1986年の落合トレードについて [転載禁止]©2ch.net

**神様仏様名無し様** · 2015/11/23(月) 08:09:59.75

中日タダで貰ったようなもん。妥当な相手など語ろう。

**神様仏様名無し様** · 2018/09/19(水) 05:48:14.46

松本っていかにも守備うまいイメージがあるが、巨人の外野ってつくづく名手と
縁遠いのね

**神様仏様名無し様** · 2018/09/19(水) 12:57:08.61

落合を放出したロッテが明らかに損なトレードだったけど、三冠王になって
年俸が高騰した落合に、興行成績が振るわないロッテが高額な年俸を
払いたくないという動機があっただろう。
弱小球団が突然主力選手を放出するときに、よくある動機だ。

**神様仏様名無し様** · 2018/09/19(水) 13:15:39.46

落合はもう３４歳でさすがに主軸としてできて数年で
牛島上川のが若いぶん得だとという計算も当然あったんだろう
まさか落合より牛島上川のが４、５年早く引退するとはその時点で誰も予想できなかったはずだ

**神様仏様名無し様** · 2018/09/20(木) 20:44:10.73

ちょっと安売りしすぎだろとは子供心に思ったなあ
小松や宇野くらい要求しても罰は当たらんだろうに

**神様仏様名無し様** · 2018/09/20(木) 21:15:41.41

>>353
いまは足と肩はセットだもんな

**神様仏様名無し様** · 2018/09/21(金) 12:45:08.62

ロッテが欲しかったのは篠塚だったみたいだね
定岡のようにトレード拒否が怖かったのかな　

**神様仏様名無し様** · 2018/09/21(金) 15:08:39.54

中畑クラスって…言うほど大物かね

**神様仏様名無し様** · 2018/09/22(土) 11:33:43.09

>>358
定岡は大洋やヤクルト、西武なら引退しなかったかもしれない
いきなり近鉄と言われればそりゃあ自爆したくもなる

**神様仏様名無し様** · 2018/09/22(土) 12:32:11.31

当時の近鉄　南海　ロッテだけは嫌だろうなｗ

**神様仏様名無し様** · 2018/09/22(土) 13:49:46.52

>>358
あの状況で篠塚なんだ。
ポジションは西村とカブるし左のアベレージ系なら横田もいたから、
中畑のほうがベターとしか思えないけどね。
手薄な右打者、長打力、人気面でも。

しかし、牛島、上川がもっと長く活躍できればそんなに
損なトレードでもなかったんだろうね。
あと、落合があんなに長持ちするのも想定外だったんだろう。

**神様仏様名無し様** · 2018/09/22(土) 14:06:21.79

>>361
兄貴のいる南海ならOKだろ？

**神様仏様名無し様** · 2018/09/22(土) 14:35:24.23

>>362
巨人が交換要員に挙げたのが篠塚と中畑、西本、松本、角だから
この中では一番長く活躍できそうな篠塚を希望したんじゃない。
当時の西本を考えると、後に20勝するとはとても思えないし。

**神様仏様名無し様** · 2018/09/22(土) 15:15:58.78

>>364
魅力ないメンツ
放出前提にしてるのロッテも嫌になるわな

**神様仏様名無し様** · 2018/09/22(土) 15:16:02.69

原　江川　槇原　吉村だけは出したくなかった感じかな

吉村もらえれば一発オーケーだっただろうけど

**神様仏様名無し様** · 2018/09/22(土) 15:41:00.28

斎藤、宮本、香田、水野あたりは交換要員に入ってなかったのだろうか？

**神様仏様名無し様** · 2018/09/22(土) 19:57:23.56

吉村なら年齢考えりゃ１対１でもおかしくないか。
当時の時点で１軍でそこそこやってた斎藤や水野はありえなくもないかもね。
ドラ１云々はあるんだろうけど。

**神様仏様名無し様** · 2018/09/22(土) 20:24:33.49

松本７
西村５
篠塚４
中畑３
リーD
古川／高沢９
横田８
袴田２
水上６

こんな打線になってた可能性もあったのか

**神様仏様名無し様** · 2018/09/22(土) 20:39:43.08

ロッテは結局投手と野手どっちが欲しかったんだ？

**神様仏様名無し様** · 2018/09/22(土) 22:12:36.84

>>369
松本いらないだろ

**神様仏様名無し様** · 2018/09/23(日) 07:34:21.25

斎藤雅樹はまだプロ年数が浅いから出しにくいだろうし
大駒で落合と釣り合いそうなのは（とはいってもさらにもう1人は出さないといけないだろうが）
槙原と吉村くらいか？
原とか江川はビッグネーム過ぎてむしろロッテの方が嫌がりそう

