大谷翔平よりストレートが速かったと思う投手 part2©2ch.net

**神様仏様名無し様転載ダメ©2ch.net** · 2016/06/18(土) 23:50:18.31

前スレ
大谷翔平よりストレートが速かったと思う投手
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1432035198/

**神様仏様名無し様** · 2016/06/18(土) 23:56:56.38

>>1の母でございます。
このたびは、息子がこのような恥知らずなスレを立ててしまい
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。深くお詫び申し上げます。
息子は修学旅行で夢精してしまい、そのショックで内気な子供になってしまいました。
そのせいか、小中学校ではいじめにあっていたのです。
この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、
大変心配しておりましたが、この2ちゃんねるというサイトを知って以来、
息子も少し明るくなったようです。
「今日伝板でね、ませいのドキュソがさあ...」
と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。

>>1の母より

**神様仏様名無し様** · 2016/06/19(日) 12:04:24.13

与田か伊良部ぐらいかな

**神様仏様名無し様** · 2016/06/19(日) 12:21:30.24

日本ではいません～終了～

**神様仏様名無し様** · 2016/06/19(日) 14:00:52.13

伊良部はステロイドパワーかな

**神様仏様名無し様** · 2016/06/19(日) 14:18:35.91

打者の体感速度は江川のほうが上だろうね

**神様仏様名無し様** · 2016/06/19(日) 14:20:27.88

当時は周りも遅かったしね

**神様仏様名無し様** · 2016/06/19(日) 14:35:40.22

いろいろ居ると思うが
163以上となると難しいし居ないかも知れない

**神様仏様名無し様** · 2016/06/19(日) 14:41:13.71

>>7
アホだな。

**神様仏様名無し様** · 2016/06/19(日) 14:42:30.50

大谷は速いけど2回でもう飽きちゃった
昔の西本とかジャイアンツヴィンテージはずっと見ていられる　しかも前に何度も見た試合
相手が弱いせいかも知れないし
なんだか分からない

今の野球は売れっ子タレントがいない
今だったらもうたかじんの方が面白い

**神様仏様名無し様** · 2016/06/19(日) 15:04:17.89

>>10
大谷のピッチャーとしてのセンスが低いからだろう。
バッターが見えていないから、ただ投げるだけになってる。

**神様仏様名無し様** · 2016/06/19(日) 15:07:04.07

>>10
鶴瓶の家族に乾杯とか、所ジョージのダーツの特番でさんまがどっかの田舎に行ったり、
テレビタックルでたけしが宮崎でロケしたりすると、老若男女が
「あ、○○さんだ！」
ってなるね。
とんねるずやダウンタウンだと嫌ってる「老」が多いから、日本全国どこに行っても歓待されるとは思えない。
まして今の中堅どころじゃあね。

王が引退直後に出した『回想』で、クリスマスの夜に酔っ払って仮装して銀座を歩いたら
誰も自分を振り向かないのが凄い快感だったって書いてた。
全国的売れっ子タレントだよね。

今はホークスの松田が
「地元じゃ騒いでくれるけど、東京に行ったらうんともすんとも言われない」
って愚痴る始末

**神様仏様名無し様** · 2016/06/19(日) 15:28:25.35

>>12
タレントって才能の意味じゃないか。

**神様仏様名無し様** · 2016/06/19(日) 15:52:48.65

>>13
>>10さんの＞今の野球は売れっ子タレントがいない
って言葉を受けて書き込んだんだんだけど、
才能という意味じゃ今の方が凄いでしょう。

140キロ出せば本格派みたいに言われてたのが、甲子園の高校野球でも140なんざ当たり前だものね。

**神様仏様名無し様** · 2016/06/19(日) 16:40:27.24

>>14
当時の西本が今投げても20勝程度するよ。
球速はスピードガンの計測方法の違いとピッチャーのタイプによる。
大谷が当時投げたとして圧倒できるかというとそうでもない。

**神様仏様名無し様** · 2016/06/19(日) 16:42:15.51

やっぱりタレントが減ったと思う。

**神様仏様名無し様** · 2016/06/19(日) 16:43:57.20

オコエが出るだけで大声援を受けるのは希少なタレントがあるからだ。

**神様仏様名無し様** · 2016/06/19(日) 16:50:00.32

>>15
＞球速はスピードガンの計測方法の違いとピッチャーのタイプによる。

毎回毎回口からでまかせのガセネタを流布するな。
計測方法にどういう違いがあるのか明確なソースをもとに詳細を説明してみろよ。

**神様仏様名無し様** · 2016/06/19(日) 16:56:58.47

こういう事実もある。
高校野球で速球投手が出なくなる時期もある。
広島の木庭スカウトのインタビューだ。
http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20080609-370023.html
「速いボールを放る子が減ってきている」というのだ。
「１４０キロ以上出たとか新聞に書いてあるが、それは初速。終速で１４０キロ以上出る子が最近はほとんどおらん」。
ボールが手を離れた瞬間（初速）より、打者の手元でどれだけスピードがあるか。
プロのスカウトは終速を重視する。
　木庭によれば終速が１４０キロを超えていたのは８８年、津久見（大分）の川崎憲次郎（現ヤクルト）が最後。
平成に入ってからは終速が１４０キロを超える高校生投手はいないということになる。
「昔に比べて体格は良くなった。でも、鍛え方が足りん」と木庭は嘆く。
肩やヒジの故障を恐れるあまり投げ込みが不足しているというのだ。
「中学から高校１年くらいまでが一番、肩が強くなる時期なんじゃよ。この時期にしっかりした指導者にみっちりと鍛えてもらう必要がある」と木庭は力説する。

**神様仏様名無し様** · 2016/06/19(日) 18:00:19.29

>>18
バカボンだよ

>>19
木庭が嘆いてたの実際遅い奴が多かった時代だし。
松坂が出てきてから潮目が変わったからな。
寺原やダルビッシュ、佐藤由とその後はスピードがどんどん上がったからな。
江川はMAX151だがなｗ

**神様仏様名無し様** · 2016/06/19(日) 18:14:13.20

この回顧豚っていつ死ぬの？

**神様仏様名無し様** · 2016/06/19(日) 19:05:17.81

進歩を否定する奴こそこれまでの先人の努力を侮辱していることがわからんのだろうな
救いようがない馬鹿者

**神様仏様名無し様** · 2016/06/19(日) 19:20:49.38

高校時代の江川のマックスも時代の最高速とともに上がっていく
松坂の前は150
松坂の頃は155以上となり今は当然大谷より速いといいはる

この際175キロくらいにしとけ

**神様仏様名無し様** · 2016/06/19(日) 19:46:26.60

事実として
スピードガンの数字はつかえない。
時代によって速球投手が出なくなる時期がある。
これを否定する意見は一つもない。

**神様仏様名無し様** · 2016/06/19(日) 19:49:53.37

根拠のない妄想は自分の落書き帳に書いてろやキチガイ

**神様仏様名無し様** · 2016/06/19(日) 19:59:22.80

>>25
日本で最初にスピードガンを導入した木庭スカウトがスピードガンの数字は使えないと言ってる。
>>20もはっきり言ってる。
木庭が嘆いてたの実際遅い奴が多かった時代だし。
このスレで否定する意見は一つも無いな。

