探検
90年代外国人の魅力 [無断転載禁止]©2ch.net
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90年代最強の投手だと思う
他に凄い投手はいないな
あまり変わらなくなるね。
郭 9-15-14-8-13-8-0-0 57勝
グロス 6-16-17-13-3 55勝
91,92年は神がかっていたが、94年に防御率5点台ながら13勝5敗で最高勝率に
なったあたりから結構悲しいピッチングだった。
防御率は4.98でぎりぎり4点台で、ランキング最下位でした
グロスはとにかくテンポの良さが持ち味で、おなじくテンポが良いヒルマンと投げ合うと
ものすごいスピード試合になった記憶が
投球回数も多かった
外国人では90年代ナンバーワン抑えだな
ペタジーニ
この二人は甲乙つけがたい
90年代。白ローズがやっぱり90年代最強の外国人
ローズのとれなかったシーズンMVPと日本シリーズMVPを取ってる
源治は90年代は殆ど抑えやってない
ちょっとやって与田、森田にスィッチしたんだっけ？
抑え時のアドレナリン全開のあの気合いの入った投球は凄かった
思いつくだけでこんだけいるぞ
ここらもか
99年とから2000年マタギの選手が多いな
90年代中盤は不毛な時代
2000年代もペタジーニや覚醒ローズとか凄すぎたけど。
00年代も55本 Tローズ、カブレラとか怪物がいたかんね。ペタジーニも凄かったしな
90年代は三冠王もいなければ55本もいなかった
90年も91年も春先に抑え失格
パリッシュは89、90
WARの算出はベースボールリファレンス式
失点率のリーグ平均との差、イニング数を主体に算出
http://ranzankeikoku.blog.fc2.com/blog-entry-121.html
①郭泰源（西武） 14.0
②郭源治（中日） 13.3
③バルビーノ・ガルベス（巨人） 12.2
④エリック・ヒルマン（ロッテ、巨人） 11.3
⑤キップ・グロス（日本ハム） 10.6
oWAR･･･打撃＋盗塁＋代替レベル水準の選手との比較補正＋守備位置補正。守備得点は昔のNPBには信頼できる守備指標がないので、含めない
つまり同守備位置の代替水準レベルの選手と比較して、打撃・盗塁でどれだけ多くのチームの勝利に貢献したと想定されるか
①ロバート・ローズ（横浜）37.1
②トーマス・オマリー（阪神、ヤクルト） 23.6
③アロンゾ・パウエル（中日） 20.3
タフィ・ローズ（近鉄） 18.5
ジャック・ハウエル（ヤクルト、巨人） 15.8
マット・ウインタース（日本ハム） 15.0
グレン・ブラッグス（横浜） 14.9
トロイ・ニール（オリックス） 13.6
レオ・ゴメス（中日） 13.4
オレステス・デストラーデ（西武） 12.2
ラルフ・ブライアント（近鉄） 12.0
90年代の合計oWARが10以上の助っ人野手11人
oWAR･･･打撃＋盗塁＋代替レベル水準の選手との比較補正＋守備位置補正。守備得点は昔のNPBには信頼できる守備指標がないので、含めない
つまり同守備位置の代替水準レベルの選手と比較して、打撃・盗塁でどれだけ多くのチームの勝利に貢献したと想定されるか
①ロバート・ローズ（横浜）37.1
②トーマス・オマリー（阪神、ヤクルト） 23.6
③アロンゾ・パウエル（中日） 20.3
④タフィ・ローズ（近鉄） 18.5
⑤ジャック・ハウエル（ヤクルト、巨人） 15.8
⑥マット・ウインタース（日本ハム） 15.0
⑦グレン・ブラッグス（横浜） 14.9
⑧トロイ・ニール（オリックス） 13.6
⑨レオ・ゴメス（中日） 13.4
⑩オレステス・デストラーデ（西武） 12.2
⑪ラルフ・ブライアント（近鉄） 12.0
指名打者の場合は守備位置補正で大幅にマイナスされるにも関わらず
90年代パのWAR上位助っ人打者6人のうち、ローズを除く5人が指名打者中心の起用
①トーマス・オマリー（阪神、ヤクルト） 28.5 一塁手
②ロバート・ローズ（横浜） 22.1 二塁手
②グレン・ブラッグス（横浜） 22.1 右翼手
④アロンゾ・パウエル（中日） 19.7 中堅手
⑤タフィ・ローズ（近鉄） 16.8 右翼手
⑥ジャック・ハウエル（ヤクルト、巨人） 16.1 三塁手
⑦マット・ウインタース（日本ハム） 15.0 指名打者
⑧トロイ・ニール（オリックス） 13.6 指名打者