**神様仏様名無し様** · 2018/09/23(日) 12:23:18.86

>>370
落合とチェンジなんだからメインは野手でしょ。
でも相手が大物野手出せないなら、
じゃあ主力級のピッチャー希望って感じじゃないの。
結局そういう着地だよね。

ほんとは宇野くらいほしかったんだろうが出さないよね。

**神様仏様名無し様** · 2018/09/23(日) 12:38:08.30

巨人は定岡出して、南海の新井を獲れば良かったのに

**神様仏様名無し様** · 2018/09/23(日) 12:58:50.84

ついでに河埜も出せば良かったのに。

**神様仏様名無し様** · 2018/09/23(日) 18:45:14.22

江川あたりなら1対1でも釣り合い取れたと思うけど
あの時期の江川じゃ欲しがらないかな
引退される可能性もあったし

**神様仏様名無し様** · 2018/09/23(日) 19:38:48.57

>>374
86年オフは角と新井のトレードが決まりかけたらしい。
結局巨人側がストップかけてつぶれたけれど。

**神様仏様名無し様** · 2018/09/23(日) 21:23:00.82

中畑放出落合獲得なら正力の家に火つけると宣言していた。火つけるべきは務台だと当時は知らなかった。

**神様仏様名無し様** · 2018/09/24(月) 21:36:00.98

>>367
恐らく水野以外なら応じていただろう。

**神様仏様名無し様** · 2018/09/25(火) 10:00:29.28

当時は落合が40過ぎても活躍するとは思わないからトレードするチームはアホだと思った

**神様仏様名無し様** · 2018/09/25(火) 11:46:59.22

中日も落合いなきゃ88年も優勝もなかっただろうし　星野の臭覚はさすがだな
落合が巨人いかれるとまずいとオーナー説得しまくったらしいが

**神様仏様名無し様** · 2018/09/25(火) 20:55:23.96

郭が抑えに回ってすぐ機能したのもデカかったな

**神様仏様名無し様** · 2018/09/25(火) 23:11:36.51

>>381
｢高いのに使えないやつ｣とボロクソに貶してたのに巨人に行かれるのは嫌だったのか

**神様仏様名無し様** · 2018/09/27(木) 00:31:03.27

宇野と平沼
大島と平沼

2対1のトレードでもイケた気がする

**神様仏様名無し様** · 2018/09/27(木) 21:07:34.67

阪神が落合を取ろうとしたら

中西+真弓ぐらいかな

**神様仏様名無し様** · 2018/09/27(木) 22:16:54.70

>>384
平沼のところが杉本くらいならまだ理解は出来るけど。
ローテ投手＋強打者が理想の交換相手だな。
どのみちロッテは足下見られてたから戦力的に釣り合いが取れたトレードは無理だっただろうけど
上川じゃなく、もう少し長打のある打者が欲しかっただろうな。

**神様仏様名無し様** · 2018/11/22(木) 21:17:50.67

落合氏は広島の丸について問われると「今の広島はそれなりにお金出してくれますから、
ちゃんとした契約はできる。ただ、千葉（出身）でしょ？その辺をどう考えるのか？」と様々な要因が絡むと分析。
「子供、家（のあるなし）…、全部調べなきゃいけない。勝手に単身で行くって訳にもいかなくなるんだろうし」と見るべきポイントを挙げた。

中でも最重要人物として挙げたのが「奥さん」。
子供がいる場合はなおさらで「学校のことまでも考えないといけない」という。
落合氏の場合、ＦＡ権取得初年度に中日から巨人に移籍しているが、
その時も信子夫人の「（プロ野球界で何事も最初にやってきてるから）ＦＡしなくてどうするの」という言葉が決め手になったのだと言う。

その時、提示された金額が中日の３億円に対し、巨人は４億５千万円。
落合氏は「４億５千万…誰でも行くでしょ」と、巨人移籍へ一気に傾く。
しかも「東京の家のそばが小学校なんです。歩いて２、３分のところに」と、長男の通学の心配もないということで、巨人移籍の決断に至ったという。