**神様仏様名無し様** · 2016/06/19(日) 20:08:20.43

実際の球速で上回る奴はいないよ。
体感速度なら江夏、
江川、伊良部、松坂、
ダルビッシュ、田中の方が上だよ。

**神様仏様名無し様** · 2016/06/19(日) 20:10:41.19

体感速度ってただたんに球が上ずる投手がそう思えるだけだろ

**神様仏様名無し様** · 2016/06/19(日) 20:13:36.00

>>26
＞木庭スカウトがスピードガンの数字は使えないと言ってる。

そんなことは一言も言ってねえよキチガイｗ
だったら７カウトは使う必要ないだろうがアホ
読解力ゼロの池沼か？
体感スピードや球速が低くても打ちにくいフォームで投げる投手もいる、
そういう幅広い意味で言ってるんだ。
お前みたいに「スピードガンの数字はデタラメ。何の参考にもならない」なら
とっくに廃れてるか改善されてるわｗ
廃れてないといくことは現在も現場で有効活用されているってことだキチガイ

**神様仏様名無し様** · 2016/06/19(日) 20:25:31.19

メジャーだときっちり球速があがるごとに被打率下がるってデータあるんだよな

**神様仏様名無し様** · 2016/06/19(日) 20:39:14.30

「１４０キロ以上出たとか新聞に書いてあるが、それは初速」
ということは初速では無いスピードガン表示がされていたときもあるわけだ。
それだと比較はできない。

**神様仏様名無し様** · 2016/06/19(日) 21:21:33.40

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.

**神様仏様名無し様** · 2016/06/20(月) 12:29:49.30

最速投手は皆158～163kmの間だろうか
ランディジョンソンでさえ164～166
だから日本のOBに絶対無理だ

**神様仏様名無し様** · 2016/06/20(月) 12:34:38.11

江川とストラスバーグの比較動画あったが、スピードガンほどあてにならんものはない。

**神様仏様名無し様** · 2016/06/20(月) 12:53:33.79

比較動画ｗｗｗ

**神様仏様名無し様** · 2016/06/20(月) 13:25:16.28

江川　151キロ
小松　153キロ
槙原　155キロ
伊良部　158キロ
ダル　159キロ
大谷　163キロ

**神様仏様名無し様** · 2016/06/20(月) 16:46:42.18

>>27
＞体感速度なら江夏
1990年頃のプロ野球ニュースの「スラッガー列伝」みたいな企画で、
甲子園で王が江夏に空振り三振を食らうシーンが流れたが、翌日それを見た友人たちと
「江夏の速球、王のスイング、何て速さだ！」
と話が盛り上がった。
当時から20年前の映像だが、早送りしてんのか？と思わせるくらいのインパクトがあったね。

**神様仏様名無し様** · 2016/06/20(月) 20:23:46.07

江夏が王から三振を取った高めの球は速かったね

大谷の速さは歴代ナンバーワンだと思うが、日ハムのリリーフ、増井でさえ155kmを投げるわけでしょ
だったら小松や槙原なんかは、それ以上の球を投げてるよ
速球で押した津田あたりが、最速150ちょっとしか計測されてないのは明らかにおかしい
野茂や佐々木、渡辺なんかも155ぐらいは投げてるはずで、現在のスピードガンの球速は進化した証
過去に160kmを出した可能性があれば、郭泰源や与田、伊良部あたりだろうね
日本人のサウスポーだと155kmあたりが限界値じゃなかろうか

**神様仏様名無し様** · 2016/06/20(月) 20:30:09.62

>>38
特にサウスポーの球速が低いことはないだろう。
それこそスピードガンのせいじゃないか。

**神様仏様名無し様** · 2016/06/20(月) 20:30:26.10

>>38
>日ハムのリリーフ、増井でさえ155kmを投げるわけでしょ [
↓
>だったら小松や槙原なんかは、それ以上の球を投げてるよ

・・・頭大丈夫か？
「だったら」の説明がこの２行の文章に全く存在しないじゃんｗ
こんな論理性ゼロの妄言をお前以外の誰が納得するの？

37 · 2016/06/20(月) 20:42:17.34

https://www.youtube.com/watch?v=B2yyYqfczJc
これの8分5秒くらいだけど、江夏の球は映ってないね。
過去は美化しちゃうものなのかな？

**神様仏様名無し様** · 2016/06/20(月) 20:53:47.73

>>40
だからスピードガンでは誰が速いのかはさっぱりわからないということだ。
スピードガンでは比較のしようがない。
増井よりも小松や槙原のほうがずっと速いとする人は多いだろうけど。

**神様仏様名無し様** · 2016/06/20(月) 20:57:30.58

>>41
江川が江夏の映像を見て驚いていた。
高めに大きく外したストレートをバッターに空振りさせていて
あの球で振らせるのかと感心していた。

**神様仏様名無し様** · 2016/06/20(月) 21:10:05.83

>>42
お前池沼か？
「だから」ってその前の説明がないと使っちゃいけない言葉だぞ？

**神様仏様名無し様** · 2016/06/20(月) 21:18:53.15

>>44
「比重が低くスカスカだったのかもしれない」というのは
あくまでも>>734による仮説だからね。
確かに君が言うとおり>>734は知的障害があり小学校からやり直すべきかもしれないが
障害があるからといって「池沼」と罵倒するのはよくない。
しかし迷惑なのは事実だからもう書き込みは遠慮してもらいたいね。

**神様仏様名無し様** · 2016/06/20(月) 21:26:55.74

本物の池沼かよｗｗｗ

**神様仏様名無し様** · 2016/06/20(月) 21:29:02.31

個人的な主観なら、伊良部や00～01年頃の五十嵐、あと中里や藤川あたりも大谷より速いと思う球もあったが、
だからといって大谷の160キロにどうこう言うつもりは毛頭ないわ

アフォな懐古厨と違ってね

そういうのは、思い込みや思い入れで
実像より肥大化してる場合が往々にしてあるんでな

**神様仏様名無し様** · 2016/06/20(月) 22:16:27.48

伊良部も散々球速ほど速くないと言われてたけどな
当時のベースボールマガジンでも伊良部は本当に速いのかな？
ベース上でボールが死んでるよって座談会で言われてたし
時の最高速は懐古さんやひねくれた奴にいろいろ言われやすい

**神様仏様名無し様** · 2016/06/20(月) 22:16:41.43

大谷は160km以上出ているだろう。
どうこう言う人がいるのか？
実際のところどの書き込み？

**神様仏様名無し様** · 2016/06/20(月) 22:19:19.59

>>48
伊良部の調子のいい時はクレメンスなみだったろう。
本人もそう言ってた。
藤川のストレートのほうが凄かったけど。

**神様仏様名無し様** · 2016/06/20(月) 22:21:07.48

思い込みの発言はつまらない。

**神様仏様名無し様** · 2016/06/20(月) 22:31:40.15

球速の数キロ差なんて人間の目で違いがわかるわけない
だからあっちのほうが速いに違いないとかの感情論でどうにもできる

**神様仏様名無し様** · 2016/06/20(月) 22:33:36.48

>>52
だからバッターの反応から判断するのだろう。
江川が江夏の映像に驚いたように。

**神様仏様名無し様** · 2016/06/20(月) 22:43:22.69

ストレートの初速と終速の差は11‐15なのに3‐5しかない
おそらく初速は4kmほど速いはず
http://m.youtube.com/watch?v=o7TTxi1NpUA&;itct=CBIQpDAYAyITCOTY74bbts0CFdeKWAodsJwI3zIGcmVsbWZ1SPat6KiPyZfFxwE%3D&hl=ja&gl=JP&client=mv-google

