今のソフバンvs黄金期の西武 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
デストラーデ秋山辻郭と
メジャー級の選手がズラリ
イデポン一人じゃ相手にならん 実際のところソフトバンクの方が強い。
しかし当時の西武のスタメンの選手の名前を
見ると背筋が寒くなるというのは凄いかも。 当時の西武の抜け目のなさは凄かったな
負けないチームって感じ 今のソフトバンクも強いけど
時代のせいか80年代や90年代のような華のある選手がいない
秋にはあの巨人を倒すというストーリーもないくらい巨人も落ちぶれてるし
そのせいか、ソフトバンクが強くてもあまり目立たない >>5
近鉄や阪急のように対抗意識を燃やすチームが、今はいない。これもくだらないCSの影響で、3位で予選通過を目指すチームが出て来たためか? W渡辺 石井 郭泰源はホークス打線の餌食になるのは間違いない
ただ工藤は打てんやろな 常勝チームのショートはクソ
黒江 全部クソ
田辺 守備がクソ
大橋 打撃がクソ
ソフトバンク 誰だか知らん この板に書き込んでるぐらいのおっさんなのに、
3年連続パリーグゴールデングラブ&最多犠打の今宮を知らんの? そんなに凄い選手でもなぜか華がない。
九州では熱く盛り上がっているのかもしれないけど デストラーデからしてそもそもメジャー級ではないんだが
復帰1年目は特に序盤に適応に苦しみ、最終的に打率2割5分の20ホーマー
2年目はさらに大きく成績を落とし、打率.208、5ホーマーで終了
こんなの日本プロ野球での実績と新生球団マーリンズではなかったら
1年目ですらレギュラーとして使われてたか怪しいだろ
秋山は外スラにクルクルパーでは、ストライクゾーンが外角に広いメジャーでは
オーレ以上に苦労するのが目に見えている >>9
犠打は恥の記録
打者として信頼されていたら、そもそも犠打なんか多くならないよ
しかも近年はセイバーメトリクスの普及で状況をほとんど考えない犠打は
貢献と見なされなくなっているし
今宮とか打てない坂本でしょ
打撃力があってUZRも優秀な坂本の方が数段良い選手だわ >>8
豊田 性格がクソ
高橋 盗塁成功率がクソ
石毛 女性関係がクソ いまのホークスの常勝ぶりって、CSの存在が全てでしょ?
なまじCSがあるもんだから、どのチームも本腰を入れてホークスを叩こうとせず
CS導入当初から、はなっから「あわやCSで」しか考えていないし。 その今牛若丸の今宮しか知らん
捕手・外野に城所みたいな選手がいる感じ
セカンドマジ知らん
投手も摂津大隣あたりはもういないのかな 全盛期の西武は、巨人独裁政権のもと、かろうじて全国区に名の知れた選手が揃ったチームで、アンチも多かっただろうが、多くの人々が認識していた。
今のソフトバンクは九州ではどうか知らんが、全国では知らない人がほとんど。監督の工藤が一番有名なくらい。
野球が全国区だった時代と現在の差異があるな。 アホか
黄金期の西武>王時代のダイエー>今のソフバン
小久保、松中、井口、城島らがいたダイエーが間に入るだろ ダイエーホークスは、いい面子が揃っていたな。今のソフトバンクで知っているのは、高校野球で150キロ投げた今宮くらい。 投手だと吉田豊・本原・村田・矢野・木村・井上・足利・若田部・下柳
野手だと佐々木・若井・湯上谷・藤本博・岸川・山本・吉永・広永・大道
今のソフトバンクファンはこの面子を知らない人も結構いそう。 思うんだが20年以上昔だと今と比べ投手の細かい球種の数少なかったし今とは比べられないんじゃね ソフトバンクは目茶苦茶凄い選手(大谷、山田砲、おかわり)がいないのに
こんなに勝つのが凄い >>22
単純比較は難しいだろうね
だから他チームと比べてどれだけ抜けてるかかな
ボクシングのパウンドフォーパウンドみたいな >>23
他の年はともかく
去年の柳田はパリーグ野手でWARダントツ1位じゃん
当然ながら去年に関しては大谷やおかわりより余裕で上だよ
総合で見ると山田よりは下だけど、打撃限定なら山田より上だったでしょ
http://1point02.jp/op/gnav/leaders/pl/pbs_value.aspx?sn=2015&lg=2&tm=0&ps=0&pn=-1
2015年パリーグ野手WARランキング
@柳田悠岐(ソフトバンク) 10.1
A秋山翔吾(西武) 8.1
B中村剛也(西武) 6.3
C松田宣浩(ソフトバンク) 6.2
D近藤健介(日本ハム) 4.6
E安達了一(オリックス) 4.6
F清田育宏(ロッテ) 4.3
G浅村栄斗(西武) 4.1
H李大浩(ソフトバンク) 4.1
I中島卓也(日本ハム) 3.8
参考
大谷翔平(日本ハム) 投球のみで6.9 内川はあのアゴでセリーグにいた時にかろうじて認識がある。
でもどこを守っているのかも知らない。活躍しているのかも知らない。
後知っているのは島袋と沖縄尚学の優勝投手の期待外れと大場。 いちいち現代のSBを知らないアピールしなくていいんじゃないの
若い子は西武の黄金時代を知らないよ この中から2人選ぶと、誰?