落合家の子育ては、全て信子夫人任せ。一緒に風呂へ入ることもなければ、おんぶしたのも１回きりと、“野球以外で利き手は使わない”徹底した自己管理をしていた

**神様仏様名無し様** · 2018/11/22(木) 22:14:04.73

それであのカスみたいなガキが仕上がったわけか

**神様仏様名無し様** · 2018/12/01(土) 18:02:18.89

>>356
当初は小松を要求してたけど、星野に小松は出せないと言われて牛島に変更になった

**神様仏様名無し様** · 2018/12/01(土) 23:02:10.76

星野が邪魔をしなかったら巨人とのトレードが成立したかな？
何処とも纏まらずロッテが任意引退させるか詫びさせて残留で良かったのに
それぐらいこいつはプロ野球界に悪影響をもたらしたから

**神様仏様名無し様** · 2018/12/02(日) 00:31:49.29

>>373
違うよ投手だよ
当時のロッテは抑えがいなくて荘勝男がリリーフ兼任してた
先発陣も若手が育たず（それ以前に入団拒否も多く）高齢化してた
ロッテは例え三冠王出してもリリーフをちゃんとした方がいいという意見もあった

**神様仏様名無し様** · 2018/12/02(日) 07:15:57.48

とりあえず牛島は放出でも腐らず数字残した。

大魔神やヒゲ明夫とか
〆のピッチャーは下位球団でもタイトル獲りやすいが･･･

**神様仏様名無し様** · 2018/12/02(日) 09:52:49.06

落合がこのタイミングで巨人いってたら
巨人は松井獲らなかったんじゃないの
いろいろ歴史がかわってそう

**神様仏様名無し様** · 2018/12/02(日) 10:41:25.08

落合獲ってたら、原と中畑はポジションどうなってたの？

**神様仏様名無し様** · 2018/12/02(日) 13:27:02.45

原か中畑がレフトにまわるってことだね

**神様仏様名無し様** · 2018/12/02(日) 13:41:04.11

１　一　中畑
２　二　篠塚
３　中　クロマテ
４　三　落合
５　右　吉村
６　左　原
７　遊　鴻野
８　捕　山倉
９　投

**神様仏様名無し様** · 2018/12/02(日) 17:28:28.50

>>394
てか中畑はトレード要員だろ、落合との
スターの原は出せないが
中畑と篠塚は落合との交換要員だった

**神様仏様名無し様** · 2018/12/02(日) 20:14:07.58

当時の巨人の主力級って年俸よりも副収入の方が凄かったらしいから
ロッテなんかには行きたくなかっただろうな。

**神様仏様名無し様** · 2018/12/02(日) 20:41:14.90

>>393
オチと松井の年齢差考えると
即戦力で確実に取れるのがいない限り獲らない選択は無いんじゃ

**神様仏様名無し様** · 2018/12/03(月) 18:52:00.62

今の選手に例えると
柳田←→田島＋岡田＋亀沢＋祖父江

くらいの規模か

**神様仏様名無し様** · 2018/12/03(月) 22:33:11.29

劣化してない田島、ならそうだな。さすがに今の田島は厳しいｗ

**神様仏様名無し様** · 2018/12/03(月) 22:53:33.73

>>394
山本ｴｶとその後釜に野手で目途が付いた愛甲、守備の名手の水上
まだ内野手だった盗塁王の西村もいるのに中畑なんかいらねーのよロッテは

**神様仏様名無し様** · 2018/12/03(月) 22:56:14.31

>>402は>>397へのレス

**神様仏様名無し様** · 2018/12/04(火) 08:41:18.85

>>399
落合がいなくても伊藤でいくつもりだったくらいだから
落合がいたら迷わず伊藤じゃないかな
長嶋はほしがるかもしれんがフロントが許さないだろう

**神様仏様名無し様** · 2018/12/04(火) 21:51:41.59

>>404
関係ないでしょ
むしろタイミングとして落合の後の主砲としてちょうどいい

**神様仏様名無し様** · 2018/12/05(水) 00:00:37.02

>>402
駒田が交換要員に挙がらなかったのはそういうことなのね。
当時の若手野手の有望株だから、名前出てもおかしくないと思ったが。

**神様仏様名無し様** · 2018/12/05(水) 19:56:29.19

平沼は出されなかったら
完全に誰だっけ？な人で終わってた

**神様仏様名無し様** · 2018/12/05(水) 21:10:00.81

ロッテはバカ畑の人気がほしかったんだろ

**神様仏様名無し様** · 2018/12/05(水) 21:41:13.07

中畑にとっては川崎は隣の市だし、通いやすかったかもな

**神様仏様名無し様** · 2018/12/05(水) 22:10:25.83

中畑は全国区の人気というロッテからすると欲しい要素、
ワン公発言、86年の成績が今一、ポジションの問題と
巨人からしたら出しても構わないという要素があったから
恐らく巨人と成立してたら、中畑と西本（皆川コーチとの対立）が交換要員だっただろうな。

**神様仏様名無し様** · 2018/12/05(水) 22:18:07.42

>>402は絶対にライブで見てないかファンじゃないかのどっちかだな。
あの超クソ打線で中畑が要らないとか言えるかｗ

**神様仏様名無し様** · 2018/12/05(水) 22:31:31.85

後楽園で３００　７本塁打の中畑とか焼け石に水だろ

**神様仏様名無し様** · 2018/12/06(木) 00:16:33.79

>>411
おたくこそロッテを知らないだろー中畑程度のアベレージヒッターなんて水上高沢西村と大して変わらん
走力は西村守備は水上の方が上
それに有藤から見たら>>410みたいな奴は使いにくいし使いたくない
加えてロッテが人気面でほしがるのは今も昔も
女性にアピールする可愛い系アイドル系オシャレ系モテる系の選手
落合放出後に女性向けPR誌「URE・P」を出したの見てもわかる

**神様仏様名無し様** · 2018/12/06(木) 01:47:06.07

と言っても落合はロッテとしても放出ありきだったからな
牛島と上川と平沼と桑田でも釣り合わないのに出してるし
牛島と大島、牛島と宇野
なら釣り合うが
大島と宇野なら落合ほどじゃないがホームランキングだから、チームの長打力も落ちないし

**神様仏様名無し様** · 2018/12/06(木) 01:48:09.99

>>406
駒田は落合トレードの年はレギュラー定着前だから
吉村とは違って

**神様仏様名無し様** · 2018/12/07(金) 20:39:39.71

>>414
有藤と落合の不仲は有名だし落合の嫌いな金田もずっと球団取締役
で落合が慕ってた監督の稲尾は首（チーム成績よりも九州移転話が白紙になったから）

新監督有藤は自分の思い通りのチームを作りたかったんで主砲は自分で育てたかった
自分より人気のある他チーム育ちの野手なんてほしくない
で古川や岡部などの若手をお試し
実際90年代ロッテの看板になった初芝清は有藤が抜擢して育てて仲人までやった

**神様仏様名無し様** · 2018/12/07(金) 23:12:28.37

>>414
どっちにしろロッテは落合を出す気満々だったよね

**神様仏様名無し様** · 2018/12/08(土) 09:36:56.53

有藤は今の選手や監督時代の若手には評判悪くないんだよな
今でもなんか差し入れしてると解説で言ってるし

**神様仏様名無し様** · 2018/12/09(日) 10:27:44.44

落合って毎年トレード候補
最初の三冠王獲った年も週刊誌のネタになってる

**神様仏様名無し様** · 2018/12/09(日) 10:58:52.88

>>418
リーも追い出したが牛島と共も悪い関係ではなく田淵、鈴木啓示よりはマシだな

**神様仏様名無し様** · 2018/12/10(月) 22:59:04.79

>>414
ロッテも出したいからあの面子なんだろう
牛島にプラスしてホームランバッター取らないと釣り合わない
上川は守備も打撃もほどほどだがホームランバッターではない
（中日レギュラーの中では一番ダメージない選手
宇野なら内野は全部守れるし若いから狙い目だった