**神様仏様名無し様** · 2016/06/20(月) 23:10:31.82

>>54
そう。
初速終速と言ってもスピードガンの表示では何を測っているのかすらわからない。
今の一般的なスピードガンの表示よりもかなり低く表示されていることはわかるけど。

**神様仏様名無し様** · 2016/06/21(火) 12:41:33.84

という思いこみ

**神様仏様名無し様** · 2016/06/22(水) 12:12:28.04

昔のガンはおかしすぎるよ。性能が低すぎて低い数値しか出なかったのでしょう。
堀内や江川などのどうみても140半ばは出ている球筋が１３０ｋｍとか
下手したら１２０台とかありえない数値が出ていたからね。
球筋みればだいたいの球速はわかるしまして１０ｋｍも誤差は出ないのだし。

**神様仏様名無し様** · 2016/06/22(水) 20:26:29.08

現役の村田がメジャー相手に目一杯になげても最高146km程度で、
引退後に始球式で１球投げたら141kmとか、どう考えてもおかしい
野茂の現役時代でさえ140kmちょっとがほとんどでアテにならないし、１９７０年代なんかは全くアテにならない

**神様仏様名無し様** · 2016/06/22(水) 21:04:56.03

嘘つけｗ
野茂は普通に１４０後半出してたわ
社会人No.1の評価だった投手だぞ

**神様仏様名無し様** · 2016/06/22(水) 21:10:06.19

>>59
めったに出ない。
日本最終年だと130km台が多い。

**神様仏様名無し様** · 2016/06/22(水) 21:15:08.95

最終年は監督が鈴木でやる気無かっただけだよ。
太ってたし西武戦で四球10何個出した試合もあった。

**神様仏様名無し様** · 2016/06/22(水) 21:57:55.46

メジャーに行ったほとんどの投手が前年より球速アップしてる
長谷川は筋トレ効果か知らないが、日本時代は140km前半が最速なのに、メジャーの中継ぎだと150kmを超える
甲子園のスピードガンも３回は速くなったと言われてるし、昔のスピードガンには全く信憑性がない
映像で速く見えれば、やっぱり速いと言わざるをえない

**神様仏様名無し様** · 2016/06/22(水) 22:07:49.95

信憑性が無いってことは
表示された球速より遅かった可能性も当然考慮するんだよな
江川や小松はガンでは150出ていたが本当に150キロ出ていたのか？
槙原は本当に155キロも出ていたのか？

**神様仏様名無し様** · 2016/06/22(水) 22:16:23.35

与田のが速いよな
迫力が違った
速過ぎて横ぶれしていた
見逃した打者も笑っていた
速過ぎて打者が笑ってた光景なんか
見たことない

昔だからそういう悠長な光景が
見られたのかどうか分からない

**神様仏様名無し様** · 2016/06/22(水) 22:24:59.00

与田は、ほとんどの球場の最速記録を持ってたので間違いなく速い
後年にクルーンに塗りつぶされてしまったのは残念
五十嵐や木田、平井なんかも速かった

**神様仏様名無し様** · 2016/06/22(水) 22:34:37.72

>>62
>映像で速く見えれば、やっぱり速いと言わざるをえない

この辺の発想がもう論理性ゼロｗ

**神様仏様名無し様** · 2016/06/22(水) 23:21:35.82

>>62
やっぱりスピードガンは使えないね。
補正できればいいのだけどそのためには映像解析する必要があるし
それならはじめから映像解析したほうがいい。
ビデオのコマ送りのほうがスピードガンより精度が高いし
人間の目で解析したほうがスピードガンより精度が高い。

**神様仏様名無し様** · 2016/06/22(水) 23:25:51.16

>>58
この手のスレでよく登場する近藤貞雄が2000年に書いた著書で、
村田の球を「常時150km台を出せるストレート」と書いている。

松坂全盛時である当時のスピードガンで測ればとの推定であれば、
当時から、今の150km≠昔の150kmというのは常識だったのだろう。

**神様仏様名無し様** · 2016/06/22(水) 23:43:43.55

大谷
伊良部
郭
与田
五十嵐
外木場
・
・
・
槙原
津田

**神様仏様名無し様** · 2016/06/23(木) 00:13:58.98

>>68
村田は全盛期でも１４８だよ。
１５０というのはイメージ的なものだろ。

**神様仏様名無し様** · 2016/06/23(木) 00:35:18.03

この時代のスピードガンの適当さがよくわかる。同じ4シーム
高めのホップする球が１３７、すっぽ抜けたような球が１５０とか
数値がバラつきすぎ。精度のないオモチャだな。
https://www.youtube.com/watch?v=oHDklebV9yc

**神様仏様名無し様** · 2016/06/23(木) 00:37:28.35

ようつべで昔の往年の投手の
ピッチング見るけど特に郭太源の球は
空気を切り裂く球筋というか、
桑田が言ってたけどスピードは関係ない
重要なのは球のキレと言っていたが、
何回も見てしまう。
今の投手は160ｷﾛも170ｷﾛも出るんだぞ、ていう
自慢に対してそれがだからなんなんだという
気持ちにさせられる。

**神様仏様名無し様** · 2016/06/23(木) 02:17:53.46

>>1
日本人では100%いない

**神様仏様名無し様** · 2016/06/23(木) 07:14:14.19

>>70
村田はオールスター戦で150kmを計測したはずで、手術後の149kmもある
山口高志が148km

この二人、実際はもう少し速いでしょ
特に山口には数々の伝説が残ってるし

**神様仏様名無し様** · 2016/06/23(木) 07:47:35.72

球速（初速）が速いだけでは見た印象はそうでもないってのはあるな。

回転量やどれだけ重力に抗う球（俗に言う伸びているって球ね）なのか、リリースポイントがどれだけ打者寄りか‥

総合的なものだろうな。

大谷はPITCH f/xで計測したら、回転量は2200rpm,縦変化10未満くらいじゃないかな？

日本人打者なら初速160キロも出りゃ大半は圧倒出来るだろうけど。

**神様仏様名無し様** · 2016/06/23(木) 07:57:53.62

>>71
杜撰だからといって、今のガンなら速くなるってのは無いだろ
平均では多少変わるか知らんが

実際、昔の映像で観る阪神の投手陣（80年代前半）なんて本当に遅いしな
大洋も遠藤以外はローテ入れんだろ
やっぱりレベルが低い

**神様仏様名無し様** · 2016/06/23(木) 08:08:29.93

>>58
野茂はそんなに速くない。
当時でさえ調子悪いときは平均140キロも出なかったし、逆に西武球場で平均146キロくらい出てたこともある。
数値が出やすいor出にくい球場ってのは今も昔もあるしな。
野茂のMAXは151キロだが、日本で150超えたのは3～4球くらいしか無かったんじゃないか？
非公式だけど、テレ朝のガンで152キロ出したのを見たことあるが。

