったとして
15年稼動、コーファクス同等の165勝くらいだとすればいけるだろうか、、、、私見では10年以内でいけるんじゃないかって思う イチロー程度で10年未満でも特例で入れてもいいとか言い出す記者が居たのはガチで理解不能だわ
どうせ任天堂マネーで言わせただけなんだろうが
その意見は全く支持されずに風化したしな >>606
これマジなの？
さすがにドン引きっていうかこれ普通に犯罪だろ >>606
君が嘘を言っているとは断定しない。
ただ他人の名誉を傷つける発言をする時はちゃんとソースを貼ろうな？ >>605
＞MVP2回以上獲得
↑3回の間違いなのね ボブ・ギブソンやサンディー・コーファックスの映像観ていると現代野球でも普通にエース張れる投球しててワロタ 松井秀喜のOB戦特大弾見ると今でも普通に打撃はイチロー以上でワロタ 38歳になるシーズンで.147/2本で引退した松井
40歳になるシーズンで.262/7本打ち、44歳になるシーズンも現役のイチロー
投手が通用するかは投げる球次第だけど、野手は実戦で投げてくる投手の球が打てるかどうか
まあ、今の松井が打てるわけ無いし打席に立つことすら無理だよ つーか、イチローは仮に晩年の松井と同じくらいしか打てなくても
守備と走塁だけでベンチ入りはできるよ でも鈴木一郎は脱税に性犯罪に小学生の女の子に物をぶつけるという
信じられん暴挙を自慢するようなサイコパス種無しだしな 2016イチロー出場試合数143
これを松井が越えたのは2003-2005、2010のみ
松井ショボいな チームへの貢献度は松井の圧勝
重圧のかかるヤンキースの中軸で100打点連発と田舎で個人記録稼ぎ くだらねえ議論だな
イチローは殿堂入り確実なんだからいちいち比べんなやガイジ共
それに松井もいい選手であることには変わらないんだし、タイプもちげえだろ >>638
ようガイジ
俺様の文章を真似したけど謝罪は？
低学歴で年収も低そうなお前がこの俺様の目障りに感じるようなことはするなよ知的障害者 しょうもないイチ松論争は今度からスルーしようぜ
冴えない人生を送っていてネットでアンチ活動をすることが生き甲斐な奴らが構って欲しいだけだからな 選手評価にチームは関係無い
hofポイントで100打点=100得点
貢献度であるwarは低い
無関係な選手の名前出てくるのがおかしい
来年リストに載るかも怪しく、載っても瞬殺 守備ウンコ走塁鼻クソで1200安打のゴミの話しないでくれ
スレが腐る ヤンキースで100打点連発してたのは事実だからなあ
WSMVPでもある
NYでは未だに英雄として愛されてる松井をバカにしてもヤンキースでは何の貢献も出来ずに追放されたイチローが余計惨めになるだけ >>645
ここではスレ違いなので、NYYスレにでも行けば？
或いは慢環とか ロジャー・マリスはそろそろ殿堂入りした方がいいと思いませんか皆さん？ 殿堂入りが確実視されるイチローだが打撃に限っての評価でいえば松井に劣るってだけの話だろ
イチローの強みは総合力であって打撃全振りおじさんに打で負けたからって別に恥じることは無い イチローのヤンキース時代のwarが年平均1.2
松井のヤンキース時代のwarは年平均1.7
イチローより年間0.5分勝利に貢献したみたいね
ちなみにヤンキースクビ後は年平均0.1
色んな意味で凄い数値 ヤンクスという他力がバリバリ享受出来る環境での他力要素の強い指標の打点、しかも打点王を獲ったとかでも無い
シーズン100打点という数字をたった数回程度達成したからって殿堂入りスレと何の関係があるんだ？ イチローのWARは60近いからな
まあ初年度で殿堂入りするとして
他の初年度殿堂入りの野手と比べるとかなり低いが 打点が！ 全盛期
2003年10位
2004年10位
2005年 8位
なお2003〜2005年までの3年間のランナーオンはリーグ2位、対して打点は5位
ちなみに打数
1 936回 Miguel Tejada
2 914回 Hideki Matsui
3 868回 Alex Rodriguez
4 862回 Vernon Wells
5 840回 Hank Blalock
6 819回 Manny Ramirez
7 806回 Garret Anderson
8 795回 Mark Teixeira
9 791回 Eric Chavez
10 789回 David Ortiz
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&;stats=bat&lg=al&qual=0&type=0&season=2005&month=28&season1=2003&ind=0&team=0&rost=0&age=0&filter=&players=0&sort=12,d
周りが優秀だったな、ジーター、ジオンビー、Aロッド最高や！ >>654
キャリア短いからな
シーズン当たりの数字なら、他の初年度組と遜色ない 実は俺25年後の未来からタイムリープしてきたんだけど、マニー・マチャドとノーラン・アレナドは初年度で殿堂入りしたよ 殿堂の基準は貢献度とは違うからな
当然優秀な選手は殿堂入りしやすいがWARとは一致しないこともあるさ >>647
MVP2回
元シーズン記録&現在もアリーグ記録のシーズン61本塁打（ステライダー除いたらトップ）
最多本塁打1回、最多打点2回
通算記録はとても低い
BBWAAでは15年完走、最高得票率は15年目の43.1%
大きなプラス要素と大きなマイナス要素のある選手だけど、俺も殿堂入りすべきだと思う
比較するならハック・ウィルソン、ラルフ・カイナーあたりかな
特に、立場的にも通算成績的にも似てるハック・ウィルソンがベテランズで救済されてるんだから、マリスも救済されてもおかしくはないと思うし >>659
マリスの本塁打記録やそのエピソードは伝説的と言っていいからね
殿堂入りさせてあげたいね マリスってほぼ61本塁打だけで15年残ったようなものだからなあ
中には1年どころか1試合だけの活躍で15年残った人もいたわけだけど 27歳以降のrWARだとイチローは初年度殿堂入り野手の中でちょうど真ん中
高くもなく低くもない普通レベル 1902年以降(スリーバント失敗アウト導入) 27才以降のFWAR 歴代29位 ／10155人 イチロー
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&;stats=bat&lg=all&qual=0&type=8&season=2016&month=0&season1=1871&ind=0&team=0&rost=0&age=27,58&filter=&players=0&page=2_30 ドン・マッティングリーって殿堂入りに値しないかな？
ギリギリしても良かったような気もする ロジャー・マリスはバッシングで病まなければもっと活躍できたんやろなぁ ドン・マッティングリーは選手実績だけだとさすがにきつい
監督として頑張るしかなさそう マーク・ベランジャー（1962〜1982）
通算1316安打 20本塁打 .228 OPS.580 ゴールドグラブ8回
WAR 41.0
oWAR 14.6
dWAR 39.4
まったく相応しくないの分かってるが成績が色々おかしくて何とかしてあげたい人 >>666 が、何をいいたいのかわからんが、ギリギリ完走と、もう一歩で殿堂入りで完走では、だいぶ違うｗ 殿堂外の名手ショートとなるとコンセプシオンがいてはるからなあ
こっちのGGは5回止まりとはいえ >>669
同時期のオリオールズだとボビー・グリッチの方がまだ近い >>662
MLBでの実績なんだから27歳以降とか考慮されんだろ
別にWARが低かろうと初年度殿堂入りに相応しい選手なことに
変わり無いし 殿堂には守備のクオリティより負担度(守備位置と勤続量)がまず見られるからWARは割とどうでもいい
走塁もUBRの部分は考慮されるとしても10年から掛かりそう イチローのWARは初年度殿堂入りというスーパーレジェンドの中では比較的低いってだけで、
数字そのものは普通に高い
ちなみに、イチローよりWARが低い主な選手はヨギ・ベラ、ウィリー・スタージェル、
ジョージ・シスラー、カービー・パケット、サンディ･コーファックス、ルー・ブロック等 デービスのようにダレンやウィテカー、グリッチも殿堂入りといいが まあイチローは歴代野手で100位前後、野手投手含め150位前後ってとこだから
イチロー以上の貢献度でも殿堂入りしてない選手は結構多いが
とはいってもルールが違う時代も含め長い歴史の中でその順位なのだから素直に凄いこと
加えて殿堂としては初年度がほぼ確実なわけだし WAR上位で不祥事と選考中を除いたので殿堂入りしてない選手
75.8 ジム・マコーミック（19世紀の選手）
75.2 ビル・ダーレン（19世紀の選手）
74.9 ルー・ウィテカー
70.9 ボビー・グリッチ
70.4 アラン・トランメル
69.1 ティム・レインズ
68.3 ケビン・ブラウン
68.2 ケニー・ロフトン
68.0 グレイグ・ネトルズ
67.8 トニー・ミューレン（19世紀の選手）
66.9 ドワイト・エバンス
イチローのラインまでやろうと思ったが1レスで入らないのでここまでにしとく
個人的にはロフトン入れたれや 記者には古臭い価値観が根強く残ってはいるが
それも含めて殿堂なわけで
貢献度や実力を評価するのにWARを使うのはある意味ではまともかもしれんが
それと殿堂をごっちゃにされても困る WARで決めるのは合理的だが何でも数値だけで決まるとはなんだかな〜って思う WAR重視するのはいいんだが、算出方法を見た上で参照してほしいわ
守備位置補正が2B=3B=CFとか全員が納得するとはとても思えない
1Bのマイナスも大きすぎると感じる そんなあなたに守備位置補正が2B≠3B≠CFのrWARがオススメ 人気もタイトルもポストシーズンの成績も選手としての評価に一切関係ないっていうなら
WARだけみてりゃいいと思うけどまあそういう人は少数派だわな
個人的にはWARの思想はものすごく賛同できるけど
どう考えても不完全な現在のWARを絶対視するのはどうなんだろうと思う OPSはどれだけ価値のある打者かを示すけどWARって何やねん
WARが優秀って言われてもイチローは最下位連発してるわけで
雑魚と呼ばれる松井はヤンキースを世界一に導いた
勝利貢献って何？凄い数字を残すこと？ 指標が山ほど有る理由は？
「どんな指標でもたった一つ二つで選手の価値を示す事は無理だから」
こんな事も分からんアホは選手の誰がどうだの殿堂入りの選考がどうだの口にしなさんな… 3000安打や300勝のようにWAR70や80が殿堂入りのマイルストーンになる日も遠くない
遠くないがシリングやムシーナが入れるかはまだ微妙 だからWARはあくまで貢献度ってことだろう
当然プロスポーツなんだから貢献度こそ全てって考えも否定しない
そして殿堂もまた指標の一つ WARが殿堂入りにおいても最重要指標になっていくのは間違いなかろうが
伝統的な指標やタイトルなども多少影響力を残していくはず 別にWAR順で決めろなんていっないんだよなあ……
何でそう極端になるかね？
WAR上位で抜けてる奴もちょっと見直してやってくれよってだけで >>692
極論そうなったら殿堂入りはいらんしな
今でも選手の評価ってことなら殿堂よりWARの方が有用だと思うし
だからWARを過度に意識せず伝統的な指標やタイトルを重視
殿堂とはこういうものだで良いと思うんだがな
アメリカ野球殿堂自体が伝統的なものなんだし たった1厘、たった1本でタイトル勝ち負けするけどその差はでかいんだよ。