俺がロッテフロントなら
牛島と宇野ならOKするが
牛島上川平沼桑田じゃお断りだ

有藤もフロントも落合を使い辛いから出したの丸わかり

**神様仏様名無し様** · 2018/12/10(月) 23:37:16.53

有藤のやりたいようにやらせたら、５位６位６位。
ロッテに弱小を強く印象づけてしまったな。

**神様仏様名無し様** · 2019/01/18(金) 00:27:16.08

まぁ中日側が(不発が多かったが）将来性ある奴だしたが
巨人はある程度先が見えてるやつしか出せなかったというのがトレード成立の大きな差だな

**神様仏様名無し様** · 2019/02/03(日) 12:20:40.74

谷沢が5歳若かったら
巨人も落合奪取に拘らなかったと思われ

**神様仏様名無し様** · 2019/02/03(日) 15:38:12.31

原　江川　槇原　吉村以外は候補だったのかな

でも篠塚だったらセカンド苦労しただろうな巨人も　岡崎あたりか

**神様仏様名無し様** · 2019/02/03(日) 19:36:58.10

>>425
篠塚が放出で落合加入なら
二塁・原、三塁・落合だろう。
中畑放出、落合加入が一番丸く収まるけど。

**神様仏様名無し様** · 2019/02/14(木) 19:47:58.44

いずれにせよ齋藤雅を出していた線は濃いな。前年１２勝でプチ覚醒した点も
高く売れる材料

**神様仏様名無し様** · 2019/03/02(土) 18:49:01.31

ロッテ時代の落合は打ちまくってたけど、年俸1億いってなかったと思う
幾ら落合が打ちまくったところで
不人気のロッテが客が入らないのに1億から更に上の金は出せない
落合を金の出せる球団に放出するのは経営上仕方がなかった
中日は中日で大分無理しただろう

**神様仏様名無し様** · 2019/03/03(日) 18:05:26.45

当時の落合は数字が落ちる気配が無かったからな
それでいてアイドル的人気のある人でもなかった
当時西武にいた清原の年俸がうなぎ登りだったのは
女性ファンも呼び込めるアイドル性があったからよ
チームも強かったし、親会社も儲かってたし、全てにおいてロッテとは条件が違う

**神様仏様名無し様** · 2019/03/05(火) 22:19:00.05

当時はまだ定岡事件からそんなに経ってないから
巨人側の選手が拒否して引退する危険も大きかった
https://www.sponichi.co.jp/baseball/yomimono/professional_bbd0712/kiji/K20101201Z00003350.html

抑え投手の角か鹿取
加えて落合放出に見合う長距離砲の原か吉村
この面子なら2対1でも成立したろう

**神様仏様名無し様** · 2019/03/13(水) 21:55:57.53

ロッテが欲しい選手は巨人が出せなかった
出される選手も納得してくれなかったろうし
どっちみち巨人とのトレードは成立しない

**神様仏様名無し様** · 2019/03/15(金) 21:58:14.72

ロッテが落合を出すならもっと早く出さないといけない
年俸が上がりすぎてもう無理というところまで置いておくから
トレードが成立しなくなっちゃうのよ
4対1はギリギリのタイミングだった

**神様仏様名無し様** · 2019/03/16(土) 10:35:46.44

江川対落合が開幕戦で実現するとか盛り上がってたけど西本が開幕戦で投げていつ打たれるかと見てたら完封したな。

**神様仏様名無し様** · 2019/03/23(土) 17:22:52.57

ここは自分の一番自信のあるボールを投げよう、それを打たれたら仕方がないと。
ゲームの流れもあったけど、結果的に全４打席すべてシュートになった。
初めての対戦だったしシュートを印象づけたいという気持ちもあった。
https://www.nikkansports.com/baseball/column/nishimoto/news/1669429.html

**神様仏様名無し様** · 2019/03/24(日) 13:13:57.75

シーズン終了後、データを大量に取り寄せていた習慣があった落合からすると、データに無いような配球が一番イヤだったろう。
それで西本が打ち取ってしまったから、他チームの投手も影響されてる。
ドラゴンズ移籍1年目のホームランは、全部出会い頭っていうのもわかる。