**神様仏様名無し様** · 2016/06/23(木) 09:03:20.17

>>74
>村田はオールスター戦で150kmを計測したはずで、
>村田はオールスター戦で150kmを計測したはずで、

してません。１４８だ大嘘つき！！！！！！！！！！！
日本で初めて１５０越えしたのは小松だ！！！！！！！！
だから「スピードガンの申し子」と当時呼ばれたんだよ大嘘つき！！！！！！！！！！！

記　録　に　残　っ　て　る　史　実　を　捏　造　す　る　な　キ　チ　ガ　イ

**神様仏様名無し様** · 2016/06/23(木) 10:46:14.36

懐古厨はなんで苦し紛れに捏造するん？

**神様仏様名無し様** · 2016/06/23(木) 11:03:58.81

野茂って変則投法だからストレートに振り遅れただけで
けっして速球派じゃないだろう
今だとこちらも速球派といえないマエケン辺りより遅いと思う

**神様仏様名無し様** · 2016/06/23(木) 15:20:30.13

野茂の球は遅いが重い

**神様仏様名無し様** · 2016/06/23(木) 15:39:38.09

野茂のデビュー戦（西武）の最速は141キロ
150キロは年1回出るかどうかった感じだったわ

**神様仏様名無し様** · 2016/06/23(木) 15:46:16.01

野茂は太り過ぎだから体が切れる夏場とか絞った時しか球速でなかった
ドジャース一年目はやる気出して絞ったからのあの活躍

**神様仏様名無し様** · 2016/06/23(木) 16:59:50.49

ガンの精度に問題があるのは事実だが
だから昔の選手はもっと速いはずって結論にはならんからな

>>75
PITCH f/xでの測定が可能になって分かったことだと
球速が速いほど傾向としては

初速と終速の差は少なく
回転数は多く
縦変化も大きい

球速が速いほどいわゆる伸びる球に分類されるはずだし
実際数値としてしっかり出てる選手でも何故か印象と違うから不思議だよな

**神様仏様名無し様** · 2016/06/23(木) 18:34:59.35

>>78
おいおい日本で最初にスピードガンで測定されたのは村田だぞ。
木庭スカウトが試しに計ったら150kmの表示だった。
実際は150km以上だろうけど。
捏造はむなしいぞ。

**神様仏様名無し様** · 2016/06/23(木) 18:35:35.32

>>84
なるよ。

**神様仏様名無し様** · 2016/06/23(木) 18:55:28.25

スピードガンの数値を持ち出して昔の投手は遅いというのは間違い。
これだけははっきりしている。

**神様仏様名無し様** · 2016/06/23(木) 19:22:16.19

「オールスターで１４８」が捏造ってことだろキチガイ
スカウトの計測なんか参考記録だ
そんなこと言ったら作新時代の江川も計測されてるわ
球場にスピードガンが設置されたのが７８年。
初めて１５０を記録したのは小松で間違いない

**神様仏様名無し様** · 2016/06/23(木) 19:29:12.12

>>87
そう。
これは否定のしようがない。

**神様仏様名無し様** · 2016/06/23(木) 19:34:53.06

逆ギレすんなキチガイ
「オールスターで１５０」なんか記録してない
公的に１５０を記録したのは小松が最初
スピードガン元年は７８
木庭個人のデータなんか公的に言及される対象ではない

**神様仏様名無し様** · 2016/06/23(木) 19:54:51.08

７８年に150km以上を計測したのは小松だけ？
ラビットに狭い球場だったので、ストレートをストライクゾーンに投げる投手は少なかったね
小松以外だと江川ぐらいしか思い出せない

**神様仏様名無し様** · 2016/06/23(木) 20:03:33.67

江川が１５０出したのは２年目の８０年から
１年目は浪人で体がなまってたから１３０後半～１４０前半がほとんど

**神様仏様名無し様** · 2016/06/23(木) 20:10:33.43

実際その年の江川全然スピードないしな
変化球投手ですねと実況に言われてた

**神様仏様名無し様** · 2016/06/23(木) 20:13:18.16

スピードガン元年は７９年
球場に設置されたのは８０年（横浜、ナゴヤの二球場のみ）から

**神様仏様名無し様** · 2016/06/23(木) 20:43:01.89

まずスピードガンの表示は最速を推定するのに役に立たないことを認めないといけばい。
なにか数字が出てくるから信心してしまうのは幼稚な頭脳のせいだ。

**神様仏様名無し様** · 2016/06/23(木) 20:46:44.48

日本語も書けんのかキチガイ

**神様仏様名無し様** · 2016/06/24(金) 00:08:06.87

工藤のMAX149だけど今ならどん位表示される？

**神様仏様名無し様** · 2016/06/24(金) 05:36:33.60

>>97
145キロくらい

**神様仏様名無し様** · 2016/06/24(金) 06:39:46.02

工藤は日本シリーズでクロマティをストレートだけで三振に取った時が速かった
あれは153km前後かな

**神様仏様名無し様** · 2016/06/24(金) 21:48:31.99

川口が西宮で147キロだと思ったけど今の神宮なら150出てるの？

**神様仏様名無し様** · 2016/06/24(金) 22:04:50.84

出てるに決まってる
140km台のストレートで、あんなに三振を取れるわけがない

**神様仏様名無し様** · 2016/06/24(金) 23:19:01.10

江川は１４０前半で三振取りまくってましたがｗ

**神様仏様名無し様** · 2016/06/24(金) 23:43:50.31

当時の左投手なら140台後半でも十分過ぎるほど速球派だろ
90年代に入っても150キロ越えなんて滅多に出なかった

**神様仏様名無し様** · 2016/06/25(土) 03:13:27.29

空振りの取れるストレートって打者の近くでいかに生きているかだからな
１４０ｋｍでも打者がいかに感じるかだよ

**神様仏様名無し様** · 2016/06/25(土) 06:20:52.96

>>103
まずスピードガンの表示は最速を推定するのに役に立たないことを認めないといけない。

**神様仏様名無し様** · 2016/06/25(土) 06:43:51.26

大谷と同じぐらい速く見える

伊良部
http://m.youtube.com/watch?v=3cu1TI-ocCg&;itct=CBoQpDAYACITCIzuqLTnwM0CFWgWWAodX1YGpjIGcmVsbWZ1SK_q_6Oa756ftAE%3D&gl=JP&client=mv-google&hl=ja
平井
http://m.youtube.com/watch?v=tD57eaR_9S8&;itct=CAwQpDAYBiITCL_XuaznwM0CFdQfWAodpS4B8TIGcmVsbWZ1SIf6vsfP96b_twE%3D&hl=ja&gl=JP&client=mv-google
槙原
http://m.youtube.com/watch?v=EJzRqXPDFY8&;itct=CBoQpDAYACITCLarrbrKwc0CFRMRWAodaGUDBDIHcmVsYXRlZEiZg9yi-q_KyTs%3D&hl=ja&gl=JP&client=mv-google

