監督就任後は一転管理野球でヤクルト・西武を初優勝に導く名将ぶり。
日本球界初のGMとしてはボビー・バレンタインを招聘＆解任し、
有る意味2005年マリーンズ日本一の陰の功労者とも。
そして、解説者としての正論・毒舌ぶり。 とても魅力的な広岡さんについて語りましょう。
過去ログとかリンク集は>>2-10の辺りに。
■前スレ
広岡達朗/廣岡達朗 その7
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1380019217/
広岡達朗/廣岡達朗 その8 [無断転載禁止]©2ch.net
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監督就任後は一転管理野球でヤクルト・西武を初優勝に導く名将ぶり。
日本球界初のGMとしてはボビー・バレンタインを招聘＆解任し、
有る意味2005年マリーンズ日本一の陰の功労者とも。
そして、解説者としての正論・毒舌ぶり。 とても魅力的な広岡さんについて語りましょう。
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■前スレ
広岡達朗/廣岡達朗 その7
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1380019217/
コーチするとき、投手を指導するのに一番自信持っているように感じる
投手指導＞＞＞守備を指導＞＞＞打撃指導
逆に打撃について話しているのをほとんど聞いた記憶がないな
野手出身者なのに、投手の投げ方とかやたら話してんのが昔から不思議
「巨人の西山はこのままだと故障する」って何回も聞いたなあ
後、野茂の投げ方も嫌いだったｗ
GGの常連の頃のヤクルト宮本にも実践で指導したんだけど、宮本いわく
「広岡さんね、今でも十分現役でショート守れますよ」って言ってたね。
（体の開きが遅いから）
この辺がなんか野村と被るな
除くマニエル
桑田も上原も開いた感じの方が投げやすそう
体が開くと言うことは、すなわち腕が遅れて出てくると言うことで、その結果、ボールがシュート回転すると言うことになる
意識的にシュートをかけるなら悪くないが、疲労によって体が開くようになってしまうと、右打者のアウトコースを狙った投球が真ん中に行ってしまう
これはいわゆる失投ってヤツ、周囲はこれを親の仇ばりに大変嫌う
落合「体が前に開いてると強い打球が打てないよ」
八重樫「ほんとほんと」
一発浴びて崩れるパターンが多かった気がするな
シュート回転する球も制球、コントロール出来るなら問題無いとかとか
言い出す素人いるけど、そういう問題じゃない。
現にシュート回転＝悪い影響で「リキんでショート回転してますねえ、危ないですよ」とはよく聞くけど、
逆に「球がスライダー回転です、ヤバいですねえ」とは聞かない。
言い投手、打ちづらい球はスライダー回転。全盛期の斉藤雅がまさにそれ。球速以上に打ちづらい。
堀内曰くメジャーリーグ中継観てて「ヤンキースの抑えのリベラ。全部スライダーじゃん。あれは打ちづらいよ」と。
しかし、カミソリシュートを駆使して一世を風靡した若い頃の平松政次や、完全試合を達成した東映時代の高橋善(良)などは、意識的に体を開いてシュートを投げて打者に恐れられていた
落合キラーとして名を馳せた盛田幸妃のシュートも、これに当て嵌まる
なので、体が開く事が100％悪であると断言するには、もうひとつ説得力に欠ける
ただし打者の視線から見ると、体が開きが早い投手のボールは見易い、というのは確かなようだが…
アウトコースに投げる投手は球威がないが、またそういう投手はアウトコースに投げる事が多いが、のストレートがシュート回転すると危ない
球威のない球がど真ん中に来ると
広岡なら清原を上手く育てられた説
広岡はどう思ったんだろうな。
清原はなぜ道を外れたか？ 問われる元所属球団の指導責任
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160203-00000002-wordleafs-base
「もう清原のようなスターは二度と出てきませんよ。悪い子じゃないだけに、可哀相な気もするし、もったいないと心から思う。」
う〜ん。しかし、
清原を肴におなじみの「森批判」って感じだな
個人的には広岡の口から可哀想、という言葉が出るのは失礼ながら意外だったけど
あれも「番長」の言葉が読売内部の事情で使えないのに対する日テレ限定の読み替え
だけどな。
裏日本→日本海側とかと同様の扱いで番長→だんじりとしたと。
勝手なもんだよ
教えていただろう。酒や偏った食事はいけないし、薬なんて論外だ。
「浴びるほど酒を飲んでも、明くる日のゲームでホームランを打つのが一流」
といった考え方を広岡監督は否定する。
その考え方では若い時はよいが、長く活躍できる選手になれないというのだ。
けがをしやすくなり、最高の技術を披露できなくなるというのだ。
清原が広岡監督に学んで、節制できる選手になっていたらと惜しまれる。
最高に選手に親切な至れり尽くせりなやり方とも言えるよな
シーズン中全選手に毎晩付きまとって何食べてるか確認できるわけもない
↓の記事に当時の様子が書いてある
284 ：神様仏様名無し様：2015/01/16(金) 22:47:50.97 ID:JcII+Q7i
大田のインタビュー記事はそのまま西鉄〜西武の歴史だな。
同じ大分Big3の大島が中日、詫摩がサンケイの3位なのに俺が西鉄9位。
しかも西鉄の同期に大分の奴が2人自分より上位指名で納得いかなかった。
中西兼任監督は40近いのに左中右全方向に同じライナーでブチ込んでた。
自分のプロ人生であれほど凄いと思った人はいない。
稲尾はもうヨレヨレだったけど捕手の構えた所に寸分たがわず投げてた。
南海佐藤から初HR。振り遅れても芯で打てば入ることが分かった。
西鉄の合同自主トレは12球団一厳しかった。広岡時代より厳しかった。
なのに最下位ってどんだけ選手がいなかったのか。
タケとお客さんの数を数え合ったらホームが80人、ビジターが50人だった。
大負けしてた試合で小倉でHR打ったのに拳くらいの石が飛んでくる。
当時は練習球は何度も使ってスカスカでよほど芯で打たないと飛ばないのに
ハワードは全部場外にぶち込んでた。ビュフォードも鋭い打球。
アルーのプッシュバントにも衝撃を受けた。どこから連れてくるお金が出たのか？
クラウン最後の年は宿舎から球場までは選手が電車やバスで現地集合。
福岡野球（株）時代は中州で飲んでてもヨソモノ扱い。
福岡はホームだと思ってたから寂しかった。
西武最初の下田キャンプでお刺身ステーキ食べ放題。
ユニもロッカーに出せば洗って返ってくる。驚き。
西武でもあまり年俸が上がらない方だったから「もうあなたとは契約しない。出して」
と言って帰ったら次の交渉で白紙契約書を坂井が出してきた。
「俺に見合い金額を書いて下さい」といって即決。
クラウンまではあまりに優勝と別世界で、野球で食えるだけで満足してた。
根本「お前らは野球同好会だ」
広岡「スポーツ選手の血液はアルカリ性であるべき」
何言ってんだこのオッサン
広岡「大田は肉ばっか食ってるから肉離れになる」
俺は和食党なのに。
実際にはコックさんが過剰反応してしまっただけで要望を出したら肉は出た。
でもコメは玄米オンリーでキツかった。自分、田淵、東尾は禁酒してない。
しかしケガした時は絶対に禁酒を守った。広岡の教えの1つ。
広岡は何かあると選手に直接じゃなく記者に記事にさせる。その第1号が自分。
「大田は落伍者」次に「東尾はわざと失策してるのか」
これを読んだ東尾が激昂。チームも首位転落。
まずいので選手と監督とで話し合い。しかし監督が来ると不満を言ってた奴が黙る。
なので思い切って不満をぶちまけた。広岡も理解。結果前期優勝。
後期は怪我で離脱。プレーオフはスタメンを外される。説明なしに激怒。
しかし代打で江夏を打ち崩す決勝打。シリーズへ。
DHが無いので不安な守備をしたため半端無い疲労。
翌日10時の新幹線で名古屋行く日に朝帰り。起きたら12時。
当然罰金。しかし3ランで処分撤回。
翌年のシリーズではクラウンを拒否した江川を是が非でも打つと決めた。
王手かけられた日のミーティングで広岡がマイクを手に「ではここで1曲」
つまんなかったけど、そこから論理的に残ってる投手はこれだけなので
うちが実は有利である、と説明。なんかそうなりそうな気がしたら実際そうなった。
その後2度シリーズに出ていずれもHRを打つ。長期戦が苦手なのでシリーズが合う。
西武にはOB組織が無く西鉄OB会からも除名されているので自分はどこのOBなの？と思う。
巨人時代の清原って練習やめて、わざわざバッーっと近づいてきて、
挨拶しにきたんだとよ 広岡に対しては礼儀正しかったみたい
まあ、巨人ＯＢの広岡に媚び売っといた方が得だろうという清原の計算だった可能性もあるけど
解説にもセレモニーにも出てる
22年間もかかっていない
広岡への対処法としては極めて正しい手段だなｗ
計算ならその辺の世渡りには本来長けていたんだろうけど
しかし清原も相当薬物依存度高かったようだし、あちらの人間関係もズブズブとか
江夏みたいな形で球界に戻るには相当道険しそうだな。
寄って来てくれる者に対しては悪い感情は持たない訳で
今回の件でも悪い子じゃないのにとか可哀想だ、と一応フォローしているあたり
広岡本人としても複雑な感情なのは間違いないんだろうな
キヨ「その言葉が聞きたかった」
２００１年ころの解説でも、松井にはまだそこまでの華はないと。
もっと節制しろとは思っていたかも知れないが。
いいとこだらけ
清原は間違った考えを持っちゃったからunhappyになっちゃったんだよ
森が清原を一年目は二軍においてじっくり育ててたら
私ならあれだけの素材を二軍なんかに置かないとか言ってそう
まあ森は森で広岡とは違うをアピールするために放任主義に転向
したわけだが
西武コーチ時代は広岡の下で森KGBなんて言われてたみたいだが
清原に期待していない人間なんて
いなかったよね
(横浜大洋・中山もそうだが)
球界の盟主たる球団から2回目が出てしまった以上(とばく常習)、
大選手／名球界から2人目が出てしまった以上(覚せい剤)、
池永に近い(つまり永久追放に近い)処分を行わないと、再発の根を断ち切れないと思う。
いつまでも元気で毒舌、いや、正論を言い続けていて欲しい。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160211-00000005-sasahi-soci
現実に中山や江夏が復帰できている以上、キヨを永久追放なんてできるわけがない。
そんなことをしたら、先例に照らして全く筋が通らない処分ということになる。
永久追放と宣言するかしないかの違いであって、実質的に清原が球界復帰できる可能性はない
中山はまだ若く投手としての伸びしろがあったから復帰できた
江夏は現役時代から卓越した野球理論をもっていたからオファーが来た
決して剥がれる事のない前科者というレッテルをもってしても雇用に値するポテンシャルがあれば復帰の扉は開かれる
清原にはそれがない
奥さんへのＤＶ。しかも逮捕前は｢断じて女には手を挙げない｣と嘘をつき、自分の散財を棚にあげての浪費癖批判。
こちらも自分の事を棚にあげて巨人を富士山に例えての批判や落合、桑田らにことごとく喧嘩を売り、
他にも立場上何も言えない店員にエアガンとか弱いものイジメとか多数の悪いイメージしかないよ。
論点と関係ないけど、広岡さんは長嶋氏にさん付けはしないよね。
広岡と野村の言っていることが全く同じなのが笑える
後輩にさん付けはしない
＊ ＊ ＊
清原がこうなったのは、プロ野球で上に立つ人が「これはやっていい」「これはやってはいけない」と教えてこなかった結果なんですよ。縁あって入った球団の指導者は何をしていいかいけないかを選手に教えるべき。この事件は球界に対する警告だと思うね。
コーチを責めるよりも、やっぱり監督だね。清原は高校を卒業してドラフト1位で西武に入った。当時の森（祇晶）監督は野球は教えたけど、社会人としての常識を教えなかった。親ができなかったことを球団が教えないといけなかった。
森監督がしっかりしていれば、清原はタイトルを取ってますよ。清原は「無冠の帝王」だもん。清原はまれにみる才能を持った男だったんですよ。僕が西武の監督だったころに入団していたらよかったが。
清原はFA（フリーエージェント）で巨人に移籍して、打てないものだから、何かを飲んで、丸くて短い筋肉を作った。プロレスラーになったほうがいいような体になった。野球人の体じゃなかった。アメリカで誰かにこうやって体を作ったほうがいいぞと教わったのかもしれない。
(続きや関連情報はリンク先でご覧ください)
引用元：dot.ドット 朝日新聞出版 http://dot.asahi.com/wa/2016021000099.html?page=1
虚しい
後ろ盾がいなくなった末の結果というか
２ちゃんは止めたい
誕生日らしいが元気そうでよかった
常に擁護してたのが森だからなあ。
何はともあれ元気そうだなｗ
その時の肩書きは前西武監督ｗ
広岡監督時代に清原が入ってきてたら
例え1年で広岡がクビになっても清原の人生は全然変わっていた気がする
広岡のときにそういうことあれば、間違いなく上と対立でいつものようになりそうだ。
森ってそんなに指導に問題あったの？
名監督じゃないのか？
が出来る。その意味では名監督。
が、一からチームを作り上げていく監督ではなかった。
その証拠に横浜では散々だったし、西武でも黄金時代のレギュラーで
自分が育てたのはほぼいない。
森は川上や原みたいな前任者達がレールを敷いた元から強いチームで与えられた戦力通りの結果を出して常勝時代を作る監督
広岡や西本野村みたいな荒地を自ら開拓して新たな理想郷を作るパイオニアじゃない
ﾅﾍﾞﾂﾈすら尻込みするのに
８９３を作っちゃいかん
一番の教え子の清原が新人時代ピークに伸び悩んで無冠の帝王で終わったし、
落合時代の中日みたく長年同じレギュラー固定で西武末期のチームをロートル軍団化させて後任の東尾にも苦労させたし。
痛風で足が痛くて球場入りできないなんて論外
野球じゃないけど、パベル・ネドベドくらい自己管理してりゃ
文句言われない
ただし、全く抜けるところがないからいよいよパンクするかも知れんが
そもそも森が監督就任した時、黄金期メンバーで
バリバリのレギュラーだったのは石毛と伊東だけ
秋山と辻もまだ前年一軍定着したばかりで実績に乏しい
将来的な展望は確かに明るかったが、とても盤石とは言えなかったよ
661 ：神様仏様名無し様：2014/06/26(木) 08:23:15.67 ID:KIKQvP4x伊東勤の書いた本立ち読みしたことある
意外だったのは、広岡に対する感謝はあちこちで言及され「自分の野球の原点は広岡さん」と言い切っているのに
森に対する謝辞が見られなかったこと
本によると、伊東がまだ二年目ぐらいの時に
あるバッターの攻め方に試合前に迷ってどうするかまだコーチだった森に相談したら
オマエはどうしたい？僕はピッチャーの一番イイ球で勝負したいと思います ならそうせい
となって、Ｐの一番イイ球で勝負したら打たれたところ、それを森に咎められたとのこと
このとき、結果論であれこれ人を責めるのは自分はすまい、と伊東は思ったとのこと
この二人は師弟みたいなものかと思っていたら結構ビミョーみたいで意外だった
森は、結果論でグチグチ言うタイプではある
広岡西武が一年目、開幕から飛ばしたが、前期優勝を前に久々の優勝というプレッシャーから失速、ヤバいところまでくる
このとき、首脳陣は「選手間だけでミーティングをやるように、首脳陣批判をしても良い」とお達しする
ガス抜きをして空気を変えようという作戦だ
このとき、東尾の何かの手記によると、首脳陣への批判や不満があちこちから上がり
「優勝したら胴上げの三回目で広岡さんを落とそう」とみんなで盛り上がったりする中
最もやり玉に挙がったのが森ヘッドコーチで
「結果論でグチグチ言うからやりにくくて仕方ない」と批判されたとのこと
このガス抜きが功を奏して、西武はこの後再び勝つようになり、前期優勝したとのこと
ベンチ入りすらできないようじゃ、話にならんぞ
最低限の体調管理はできないと
でも、選手にとって鬱陶しい奴がいなくて清々しただろうな
1985年にホームラン40本も打った秋山が実績乏しい？
飛び抜けた成績は残したけど、単年では｢実績がある｣とまでは言えんでしょ
レギュラーとして何年も出たことがない、という意味での「実績がない」
40本が立派でないという意味ではない
ホンマでっかに出てる女の医者も「スポーツ選手に多い」って言ってたし。
http://xn--n4x78dyb629q.biz/category3/entry12.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:aea3fcc442ae669623a40c8bff7a82c4)
イチローだって病気してるし
誰でもありうることじゃないの？
森繁和も中日で首脳陣と一緒にメシ食っても選手はうまくないだろうから別室にするけど、
首脳陣だけうまいもん食ってるとか思われたくないので、時々選手会長なりを呼んでおく、
みたいな変な反面教師にしてた。
↑
コレ、いったいどこのガキなんだよ(笑)
とても大人の、ましてやプロフェッショナルの発想とは思えんわな。
広岡は監督であって決して現役選手じゃないんだから。
逆にボクサーなり他の減量に苦しむアスリートが、
「トレーナーが一緒になって食事も水分も絶ってくれて
減量付き合ってくれないんだもん。ずるいなぁ〜」
なんて言う馬鹿ボクサーいるか？
ホント、当時の広岡の痛風を叩く馬鹿はとても大人の発想とは思えん。
こういう風に考えんのかねえ〜
実は選手には親切だって事なんだろうな。選手は不満溜まるだろうけど。
西本監督みたいに厳しくても選手から敬愛されるような指導者って
まずそんなにいないだろうしね。
これを広岡なら嫌味たっぷりに言いそうだけど、西本ならユーモア交えて言いそう。
ただ単にその差。
伊東はロッテで監督やってる今でも、理想は広岡野球って言ってたな。
http://dot.asahi.com/wa/2016021000100.html?page=1
俺は、清原の件は、そんな高校を出て数年間の教育の問題じゃないと思う。(森監督がかわいそう)
ただ清原が入った時の西武の監督が広岡だったら、清原はタイトルを取れたかも、とは思う。
でもデーブも広岡監督の時の入団だけど、それほど･･･、な
伊東はあのまま森が監督続けてたらFAで他球団行きをしてたって位に小言の多い森を嫌ってた
あれでも更正した方だろう。
清原との差（逮捕歴の有無）は広岡管理野球の洗礼を受けたか否かだろうな
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