WARで言えば0.1も下手したら変わらん、でも勝ち負けの差はとんでもなくでかい
競馬でも陸上でもサッカーでもほんの少しの差が物凄く大きい、単純にWARだけじゃ測れん
WAR=生涯成績 ＋ タイトル・アワード・MLB記録などのボーナス = 殿堂入り賛否だから WARだけで決めようとは誰も言ってないから大丈夫だ。心配ない 捕手 rWAR平均58.6 WAR7平均38.6 JAWS平均48.6
一塁 rWAR平均69.6 WAR7平均46.7 JAWS平均58.1
二塁 rWAR平均86.5 WAR7平均53.2 JAWS平均69.9
三塁 rWAR平均81.8 WAR7平均47.6 JAWS平均64.7
遊撃 rWAR平均74.6 WAR7平均50.0 JAWS平均60.2
左翼 rWAR平均76.9 WAR7平均47.5 JAWS平均62.2
中堅 rWAR平均103. WAR7平均57.7 JAWS平均80.7
右翼 rWAR平均90.6 WAR7平均49.8 JAWS平均70.2 もう既にセイバーやWAR優先でアワード決まるこの傾向あるやん
ヘル坊のサイ・ヤング賞とか、今年のトラウトMVPとか
今年のMVPとかWAR勘案しなければ、優勝チームからで、初選出のベッツじゃね
２回目、優勝チームじゃない、打撃タイトルもない、WARが効いた典型がトラウト
その流れで殿堂入りにWARが影響を与えてくるとは思うが
チマチマと積算でWARを積み上げた選手が殿堂入りするかと言われたら疑問符がつくわ チマチマWAR積み上げるって難しいけどな、故障しないで試合に出続けてある程度活躍しないと積み上がらん、ーもあるわけで
長期で見て活躍というのが3000安打や500HRであり、年間(短期)で活躍というのがタイトル・アワードなどだろう。
最短10年間の大活躍して殿堂入りもありだと思うし、ビジオみたいに20年現役やって3000安打到達して殿堂入りっていうのもありだと思う(ビジオは何度もアワード獲ってるが)
やっぱりやり通した奴は偉いよ、ジョニー・デーモンさん何かはスターオーラなかったけど2768安打・235HR・408盗塁もしてるのだからもう2年か3年粘れれば3000安打いけたと思う。そうすれば打撃系のタイトル・アワード皆無だが殿堂入り出来たんじゃないかな？ デーモンもベインズもバックナーも3000安打到達しても無理だったろう
いけてせいぜい10年完走くらい >>686
rWARとか守備比重高すぎだし論外だろ
MVP投票やサイヤング投票でもfWARが重視されてるし
rWARなんざなんｊ民ぐらいしか使ってねーよ fWARは松井に優しくない糞指標だから2ちゃんでは流行らない 1200安打糞守備糞走塁の選手なんかどうでもいいじゃん >>1
四球の代わりに内野安打で出塁しているだけなのに偉そうにしている恥ずかし過ぎること極まりない選手で女子小学生暴行犯で性犯罪者のゴキブリ鈴木は
超どマイナー珍競技の野球（笑）とかいうくっさいくっさい馬糞（まぐそ）くっさい障害児の運動会よりつまらないスポーツの殿堂入りには最高にふさわしいよなｗ >>695
そこは個人競技とチームスポーツの違いがあるから何とも
選手はタイトルを競ってるわけじゃないし
タイトルを軽視するとかではなく野球の場合は
表彰の1つってくらいの捉え方で良いんじゃないかな？ 日本の話がしたかったら他所のスレに行けばいいんじゃね 今から現役復帰して1200安打くらい積み上げれば比較のスタートラインくらいは立てるんじゃないの
1200じゃいくらなんでも少なすぎて論外 松井 × 2倍
2506安打 350HR 26盗塁
これでDHだと初年で即死ですわな
外野手・普通守備でもせいぜい3年で消える
参考例 バーニーウィリアムズ 初年5%程度、2年目消滅
2336安打 287HR 147盗塁
2倍ではとても足らん 復帰も何も引退の経緯が全球団から「マイナー契約すら勿体無い使えない奴。」とネコマタされたから辞めたくないけど仕方なく…なのに
本人だけが復帰しま〜すとか言っても状況は何も変わらんよ？ww カルロス・ベルトラン
2617安打 421HR 312盗塁
ベルトランすげーな、タイトル・アワードがちと地味だけど流石に入れるだろう、盗塁も300超えてるのは魅力 通算
プホルス
2825安打 591HR 107盗塁 GG 2
イチロー
3030安打 114HR 508盗塁 GG10
カブレラ
2519安打 446HR 38盗塁 GGー
ベルトラン
2617安打 421HR 312盗塁 GG 3
ベルトレ
2942安打 445HR 119盗塁 GG 5
もうベルトランもベルトレも確定かな？ 殿堂確実なイチローは偉大！ってやりたいのに
当確級が次から次へと現れるこの状況にゴキヲタイライラ ミゲレラはGGよりよほど得難いMVP2回(しかも連続受賞)がある
ベルトランは入ってくれていいんだが、万一初年度入りとなるとちょっと待てよとなる 殿堂入り確実な選手が増えたからイチローは偉大じゃないにはならんからな・・・
2年連続MVPよりやっぱり3冠だと思うけどな、カブレラ評価する場合。プホルス超えたとは思わんけど3冠出来たのはカブレラ ベルトランはどうなんだろう
移籍多いのは心象プラスにはならんと思うが >>708
だったらこんなスレじゃなくて、シルバースラッガーを選出する
メジャーの監督コーチを説得しろよ ピッチャーはむしろ一筋がレアなくらいなんだが、最近殿堂入りした(する予定の)野手は所属チーム数多くないね 投手だと殿堂入り確定
リベラ
サバシア
ホフマン(1回目60%越え、時間の問題)
もう少しキャリア積めば
カーショー
シャーザー
もう数年頑張れば入れるのが
ヘルナンデス
微妙なライン(たぶんできるとは思うが・・・)
ロイ・ハラデイ サバシアは現状ではまだまだ足りんわ
将来的に入れる可能性はあるけど ヘルナンデスやシャーザーはまだわからんなあ
年齢的にも結構厳しそう
200勝未満での殿堂入りは難しいだろうし ああ、バーランダーさん抜けたな。
173勝106敗 防御率3.47
彼も殿堂入り候補だね、まだ足らんけど
200勝出来れば投手三冠・MVPなど持ってるから確定 ローテを守ること前提としてサバシアとバーランダーはあと2年〜3年
ヘルナンデスは4年〜5年ってとこかな
ヘルナンデスとバーランダーは200勝でほぼ確定
サバシアは250勝+3000奪三振ならおそらく大丈夫 あと 今
1試合 126勝 カーショウ
27勝 223勝 サバシア
57勝 173勝 バーランダー
95勝 155勝 グレインキー
96勝 154勝 ヘルナンデス
105勝 125勝 シャーザー
129勝 121勝 プライス >>581
ラビット･マランビルを忘れてるよ
この人こそ完全な守備によるBBWAA殿堂入り
あと、通算盗塁数では
ルイス・アパリシオが506、オジー・スミスが580でオジーの方が多いからな
それなら両方とも守備で殿堂入りした扱いでいいんじゃないの
ちなみに、ラビット･マランビルは291と、オジーの半分程度しか盗塁していない >>721
ムシーナとシリングが抜けてるな
ハラデイより上だろ
既に落とされた奴だとトミー・ジョンが一番納得できない 打者なら2000安打、投手なら200勝はスタートラインとしているなやっぱり
その後は内容・タイトル・アワード
2000安打なら500HR
2500安打なら300HR
3000安打なら100HR
投手だと
200勝なら3.0程度
250勝なら3.5程度
300勝なら自由
クローザーなら最低でも500以上、1勝=2.5セーブ換算
ホフマンは601セーブで初年67.3%
俺もトミー・ジョンは殿堂入りしていいと思うのだがな・・・通算勝利数288は殿堂入り出来てない選手で最多勝利数
最多勝・最優秀防御率・最多奪三振が1度も獲れなかったというのはあるがそれでもな 300勝と通算奪三振記録持ちのノーラン・ライアン、300勝越えで複数回サイヤング賞を獲得したスティーブ・カールトン、トム・シーバー、ゲイロード・ペリー
300勝を超えなかったもののサイヤング賞を複数回獲得したジム・パーマー、300勝越えで多数のタイトルを獲得したフィル・ニークロ、300勝越えのドン・サットン、3000奪三振越えのブライレブン
その2人と近い時代に活躍した殿堂入り投手の主なアピールポイントをまとめてみた
一方、ジム・カートとトミー・ジョンは奪三振少ないし、防御率も特別良いわけでもなく、タイトルもほぼ受賞してないし、サイヤング賞もないし、ASも数回しかえられないないくらい地味
勝星だって多いとは言え300勝に届いてない
長く現役を続けてやっと積み上げた280勝程度の勝星しかアピールポイントがない
そりゃ落ちるよ >>727
盗塁数は本塁打数ほどじゃないけど時代の影響が大きいから、
アパリシオの方がスミスよりも盗塁が考慮された割合は大きいと思う トミージョン
288勝 防御率3.34
投手三冠なし
ムッシーナ
270勝 防御率3.68
最多勝1回のみ
サバシア
223勝 防御率3.70
サイヤング1回・最多勝2回
シリング
216勝 防御率3.46
最多勝2回、奪三振王2回
ハラデイ
203勝 防御率3.38
サイヤング2回、最多勝2回
バーランダー
173勝 防御率3.47
MVP1回、サイヤング1回、投手三冠1回、最多勝利2回、奪三振王4回
グレーンキー
155勝 防御率3.42
サイヤング1回、最優秀防御率2回
ヘルナンデス
154勝 防御率 3.16
サイヤング1回、最優秀防御率1回、最多勝1回
カーショー
126勝 防御率2.37
サイヤング2回、最優秀防御率4回、奪三振王3回
プライス
121勝 防御率3.21
サイヤング賞1回、最優秀防御率2回、最多勝利1回、最多奪三振1回
ムッシーナとトミージョンに対する評価の低さはサイヤングの有無・投手3部門以外ありえんな ジム・カート
283勝 防御率3.45
最多勝1回
う〜ん・・・ ジム・カートはゴールドグラブ連続16回の記録も持ってるけど評価されてないんだよな ファーガソン・ジェンキンス(殿堂入り)
284勝 防御率3.34
サイヤング賞1回、最多勝2回、最多奪三振1回
トミージョン防御率変わらんのにな、勝ち4つ多いし。やっぱりタイトル・アワードはいるな 投手におけるGGの価値はなぁ・・・野手が162試合に対して投手は30試合程度で途中降板ありだから
それでもGG回数突き抜けてるし可哀想な気もする、委員会の出番あってもおかしくはない ＞通算勝利数288は殿堂入り出来てない選手で最多勝利数
297勝のボビー・マシューズが最多 >>738
どうも、まだ上いましたか。
隠れた選手にまた会えた、時代が古すぎてわからんけど年間29勝 38敗 625.2イニングw トミー・ジョン ジム・カット以外だと
297勝 ボビー・マシューズ 最優秀防御率1回 最多奪三振3回
254勝 ジャック・モリス 最多勝2回 最多奪三振1回 WSMVP1回 ノーノー1回 AS5回
234勝 トミー・ボンド 最多勝2回 最優秀防御率2回 最多奪三振2回
198勝 バッキー・ウォルターズ MVP1回 投手三冠1回 最優秀防御率2回 最多勝3回 最多奪三振1回 AS6回
このあたりの選手はベテランズで入って欲しい
モリスは得票率BBWAAの高かったからそのうちいけそう >>741
悲しいね
モリスぐらい高得票率だった選手は早めに入れてほしいが・・・ ボビー・マシューズ 不正投球の生みの親
ジャックモリスは防御率3.90がダメなんだろうな・・・
トミー・ボンドは殿堂入りすべきだな、時代が古すぎてわからんけど投手初の三冠とか通算で防御率3切ってるとか何でダメなんだろう？
バッキー・ウォルターズは単純に200勝以下だし除外やもなし
って事で個人的にはトミー・ボンド 19世紀の投手は300勝が基準っぽいからちょい難しそう
例外はエイモスルーシーだけどルーシーは豪速球で鳴らしてバッテリー間を広げた逸話ある位だから
そこら辺が加味されてインパクトで入ったんだと思う
あと今に連なるMLBでは選手活動10年未満ってのも地味に影響してるかも？
NA合わせれば10年はクリアしてるけど この板の見解はオルティズどうですか？
自分は殿堂入りすると思ってますが 1871〜1900年 投手
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&;stats=pit&lg=all&qual=y&type=8&season=1900&month=0&season1=1871&ind=0&team=0&rost=0&age=0&filter=&players=0&sort=3,d
ルーシーとボンドだとWARで見ると結構差があるな
でも3000イニング以上投げた投手で防御率は2位、これは評価されるべき
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&;stats=pit&lg=all&qual=3000&type=8&season=1900&month=0&season1=1871&ind=0&team=0&rost=0&age=0&filter=&players=0&sort=16,a
向こうの記者さんも正直時代が古すぎてわかんねぇんだろうと予想w 俺の一応の基準
2000安打なら500HR
2500安打なら300HR
3000安打なら100HR
オルティス
2472安打 541HR
HR王1回、打点王3回、シルバースラッガー8回、AS9回、 WSMVP1回
2000安打でも殿堂入り出来たと思う、普通レベルで守れれば
ただDH・通算盗塁17・超鈍足というのは物凄くマイナス評価
結果として通算20年でFWAR50ちょいしかない
2010年以降 FWAR通算 野手(べランズ除く)
A・ドーソン 59.5
R.アロマー 63.6
B.ラーキン 67.0
ロン・サント70.9
F.トーマス 72.0
ビジオ 65.8
グリフィーJ 77.7
ピアザ 63.7
今後殿堂入りする人々
プホルス 91.2
C・ジョーンズ 84.6
ジーター 71.8
J・トーミ 69.0
I・ロドリゲス68.9(薬疑惑なければ)
カブレラ 67.9
イチロー 58.2
ほぼ確実に出来る人
ゲレーロ 54.3
オルティス50.4
それとお薬の目もあるからな、それ無くても普通に怪しい >>728
殿堂ならシリングよりハラデイの方が有力でしょ
WARはともかくサイヤング賞2回がデカい
世代を代表する投手って印象も強いし GG10回以上で殿堂入り
マダックス（18）、ベンチ（10）、アロマー（10）、ロビンソン（16）、シュミット（10）、オジー（13）
メイズ（12）、クレメンテ（12）、ケーライン（10）、グリフィー（10）
GG10回以上で落選
ジム・カート（16）、キース・ヘルナンデス（11）
GG10回以上で選考前
イバン・ロドリゲス（13）、ビスケール（11）、AJ（10）、イチロー（10）
残念だが落選３人目が近いうちに加わってしまうだろう
AJの守備は歴代外野手最強。dWAR見てみ？チビるで AJは2000安打ないからな・・・審査対象外って感じで票が集まらん気がする
2000安打超えてたら面白いんだけどな、HR王獲ったことあるし10GGの鉄壁の守備
これは投手にも言えるけど先発で200勝してないPなんかみんな真面目に審査する気しない気がw
AJ
1933安打 434HR 152盗塁 10GG 出場停止歴もあるけどそんなに風当たりの強い感じがしないコロンなんかはどうなるのかな
まだあと2,3年位はやりそうだから投票云々はまだまだ先だが >>747
イチロードン底で笑った
これで確定とか逆に晒し者だからなあ
こんな恥ずかしい数字で当確扱いされて幸せなのかねえ あ、言及してたか
サイ・ヤングも持ってるけど瞬殺だろう コロンは210勝で防御率3.9
サバシア230勝で防御率3.7
コロンは300勝ぐらいしないと落ちんじゃね？この防御率だと薬無くても >>753
稼ぎ所の7年日本ですし
仮に年平均3稼げばジーター越え ベルトランはほぼ殿堂入り確定だな
一発は無理だけど数年では入れるだろ コロン
勝233 負162 防御率3.93 FWAR51.0
サイヤング1回、最多勝1回、AS4回
サバシア
勝223 負141 防御率3.70 FWAR63.4
サイヤング1回、最多勝2回、AS6回
サバシアがまだだとするとコロンは厳しい ベルトラン
2617安打 421HR 312盗塁 GG 3 AS 9
イチロー
3030安打 114HR 508盗塁 GG10 AS10
タイプは違うけど両方万能型だと思ってる
ベルトランは攻撃型・イチローは走塁・守備型 >>757
そういう意見ってときどきあるけど
実際最初からMLBだったらデビューもレギュラー入りも
だいぶ遅くなるでしょ
それでも10〜15くらいは上澄み出来たかなとは思うけど ロフトンもキャリアの大半インディアンスにいれば印象的に入れたかもしれない イチローが27才デビューから10年で稼ぎ出したFWAR53.1
2009〜2016(7年・イチローが才能を開花させた20〜26才まで)
殿堂入りする選手が26才以下のWARランキングで10位までには悪くても入ってるだろうから最低FWAR19.6〜29.3(トラウト抜き)
58.6(27才以降)＋24.0(想定)=82.6
24÷7= 20〜26才までの年間平均FWAR3.42
多分この辺だよ、あくまでも想像にしか過ぎんけどね
2009年〜2016年(7年間・26才以下限定FWAR順)
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&;stats=bat&lg=all&qual=0&type=8&season=2016&month=0&season1=2009&ind=0&team=0&rost=0&age=14,26&filter=&players=0
まあ普通に考えて4000安打打ってたと思うけどね、150×7年で1000超えるから惜しい イチローのタラレバはムカつくから禁止な
現状のゴミ成績で我慢しろよ雑魚が
21歳から渡米したけど事故で死にました通算安打0とかなんでそういう状況は考えないの？ イチローにとってプラスにしかならない都合のいいタラレバしか言わないから叩かれる
現状以下になるパターンを想像しろよクズが 27-36に53稼いだ選手が20-26は0でした
他国リーグ出身でもない限りあり得ない話w
年1稼げばピアザの上
年2稼げばジーターの上
年3稼げばグリフィーJの上
という計算 1970年以降 26才までに稼いだFWARランキング(野手)
上位20位
52.8 ◎Aロッド
48.0 ◎グリフィーJ
47.7 ☆トラウト(まだ25才)
45.8 ◎プホルス
41.9 ◎リッキーヘンダーソン
41.8 アンドリュー・ジョーンズ
38.9 ◎バリーボンズ
38.2 ◎カルリプケン
36.9 シーザー・セデーニョ
34.1 ◎ジョニー・ベンチ
33.0 ◎カルロス・ベルトラン
32.6 △ティム・レインズ
31.6 ◎ロビン・ヨーント
31.4 デビッド・ライト
30.3 グレイディ・サイズモア
30.0 ◎フランク・トーマス
29.7 ◎I.ロドリゲス
29.3 ジェイソン・ヘイワード
29.0 ◎ロベルト・アロマー
28.7 エバン・ロンゴリア
おまけ
24.9 ドン・マッティングリー
23.0 デレク・ジーター
21.7 ポールモリター
上位20位のうち薬無かったら半分以上は殿堂入り選手
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&;stats=bat&lg=all&qual=0&type=8&season=2016&month=0&season1=1970&ind=0&team=0&rost=0&age=14,26&filter=&players=0
逆に26才シーズン終了時点でFWAR0以下の選手が殿堂入りとか0人 >>765
イチローを悪く言うつもりも無いし
年平均でそのぐらいは余裕で稼げるだろうが
日本と同じ時期にレギュラーは無理だろって話
NPBでは1年目から1軍で出番が与えられたが
日本で高卒ドラフト4位が1年目からMLB昇格はあり得ないわけで >>770
あるよ
認めろ
自由にイチローを否定しろ 20才ですでに天才と言われてたけど？イチローの場合
3Aが日本の1軍として3Aで首位打者・シーズン安打記録出したら嫌でも21才でメジャー昇格すると思うけど
殿堂入り決めた選手で一番遅いのは23才のボックス、平均で20でデビューしてる。 だから日本と同じ20歳でレギュラーは無理だろ？
21歳で昇格したとしてレギュラーとして固定されるのは
おそらく22歳からだろうし
当然多少の前後はするだろうが 別にむきにはなってないぞ、最初からキャリア積めればもっと凄いもん見れただろうなとは思うけど
殿堂入りするような選手は最初から凄い人が多く、それでも半ばに故障などで殿堂入り出来なかった選手も多いっていうのは調べてみてわかったから有意義だったよ。
やっぱり故障するとダメだな、
シーザー・セデーニョ
http://blog.livedoor.jp/ballgamer/archives/3553484.html
間違いなく途中までは凄かった 最近になって通産の文字をよく見かけるからそういう一般熟語があるのかと思ったわ シーザー・セデーニョ FWAR49,8 外野手(主にセンター) 殿堂入り投票初年消滅
打率.285 出塁率.347 長打率.443
2087安打 199HR 550盗塁
ゴールドグラブ4回、AS4回
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1002100&;position=OF
http://www.baseball-reference.com/players/c/cedence01.shtml なんか伸びてると思ったら一人で朝から10回以上書き込んでんのか
しかも全部ageってよほど構って欲しいのか >>775
投手三冠王やって殿堂入りしてない奴探したら20世紀以降ので2人いた（クレメンスを除く）
ドワイト・グッデン 194-112 3.51（CY1 防1 奪2 多1）
バッキー・ウォルターズ 198-160 3.30（MVP1 防2 奪1 多3）※サイヤング賞設立前の選手
どちらもちょうど200勝付近
もしバーランダーが200勝付近で終わったら難しいだろうね
それにしてもウォルターズって人知らんかったが凄い成績だな なんかマニーが日本の独立リーグでプレーするなんて話が出てるけど、
殿堂入り対象からは外されないよな メジャーでプレーしない限り資格取得時期は変わらない 打率.312 出塁率.411 長打率.585
安打数2574 HR数555 盗塁38
首位打者 1回、HR王1回、打点王1回、シルバースラッガー賞 9回
糞守備・DHを割り引いても普通なら殿堂入り
同じチームだったオルティスを完全に上回ってるわけで
韓国でやってもすぐ飽きて辞めたし日本の独立リーグとかどうせ気まぐれでやっぱり辞めたとか言いそう マニーは99%何らかの理由をつけて途中帰国するだろうな ところでパッジは本当にお薬やってたと思う？
カンセコに暴露されたのって大分痛い気がするが WBC優勝候補ベネズエラに“お家騒動” 監督解任で11選手がボイコット宣言
右腕ヘルナンデスや強打者カブレラが共同声明
来年3月に開催される第4回ワールド・ベースボール・クラシック（WBC）で優勝候補の一角とされる強豪ベネズエラ代表に“お家騒動”が勃発している。
オマー・ビスケル監督が突如解任され、新監督就任が内定する中、
マリナーズのエース右腕フェリックス・ヘルナンデス投手やタイガースの強打者ミゲル・カブレラ内野手らスーパースターが監督解任劇に激怒。
大会参加のボイコット声明を発表する異常事態に発展している。
「ベネズエラ球界と我々の監督、オマー・ビスケルの名の下に、このチームは団結している。
ビスケルがいなければ、我々はワールド・ベースボール・クラシックに参加しない」
ビスケル監督は現役時代にインディアンスなどで活躍した元内野手。
ゴールドグラブ受賞11回に加え、メジャー通算2877安打を放ったベネズエラの国民的英雄だが、監督解任の憂き目に遭ったという
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161202-00010019-fullcount-base
2877安打 80本塁打 404盗塁
ゴールドグラブ賞 11回
AS選出 3回
通算併殺数（遊撃手）：歴代1位：1734
WARで言えば足らんのだが歴代1位の併殺数っていうのはとんでもなくでかいなぁ・・・結果が楽しみ とんでもなくデカい･･･か？
殿堂有力・完走は確定と思ってるが オージー・スミス FWAR67.6 1年目得票率91.74%
2460安打 28本塁打 580盗塁 SS1回 GG13回 AS15回 併殺数1590(当時の歴代1位)
オマー・ビスケル FWAR42.6
2877安打 80本塁打 404盗塁 GG11回 AS 3回通算 併殺数歴代1位：1734
初回50%と予想、自信はない >>724
ヴァーランダーは200勝で受賞するならあと2回のサイヤング勝は必要 https://goo.gl/gQKmV3
この記事見たら、みんなが荒れるワケがわかったよ。。 バーランダーさんの殿堂入りポイント118、130以上で濃厚だし200勝いければかなり有力になると思う。
250勝いけば確定、もう1回サイヤング獲れれば確定でしょ。
投手三冠1回、年間MVP1回、サイヤング賞1回、最多勝2回、最優秀防御率1回、奪三振王4回、新人王1回、AS選出6回、ノーヒット・ノーラン2回
将来的な殿堂入りの可能性を予測する。
100を超えると十分に可能性があり、130を超えるとほぼ殿堂入りが確実視されるレベルとなる。
http://www.baseball-reference.com/leaders/hof_monitor.shtml ハンリー・ラミレスってこのスレで話題にならないよな
普通に殿堂入りできそうなペースで活躍してるやんけ ベルトラン 39才(殿堂入り有力候補)
打率.281 出塁率.354 長打率.492 OPS.845
2617安打 421HR 312盗塁
SS2 GG 3 AS 9 新人王1回
ハンリー・ラミレス 32才
打率.295 出塁率.366 長打率.495 OPS.861
安打1660 HR240 盗塁276
首位打者1回 SS2回、AS3回、新人王1回
劣化ベルトランかな、将来的に。
守備での評価は良くないから2500安打・400HRに到達出来れば・・・AS3回は殿堂入りするとしたら寂しい回数 なお殿堂確実のイチローは100本塁打700打点
どう考えても異常 ジミー・ロリンズ 38才(今シーズン途中でDFA) FWAR49.4 殿堂入りポイント121
打率.264 出塁率.324 長打率.418 OPS.743
2455安打 231HR 470盗塁
年間MVP1回、盗塁王1回、SS1回、GG4回、AS選出3回
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=971&;position=SS
10年完走と予想 イチロー FWAR58.6 殿堂入りポイント234
打率.313 出塁率.356 長打率.405 OPS.761
3030安打 114HR 508盗塁
コミッショナー特別表彰1回
年間MVP1回、ASMVP1回、新人王1回
首位打者2回、SS3回
盗塁王1回
GG10回
AS選出10回
シーズン200安打以上10回(歴代1位タイ)
シーズン262安打歴代1位)
3000安打、500盗塁、10ゴールドグラブはMLB史上初(3000安打、500盗塁は7人目)
http://www.baseball-reference.com/players/s/suzukic01.shtml
これで落ちたら笑うけど90%超えるか超えないかだからな・・・
3000安打・500盗塁達成前の予想は80%以上が多かったけどどうなるか メジャーの歴史で95パーセントの得票数を獲得した選手はわずか15人。
ケン・グリフィー・ジュニア（99.3％）
ノーラン・ライアン（98.8％）
トム・シーバー（98.8％）
カル・リプケン（98.5％）
タイ・カッブ（98.2%）
ジョージ・ブレット（98.2％）
ハンク・アーロン（97.8％）
トニー・グウィン（97.6％）
ランディ・ジョンソン（97.3％）
グレッグ・マダックス（97.2％）
マイク・シュミット（96.5％）
ジョニー・ベンチ（96.4％）
スティーブ・カールトン（95.6％）
ベーブ・ルース（95.1％）
ホーナス・ワグナー（95.1%）
90〜95% (18人)
リッキー・ヘンダーソン 94.80%
ウィリー・メイズ 94.68%
カール・ヤストレムスキー 94.63%
ボブ・フェラー 93.75%
ロン・サント 93.75%
レジー・ジャクソン 93.62%
テッド・ウィリアムズ 93.38%
スタン・ミュージアル 93.24%
ロベルト・クレメンテ 92.69%
ジム・パーマー 92.57%
ブルックス・ロビンソン 91.98%
トム・グラビン 91.94%
ウェイド・ボッグス91.86%
オジー・スミス 91.74%
ペドロ・マルティネス91.07%
クリスティ・マシューソン 90.71%
ロッド・カルー 90.52%
ロベルト・アロマー 90.02% これを見てイチローが90%↑の領域に入るのは場違いだと感じないのはMLB音痴の単なるイチローファンなんだよなあ
実際にイチローが90超えたら任天堂もここまで来たかという感想しか出ないわ普通の野球ファンなら イチローはせいぜい走れるボッグス、守れるグウィン程度の選手って評価だからね
グウィン/97.6%
ボッグス/91.86%
90%↑は妥当な所 90%はありうるだろう
95%に達したらかなり驚く 殿堂入りポイント234 野手31位
http://www.baseball-reference.com/leaders/hof_monitor.shtml
FWAR58.6 野手128位
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&;stats=bat&lg=all&qual=0&type=8&season=2016&month=0&season1=1871&ind=0&team=0&rost=0&age=0&filter=&players=0&page=5_30
27才以降のFWAR58.6 野手32位
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&;stats=bat&lg=all&qual=0&type=8&season=2016&month=0&season1=1871&ind=0&team=0&rost=0&age=27,58&filter=&players=0
シーズン200安打以上10回(歴代1位タイ)
シーズン262安打歴代1位)
3000安打、500盗塁、10ゴールドグラブはMLB史上初(3000安打、500盗塁は7人目)
これにタイトル・アワードだろ、90%以上でもおかしくないと俺は思うけどね。
まあでも90%以上とかみんな化け物だからなぁ、来期はさらなる上澄みに期待 グリフィー・ブレット・グウィンを下に落として、メイズ・テッド・ミュージアルを上にあげたら95%はそういう境界線として完璧だな 95％レベルプレイヤー
クリスティ・マシューソン
ウォルター・ジョンソン
ナップ・ラジョイ
トリス・スピーカー
サイ・ヤング
ピート・アレクサンダー
ルー・ゲーリッグ
エディ・コリンズ
ロジャース・ホーンスビー
レフティ・グローブ
ジミー・フォックス
メル・オット
ジョー・ディマジオ
ボブ・フェラー
テッド・ウィリアムズ
スタン・ミュージアル
ヨギ・ベラ
ウォーレン・スパーン
ロベルト・クレメンテ てかアロマーは違うだろう
2年目なんだから
サントに至ってはBBWAAじゃない メジャーの歴史で95パーセントの得票数を獲得した選手はわずか15人。
ケン・グリフィー・ジュニア（99.3％）
ノーラン・ライアン（98.8％）
トム・シーバー（98.8％）
カル・リプケン（98.5％）
タイ・カッブ（98.2%）
ジョージ・ブレット（98.2％）
ハンク・アーロン（97.8％）
トニー・グウィン（97.6％）
ランディ・ジョンソン（97.3％）
グレッグ・マダックス（97.2％）
マイク・シュミット（96.5％）
ジョニー・ベンチ（96.4％）
スティーブ・カールトン（95.6％）
ベーブ・ルース（95.1％）
ホーナス・ワグナー（95.1%）
90〜95% (16人)
リッキー・ヘンダーソン 94.80%
ウィリー・メイズ 94.68%
カール・ヤストレムスキー 94.63%
ボブ・フェラー 93.75%
レジー・ジャクソン 93.62%
テッド・ウィリアムズ 93.38%
スタン・ミュージアル 93.24%
ロベルト・クレメンテ 92.69%
ジム・パーマー 92.57%
ブルックス・ロビンソン 91.98%
トム・グラビン 91.94%
ウェイド・ボッグス91.86%
オジー・スミス 91.74%
ペドロ・マルティネス91.07%
クリスティ・マシューソン 90.71%
ロッド・カルー 90.52%
これで完璧！なはずw >>811
ライアンの得票率と順位が違う
シーバーの次 メジャーの歴史で95パーセントの得票数を獲得した選手はわずか15人。
ケン・グリフィー・ジュニア 99.32%
トム・シーバー 98.84%
ノーラン・ライアン 98.79%
カル・リプケン 98.53%
タイ・カッブ 98.23%
ジョージ・ブレット 98.19%
ハンク・アーロン 97.83%
トニー・グウィン 97.61%
ランディ・ジョンソン 97.27%
グレッグ・マダックス 97.19%
マイク・シュミット 96.52%
スティーブ・カールトン 95.82%
ベーブ・ルース 95.13%
ホーナス・ワグナー 95.13%
90〜95% (16人)
リッキー・ヘンダーソン 94.80%
ウィリー・メイズ 94.68%
カール・ヤストレムスキー 94.63%
ボブ・フェラー 93.75%
レジー・ジャクソン 93.62%
テッド・ウィリアムズ 93.38%
スタン・ミュージアル 93.24%
ロベルト・クレメンテ 92.69%
ジム・パーマー 92.57%
ブルックス・ロビンソン 91.98%
トム・グラビン 91.94%
ウェイド・ボッグス91.86%
オジー・スミス 91.74%
ペドロ・マルティネス91.07%
クリスティ・マシューソン 90.71%
ロッド・カルー 90.52%
あああ、これで完璧だわ！ 100本塁打700打点の外野手が一発なんて事になれば殿堂そのものの価値が地に堕ちるというのに
挙句90%越えとかMLBファンなら冗談でも言えねーわ
単なるイチロー信者ならイチローの応援スレでやれよ BBWAAの記者はホームランホームラン言ってる幼稚脳ではないってだけ。
こんな簡単な事すら分からん阿呆は芸スポに引っ込んでればいい… 開票率4％
83 イヴァン・ロドリゲス
83 ティム・レインズ
83 ジェフ・バグウェル
78 トレバー・ホフマン
78 ロジャー・クレメンス
78 バリー・ボンズ
72 ブラディミール・ゲレーロ >>816
薬
ロジャー・クレメンス
バリー・ボンズ
めちゃくちゃ怪しい
イヴァン・ロドリゲス (カンセコ暴露)
http://number.bunshun.jp/articles/-/13707
ジェフ・バグウェル
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1423390503/
普通に考えたらレインズ、ホフマン、ゲレーロしか残らんけどな
薬あり・疑惑ありの殿堂入り作ってもいい気がするわ、アメリカってそういうの好きだし
去年ピアザ通したから今年も怪しいの通るんだろうな・・・ マッチョが根拠になるならトーマスですら100%の白じゃなくなるんだが メジャー殿堂入り出来るのはインチキをしない選手だけだ。薬も安くて小汚ない内野ゴロもインチキだ。インチキ打者イチローは日米で殿堂入り出来ない。インチキもカウントしている通算OPS.762の低さもイチローがメジャー殿堂に相応しくないことを証明している。 パッジ低いな
これは明らかに薬物疑惑が影響してる
過去の例からして、この事前アンケートは本選より高めに出るから、
本選ではギリギリ選出くらいだな イチローも急激に禿げてきてるからクスリ使ってる可能性高いしな 参考：去年の開票率4％
100 ケン・グリフィー・ジュニア
100 マイク・ピアザ
83 ジェフ・バグウェル
67 ティム・レインズ
67 トレバー・ホフマン >>818
別に殿堂入りしなかったら何かあるわけでもないし
そんなもんはいらん
そもそも薬だから殿堂入りが駄目って決まりがあるわけでも無い
当然薬を理由に投票しない記者も多いから現実的には厳しいが 殿堂に相応しい奴を選ぶ投票で、多くの記者がチートやった汚ない奴は殿堂に相応しくないって思ってるだけだよ
「そんな決まりなどないからな（ｷﾘｯ）」とかシニカルぶる馬鹿 投票対象にはなるんだから、決まりがないのは事実だろ
対象から除外される野球賭博とは明らかに扱いが違う 最近の相場感ではイチローは９０％前後かな
投票記者の入れ替えもあるけど、多少ブレても
８５％〜９５％に収まると思う。
９５％は越えないと思うけど、越えても驚かん 冷静に考えろ
100本700点の右翼手
こんなのがそこまで票を集めたら不自然だろ
お前らイチローが日本人だから受け入れてるだけで
同じ成績のプエルトリコ人がスレで90%越え！と言われていたら全否定してフルボッコにするだろうが 別に改まって冷静にならなくても特定のスタッツだけ取り上げて
「100本700点」「100本700点」と喚いてる奴見たら
「ああ、ミスリードに必死なんだな…」としか思わないから… シーズン記録いくつかと3割3000本500盗塁
タイトルアワード色々
ここまでやればどこの人種でも90%↑はいくだろ イチロー FWAR58.6 殿堂入りポイント234
打率.313 出塁率.356 長打率.405 OPS.761
3030安打 114HR 508盗塁
コミッショナー特別表彰1回
年間MVP1回、ASMVP1回、新人王1回
首位打者2回、SS3回
盗塁王1回
GG10回
AS選出10回
シーズン200安打以上10回(歴代1位タイ)
シーズン262安打歴代1位)
3000安打、500盗塁、10ゴールドグラブはMLB史上初(3000安打、500盗塁は7人目)
http://www.baseball-reference.com/players/s/suzukic01.shtml
3000安打以上 達成人数 30人
500盗塁以上 達成人数 38人(成功率歴代4位)
10GG以上 達成人数 14人
10AS以上 達成人数 65人
この4項目どれも意外と難しい 外野手A .338 3141安打 85本塁打 1138打点 319盗塁 OPS.847 GG5 →殿堂入り（97.6％）
外野手B .293 3023安打 149本塁打 900打点 938盗塁 OPS.753 GG0 →殿堂入り（79.8％）
外野手C .341 2932安打 33本塁打 810打点 495盗塁 OPS.802 GG設立前 →殿堂入り（75.6％）
外野手D .299 2428安打 130本塁打 781打点 622盗塁 OPS.794 GG4 →初年度瞬殺（3.2％）
イチローと似たタイプの外野手を並べて思ったのは、初年度殿堂入りはするが90％は難しいのではということと
やっぱ外野手Dの瞬殺は酷すぎるだろということ >>826
確かにそういう記者は多く現実的には厳しい
ただその一方で40％以上の得票を得ているのも事実
薬でも殿堂に相応しいと判断した記者もかなりの数いるわけだが
あんたはそれに対して間違ってると断定でもするつもりか？ たとえばボンズやクレメンスの場合ってことな
とはいえムキになってしまって恥ずかしい
実際得票率は足りてないわけで総意としては相応しく無いって
考えが主流なのは確かだし イチロー 2500試合 FWAR58.6 27才〜42才シーズン終了まで
打率.313 3030安打114本塁打 508盗塁 OPS.761 GG10 →殿堂入り (？？%)
グゥイン FWAR65.0
打率.338 3141安打 85本塁打 319盗塁 OPS.847 G G5 →殿堂入り（97.6％）
グウィン 27才〜41才引退まで
1828試合 FWAR45.8
打率.342 出塁率.392 長打率.469 OPS.861
本塁打108、安打数2371 盗塁220
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&;stats=bat&lg=all&qual=0&type=0&season=2016&month=0&season1=1984&ind=0&team=0&rost=0&age=27,58&filter=&players=0&sort=6,d
タイトル・アワード・MLB記録など全部除いて数字とWARだけで見るとこうなる まあ別に殿堂入りしたところでドーピングの事実が消えるワケでもないしな
ところでクレメンスのクリーンサイ・ヤング賞って3回の認識でいいのかな >>838 一部訂正
イチロー 2500試合 FWAR58.6 27才〜42才シーズン終了まで
打率.313 3030安打114本塁打 508盗塁 OPS.761 GG10 →殿堂入り (？？%)
グゥイン FWAR65.0
打率.338 3141安打 135本塁打 319盗塁 OPS.847 G G5 →殿堂入り（97.6％）
グウィン 27才〜41才引退まで
1828試合 FWAR45.8
打率.342 出塁率.392 長打率.469 OPS.861
本塁打108 安打数2371 盗塁220
タイトル・アワード・MLB記録など全部除いて数字とWARだけで見るとこうなる だからイチローは27歳まで昇格できなかった奴と何も変わらないだろ
勝手にビビって来なかっただけなんだから
27歳以降限定のWAR対決なら〜とか気色悪いんだよ
単なるイチロー賛美にこのスレを使うな 事実を語っているだけじゃん
メジャーの実績のみで1発確定
現段階で投票率も90%前後も確定
あとは率系の数値維持しつつ、どれだけ本数伸ばしたかで投票率上乗せされるかの世界
てか、投票率もタラレバ前提だし、考慮しないと
特にWAR基準だとイチローの前にグリフィーJrの時点でおかしなことになる WARだけじゃなく、オールタイムベストナイン系でもあんなには高くないな この前のESPNのベスト100で65位、右翼手9位ってのはまあ妥当な位置じゃないかね
右翼手では同じくGG10回のケーラインのすぐ下
現役だから割増順位で引退して月日が立てばもうちょい低く評価されそうだけど キチガイは殿堂の価値なんかより自分の存在価値を心配しろよ イチローの場合、もっと早くメジャーに来ていればもっと数字を伸ばしたはずということを
考慮して投票する記者もある程度いると思われる。
なので得票数は意外と伸びるかもな。
逆に>>841のように考える記者も多くいるだろうし、こればかりは前例がないので読めない 海外出身のＢＢＷＡＡ選出の殿堂入り選手
ドミニカ：ホアン・マリシャル（1983年）、ペドロ・マルチネス（2015年）
プエルトリコ：ロベルト・クレメンテ（1973年）、ロベルト・アロマー（2011年）
ベネズエラ：ルイス・アパリシオ（1984年）
カナダ：ファーガソン・ジェンキンス（1991年）
パナマ：ロッド・カルー（1991年）
キューバ：トニー・ペレス（2000年）
オランダ：バート・ブライレブン（2011年）
他に福祉活動を評価されＶＣ選出のオーランド・セペダ（プエルトリコ）、
２０世紀初頭のニグロリーグのスター選手だったキューバ人らがいる。
各国２人目を輩出する流れになってきてる
日本もイチロー１人だけでもいただけよかったじゃねえか
これだけ野球がさかんな国で殿堂入り０人じゃ恥だろ 10年以上やったのが野茂イチロー松井に大家ぐらい
そして野茂がこの前ようやく投票対象になったばかり
基本挑戦遅いから10年やる前に帰っちゃうからなぁ
23ぐらいでメジャー挑戦しないと遅いぐらいだわ
イチローの次に殿堂入り目指すなら、メジャー志向強い筒香の年齢でも遅いぐらい セリグ、シャーホルツ両氏を選出＝米野球殿堂入り表彰者
【ニューヨーク時事】米野球殿堂は4日、来年の殿堂入り表彰者を発表し、米大リーグ前コミッショナーのバド・セリグ氏（82）、ロイヤルズとブレーブスでゼネラルマネジャー（GM）を務めたジョン・シャーホルツ氏（76）が選ばれた。
ブルワーズ元オーナーのセリグ氏は、1998年7月から2015年1月までコミッショナーを務め、プレーオフ改革やワールド・ベースボール・クラシック創設などに尽力。
シャーホルツ氏はGMとしてア、ナ両リーグでチームをワールドシリーズ制覇に導き、特にブレーブスでは05年まで14年連続地区優勝（ストライキでシーズン打ち切りの94年を除く）の黄金時代を築いた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161205-00000040-jij-spo 日本人でイチローに続く２人目が問題だよな
日本の場合、幸か不幸か国内に、結構立派なプロ野球リーグがある。
仮にメジャーでもトップレベルの実力者が日本にいたとしても、
たいがい日本のプロ野球で実績をあげてからメジャー挑戦という流れになる。
必然的にメジャーデビューが遅くなって、殿堂入りに必要な数字を稼ぐには不利になる。
大谷が高卒で即メジャー挑戦を表明した時には期待したんだが
結局はかなわなかった 殿堂入り選手は平均すると21歳シーズンでデビューしてる
日本人の殿堂入りを増やすには高卒
2年目か3年目のオフにポスティングできるようにすればいい
大卒から直接渡米でも少し遅い
40まで耐久力があればいいが今のところイチローと黒田しか耐久力がない イチローの殿堂入りと言うがそもそも後が続かないのもイチローのせいだしな
チームへの貢献を捨ててひたすら内野安打で数字を稼ぐスタイルを取り巻き記者が全肯定して持ち上げまくったせいで
日本球界でもそのスタンスが大正義だと指導者側が思い込んでしまったせいで小粒だらけになってしまった
イチローの成績が見るに耐えない無様な数字になって影響力を失った今ようやく柳田筒香山田といった本物が育ってきたからこれからに期待だな イチローに続くどころか後から来た野手は全滅しそうだけどな
青木が来年は併用、今のイチローと同じ立場
川崎はぎりぎりメジャーリーガー5年やったけど通用したとは言いにくい、来期は多分日本のような？
イデホはメジャーから来期はどこに行くかわからんような状態、下手したら1年でキャリア終える。
その他の日本人で見込みあるのが筒王と山田と柳田ぐらい、その辺も来れそうにないしやってみないとわからんレベル。
殿堂入りとは言わんがレギュラーで5年ほどそこそこやってくれる人が出てくれないと灯が消える 山田→神宮打ち矯正しないと無理、この前の強化試合でボロボロ
柳田→三十路近い時点で無理
筒香→松井と違い逆方向に打てるが強味
問題はレフトorDHでポジション取れるか
年齢的にギリギリ
あとは野手専念大谷かカープの鈴木ぐらい 今現役の日本人はよくてメジャーでレギュラーになれるかもってレベルで
殿堂などとてもとても
日本人２人目は５０年後かな 別に投手も有望ってワケじゃないがな
一発殿堂
殿堂入り
完走
途中退場
瞬殺ー資格取得
一番下が10人揃うのすら何年掛かることやら >>859
現時点で一発殿堂濃厚が1名、瞬殺1名、瞬殺濃厚が1名か
単純にイチローの存在が奇跡と ダル・マーなら完走できるかもしれん、良くて今のところは瞬殺だけど
殿堂入りの最低限は2000安打・200勝だと思ってる、AJの結果が楽しみ
ダル 30才 (4年終了) 奪三振王1回
46勝 30敗 防御率3.29
田中 28才 (3年終了)
39勝 16敗 防御率3.12
両投手とも故障持ちというのがつらいけどエリート路線にはのってる ダルやマーは22歳くらいでデビューしてこの数字なら将来の殿堂入りを論じるに足るけど、
NPB経由だからなぁ 年間15勝ペースで両投手とも40才まで投げれれば200勝ぐらいになるよ！
その間にサイヤング1回は必須として＋投手3部門を5回以上獲って引退迎えればいける可能性もある
出来れば通算防御率2点台の超エリート(ペドロ・カーショー)に入れれば1発確定 ロイ・ハラデイ
サイ・ヤング賞 2回
最多勝利 2回
AS選出8回
203勝 105敗 防御率3.38
これでもわからんからな・・・恐ろしいよ壁
ジェイムズ・オーガスタス・ハンター
キャットフィッシュ・ハンター 殿堂入り 得票率76.27%
224勝 166敗 防御率3.26
サイヤング1回
最優秀防御率1回
最多勝2回
AS選出8回
日本経由で殿堂入り入るのはこのレベルにならないと無理・・・・ >>848
そこそこ盛んな国で誰もいないのはメキシコぐらいか
バレンズエラもカスティーヤもアウトだったしAゴンもちょっと厳しそうだなあ 日本はもうすぐイチローが入るとして、次に初殿堂入りを輩出するのは
メキシコか、韓国か、台湾か >>867
メキシコだな
エイドリアン・ゴンザレスがあと1000安打すればなんとか Aゴン FWAR39.0
打率.290 出塁率.362 長打率.492 OPS.854
安打数1954 HR数308 盗塁数6
打点王1回
SS1回
GG3回
AS選出4回
2500安打、400HR超えたらと思うけど1Bなんだよな・・・それにタイトル・アワードが弱いのと全然走れないのも−
2700安打、400HR超えたら地味でも殿堂入りかな？
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1908&;position=1B ハラデイはわりと余裕で入れると思ってる
キャットフィッシュ・ハンターとの比較もあるが防御率の傑出度はかなり違う
ハンターはハラデイどころかサバシアやムシーナよりだいぶ下だし
傑出度やWARは直接考慮されないにしても
受ける印象はだいぶ違うはず トニー・ペレス 1B キャリア23年 得票率77.15% FWAR58.9
打率 .279 出塁率.341 長打率.463 OPS.804
2732安打 379HR 49盗塁
オールスター選出7回
オールスターMVP1回
まあ最低でもこの線だわな、Aゴン入れるとしたら
2700安打400HR打てればいけるけど34才・今年少し打撃が少し悪化してるからどれだけ粘れるか勝負 リング5つ持ってるハンターの評価は非常に高く、引退時すでに殿堂入りが確実視されていた >>871
ペレスは王朝補正が最大限効いたケースだから、単純な数字でその程度じゃ全然足りない
しかも70年代は今と比べて大幅に投高打低だし ああそういや俺「野手の殿堂入り可能性はAS出場回数と比例する」って持論あったんだ
結局は印象だから同時代にスターとして輝いてた奴が贔屓される
Aゴンは4回じゃキツいかもな
なおASとの比例説はまったく数字を調べてない思いつき オールスター選出回数が多い人が殿堂入りする説
13回以上は賭博王・薬以外は全員選出
ちなみにジーター、ボンズ、Aロッド、イバンロドリゲスは14回、リベラは13回だが確実
12回はマニーラミレス(薬)、マークマグワイア(薬)以外は全員選出
11回はロジャークレメンス(薬) ビル・フリーハン(キャッチャー)以外は殿堂入り、ミゲル・カブレラ確定
http://www.baseball-reference.com/players/f/freehbi01.shtml
ビルフリーハンって何が良かったんだ・・・時代が良く分からんけど
10回はスティーブ・ガービー以外は殿堂入り、イチロー・オルティス・プホルスはここ
http://www.baseball-reference.com/players/g/garvest01.shtml
AS10回以上で落ちてる人って実質2名。
現役、今選考待ちで落ちたら薬ですわ。
歴代オールスター回数 1位ハンクアーロン21回
http://www.baseball-reference.com/leaders/leaders_most_asgame.shtml Aゴンが殿堂入りはまずできるだろうって言えるようになるには3000本や500HRの達成が欲しいくらいじゃないかな
デーモンやアダム・ダンみたいな辺りと違ってそこまでいけば殿堂入りはできるだろうけど、
マイルストーン達成者の中でもビジオ辺りに似た感じで初年度当確と言えるほどにはなれなさそうな立場というか
通算が割と惜しい感じでハイレベルなデルガドやベインズが駄目でマグリフも難しいくらいだし決め手になるレベルが必要に思える
年齢とシーズン成績の推移合わせてみてもMVPやらタイトルやらインパクトのある上積みは難しいだろうから、地味ながらでも堅実に通算成績伸ばせるか次第かな >>877
話題振ったらたぶん調べてくれる思ったらやはり君が調べてくれたか
お礼にWAR40まで全選手をポジションで分けてdWARを調べた俺の研究
1 イバン・ロドリゲス 28.7
2 ゲーリー・カーター 25.5
3 ジム・サンドバーグ 25.0
4 ジョニー・ベンチ 19.3
5 カールトン・フィスク 16.3
6 ジェイソン・ケンドール 13.2
7 ビル・フリーハン 11.8
（中略）
20 ホルへ・ポサダ 2.1
21 マイク・ピアッツァ 1.0 ※最下位 John Schuerholz (16 votes, 100%) ☆
Bud Selig (15 votes, 93.8%) ☆
Lou Piniella (7 votes, 43.8%)
以下得票数不明
Harold Baines, Albert Belle, Will Clark, Orel Hershiser, Davey Johnson, Mark McGwire George Steinbrenner
シューアホルツの万票はちょっと意外かも WARみたいな評価基準は別としてオールスターにでるほどの
活躍を何回もしてるならそりゃ殿堂入りもしやすいかと
たとえば10回なら最低10年はトップクラスの活躍をしてるわけで
別に説と言うほどのものではないと思うが >>880
ATL王朝にはかなりのリスペクトがあるんだな
スモルツからして窺わせてたけど
現役組はエプスタイン挙がってたけど、キャッシュマンどうだろう セリグより上とかさすがに王朝補正効きすぎな気もするけどな
エプスタインとキャッシュマンは将来的に入るでしょうビーンは正直微妙 こうなったらむしろセリグに入れなかった一人がちょっと気になる セリグ満票シューアホルツギリギリと予想してたから意外 シュアホルツ 14年連続地区優勝(ストライキ除く)、そら入れるわな
セリグも就任前と就任後ではMLBの価値高めてテレビ・ネット・他国への売り込みに成功して収益を飛躍させた
選手の年俸バブルもこの人のおかげで当然入る エンカーナシオンもひそかにいいペースだな
500本いくかもしれん >>887
人気補正もあっただろうけど、病気という不可抗力での早すぎる引退が主な理由 500本ペース
27歳で200本
31歳で300本
35歳で400本 3000安打達成年齢別 (合計30人)
34才 (1人)
タイ・カップ
35才
なし
36才 (2人)
ハンク・アーロン、ロビン・ヨーント
37才 (4人)
ピート・ローズ、スタン・ミュージアル、トリス・スピーカー、デレク・ジーター
38才 (2人)
エディ・コリンズ、ロベルト・クレメンテ
39才 (10人)
ロベルト・クレメンテ、エディ・マレー、ナップ・ラジョイ、カル・リプケン
ジョージ・ブレット、ポール・ウェイナー、トニー・グウィン、アレックス・ロドリゲス
ロッド・カルー、アル・ケーライン
40才(5人)
カール・ヤストレムスキー 、ホーナス・ワグナー、ポール・モリター
ルー・ブロック、ラファエル・パルメイロ
41才 (3人)
デーブ・ウィンフィールド、クレイグ・ビジオ、ウェイド・ボッグス
42才 (3人)
リッキー・ヘンダーソン、イチロー、キャップ・アンソン ちなみに2500安打以上がちょうど100人。
その中から3割だけが達成できる領域=3000安打 500本塁打 合計27人
32才 (2人)
ジミー・フォックス、アレックス・ロドリゲス
33才
なし
34才 (6人)
ウィリー・メイズ、 サミー・ソーサ、 ハンク・アーロン、ベーブ・ルース
ケン・グリフィー・ジュニア、 アルバート・プホルス
35才 (4人)
ミッキー・マントル、エディ・マシューズ、マーク・マグワイア、ハーモン・キルブルー
36才 (4人)
メル・オット、マニー・ラミレス、フランク・ロビンソン、バリー・ボンズ
37才 (2人)
マイク・シュミット、ジム・トーミ
38才 (2人)
レジー・ジャクソン、 ラファエル・パルメイロ
39才 (3人)
アーニー・バンクス、デビッド・オルティーズ、フランク・トーマス
40才 (3人)
ゲイリー・シェフィールド、ウィリー・マッコビー、エディ・マレー
41才 (1人)
テッド・ウィリアムズ
ちなみに400本塁打以上が55名、こちらもおよそ半分は500本塁打打てずに脱落 いまエンカーナシオンでも300本塁打ちょっとで33才
32才で500本達成のエロとジミーフォックスは改めてすごいな バティもだが、遅咲きのイメージがあるから意外と積んでると感じた Double X
The Beast
"He has muscles in his hair."