**神様仏様名無し様** · 2016/06/25(土) 06:55:01.45

槙原の初球怖すぎｗ

**神様仏様名無し様** · 2016/06/25(土) 08:45:18.59

>>104
結局体感速度なんだよな。
スピードよりも球質や球の出所が見えにくいフォームで、
実際のスピードより速く見えたり、振り遅れたりする。
馬鹿はいつまで経ってもそれがわからない。

**神様仏様名無し様** · 2016/06/25(土) 09:12:16.71

大谷は選手間評価でもダントツ１位だから普通に速いんだろ

**神様仏様名無し様** · 2016/06/25(土) 14:29:49.41

槙原の球に打者が全然空振りしないのが笑える。ザ・棒球だな。

**神様仏様名無し様** · 2016/06/25(土) 18:11:48.29

タイミングを予想されると160km以上でも当てられる。
メジャーは強く振るバッターが多いから空振りがとりやすい。
それにアメリカのボールは歪んでいるのか縫い目が高いせいなのかボールが揺れやすい。
大谷も槙原もメジャー向きの投手だと思う。
逆に言うとランディジョンソンとかチャップマンとかは日本向きじゃないと思う。
ホームランは減るだろうが当てにいかれると簡単には勝てない。

**神様仏様名無し様** · 2016/06/25(土) 18:25:26.76

>>111
にわかか
ランディ・ジョンソンやチャップマンこそ日本向きだろう
石井一ですらあれだけエース格だったというのに
3Aクラスのノーコン速球派がNPBで化けて何人も与四球率下げて活躍してるじゃん･･･
ランディ・ジョンソンなんか石井一より何倍も、はるかに良い投手だぞ
日本向きではないのはマダックスみたいにボールを微妙に動かしてくる制球勝負のツーシーマーだよ

**神様仏様名無し様** · 2016/06/25(土) 18:31:32.79

ランディ・ジョンソン全盛期の投球
https://www.youtube.com/watch?v=kPwfLuT8vhQ
https://www.youtube.com/watch?v=PV1xEESYwkk

>>111で言うように対応出来るなら
何でMLBで平均以下の奪三振率だった石井一久が
NPBで歴史的な高奪三振率を記録することが出来たのか聞きたいわ

**神様仏様名無し様** · 2016/06/25(土) 18:34:14.14

>>112
石井はエースでは無かったし１５勝もしてなかったと思う。
オールスターにも出させて貰えなかったのじゃないか。
円熟期のランディ・ジョンソンが石井より上なのは同意するけど。

**神様仏様名無し様** · 2016/06/25(土) 18:39:47.40

>>113
石井はアメリカでも日本と同じようなピッチングだったと思うが
シーズンで結構三振をとってなかったか。
石井のような二流の投手と槙原や大谷のような一流の素材とでは比較にならない。

**神様仏様名無し様** · 2016/06/25(土) 18:51:55.34

巨人ファンだが、槙原より勝ち星稼げる
石井の方が格上に感じるです（´・ω・｀）

**神様仏様名無し様** · 2016/06/25(土) 18:55:11.42

>>112マダックスも
日本向きだと思う。
ていうかメジャーで
活躍した投手なら、
日本の野球選手は打てないよ。

**神様仏様名無し様** · 2016/06/25(土) 18:56:19.44

>>115
おまえバカボンだなｗ
石井はメジャーでK/9が9超えたことはないよ

**神様仏様名無し様** · 2016/06/25(土) 18:58:42.05

>>117
日本の公式球は２シームがあまり動かないから微妙だろうな
４シームで155キロ出る投手のが活躍するんじゃない？

**神様仏様名無し様** · 2016/06/25(土) 19:16:06.54

>>115
ネタで言ってるのか
いやメジャーの方が三振取れるとかいってるからだろ
石井一は三振取ることにかけては歴代トップクラスだわ
しかも近年と比べて当時のメジャーはストライクゾーン狭かったし

>>119
そこだよな
しかもグラウンドボールピッチャーだから内野守備の影響も大きく受けるし
ランディー・ジョンソンのように奪三振率高い投手の方が無双しやすいわ

**神様仏様名無し様** · 2016/06/25(土) 19:30:36.12

>>119
そう思う。
ストラスバーグは日本でも活躍できるだろう。

**神様仏様名無し様** · 2016/06/25(土) 19:32:25.45

なんで石井がどうとか持ち出すアホが出てくる。

**神様仏様名無し様** · 2016/06/25(土) 19:38:02.79

>>115
これが現実
現実を直視しないと

石井一久の奪三振率
NPB
1995年　9.35（NPBシーズン記録歴代46位）
1996年　7.55
1997年　9.18
1998年　11.05（NPBシーズン記録歴代1位）
1999年　10.96（NPBシーズン記録歴代5位）
2000年　10.33（NPBシーズン記録歴代12位）
2001年　8.90
MLB
2002年　8.36
2003年　8.57
2004年　5.18
2005年　5.24
NPB
2006年　8.61
2007年　8.80
2008年　7.18
2009年　9.07
2010年　8.00
2011年　7.23
2012年　5.03

**神様仏様名無し様** · 2016/06/25(土) 19:49:44.02

>>123
大谷と槙原を比較するのはわかるが
なぜ石井が持ち出される？
関係の無いつまらないノーコン投手じゃないか。
日本でもメジャーでも内容は変わらん。

**神様仏様名無し様** · 2016/06/25(土) 19:57:39.73

>>123のどこが内容変わってないの？
別人のように変わってるじゃないか

**神様仏様名無し様** · 2016/06/25(土) 20:08:48.73

>>125
見てないだろ
変わらなかった。
NPB
2001年　8.90
MLB
2002年　8.36
2003年　8.57
なぜ石井が出てくる？
意味がわからん。

**神様仏様名無し様** · 2016/06/25(土) 20:12:15.77

そりゃキャリアワーストと比べてそう感じるだけだろうに
しかもそのキャリアワーストより下がってるしな
与四球率なんかもっと悪化している

**神様仏様名無し様** · 2016/06/25(土) 20:16:08.39

>>126
ちゃんとレス先読まないと
ランディジョンソンとかチャップマンとかは日本向きではないという部分に対するレスだが
大谷や槙原はその前の行の話だし

**神様仏様名無し様** · 2016/06/25(土) 20:18:23.21

>>127
メジャーに行ったときにはピークは過ぎていたわけだ。
それだけのことだ。
もうつきまとうな。石井とかどうでもいいだろう。
大谷とはくらべものにならない。

**神様仏様名無し様** · 2016/06/25(土) 20:19:46.34

>>128
160km級を投げまくっても日本ではそれほど勝てないという話しだ。
石井が出る幕では無い。

**神様仏様名無し様** · 2016/06/25(土) 20:23:54.05

>>130
大谷が勝ちまくってるじゃん
現実見ような

**神様仏様名無し様** · 2016/06/25(土) 20:27:15.55

>>131
大谷はメジャーだと20勝できるだろうということだ。

**神様仏様名無し様** · 2016/06/25(土) 20:28:19.67

話だのも何も
具体的に誰がそうだったのか挙げてくれないと
むしろ160㌔出せても必ずしも活躍できるとは限らないのはメジャーの方だけど？
3Aクラスのノーコン速球派が多数成功しているのに
NPBで160㌔出してる助っ人投手はMLBでまったく駄目だったんだけど

**神様仏様名無し様** · 2016/06/25(土) 20:40:35.34

>>133
つまり大谷や槙原はメジャーで大活躍できないという意見なのか？
それならそうと言えばいい。
石井がどうしたとかわけのわからないことを言わずに。
自分は大谷や槙原はメジャーで２０勝できる素材だと思うが。

**神様仏様名無し様** · 2016/06/25(土) 20:43:27.77

>>1いない

**神様仏様名無し様** · 2016/06/25(土) 21:06:30.71

>>102
郭源治も

**神様仏様名無し様** · 2016/06/25(土) 21:32:07.34

>>134
槙原は通用はするんじゃないの
大谷も活躍すると思ってたが、今シーズン見ると微妙だな
それなりに通用する程度で終わってしまうかも

**神様仏様名無し様** · 2016/06/25(土) 21:54:51.53

槙原はスモルツの下位互換って感じかな？
まあ、メジャーでもそこそこやれたと思うわ

あと、郭泰源を過大評価する人いるけど、ガラスだからメジャーローテは厳しかったんじゃないかと

**神様仏様名無し様** · 2016/06/25(土) 21:58:35.42

>>137
大谷は素材はいいしノーコンでもない。
必要な変化球の決め球もメジャーのボールのほうがスライドする。
日本よりもメジャー向きだ。

**神様仏様名無し様** · 2016/06/25(土) 22:00:40.24

>>138
過小評価だよ。
メジャーだとトップが狙える。

**神様仏様名無し様** · 2016/06/25(土) 22:03:17.11

>>140
バカボンの脳内ではな
あと江川はメジャーでは無理だわ

**神様仏様名無し様** · 2016/06/25(土) 22:05:29.01

頑丈な郭源治の方がメジャー向きかな
今なら155kmくらいは計測してたと考えられるし、中継ぎか抑えでね

**神様仏様名無し様** · 2016/06/25(土) 22:31:36.52

スモルツってアメリカ野球殿堂入りなんだがな
相当評価されてるぐらいだろ

全盛期ジョン・スモルツの投球

短縮版
https://www.youtube.com/watch?v=D2p2heL08Ss
より詳細なバージョン
https://www.youtube.com/watch?v=3hNGOmimCuQ

**神様仏様名無し様** · 2016/06/25(土) 22:32:15.59

>>143補足
資格1年目でアメリカ野球殿堂入りなんだがな

**神様仏様名無し様** · 2016/06/25(土) 22:33:15.88

>>143
だから殿堂入りは狙えるだろう。

**神様仏様名無し様** · 2016/06/25(土) 22:45:15.20

>>145
いや無理だよ
殿堂選考で重要視されるのは通算成績
日本ですら大して通算成績積み上げられなかった投手がアメリカではなおさら無理

**神様仏様名無し様** · 2016/06/25(土) 22:55:16.91

>>146
だから槙原は日本でよりもメジャーのほうが向いていると言っている。
違う意見を持っているのならそれを言えばいい。

**神様仏様名無し様** · 2016/06/25(土) 22:57:25.36

意見があるならそれを言えばいい。
意味不明にからまれると迷惑だ。

**神様仏様名無し様** · 2016/06/25(土) 23:09:42.85

いつぞやのオールスターで、阪神の岡田が渡辺智の球がいちばん凄いと言っていた。
あと、個人的にはやっぱり藤川かなあ。平井も捨て難い。
あれ、みんな四国出身だ。

**神様仏様名無し様** · 2016/06/25(土) 23:18:49.10

>>147
だから
日本みたいにすぐあちこち故障するんじゃ意味がないでしょという話なんだけど

**神様仏様名無し様** · 2016/06/26(日) 00:11:56.79

故障しなくても単純に実力不足だからな

**神様仏様名無し様** · 2016/06/26(日) 03:28:39.35

１年目に１０勝前後して２年目で故障みたいな

**神様仏様名無し様** · 2016/06/26(日) 04:11:50.86

江川はスプリッターなければMLBは無理だな
修得出来るかどうかも分からんが

**神様仏様名無し様** · 2016/06/26(日) 05:06:37.47

江川は一発病と呼ばれたほどだし外人によく打たれてた
広いメジャーに行っても同じようなもんだろうなー
デールマーフィーにセンターに打たれた大ホームランを見て、これは無理と思ったね
カーブだけだと、ストレートの走らない日は誤魔化しが効かないからね
それにアメリカ留学中でも打たれていたわけでしょ

**神様仏様名無し様** · 2016/06/26(日) 09:05:59.50

日米大学野球の江川の成績（金属バット使用）

75年･･･6登板1勝1敗防御率2.63 24回24奪三振3被ＨＲ　　＊優秀投手に選ばれる
76年･･･4登板0勝3敗防御率5.06 16.1回12奪三振2被ＨＲ　＊大会前風疹に罹り調整不足
77年･･･5登板1勝1敗防御率1.80 19.2回19奪三振1被ＨＲ　

**神様仏様名無し様** · 2016/06/26(日) 10:39:33.15

>>155
活躍してるね

ここいらの投手も速いぞ
五十嵐、木田、与田、山口高志
http://m.youtube.com/watch?v=lZl2xtrvDB8&;itct=CAUQpDAYEiITCN3KjeXAxM0CFUubWAodP1AIs1IP5LqU5Y2B5bWQ5Lqu5aSq&client=mv-google&hl=ja&gl=JP

http://m.youtube.com/watch?v=j29oKofQ8-E&;itct=CCkQpDAYACITCP_B44nGxM0CFVEaWAodPfYDHVIG5pyo55Sw&gl=JP&client=mv-google&hl=ja

http://m.youtube.com/watch?v=Vv3yJpFjIgM&;itct=CBIQpDAYBCITCN3wsJXDxM0CFQKVWAodP90DPDIGcmVsbWZ1SN20iNLMtprFRw%3D%3D&client=mv-google&hl=ja&gl=JP

http://m.youtube.com/watch?v=KCkExEwOV8Q&;itct=CAcQpDAYESITCIqU5L3BxM0CFUoRWAodzXEHJlIM5bGx5Y-j6auY5b-X&client=mv-google&hl=ja&gl=JP

**神様仏様名無し様** · 2016/06/26(日) 10:54:09.65

江川のカーブは外人には通用しなかったね
達川曰く「彼らは子供の頃からカーブには慣れとるから」

**神様仏様名無し様** · 2016/06/26(日) 13:29:48.90

>>58
日米野球は11月中ごろだぞ

**神様仏様名無し様** · 2016/06/26(日) 16:05:20.30

そもそも村田の最速が150kmしか計測されてないのがおかしい
山口高志に至っては最速148kmだし話にならない

当時のプロ野球は今の高校野球よりレベルが低かったのかと言いたいね

**神様仏様名無し様** · 2016/06/26(日) 16:24:41.60

スピードガンの表示はデータとしてどうにも使いようがない。
補正する方法が無い。

**神様仏様名無し様** · 2016/06/26(日) 16:51:49.94

使いようがないものを現場が使い続けるわけがないだろ阿呆がw
もし計測の精度に不満があればスピードガン以外の装置が提案されてとって替わられて然るべき。
ところが導入後一貫して現場ではスピードガンが使用され続けている。
これはスピードガンの測定値に信頼が置かれ当然改良され進化し続けているという証左に他ならない。
こんな自明の理さえわからんのが池沼バカボン

**神様仏様名無し様** · 2016/06/26(日) 18:03:01.01

>>142
西崎はどうかな？

**神様仏様名無し様** · 2016/06/26(日) 18:06:26.90

>>161
そもそも村田の最速が150kmしか計測されてないのがおかしい
山口高志に至っては最速148kmだし話にならない

**神様仏様名無し様** · 2016/06/26(日) 19:06:51.89

ハァ？
お前がおかしいと思う論理的根拠を提示してみろや
お前が村田や山口の何を知ってんだよw
レベルの低い時代のトップだから相対的に「速く見えただけ」
絶対的評価はスピードガンに残された数字で間違いない
おかしいのも話にならんのもお前だバカボンw

**神様仏様名無し様** · 2016/06/26(日) 23:19:12.14

140台後半～150前後なら当時の最速候補だしな
評判通りの球速だと思うが？

**神様仏様名無し様** · 2016/06/27(月) 01:05:26.64

近年の「球速インフレーション」は怪しい。

最近と（初速と終速を表示していた）昔の球速表示の比較については
「ガンの性能は今も昔も変わらない」が前提となることは言うまでもないが、
野球人気の低下が続いている現状では、話題作りのために表示を水増ししている可能性がある。
また、最も速い数字が出るようにガンの設置場所を必死になって探索しているのかもしれない。

**神様仏様名無し様** · 2016/06/27(月) 01:08:43.96

fast gun
slow gun
decatur
でググれば分かるよｗ

**神様仏様名無し様** · 2016/06/27(月) 05:37:25.52

与田は速いよりやばいよな
プロの打者だって笑っちゃってるんだよ
大谷は全くやばいとは思わない。

**神様仏様名無し様** · 2016/06/27(月) 05:58:20.20

懐古主義もひどすぎると誰も相手してくれなくなるね

**神様仏様名無し様** · 2016/06/27(月) 06:27:30.91

148kmとか今は中学生でも投げられるのに、当時の最高とかありえんｗ

ってことは尾崎は、もっと遅かったのかな？

**神様仏様名無し様** · 2016/06/27(月) 06:39:46.72

148km投げる中学生ってどこにいるの？
さすがにテレビが取り上げるだろう。
どこの子なの？

**神様仏様名無し様** · 2016/06/27(月) 06:59:35.43

尾崎だって17歳が最速だろ

**神様仏様名無し様** · 2016/06/27(月) 07:06:27.90

https://www.youtube.com/watch?v=znsxwA5ZWJk

怪我したあとの村田兆治がオールスターで148キロだよ。

**神様仏様名無し様** · 2016/06/27(月) 07:10:46.05

>>172
＞148kmとか今は中学生でも投げられるのに

早熟な中学生ということかね。

**神様仏様名無し様** · 2016/06/27(月) 12:39:06.51

盛り上げるために人気投手の場合球速を水増しなんて
やりはじめてからおかしくなったよな。
スピードガンを演出の道具として使い始めた。
その終着駅が大谷だろう。

**神様仏様名無し様** · 2016/06/27(月) 13:01:24.92

146キロ投げられる中学生は去年テレビで紹介されていたよな
スキーもやっていたとかいう奴　名前なんだっけな

**神様仏様名無し様** · 2016/06/27(月) 13:47:01.48

>>173
復帰してちゃんと成績残せているんだから
球速は言うほど下がってないんじゃないの？

ダルビッシュは怪我して復帰した今シーズンに
自己最速98.1マイル（157.87キロ）を計測しているよ

**神様仏様名無し様** · 2016/06/27(月) 14:42:49.56

大魔神は日本で151キロが最速なのにメジャーで156くらいだったと
思うけどメジャーは水増しされてるのかな？

**神様仏様名無し様** · 2016/06/27(月) 15:34:02.39

>>173
村田はTJ後もMAXせいぜい1、2Kmしか変わってない
まあ、平均は若干落ちただろうが

**神様仏様名無し様** · 2016/06/27(月) 17:04:16.58

>>178
昔は渡米後の方が球速上がる傾向にあった
ところが近年、統一球速計測器PITCH f/xが導入されて
それが公式の球速として採用されるようになってからは日米でほとんど変わらなくなっているよ

黒田博樹　渡米前年は最高154km/h、その前の年は最高156km/h
2008年MLB：平均148.5km/h、最高155.46km/h
2009年MLB：平均148.7km/h、最高155.14km/h

松坂大輔　渡米前年は最高155km/h、その前の年も最高155km/h
2007年MLB：平均148.7km/h、最高156.75km/h
2008年MLB：平均147.8km/h、最高154.49km/h

川上憲伸　渡米前年は最高150km/h、その前の年は最高148km/h
2009年MLB：平均144.0km/h、最高151.12km/h
2010年MLB：平均144.0km/h、最高149.83km/h

五十嵐亮太　渡米前年は最高157km/h、その前の年は最高155km/h
2010年MLB：平均150.3km/h、最高155.94km/h
2011年MLB：平均149.3km/h、最高155.14km/h

ダルビッシュ有
2011年NPB：平均149.2km/h、最高156km/h
　　　　　↓
2012年MLB：平均149.0km/h、最高156.43km/h
2013年MLB：平均149.5km/h、最高157.23km/h

田中将大
2011年NPB：平均146.8km/h、最高155km/h
2012年NPB：平均146.1km/h、最高154km/h
2013年NPB：平均147.4km/h、最高156km/h
　　　　　↓
2014年MLB：平均146.6km/h、最高153.85km/h
2015年MLB：平均148.1km/h、最高153.85km/h
2016年MLB：平均147.9km/h、最高152.40km/h

前田健太
2013年NPB：平均146.3km/h、最高153km/h
2014年NPB：平均146.0km/h、最高153km/h
2015年NPB：平均144.4km/h、最高152km/h
　　　　　↓
2016年MLB：平均144.6km/h、最高148.70km/h

**神様仏様名無し様** · 2016/06/27(月) 17:04:23.78

>>178
昔は渡米後の方が球速上がる傾向にあった
ところが近年、統一球速計測器PITCH f/xが導入されて
それが公式の球速として採用されるようになってからは日米でほとんど変わらなくなっているよ

黒田博樹　渡米前年は最高154km/h、その前の年は最高156km/h
2008年MLB：平均148.5km/h、最高155.46km/h
2009年MLB：平均148.7km/h、最高155.14km/h

松坂大輔　渡米前年は最高155km/h、その前の年も最高155km/h
2007年MLB：平均148.7km/h、最高156.75km/h
2008年MLB：平均147.8km/h、最高154.49km/h

川上憲伸　渡米前年は最高150km/h、その前の年は最高148km/h
2009年MLB：平均144.0km/h、最高151.12km/h
2010年MLB：平均144.0km/h、最高149.83km/h

五十嵐亮太　渡米前年は最高157km/h、その前の年は最高155km/h
2010年MLB：平均150.3km/h、最高155.94km/h
2011年MLB：平均149.3km/h、最高155.14km/h

ダルビッシュ有
2011年NPB：平均149.2km/h、最高156km/h
　　　　　↓
2012年MLB：平均149.0km/h、最高156.43km/h
2013年MLB：平均149.5km/h、最高157.23km/h

田中将大
2011年NPB：平均146.8km/h、最高155km/h
2012年NPB：平均146.1km/h、最高154km/h
2013年NPB：平均147.4km/h、最高156km/h
　　　　　↓
2014年MLB：平均146.6km/h、最高153.85km/h
2015年MLB：平均148.1km/h、最高153.85km/h
2016年MLB：平均147.9km/h、最高152.40km/h

前田健太
2013年NPB：平均146.3km/h、最高153km/h
2014年NPB：平均146.0km/h、最高153km/h
2015年NPB：平均144.4km/h、最高152km/h
　　　　　↓
2016年MLB：平均144.6km/h、最高148.70km/h

**神様仏様名無し様** · 2016/06/27(月) 17:12:24.49

近年で明らかに球速が上がったのは斎藤隆ぐらい

斎藤隆　渡米前年は最高150km/h、その前の年は最高152km/h、NPB時代最高でも154km/
だったのにいきなり156km/hを計測
2007年MLB：平均149.9km/h、最高156.75km/h
2008年MLB：平均149.5km/h、最高155.62km/h

30代後半に突入したドジャース移籍後に全盛期を迎えた斎藤隆の投球
近年の野球界で起こった信じられない出来事の一つでもある
https://www.youtube.com/watch?v=nhl9GQf8QRU

https://www.youtube.com/watch?v=-bBwXGYehB0
https://www.youtube.com/watch?v=cEFithdYWiI

**神様仏様名無し様** · 2016/06/27(月) 18:15:47.24

槍投げの選手がピュッと投げたら146kmだったんでしょ？ｗ
イチローがピュッと投げたら146kmだし、大学時代に高橋由伸がピュッと投げたら148kmでしょ
伝説の速球投手達と変わらないとかおかしいでしょう
なので過去の速球投手達は155kmぐらいは出てますよ
160kmに近い投手や160kmを投げたような投手を探すべきで、昔のスピードガンなんて意味ないでしょう

**神様仏様名無し様** · 2016/06/27(月) 19:02:20.84

スピードガンが昔と今は性能違うんじゃないかな？
前田健太がそんなに
球が速いとは思えないんだよね。
今のガンで昔の豪速球投手の球を計ったら、
槙原とか余裕で160以上いくんじゃないかな？

**神様仏様名無し様** · 2016/06/27(月) 19:12:58.14

>>182
確証はないが、斎藤はステっぽい

**神様仏様名無し様** · 2016/06/27(月) 19:13:40.52

肩の強い野手が野手投げしても１５０近く出るのに
昔の伝説的剛速球投手がそれ以下なんてことはあり得ない。

**神様仏様名無し様** · 2016/06/27(月) 19:18:54.15

映像解析だと速球投手の解析結果は155km以上になる。
スピードガン以外の証拠証言傍証はすべて一致している。
過去の速球投手の最速は155km以上という結論でよいと思う。
この板でも反対意見が一つも出されていない。
問題は160km以上を試合で投げていたのかどうかだろう。
尾崎や山口や槙原はどうなのか。
特に山口は160km以上と言ってる人が多い。
金田や堀内は160kmは投げられたけど試合で投げるようなことはしないと言ってる。

**神様仏様名無し様** · 2016/06/27(月) 19:43:13.71

山本浩二は遠投130mだったらしいし新庄やイチローよりも強肩でしょ
150出せたんじゃないの
そんな彼も投手でつかいものにならなかったから野手へ鞍替え
もちろん投手はスピードだけじゃないけど

**神様仏様名無し様** · 2016/06/27(月) 20:08:50.32

新庄イチローはボールが速いだけで投手としての魅力は皆無に近い
同じような素質の持ち主で野手から投手に転向してに150キロ以上軽く出した萩原淳がいたけど
中継ぎがせいぜいだった
おそらくイチロー新庄も投手なら萩原くらいだろうと思う
球界関係者も節穴じゃないから適正は見極めれる

**神様仏様名無し様** · 2016/06/27(月) 20:41:29.57

＞山本浩二は遠投130mだったらしいし

ないない
120ｍにも届いてないよｗ

**神様仏様名無し様** · 2016/06/27(月) 20:45:10.16

>>190
かなり衰えた時点で120ｍ近く投げてるんだけど
オールスターの遠投大会でな
川上監督も「見たこともきいたこともない」強肩だと言ってたしかなりのものだよ
山本浩二の強肩エピソードはいっぱいあるし
何にも知らんガキがいちいちちゃちいれんなよ
めんどくせえ

**神様仏様名無し様** · 2016/06/27(月) 20:48:38.33

120m程度の強肩だったら「見たことも聞いたこともない」とは言われないよ
別に強肩エピソードなんかない中畑なんかも120ｍ投げてたし
おそらくガキだろうが昔のプロの選手はたいしたことないという先入観にとらわれすぎ
村田の最速148なら山なりのハンカチとかわらんのだよ？

**神様仏様名無し様** · 2016/06/27(月) 20:50:19.30

テレビで英智が１２０メートル以上を投げたぞ
ホームベース付近から名古屋ドームの左中間スタンドまで放り込んだ
肩の強い外野手ならこれぐらいは投げれる

尾崎は全国優勝したあとに高校中退してプロ入りだったかな
キャンプで鍛えただけで、まさか160kmぐらいの球を投げられるとは考えにくいが、
オールスター戦では江夏や堀内の球が遅く見えたとの話もあるし謎だね
オールスター戦までに１６～１７勝してたみたいだけどね

**神様仏様名無し様** · 2016/06/27(月) 21:54:24.26

>>180
どうもソース有難う
ランディジョンソンが日米野球で153キロくらいだったのは覚えてる

**神様仏様名無し様** · 2016/06/27(月) 21:56:13.13

>>188
羽生田が一番の強肩だとは聞いたことある

**神様仏様名無し様** · 2016/06/27(月) 23:15:26.88

>>193
確かオールスターでの尾崎の球速は映像解析で155km以上だったと思う。
金田や尾崎や江川は高校2年のときには155km以上は投げていたようだ。

**神様仏様名無し様** · 2016/06/27(月) 23:55:50.65

昔よくオフ企画で遠投大会やってたけど意外と大した数字出なかったけどな
よくて110とか
120130とか誇張だろう

**神様仏様名無し様** · 2016/06/28(火) 01:26:52.95

ミズマシがあるのは間違いないと思うよ。
20年ほど前に長野県知事も「ミズマシみたいで、見ていてつまらない」と言ってるくらいだし。

**神様仏様名無し様** · 2016/06/28(火) 02:11:41.05

>>191
だったら、120mの証拠を出してみろw

**神様仏様名無し様** · 2016/06/28(火) 02:54:07.28

>>177
奪三振率をリーグ平均と比較して見ると、手術後は大幅に低下しており
球速も落ちたと考えるのが妥当。