タネル ゴセージ ライマー アップショー シグペン
ラガ トラックスラー ライディ ペドラザ ラジオ
ホセ ラジオ ランデル バークハート
※バナザードやミッチェルはありきたりだからなし 黄金西武時代のパリーグだと、近鉄に相当するのは日ハムかな? 正捕手いない、1番打者日替わり、絶対的エースいない
今のソフトバンク課題だらけやんけ >>27
>若い子は西武の黄金時代を知らないよ
問題は今の若い子もソフトバンクの選手を知らないってこと。
西武黄金時代の若い子はAKDは知ってたでしょう。ナイツが今でも漫才のネタにするくらい当時の知名度は高かった。
20年、30年後に「柳田・内川」の名前出してもネタにならない。今現在の注目度が低すぎるよ。 懐古豚がここにも出てるのか
マジで芸スポとかに引きこもってろ
あっちのが仲間いるぞ >>31
そこなんだよね。プレーする部分での比較は楽しめるけど、それ以外の差がありすぎて。 90年代と違ってパソコンやスマホとかいくらでも野球以外の娯楽が
あるから仕方ない。地上波TVの視聴率も低いし。 今はプロ野球に興味ない人の方が圧倒的に多いんだから人気知名度じゃ勝てないのは当たり前じゃん 今のソフトバンクは未完成な部分が多過ぎる
まあ、それでも圧倒的な投手力で他を凌駕しているが >>34
>パソコンやスマホとかいくらでも野球以外の娯楽があるから
毎度伺うがね、いま新入社員がパソコンできないんだよ。要はスマホ依存性。
野球以外の娯楽と言ったって、「若者の○○離れ」でスマホ一つ与えとけば若い子は黙って一日中にらめっこしてるよ。
ケータイ料金の支払いで一杯一杯なんだから酒・タバコ・車に手が出るわけがない。
で、スマホで何してんの?音楽聴くか動画を見るかゲームをするか、それは昔からあった娯楽じゃん。
たとえ新たな娯楽が増えても今の若い子は手を出せないんだよ。 そんな廃課金者みたいなやつが何人もいるわけないだろ
単に酒タバコ車には興味ないだけだ >>38
信号待ちや電車で周りを見てごらんよ。スマホとにらめっこの連中ばっかだよ。
酒タバコは分からんがね、少なくとも地方だったら車がなかったら二進も三進もいかん。
ネットのネタだから信ぴょう性は薄いが、20代の男子の半分が童貞だってさ。
草食系どころか絶食系だよ。
政府が携帯料金下げろって命令したのは、ケータイ料金払ったらカツカツで経済が回んないからじゃないの。 当時のパリーグは球場が狭すぎてウンコすぎるから
コントロールのいい郭 石井は今なら相当勝てたんじゃない 球速も145km超えるし 82年から94年までの13年間で11回リーグ優勝8回日本一
03年から15年までの13年間で7回リーグ優勝4回日本一
さすがに比較するのは無理がある
9連覇G>西武黄金時代>阪急黄金時代>今のソフトバンク=90年代のヤクルト 西武黄金時代は南海、ロッテ、日本ハムの3弱がいたから安泰だった。 今のソフトバンク=(全盛期)羽生善治
相手を真っ向から受けとめ圧倒的実力でねじ伏せる(時々舐めプあり)
黄金期西武=渡辺明
緻密な戦略で相手を封じ込め効率よく無駄なく勝つ 実際西武黄金時代にCSあっても下克上されることはまずないだろうな
逆に近鉄が優勝した89年も西武がCS制していた、なんて可能性も >>47
89年の西武下克上は確かにありそうだけど、
85年〜94年までで、流石に2回くらいは下克上喰らいそうな気もする。
根拠は単なる確率的なもんだけど。 今日の早朝5時〜6時、福岡のTNCは昨日のソフトバンク×楽天を録画中継。
福岡県のTV局は朝の5時からホークス戦をやる。 >>48
85年、93年かな?可能性あるのは。
逆に84年は早々にCSに狙いを定めて何かやらかしそう。 西武黄金時代って、今のソフバンの様に