人外だったんだろうな デール・マーフィー FWAR44.3 OF
打率.265 出塁率.346 長打率.469 OPS.815
安打数 2111 HR398 盗塁161
MVP 2回
本塁打王 2回
打点王 2回
ゴールドグラブ賞5回
シルバースラッガー賞4回
AS選出7回
http://blog.livedoor.jp/ballgamer/archives/5057470.html
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1009355&;position=OF
タイトル・アワードこれだけあっても通算がダメだと殿堂入り出来んかったな・・・復活はあるのだろうか >>875
俺もASは重要な目安だと思ってる
特にAS10回以上ってのはdecade選手って10年トップにいた証し
マグワイヤは1600安打ほどでしかも薬物告白したにもかかわらず
人気すごくAS12回が効いて10年完走できたし
パルメイロは3000安打500本塁打でもASが少なかったな
ベルトラン今AS９回だが来期１０回いけば確定だと思う 賭博・薬を除外
3000安打以上 殿堂入り確率100%
500本塁打以上 殿堂入り確率100%
2500安打以上3000安打以下、400HR以上500HR以下 過去に8人 一覧
ルー・ゲーリック(殿堂入り)
ビリー・ウィリアムズ(殿堂入り)
アンドレ・ドーソン(殿堂入り)
ブラディミール・ゲレーロ(審査対象)
チッパー・ジョーンズ(確定)
カルロス・ベルトラン(ほぼ確定)
エイドリアン・ベルトレ(ほぼ確定)
ミゲル・カブレラ(確定)
おそらく全員通ると思う、ゲレーロも1回目ではわからんけどおそらく通るはず
チッパーは抜群の出塁率、ベルトレは守備、ベルトランは300盗塁以上と＋要因もある フレッド・マグリフ
2490安打493HR
一番あかんパターンやな・・・2500安打超えてたら打つしかない地味な1Bでもいけたような気もする ベルトレは今日引退でも確定
ベルトランは微妙
あと2年欲しい >>898
マグワイアは人気あるから完走できたわけじゃない
安打が少ないことだけを抜き出して、本塁打の多さに触れないのも作為的だし、その分析の仕方はおかしい
安打が少ないけど人気があるからなんとか10年完走できたわけじゃなく、殿堂入り間違えなかったが薬物疑惑のせいで殿堂入り10年完走程度の得票率になっただけ マグワイア
打率.263 出塁率.394 長打率.588 OPS.982
安打1626 HR583 盗塁12
コミッショナー特別表彰1回(当時のMLB最多HR記録達成に対して70本)
本塁打王 4回
打点王 1回
シルバースラッガー賞 3回
ゴールドグラブ賞 1回
新人王
オールスターゲーム選出 12回
500HR以上で殿堂入り出来なかったクリーンな選手現在まで0人
オールスター12回以上で殿堂入り出来なかった選手は賭博・薬以外は0人
コミッショナー特別表彰受賞者で殿堂入り出来なかった選手は薬以外は0人(グウィン、リプケン、リッキーヘンダーソンは90%以上の支持率)
近代野球の殿堂入り基準とも言える2000安打以下だがそれを補えるだけのスター性とインパクトを残している。
http://livedoor.blogimg.jp/yakyuniki/imgs/3/d/3d23574b.jpg チーム永久欠番
捕 ディッキー、ベラ、ハワード、マンソン、ポサダ
一 ゲーリッグ、マッティングリー
二
三
遊 リズート、ジーター
左
中 ディマジオ、マントル、バーニー
右 ルース、マリス、ジャクソン
投 フォード、ギドリー、ペティット、リベラ
監 ステンゲル、マーチン、トーリ ライン・サンドバーグ 2B FWAR60.9 殿堂入り得票率76.16%
打率.285 出塁率.344 長打率.452 OPS.796
2386安打数 282HR 344盗塁
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1011411&;position=2B
MVP 1回
本塁打王 1回
シルバースラッガー賞 7回
ゴールドグラブ賞 9回
AS選出10回
カノー（34歳）2B FWAR49.0
2210安打 278HR 50盗塁
打率.307 出塁率.355 長打率.498 OPS.853
シルバースラッガー賞 5回
ゴールドグラブ賞 2回
AS選出7回
最低2800安打は打たないとしんどいな、MVPやタイトルが1度もないというのはきつい
まだ34だし長期契約結べてるから結構な確率で3000いけそうな気もするが・・・ >>908
積算はビジオと大差ねーな
アワードがダンチ >>903
人気が関係してるよ
ソーサはなんでマグワイヤより低いんだよ
説明して見ろ ビジオ 2B FWAR65.8 殿堂入り得票率82.7％
打率.281 出塁率.363 長打率.433 OPS.796
3060安打 291HR 414盗塁
盗塁王1回
シルバースラッガー賞5回
ゴールドグラブ賞4回
AS選出7回
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=549&;position=2B
万能型やな。 ロベルト・アロマー 2B FWAR63.6 殿堂入り投票率90.0%
打率.300 出塁率.371 長打率.443 OPS.814
2724安打 210HR 474盗塁
シルバースラッガー賞4回
ゴールドグラブ賞10回
AS選出12回
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=860&;position=2B
最近の殿堂入りした2Bって結構走れる人多いな Q.エロを永久欠番にしますか？
SEA「冗談だろｗｗｗ」
TEX「ないですｗ」
NYY「う〜ん……どっしよっかな……あ、殿堂入り待ちってことで」 カノーは2500安打で殿堂入りほぼ確実
ペース的には3000も十分狙える
＞最近の殿堂入りした2Bって結構走れる人多いな
そもそも走れないBBWAA殿堂入りセカンドがいない ロジャース・ホーンスビー（23年）通算135盗塁
最強二塁手が一番盗塁少ないな
キャリアハイがシーズン17、ちなプホルスは16
ベテランズ経由の走らん二塁手だと
ゴードン 89
ショーエンディスト 89
フォックス 76
ドーア 54
マゼロスキー 27 ホーンズビーは20年代最速の選手の1人に挙げられるほど足が速いことで有名
俊足を活かし、長打を量産させた 戦前とか正直わからん、比較するならやっぱり戦後の選手の方が・・・
カノーは2500じゃタイトルなし・盗塁50の選手じゃ落とされると思う。
2800ぐらいは欲しいけど3000安打も狙える選手でベルトレ・ベルトラン除けば一番近い野手 セカンドHoFm
350 ロジャース・ホーンスビー BBWAA
277 チャーリー・ゲーリンジャー BBWAA
264 ナップ・ラジョイ BBWAA
250 エディ・コリンズ BBWAA
242 ロッド・カルー BBWAA
194 ロベルト・アロマー BBWAA
181 フランキー・フリッシュ BBWAA
172 ジョー・モーガン BBWAA
169 クレイグ・ビジオ BBWAA
162 ネリー・フォックス ベテランズ
158 ライン・サンドバーグ BBWAA
149 ロビンソン・カノー
146 ビリー・ハーマン ベテランズ
122 ジェフ・ケント
110 レッド・ショーエンディーンスト ベテランズ
すでに殿堂入りレベルの実績がある ラジョイ→コリンズ→ホーンスビーと連続で出てくるからすごい時代だ
あと、ちゃんと評価されてるが、カッブと時期まるかぶりのスピーカー スピーカーは守備という、はっきりとカッブに勝る長所があったからね ワールドシリーズでの活躍もスピーカーにあってカッブにないところ ビジオ
3060安打数 291HR 414盗塁
アロマー
2724安打数 210HR 474盗塁
サンドバーグ
2386安打数 282HR 344盗塁
カノー(34才)
2210安打数 278HR 50盗塁
クレイグ・ビジオ 2B FWAR65.8 ポイント169 SS5 GG 4 AS 7 得票率82.7％
ロベルト・アロマー 2B FWAR63.6 ポイント194 SS4 GG10 AS12 投票率90.0%
ライン・サンドバーグ 2B FWAR60.9 ポイント158 SS7 GG 9 AS10 得票率76.16%
カノー（34歳） 2B FWAR49.0 ポイント149 SS5 GG 2 AS 7
殿堂入りポイントでたってても流石に積み上げた数字もFWAR低すぎるけどな
殿堂入りポイントでも上の3選手より下だしこれで突破出来たら相当甘いと思う 遊撃のジーター、二塁のアロマー、外野のウィンフィールド
GG獲得回数が多いくせに守備指標がウンコな奴ら ジーターの守備が悪いのは有名だけど、アロマーも印象ほど良くはないな
ジーターみたいに平均以下って事はないけど 守備指標も打撃も優秀だがGG0回のアトリー
走塁や盗塁評価もBaseRunningだと2塁手ではモーガンに次ぐ歴代2位
FWAR63.3と殿堂入り選手に匹敵する貢献度を記録していながら
殿堂にはかすりもしない
ジーターも極端だが対極の意味でこっちも極端だよなと アトリーは全盛期が濃密すぎる
強豪に所属していながら、MVP0回はかなりの不運 2007年に骨折で離脱があったのがなあ あれが残念 離脱が無ければロリンズのMVPも無かったかも WAR7
73.5 Rogers Hornsby?HOF
64.2 Eddie Collins?HOF
60.3 Nap Lajoie?HOF
59.2 Joe Morgan?HOF
52.1 Jackie Robinson?HOF
50.5 Charlie Gehringer?HOF
50.4 Robinson Cano
49.7 Rod Carew?HOF
49.1 Chase Utley
46.8 Ryne Sandberg?HOF
全盛期は歴代屈指のアトリー
さらに上回るカノー 大正義>>931様によって故障無し松井秀喜を語ることが許されたな
骨折さえなければ普通に殿堂級まで行けた キャリアハイの成績を10〜15年続けられたら、
大体の選手が殿堂級になるようなw
まあ、松井はfwarだとキャリアハイ15年続ても50越えないから微妙なことには変わらない アトリーは2000安打はいるなぁ・・・最低でも
SS4回、AS選出6 いけてギリギリやね。セイバー系で見直されるとしても
94 Chase Utley
http://www.baseball-reference.com/leaders/hof_monitor.shtml >>932
WAR7って見た感じrWARのキャリア上位7年間だよな
よく知らないんだが全盛期の評価としてわりと使われてる指標なのか？ >>936
>>683 のようにMLB networkで普通に使われている指標
Baseball Refarenceの得票率のページでもHOFm、HOFs、Yrs、WARの次にWAR7が表記されている >>937
おお、ありがとう
通算と並べて見るとこれは面白いな 古臭いと言われようとやはり積算系の数字は軽視できないということでしょ
全盛期のすごさで入れるというのならマッティングリーあたりも資格ありってことになるし 1B WAR7
67.7 Lou Gehrig HOF
61.6 Albert Pujols
59.4 Jimmie Foxx HOF
48.8 Johnny Mize HOF
48.2 Jeff Bagwell
47.7 Hank Greenberg HOF
47.2 Dan Brouthers HOF
47.2 George Sisler HOF
47.0 Roger Connor HOF
46.4 Todd Helton
45.2 Frank Thomas HOF
44.8 Willie McCovey HOF
44.6 Miguel Cabrera
42.1 Jason Giambi
42.0 Joey Votto
41.8 Mark McGwire
41.7 Cap Anson HOF
41.5 Jim Thome
41.2 Bill Terry HOF
41.0 Keith Hernandez
39.5 Dolph Camilli
39.0 Eddie Murray HOF
38.9 John Olerud
38.7 Rafael Palmeiro
38.1 Harmon Killebrew HOF
37.9 Mark Teixeira
37.2 Joe Torre HOF
36.4 Tony Perez HOF
35.9 Will Clark
35.8 Fred McGriff
35.6 Frank Chance HOF
35.6 Don Mattingly
資格あるかな？
まあMVPはあるか RWAR・FWAR
清算系
タイトル・アワード・AS選出
MLB記録の有無
殿堂入りポイント
こうちゃうかな？
例えばアトリーさんの場合
○RWAR64.4 FWAR63.3
×安打数1623 HR数233 盗塁数142
△SS4回、AS選出6回
×MLB新記録なし
×殿堂入りポイント94(最低100必要、130超えると可能性あり、マッティングリーは130超えても落ちてるので150は欲しいところ)
http://www.baseball-reference.com/leaders/hof_monitor.shtml
○が1つ
△が1つ
×が3つ
殿堂入り判定すると1発で退場濃厚。今だとね 瞬殺はないんじゃないか
まあロフトンだってデルガドだってまさかのだったが ジーターさんの場合
◎ RWAR71.8 FWAR71.8
◎ 3465安打 260HR 358盗塁
◎ コミッショナー特別表彰1、SS5、GG5、新人王、ハンクアーロン2、他
◎ MLB新記録あり(遊撃手で歴代最多安打、WS歴代最多安打記録)
◎ 殿堂入りポイント 337
やべえな、95%以上取りそうだな。唯一のやり残したことはタイトルぐらい >>944
WS最多安打はヨギ・ベラだが一試合最多安打か何か？ RWAR・FWAR
清算系
タイトル・アワード・AS選出
MLB記録の有無
殿堂入りポイント
ケニー・ロフトン
○RWAR 68.2 FWAR62.4 (50以下×、60以下△、70以下○、それ以上◎)
△安打数2428 HR数130 盗塁数622
△SS0、GG5、盗塁王5、AS選出6回
△ポストシーズン盗塁数1位
×殿堂入りポイント91
WARだけやな・・・いい部分
清算系でいいのは盗塁だけで安打数もHRも足らん
タイトル・アワードで打撃系0は殿堂入りでは致命的、でもGG5回と盗塁王5回は立派なので評価は△
ポストシーズン盗塁数1位はいいけどシーズンではないのでほとんど評価はもらえない。
殿堂入りポイント100以下なのでここは×
まあ1回目か2回目で落ちるわ、今見直しても妥当 精算やね、積み上げ系
何百人の記者が選手評価する場合は色々な方向から見るだろうし、あらゆる方面で強い選手は殿堂入りに近いわな チッパージョーンズってなんでSS2回しか獲れなかったんだろうな 精算くんって芸スポでもスレに張り付いていちいちURL張るウザい奴だろ 積み上げた数字を積算するのは可哀想では
に直しても意味が分からない >>944
ジーター95%は確定事項だろ
人気と、いまの記者考えたらリプケン越えもある だから今年の投票率は幽霊投票者減ったから、来年から再来年の投票傾向をみないとわからんって何度いえば（ｒｙ ジーターは記者一掃する前から最高得票率の可能性があると何度も言われてきたのだが… ないとはいってない、ＭＶＰ、打撃タイトルゼロの主軸じゃない選手ってのがひっかかる 十分にって言葉にひっかかっただけだわ、むしろグリフィー越えとか少数派中の少数派だろ
実際に95〜97％ってとこじゃね、95％切るとちょっと驚く、90％や98％越えると驚くって感じだ グリフィーに票を入れて、ジーターに入れないってのもよく分からん気もするが
あれほどキャリアが完璧な人間いないと思う 何をもって完璧っていうか知らんが
キャリア通してずっと一線で活躍しつづけた選手なら
新人から引退年までＡＳ出場しつづけて、王朝で主軸打って
打撃タイトルもあってＭＶＰも3回あってセンター守っていた選手の方が上だと思うがね ジーターのシーズンタイトルが無い、守備が悪いってのは十分に減点対象だろう
グリフィーのキャリア後半がヘボいのも減点対象だけど、ジーターの方が減点は多いと思う 主軸を打ってない、打撃タイトルがない、ＭＶＰもない、この辺りが減点項目だろ
守備に関して殿堂入り的には生涯遊撃手はプラス項目、守備は上手くないがＧＧ5回で並の評価ってところだろ >>952
この世代の選手は少なからず薬物系パワーヒッターに割を喰ってる 球界のジョージ・クルーニーの御威光がどの程度、殿堂で評価されるのか楽しみではあるな MVP投票でもセイバーでの評価が重要になってきた傾向がある中で
ジーターはゴールドグラブがあるとは言ってもショートとして悪い指標が目立つから
もちろんDHのような明らかなマイナスとは全く違うが100に迫るかどうかでは減点になる可能性もあるよ
投票者絞ってグリフィーの最高得票率更新もあってこれから数年後ってのは変化が読みにくいからね MVPある タイトルある 主軸
プホルス ミギーがどこまでいくか
チッパーはさらにフランチャイズプレーヤー補正がある
ATL王朝の主役でもある ナチュラルな日本人なのに薬漬け黒人と同等以上の飛距離だった松井秀喜は普通にハイレベルなスラッガーなんだよなあ
井口「日本人はどっかの蚊のせいで非力な弱者扱いされ舐められていたが秀喜の特大弾連発でようやく実力を認められるようになった」 90年代00年代はかなりの打高環境だったからこのへんが
全盛期の野手は有利だよな
タイトル争いや傑出度では平等でも見栄えが違うし
安打数や本塁打数も稼ぎやすい 松井秀喜の圧倒的な飛距離はアメリカ人の日本人に対する認識を変えたからなあ
510 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 2016/11/14(月) 02:09:43.23 ID:E8b882b20
>>509
トランプみたいなのに日本人がジャップと罵られるイメージを変えたのが松井なんだけどなあ >>978
突き抜けられたらいいけど
マグリフくらいだと逆風バイアス掛かってるように見えるな
長打だけの選手ではないんだが･･･ 1200安打の雑魚でキャッキャしてられるのもあと400日程度か 松井の特大アーチ量産がどれだけ日本人の評価を高めたかということ
569 名無しさん＠実況は実況板で 2016/08/05(金) 17:59:45.44 ID:04UhPQQy
376 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 sage 2016/08/05(金) 15:52:48.68 ID:UOe+gUFQ0
>>368
日本球界はせいぜいイチローのような脇役、
内野安打マンしか生み出せなかった・・・
もし松井がメジャーに挑戦しなかったら
日本人バッターの評価はこうなってたんだぜ？
ゾッとするね 松井は『何もかも塩ばかりな通算打撃成績の雑魚選手。歴代順位でたまたま本塁打数が一番マシ』なだけであって
別にホームランバッターでも何でもない。単年ランクキャリアハイも本塁打数じゃね〜し。
雑魚ってる中で一番マシでも全体から見たら歴代約400位という評価に値せずな数字。
こんなカスの分際で300、400、500over打ってる真の本塁打者のカテゴリに混ぜろとか
朝鮮人は厚かましいにも程がある… 1200安打 100HR 10盗塁 DH／ワーストグラブ
こんなもん仮に500HR打っても落ちるわw ノータイトル・ノーアワード ただナチュラル日本人なのにステ軍団と真っ向勝負できる平均飛距離なのは普通に偉大だと思うがなあ
実際その成績で未だにNYの英雄でいられるのは数字以上にファンを魅了する力があったからだし
イチローがヤンキースに居たことなんて日本人以外はもう皆忘れてるのにね >>989
こいつとかそうだけど、
何の根拠のない妄想を真実かのように語る感じが気味が悪い
言えば現実になると思ってるのか？ 3000本の時にジーターの怪我や引退時のエピソード、ヤンキース時代の不規則な起用の時でもかかさないルーチンについての現地記事出てたじゃん
つーか、ここは日本だ
ヤンキースはメジャーの1チームにしか過ぎないし
あとクーパーズは平均より上らしい飛距離しか取り柄のない打者は相手にされないぞ
ある程度数値残せる(残した)選手じゃないと >>990
松井 平均飛距離で検索しろクズ
検索したら謝罪しに来いよ 140m級のホームランを何本も打ってたからな
コリアンパワー炸裂 平均飛距離で検索したら岩村以下って出てきたぞ
井口福留とも大差ない
こいつらがライバルだったのか
韓国人にも負けてるしスタントンの相手にならないレベル イチローじゃ勝てないからって普段は鼻も引っ掛けない井口や岩村の数字に縋るとかイチシン哀れすぎるだろ シーズン20発すらない選手の平均飛距離を誇らしげに語るとか
松井アンチって頭が弱すぎて可哀想になるな >>992
通算170発程度の選手の平均飛距離を誇らしげに語るとか
頭が弱すぎて可哀想になるな 殿堂入りのスレで1200安打のゴミの話を延々とする意味はなんなの？ パワーが有るバッターは非力な選手なら外野フライになるような打球もギリギリスタンドインにするわけだし
平均飛距離ってあんまり意味なくね
陰気デブも平均飛距離はそんなでもないだろ このスレッドは１０００を超えました。
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