⑨レオ・ゴメス（中日） 12.0 三塁手
⑩オレステス・デストラーデ（西武） 12.2 指名打者
⑪ラルフ・ブライアント（近鉄） 12.0 指名打者
oWAR（打撃＋盗塁＋代替選手との比較補正＋守備位置補正）23.6に、守備得点49を追加
トーマス・オマリーのWARは28.5に上がる
http://ranzankeikoku.blog.fc2.com/blog-entry-267.html
一方、ロバート・ローズは93年から99年までoWARを37.6稼ぐも守備得点-155と
二塁手ワーストクラスでWARを22.1まで一気に下げてしまっているのがいたい
グレン・ブラッグスはoWAは14.9に過ぎないが、わずか4年で守備得点72（1年目が守備得点36と異常値）も稼いでいる
ただ、ここのサイトで使用される守備指標のRRFはMLB版WARの算出に使用されるUZRやDRSに比べて
数値の上下の差が開きやすく、守備の比重が高過ぎるという印象
たとえば、UZRのここ10年の二塁手最悪クラスはジェフ・ケントが7シーズンでせいぜい-30でしかないのに
ロバート・ローズのRRFは1993年から99年までの7シーズンで-155でさすがに低過ぎる
90年代助っ人外国人のナンバーワンはロバート・ローズ、
2位はトーマス・オマリーでここはほぼ決まりではないかと思う
デストラーデとブライアントは指名打者中心だから
どうしても評価が低くなるな
1999年に覚醒、2000年に落ちたのでアレはマグレだったのかと思ったが
2001年にさらにレベルアップして復活
ただ、1999年はラビット導入前で2001年はラビットが導入された年だし
RCWINで見ると、2001年、2007年に次いでキャリアで3番目に高い
http://ranzankeikoku.blog.fc2.com/blog-entry-33.html
二塁手でUZRもっと悪いのがいた
Skip Schumakerが3664.2守備イニングで-40.4
だいたい3シーズンの規模
だけど、このペースで稼ぐとしても7シーズンで-90ぐらいにしかならないんだが
ローズがそれよりも突出して守備が悪かったってことかな
そこまで守備が悪かった印象がないのに
わけのわからん数字出してきてもつまらんよ
むしろこうして具体的にWARみたいに評価出来て
ランク付け出来る方が面白いと思うけど
ジーターも守備の名手扱いされてたけど、UZR普及後に大きく評価が変わったからな
投げる球が無いとか言われたからね
昔の話のスレだし魅力の話だし
後から変な数字出して否定するのはどうかなぁ
ローズが強肩だったの否定する人はいないが、
守備範囲が狭かったって意見も
過去の殿堂板やなんJ見ていても何度も出てる
なんJの知識を元に殿堂板で語るバカって本当に存在するんだなｗｗｗ
なんJの知識ではなくて、なんJや殿堂板でそう評価している人が少なくなかったという話
個人的には守備はそこそこ上手いイメージがあったが
だからこそ>>38のデータを出しながらもこの守備指標はあまり信用出来ないとして
>>39で白ローズを90年代最高助っ人に推してるんだろうに
なんJがこっちの方にも来てんのはなんJ方言でわかるじゃないの。
俺らジジイの昔話にもゆとり世代以降が入ってくる。
そこまで野球ネタを書き込める場所がなくなったんだよ。
俺たちは一歩高みから野球を語ろうとしてるのにそこに無知が割って入って恥ずかしいって感情はないのかな
それならまあこっちも色々不勉強な新人でも書き込みを通じて
野球について指導してやろうかって気にはなるけどね
サッカー選手の場合だとレアルマドリードのレジェンドを指すのに野球選手の方ときたら・・・・。
>>52
殿堂板には2002年からいるけどな
ただ、最近はなんJも見ているというだけ
ところで、一歩高みって何？
思い出話をしているだけよりも
セイバーメトリクスによる検証の方がずっとレベル高いと思うけど
最近はみんななんJ民とか寒気がするよなぁ
なんJ用語とか嫌いだし、ほとんどのスレは興味持てないが
たまにMLB関連や昔の野球関連で有意義なスレがあるので見てる
昔のMLBについて語れるやつなら殿堂板より多いしな
俺は平成野球世代だが、なんJへの嫌悪感は強いなぁ
関係ない板に出張してクソコピペ続けたり糞スレ立てて荒らしたり カッスだのつまらんレスをひたすら書き込み続けたりキチガイやろ…
あの世代は俺らジジイよりMLBに慣れ親しんでるからね。
俺らは映画「プロ野球を100倍楽しく見る方法」でオジー・スミスのプレー見て
「やっぱ凄いんだな」
って思ってた世代で。
下手すると「大リーグは凄いぞ。両翼300㍍以上あるんだぞ」って言ってる奴もいたし。
世代世代の役目ってのがあるんだろうが、なんJ世代は俺らの昔話なんか興味ないんじゃない？
俺が2ちゃんねる見るようになったのは、この板で自分より年上の人が知らない話をしてたのを読む為だもの。
なんJ民で気に入らないのはあの言葉遣い。ああいう符牒はよそ者を排除する。自分たちだけで完結する。全く広がりを持たない。
それさえなければ、俺らジジイより今の野球を知ってるし、次世代に繋がると思うけどね。
まぁ、パワーは一年だけで基本は中距離打者だったみたいだけど。
初めて触ったゲーム機がプレステだったの？
そのローズがミートAパワーAのパワプロがロクヨンのやつだった。
俺は正確に言うとギリギリスーパーファミコンもあったがすぐにロクヨンに取って代わられた。
パワプロはプレステのイメージしかなかったからね。
こっちはゲームウォッチからファミコンで衝撃を受けた世代だよ。
まずロクヨンってのがよく思い出せないが、こうやって逆風が吹く中、新たな世代が書き込んでくれるってのが嬉しいじゃないの。
もう野球殿堂もネタづまりで苦し紛れに「○○が○○だったら」ってスレッド立ててしのいでる今日この頃だ。
若い目線で1970、80年代の野球に疑問を投げかけて欲しいね。
それに食いつくジジイは俺も含めて手ぐすね引いて待ってるから。
パリーグ党になって以降はセリーグの選手が全然分からなくなった。
俺も歳をとったということらしい。
濱中がコーチってのはまだまだ見た目が若いなｗ
サンディースティックで親指が摩擦で痛くなる。今で言うWii。
平成生まれはカセットふーふーを知らんとか言ってるのがいるが、ロクヨンもよく接触悪くなって普通にカセットふーふーが茶飯事だったし
ゲームボーイだってカセットふーふーしてたわ。
大洋にいたホワイトのことだろ。
佐々木なんてイニング数少ないから実際の貢献度は石井以下でしかない
白ローズは９３年の新助っ人だろ
ちょうど大洋からベイスターズになった年だよな
ブラッグスと一緒に来たっけ
前年ラリー・シーツっていう優良外人いたけど１年で帰った
５５本超えに迫ったことないんだよな
近鉄じゃないほうの
パワプロで守備力C11だったから
中の上レベルはあったんじゃないかと勝手に思っていたけど
ネット上見ると、守備範囲は狭かったとか下手だったとか言われまくってる
もっとも人によって守備は評価が変わる。
シピンのセカンドを上手かったと言う人もいれば、「打ってよし守って悪し」と評する人もいる。
辻とか菊池のレベルになれば素人でも上手いと分かるけど。
球際だけしか分からないから守備範囲とか分かりにくいのよね
だいたいグラブ捌きとかは上手いが日本人より守備範囲が広いとは言われない。
シーツだって守備範囲が広いとは言われてないだろ？
走ってよし守ってよしの内野手は日本に来ないだろうしな
クルーズとか守備上手い選手だと思うけどロッテファンからは守備範囲が狭い！と言われてたし
スラっとしてて背が高くて
これは野球総合板だったかな？何
この2人を解雇して連れてきたのはヤクルトの巨砲ハウエルだったがｇｄｇｄで解雇
マックは高すぎたってだけで96年大逆転Vに貢献した
そのマックを解雇して連れてきたのは長嶋監督たっての希望のサードを守れる助っ人
「台湾のイチロー」ルイスだった・・・
コトーは10.8や日本シリーズ第6戦でホームラン打ってたな
アメリカに返ることに決めていて
最初から詐欺る気満々だったなろうな
マリオ好きだったな
96年に江尻の元で1年プレーしてベストナイン受賞してるんだが
その一年で日本人監督が嫌になったんだろうな
子供はなんJに帰りな
なんJとかキモすぎて受け付けんわ
新ネット民じゃないし むしろなんJとかのノリで書き込むようなキモい奴らが増えて避難してきた
香ばしいお子様で草
97年以後3年間の活躍でローズは彼らを抜き去った。
98年の優勝貢献も好印象だが、99年の化け物ぶりがすごい。
前半戦だけで100打点に到達したはず。飛ぶボールの時代もまだ到来してなかった。
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