ペナントでぶっちぎりの優勝ってあまり印象に無いな 近鉄が一応対抗馬としていたからかな。
今は独走結構、CS狙え!って感じ そこなんだよな。完全無欠のスマートな西武に抗う
泥臭い洗練とは対極の荒くれ集団近鉄っていう構図がまたよかった。 しかも近鉄首脳陣は仰木・中西・滝内といった西鉄派閥なのが面白い。 武田やバンデンみたいなのが2度目までは通用するが3度目の対戦以降ボロクソにやられるのが昔の西武の印象 >>19
当時の表3枚とあの妖怪揃いの打線相手では、今のソフバンでも流石にCSで勝てる気がしない そんなにソフバン強いなら
そのままWBC出ろよ
ぱっぱら ぱぱらぱ パ〜ズド〜ラ
がスポンサーだろ 調度いいじゃん このスレは
今のSB&ハムvs黄金期西武
にした方がしっくりときた
楽天誕生以降この2つ以外で優勝したのは08西武と13楽天だけだもんな
西武は15年ぐらいで崩れたし、もうそろそろ他4球団にはどこでもいいから99以降のFDHや06以降のハムみたいに力をつけて勢力図を変えて欲しいな
本当はパ分析スレに書きたかったけど結構荒れてるんでこちらに うむ
82〜94の13年で西武11回優勝8回日本一
03〜15の13年でFDH&ハム9回優勝5回日本一
優勝だけならいい勝負だが日本一が少ないな
ハムが日本シリーズに弱過ぎるのが原因か >>61
2005年ロッテも優勝だろ
当時のルールなら 14オリックス
10西武は
本当に惜しかった
10西武なんて今のハム(今日でマジック3)くらいまで行って
優勝逃したんじゃなかったかな
惜しいというか間抜けだな >>63
わざわざスレ立てんでもこれまでの会話の内容で分かってるのに… ダイエーがレベルアップした最大の要因は「根本陸夫」なんだろうな
彼の鶴の一声があったから黄金西武の主戦力をトレードで釣れて、時間はかかったけど常勝軍団の礎を築いたわけで
今のソフハムで根本的な存在は誰に当たるんだろう? 日本一三連覇して初めて巨人や阪急や西鉄・西武と同列に語る事が出来る
果たして今回はどうかな?w >>52
リーグ戦で苦戦した年は日本シリーズは圧勝して
リーグ戦圧勝した時は日本シリーズで苦戦してた印象 西武が崩れ始めたのはオリが仰木で連覇したあたりからだな
シーズンオフの震災によって団結力が高まったのも影響したかな
再び東北阪神圏か千葉埼玉に大地s……おっと、これは不謹慎だ
真面目な話、ソフハムに噛みつける可能性が一番高いのは楽天だと思う
安楽、松井など地味に若手が何人か表に出てきつつあるし >>67
役職は異なるがそれぐらい神懸かってるのは吉井理人
去年はホークス優勝と日本一だからな
でもハムから去る可能性はありうるがその際の目的は大学院復学だろうな >>64
長嶋引退year以来リーグ1位無しダヨネ >>70
・ダイエーのスパイ事件でそれまでの戦法ができなくなる。
・中途半端なドーム球場で開幕当初はクソ寒く、夏場はムシ暑い
・にわか雨で谷間投手で試合中止にする事ができなくなる。
・堤のタイホ
こんな事じゃないの デストラーデが抜けたとたん連覇が止まった西武と イデホがぬけたソフトバンク
いなくても勝てると天狗になった結果 天狗にはなってはいないというか
出来れば残って欲しかっただろうけど
それがプロ野球だからさ 比較
ホークス ライオンズ
@ バインデン・バーグ >東尾
A 細川 <伊東
B 内川 <清原
C 本多 <辻
D 松田 =石毛
E 今宮 >田辺
F 長谷川 =ブー子
G 柳田 =秋山
H 中村 <平野
控え
高谷 大久保
福田 清家
明石 行沢
川島 安部
牧原
江川 楽天の梨田招聘はオリ仰木を意識してたのかね
近鉄出身者で優勝経験ありだから
オリは西武を捕らえられたけど楽天がハムを抑えられる日はやってくるのか