**神様仏様名無し様** · 2019/03/25(月) 00:10:51.67

>>432
江夏の8000万でさえ高いと言われ日ハムは放出せざるを
えない？ような時代だからな。
それを考えると今の選手はもらいすぎだな。

**神様仏様名無し様** · 2019/03/25(月) 01:04:03.99

巨人案　篠塚＋斎藤
ロッテ案　中畑＋水野

ロッテは落合以上の選手はいないから営業重視でえ申し込んだ

**神様仏様名無し様** · 2019/03/25(月) 01:08:09.48

駒田は吉村があんなことになってなかったら８８年オフにロッテに
出されてた。　交換相手は牛島

９１年オフ篠塚が藤田監督批判して本拠地が千葉に移るのを機に
牛島と交渉してた

**神様仏様名無し様** · 2019/03/25(月) 21:10:24.40

牛島が故障したのが1990年で
篠塚は1990年以降はレギュラーは失ったとは言えそこそこ打ってたから、
成立してたら巨人の大損だった

**神様仏様名無し様** · 2019/03/26(火) 18:47:38.26

抑えで再生予定だった・・・牛島

**神様仏様名無し様** · 2019/03/26(火) 19:14:43.74

https://i.imgur.com/kiCIcsn.jpg

**神様仏様名無し様** · 2019/03/26(火) 20:34:22.00

当時ロッテが落合を放出したがっているのに気づいて
巨人が放出要員を渋りだしたんだよ
「あわよくば金銭トレードで獲ろう」とすらしていた
その隙に中日がかっさらって行った
中日の４人が釣り合わないと言うが巨人が用意した条件は
中日より悪かったはず

**神様仏様名無し様** · 2019/03/26(火) 21:20:04.08

>>442
西本+松本辺りで交渉したのかな。
西本+中畑+αまたは西本+篠塚+αなら
中日より条件良いと思うけど。

**神様仏様名無し様** · 2019/03/26(火) 21:47:31.55

長年チーム内で浮いていて実力も下り坂の西本
攻守に衰え顕著な松本
2番打たされて腐っていた篠塚
覇気が無く王に嫌われていた斎藤雅樹

中日よりは全然マシな面子だった
MLBのやり手GMだったら巨人と中日を競わせてパッケージの質をもう一段階アップさせているところだが
ロッテのフロントは野球を知らないアホしかいないやからしゃあないか

**神様仏様名無し様** · 2019/03/26(火) 22:39:26.78

給料のことは分からんけどあの頃のロッテなんかマジで行きたくないだろうな
せっかく巨人でプロ野球選手になったのにガラガラのロッテなんて途端に味気なくなるだろう

**神様仏様名無し様** · 2019/03/27(水) 06:42:02.64

この当時だとロッテと南海が行きたくない球団の２トップだと思う
オンボロ球場にガラガラの客席だからな
南牟礼が言ってたが1991年でもオリックス→中日の移籍の時に
こんな感覚だったそうだ

ttp://wedge.ismedia.jp/articles/-/5375
9年目の91年に中日ドラゴンズへトレードとなる。本人曰く、
「人気のセ・リーグで野球ができる喜び」に満ち溢れていたという。
「阪急時代はね、ダブルヘッダーでお客さんの数が、7人、9人なんて日もよくあった。
それに比べて、セ・リーグはお客さんが多いからね」
豪快に笑いながら、次々と当時を振り返る。

**神様仏様名無し様** · 2019/03/27(水) 07:01:58.63

ロッテは当初は小松を要求したが中日は小松放出は拒否したそうだ

**神様仏様名無し様** · 2019/03/27(水) 07:55:22.53

ロッテ案　中畑＋水野　とにかく人気者欲しい
巨人案　　篠塚＋斎藤雅　
ロッテ案にしたがっとけば大得だった。　

落合はセリーグ＝巨人移籍希望だった。　ロッテは巨人に移籍させたら
落合の我がままを認めたことになるから巨人移籍には応じなかった
という見方も一方であった

**神様仏様名無し様** · 2019/03/27(水) 08:25:10.70

有藤が4人の中で一番望んでいなかったのが上川
西村を外野コンバートせざるを得なくなったから

**神様仏様名無し様** · 2019/03/27(水) 12:25:42.78

張本が正力に対して
「落合の望み通りに巨人にトレードしたらロッテとしては他の選手に示しがつかなくなります」と
言ったって話

**神様仏様名無し様** · 2019/03/27(水) 16:58:10.69

>>449
まずサードにコンバートだけどな。
外野手にコンバートされたのはケガで欠場している間に他の内野手が
好調だったため。

**神様仏様名無し様** · 2019/03/27(水) 17:00:18.38

上川が交換要員になったのは背番号が6だったからだろ？