SBは高齢化してきてるからほっておいても数年はダメだろう 秋山幸二を放出したのには驚いた
AK砲を軸に10年15年はやると思っていたから
FAで出入りが激しくなるのとメジャー流出が視野に入る前夜の時代か あのころのオリックスは仰木がやってくる前から万年2〜3位とそこそこ強かったからな
輝かせるのは早かったわけだ。今の楽天だとあと2〜3年はかかるよ
西武はオーレ戻したけどスペだったり近鉄もラルフが壊れて夏場に帰ってしまったし震災がなくても優勝してたろう 昨日のロッテ戦のサヨナラ負け。
素人でも外野前進って分かるのに、監督がおかしなことをした。
選手も疑問を持ってたはずなのに、黙って従う。完全に監督の駒。
森西武だったら、まあ森がそんなミスはしないだろうけど、選手が何か言うんじゃない?
87年の日本シリーズで辻の伝説の走塁だって、クロマティの怠慢守備は事前に確認してたろうけど、
辻本人の判断もあったと思う。
ソフトバンクだけの問題じゃないかもしれないが、選手の自主性がなさすぎるよ。 >>79
仰木元年の前年は貯金14だもんな
土井正三はかなり叩かれてたけどなんだかんだで3年連続Aだし最悪とまではいかんかったやろ
イチローの才能を見出せなかったのは残念た ソフもだけどハム優勝でも全く意外性感じないんだよな
移転した04年以降ハムは今年も入れると5度目だからな(ちなみにソフは6度)
ハムだろうとやっぱりかという感じ
他4球団はしっかりしなさい 04以降ならセリーグも殆ど巨人中日だけどね
まあセリーグは上手い具合に新旧勢力交代が進んだがパリーグはどうなることやら これからは打倒ハムがパリーグのメインテーマになっていくだろうな
SBとは違ってあまり補強には積極的でない球団だから対策は難しいけど ダルビッシュがいなくなったときも同じこと言われてたよね 負ける悔しさをそろそろ西武も感じないと
未だに過去の栄光にすがり続けているから
フロントも監督コーチも選手もファンもそろそろ何とかしないとという
気持が芽生えてこないとね
もう8年目だからね 大洋もどうしようもないチームだったけど80年代後半からフロントに勝ちたいという
気持ちが芽生えだしたのは嬉しかった
今の西武にはそういうのが感じられない >>89
稲尾和久とか西鉄ライオンズの名前使って身売り先探ししたけど無理だったね。 巨人が西武オリ楽天のどれかと入れ替わりでパリーグに来てくれたら89年、06年のようなペナントレースは3年に2度は見れそうな気がする
上手くいけば10年や92年セみたいに4強という展開にも?
阪神とは伝統の一戦ともてはやされてるがもうお互いかつてほどの対抗意識はないと思うし隔離しても違和感ないよ
つーか交流戦で当たれるし(年3試合はちょっと少ないが) 西武は新潟に移転して第2の日ハムを目指そう
所沢開催も年6〜9試合ぐらいは残す形として 過去の栄光(平日は芝生席閉鎖、タダ券ばら撒きまくり、観客は西武グループ総動員のサクラだらけ) >>92
札幌ドームだって当初は西武が準フランチャイズにする計画だったのに
結局その話は破談に。
あと新潟は夏でも雨の日が多いから
もし移転したら試合を日程内に消化しきれない恐れがある。
だから今の球場をドーム化することも考えなきゃいけないから、容易ではないよ。 来年崩壊しそうなチーム多いな
ハム一強になりそうだわ
かろうじてバンクが補強本気なくらいか
オリは糸井抜けるし西武は辻だと伊原2期臭がするし バンクって結局柳田和田だけのチーム
柳田がまた去年みたいな活躍したら余裕で優勝するよ
内川は糞の役にも立たないし武田は大事な試合で必ずやらかす・・・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています