1986年の落合トレードについて [転載禁止]©2ch.net

**神様仏様名無し様** · 2015/11/23(月) 08:09:59.75

中日タダで貰ったようなもん。妥当な相手など語ろう。

**神様仏様名無し様** · 2016/08/21(日) 21:15:12.54

>>267
もともと体も小さかったし、怪我も多かったみたいだし、そんなもんかと

**神様仏様名無し様** · 2016/08/22(月) 19:34:47.62

牛島、上川、平沼、桑田よりは
当時噂されてた西本、中畑（又は篠塚）プラス若手（ひょっとしたら斎藤？）のほうが良かった気がするけどな。

**神様仏様名無し様** · 2016/08/23(火) 12:55:53.86

原と江川だけは出せないみたいだったが槙原はとれたんだろうか

**神様仏様名無し様** · 2016/08/23(火) 21:35:03.21

上川の代わりに川又、と思っていたが、愛甲とポジションが被るから出せなかった

**神様仏様名無し様** · 2016/08/23(火) 22:13:33.18

>>275
巨人は落合取ったとして、８７年優勝できたか？
バッターは一人いなくてもなんとかなっただろうけど、
ピッチャーが一人抜けていたらきつかったと思う。

↑ · 2016/08/24(水) 00:37:37.10

アンカー間違えたな？

**神様仏様名無し様** · 2016/08/24(水) 00:52:22.50

>>270
(左)松本
(中)西村
(二)篠塚
(指)リー
(三)中畑
(一)山本
(右)高沢
(捕)袴田
(遊)水上がベスト

**神様仏様名無し様** · 2016/08/24(水) 06:06:36.02

>>278
２年連続３割の横田を忘れたらアカンよ。

**神様仏様名無し様** · 2016/08/24(水) 19:18:57.88

落合の穴は古川でなんとかなるから、
どうしてもロッテは牛島が欲しがったって事？
巨人が提示した交換選手の中に欲しい投手いなったとか？

**神様仏様名無し様** · 2016/08/25(木) 07:00:01.04

>>280
チーム事情で抑えに回していた荘勝雄を先発に戻したかったというのもある

**神様仏様名無し様** · 2016/08/27(土) 18:42:46.93

落合トレードの噂が上がった時、ロッテファンの友達が言った事は、
落合がいなくなった打線はどうなるんだ。
四番打てる選手なんかいないぞ。
ほとんどが１番か2番うつような選手ばっか。
リーか山本功ぐらいだ。

って。

**神様仏様名無し様** · 2016/08/27(土) 20:34:35.37

結局リーとエカが引退して古川育成に失敗した後から、
今にいたるまで、中途半端な左打者が並ぶロッテのイメージって
全く変わってないよな。

**神様仏様名無し様** · 2016/08/27(土) 23:02:29.23

３番横田４番古川だと、あまりにも迫力不足。その翌年はマドロックだったよな。

**神様仏様名無し様** · 2016/08/27(土) 23:58:50.85

あとは愛甲、岡部だなあ…ため息の出るような打線

**神様仏様名無し様** · 2016/08/28(日) 00:49:06.96

1番落合が必要だったのはロッテという

巨人は原もクロマティもいて吉村も伸びてきたからどこまで本気だったか

**神様仏様名無し様** · 2016/08/28(日) 07:38:20.42

リーが急に衰えたんだよな。

**神様仏様名無し様** · 2016/08/29(月) 17:37:55.63

古川は８７年最初４番打ってたけど、死球で骨折して
そのあと高沢がそのまま４番打ってたんだよな。

**神様仏様名無し様** · 2016/08/29(月) 20:47:16.38

1987年は田之倉、斎藤巧が打席少ないがかなりうってる。

1988年になると岡部が出てきた。

**神様仏様名無し様** · 2016/08/30(火) 16:36:40.76

87年は打線１３０試合固定できなかったな。

相手が先発左投手だと、庄司や田野倉、右だと、横田、愛甲

って感じで。
高沢も最初はスタメンではなかったし、リーもけがで欠場してた。

西村、袴田ぐらいか。

**神様仏様名無し様** · 2016/09/03(土) 13:21:08.07

>>282
85年オフには山本功-田代なんてトレード話が
スポーツ紙に載ってたな

**神様仏様名無し様** · 2016/10/28(金) 20:28:09.55

野球はピッチャーが大事だからな
ただ、華のあるバッターが必要なのも確か

**神様仏様名無し様** · 2016/10/30(日) 19:58:54.24

巨人と成立していたら、交換要員は西本、中畑（篠塚）、斎藤あたりになって
いたんだろうが、これなら巨人的には不成立でよかったかも。
西本→翌年開幕完封勝利
中畑→翌年首位打者争い
篠塚→翌年首位打者
斎藤→後の大エース

**神様仏様名無し様** · 2016/11/05(土) 18:55:26.78

ロッテは伝統的に長打力言うより連打で勝った印象は強い
大毎時代から
その中で落合は希有だった

**神様仏様名無し様** · 2016/12/14(水) 22:01:29.81

55 名前:名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 :2016/12/14(水) 01:27:56.06 ID:0CppP3rW0
落合と中畑西本のトレードが決まりかけていたのに、中畑の猛烈な抵抗でご破算になったんだよね
自分はトレードを必死に避けて巨人に居座ったくせによく言うわ
このトレードが成立したら中日でなく巨人が優勝して王監督もクビにならずに済んだんだけどね

**神様仏様名無し様** · 2016/12/25(日) 09:16:19.36

中畑ならトレード拒否で引退しても食えたからな。

**神様仏様名無し様** · 2016/12/26(月) 20:53:22.97

今日の記事で篠塚が欲しかったんだって

**神様仏様名無し様** · 2017/01/01(日) 20:17:34.92

>>295
それはいつの話？

**神様仏様名無し様** · 2017/01/01(日) 20:29:39.30

ロッテが中畑要求したが巨人は篠塚出したかったと聞いたことある

**神様仏様名無し様** · 2017/01/01(日) 23:06:34.07

当時のロッテで足りなかったのはクローザーで内野手じゃないよ

トレード成立後のコメント
ロッテ「正式に話があったのは中日さんだけ」
巨人「その年に三冠王を取った選手を出すとは思わなかった」

**神様仏様名無し様** · 2017/01/02(月) 00:31:38.35

>>283
広くて風の強いマリンに移転して余計にそうした傾向が強まったな
そんな状況じゃ右の大砲なんて外人とればいいやってなる

**神様仏様名無し様** · 2017/01/02(月) 11:38:47.46

吉村が故障してなければ８８年オフに駒田をロッテに出して牛島を獲得
する案があった。
９１年オフに抑え不在の巨人が不満分子＋千葉移転ということで篠塚で
牛島獲得に出た

**神様仏様名無し様** · 2017/01/02(月) 19:47:50.06

ロッテの悲願、村田兆治御大の200勝が目前なのにそのためには必須のクローザー出すわけない
非現実的

**神様仏様名無し様** · 2017/01/02(月) 20:05:03.96

星野が安倍晋太郎を担ぎ出して収まったんじゃないの？

**神様仏様名無し様** · 2017/01/02(月) 20:14:31.08

>>302
ロッテ側は落合出して大砲不足・巨人は鹿取が不調ということで
そういう案が報知の１面にデカデカと出てた。　牛島は翌年
先発起用

**神様仏様名無し様** · 2017/01/03(火) 14:14:59.53

>>278
おお～すげえな。
まるで昔の日米野球のロッテ・巨人連合軍だ。

**神様仏様名無し様** · 2017/01/04(水) 18:02:50.32

>>305
報知一面のロッテ記事なんて近年だって「江川ロッテ監督」とか読売の都合だけのとばし記事ばっかりやん～

**神様仏様名無し様** · 2017/01/22(日) 13:47:20.28

中森明菜ミ・アモーレ (1985) 2
https://www.youtube.com/watch?v=sLzLm3R_S8A

あれ？
冒頭の人、どっかで見たことがあるような…？

**神様仏様名無し様** · 2017/02/09(木) 15:40:20.87

>>278見ると、小兵寄ってたかっても将に太刀打ちできないことがわかる

**神様仏様名無し様** · 2017/03/24(金) 09:58:46.81

ヤフージャパンブログ社員ダイエットニュースマイナス金利狙い通り「仏」ローーン
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**神様仏様名無し様** · 2017/08/20(日) 10:10:43.99

入団１年目のオフに落合が巨人入りしてた可能性もあった

**神様仏様名無し様** · 2017/08/20(日) 15:12:15.84

>>303
村田兆治が牛島が来て助かったと先月のスポニチの我が道で言ってた

**神様仏様名無し様** · 2017/08/20(日) 16:37:21.74

星野は「俺があいつを入れたのが間違いだった
」
と最近になってようやく言うようになった、

**神様仏様名無し様** · 2017/08/29(火) 05:21:50.25

>>266
松本と篠塚を出したら１番２番がいなくなるけどな
クロマティの外野守備の介護する外野手の松本とセカンドの名手の篠塚
出したらいろいろとチームがガタガタになると思うんだが？
逆に一応は長距離打者で下手だけどファースト・サードできる中畑と投手一人なら
巨人は落合取る意味があるが
ロッテも人気者の中畑と西本（OR角）なら大歓迎だろう
松本篠塚をセットで出したら当時の不動の１番２番で守備の要の二人を出すことになるんだが
まあ当時は今ほど守備の上手さは重要視されてなかったが

田淵も阪神時代に捕手じゃなくセンターやったりする時代がほんの少し前だったしね

**神様仏様名無し様** · 2017/08/29(火) 09:29:25.28

松本は凄い守備が下手で肩も悪く守備要員必須で東京ドームの広さに対応できないから後楽園とともにむりやり引退させれたくらいなのにクロマティの保護なんてしてなかったろ

**神様仏様名無し様** · 2017/08/29(火) 20:04:33.63

そもそもクロマティの弱点は弱肩と怠慢くらいで
別に介護なんて必要ないというか、松本の方が衰えが顕著で介護必須
あの時代はどこも狭い球場で外野守備はたいして重要でないしな

**神様仏様名無し様** · 2017/08/30(水) 12:20:28.33

>>21
牛島は移籍3年目に先発転向。
2年目から突如ノーコンになったが結構活躍した。

**神様仏様名無し様** · 2017/08/31(木) 14:42:34.89

>>314
松本、クロウ、吉村（自身が引き起こした人身事故以降）と並べて、一番肩がマシ
なのがクロウって惨状な訳だが。
地肩が良い駒田のセンター転向も真剣に検討されていた位。

**神様仏様名無し様** · 2017/08/31(木) 21:15:41.36

当時は打てればよかったんだよ

**神様仏様名無し様** · 2017/08/31(木) 22:57:21.88

篠塚西本なら中日よりこっち選びそうだけど巨人側がケチったんじゃないの

**神様仏様名無し様** · 2017/09/01(金) 14:42:21.66

まあ松本は後の人生云々は別としても
ロッテに行った方が、選手寿命は数年は延びただろうな

結局は1987年限りで引退しちゃっけど、数年前から弱肩バッシングが凄かったし
現代でいえば引退前の阪神金本の守備バッシングに近いものがあった

川崎なら狭いしマスコミも静かだし、あと前年くらいから現場では藤本健を推す雰囲気もあったし
結局はオープン戦で結果を出せずに開幕は松本だったけど。

西村と松本の上位打線に横田や高沢や古川が続く打線って、小粒でもけっこう魅力的だと思うけどね。

**神様仏様名無し様** · 2017/09/01(金) 14:51:04.61

>>321
松本　横田　高沢　古川

外野4人…

**神様仏様名無し様** · 2017/09/01(金) 15:00:12.56

>>322
あ、そっか…
リー先生には代打の切り札で、DH古川で…

**神様仏様名無し様** · 2017/09/05(火) 12:32:16.53

>>322
首位打者取った高沢と当時は3割打ってた横田がいるなら松本はいらないか
伸びなかったとはいえ期待の星の古川もいるなら尚更だな

**神様仏様名無し様** · 2017/09/05(火) 13:01:00.88

一番レフトでまだ３２歳で優勝球団でほとんどスタメンだったのにあっさり首になった晩年の松本欲しがる球団ないだろ

**神様仏様名無し様** · 2017/09/05(火) 18:20:44.14

>>325
ただ松本いわく今で言うパニック発作持ちだったようだぞ
コーチの時に吐きまくったりしたとテレビでやってた
落合の代わりなら3割15本は期待できる中畑と投手かな、やはり
ただ昔は巨人出るなら辞めるという考えの巨人選手多かったな
角や西本も放出されたけど最後は巨人に戻ったし
今、そんな考え持ってるのは菅野と長野くらいだろう
坂本なんかは阪神にトレード出されたら喜んで行くだろう、阪神ファンだし

**神様仏様名無し様** · 2017/09/05(火) 18:23:59.89

他スレで見たけど桑田の現役時代の総収入額は290億だそうだ
デマかもわからんがそれくらいいってもおかしくない気もする
これがロッテ､オリックスあたりのしょーもないネタ球団だったら30億いくかどうか
絶対に巨人へ行くべきだよ

**神様仏様名無し様** · 2017/09/05(火) 18:31:46.86

うそくせー
そんな金あるなら１７億の借金ぐらい肩代わりされんでも返せるだろｗ

**神様仏様名無し様** · 2017/09/05(火) 21:27:30.13

松本なんかただでもいらんわ
連続盗塁王の西村と被るじゃん（つーか西村の方が上

**神様仏様名無し様** · 2017/09/08(金) 00:12:45.34

>>328
だな
読売に借金を肩代わりしてもらってたしな
元木もラーメン屋を潰してしまって
ショボい営業でしのいでるしな
定岡に至っては仕事もないみたいだしな

**神様仏様名無し様** · 2017/09/08(金) 10:15:26.23

>>315
松本は守備は下手というほどじゃなかったよ。
ただ肩は酷かった。

**神様仏様名無し様** · 2017/09/08(金) 12:56:33.94

松本のキャッチングはホーナーのトス上げの印象しかない。もともとサードなのに肩弱いのか。

**神様仏様名無し様** · 2017/09/08(金) 13:37:07.24

>>328
高橋獲得に７０億近く使った球団だからなあ

**神様仏様名無し様** · 2017/09/08(金) 15:29:45.32

正直高橋1人にそんな金使うほどの価値あったんだろうか

**神様仏様名無し様** · 2017/09/09(土) 22:59:01.40

高橋由伸はヤクルトが10億円用意して断られたんで巨人が一体いくら用意したのか
父親の土地の焦げ付き総額が60億円だったそうだが

**神様仏様名無し様** · 2017/09/10(日) 23:29:41.34

高橋由伸は千葉県千葉市のド地元出身なので
プロ入り前にロッテ応援団が逆指名要請署名なんぞやって
球団から「やめてくれぇぇぇ～～～」と止められていた
まあいろいろとありがた迷惑だわな・・・入団拒否トラウマも強いチームだし

**神様仏様名無し様** · 2017/09/10(日) 23:56:13.54

落合より先に古川が引退とは皮肉なものだな。

**神様仏様名無し様** · 2017/09/12(火) 08:54:48.28

>>336
高橋由伸はその件を根に持っていて、千葉マリンのロッテ戦で(オープン戦？)
ライトスタンドのロッテ応援団にホームランぶち込みたいって言っていた

**神様仏様名無し様** · 2017/09/12(火) 10:21:32.27

別に何か損したわけじゃないのになんで根に持つの

**神様仏様名無し様** · 2017/09/13(水) 19:37:41.02

由伸父　60億円の借金作れるのは相当な大物だな

**神様仏様名無し様** · 2017/09/14(木) 20:01:38.03

☆ 日本の核武装は早急に必須です。総務省の、『憲法改正国民投票法』、
でググってみてください。現在、衆参の両議員のそれぞれで、改憲議員が
３分の２を超えています。私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
憲法改正国民投票法、でググってみてください。お願い致します。☆☆

**神様仏様名無し様** · 2017/09/17(日) 08:14:43.56

>>340
千葉の大地主だった様な。

**神様仏様名無し様** · 2017/09/17(日) 10:45:18.90

よくある不動産　関係の借金かね

**神様仏様名無し様** · 2017/12/19(火) 11:21:28.78

当時のニュースで中日から出された4人の年俸足しても落合に届かないとか言ってたアナウンサーがいた

**神様仏様名無し様** · 2017/12/20(水) 10:43:41.64

>>321
松本はキャッチングもうまくなかった
クロマティ、吉村はキャッチングはうまかったね

思い出すと酷い弱肩外野だが、箱庭時代ならなんとかなったんかね

**神様仏様名無し様** · 2017/12/20(水) 13:45:26.70

>>343
不動産屋というか建設屋
その両方みたいな

**神様仏様名無し様** · 2018/01/07(日) 10:58:14.91

【野球】牛島に白紙小切手…星野監督頭下げ落合トレード獲得　２年後に落合を擁して初優勝
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515283768/

**神様仏様名無し様** · 2018/03/02(金) 11:26:33.54

すごくおもしろい嘘みたいに金の生る木を作れる方法
関心がある人だけ見てください。
グーグル検索⇒『金持ちになりたい鎌野介メソッド』

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**神様仏様名無し様** · 2018/05/16(水) 10:46:55.32

！！！

**神様仏様名無し様** · 2018/05/18(金) 01:02:51.81

>>332
松本は学生時代から脱臼癖があって、度重なる脱臼で肩が弱くなった
本名の哲（さとし）を匡史（ただし）に変えたのも脱臼と縁を切りたいというゲン担ぎ

**神様仏様名無し様** · 2018/06/23(土) 09:04:49.20

オレ流

**神様仏様名無し様** · 2018/06/24(日) 20:51:52.24

中日移籍１年目開幕戦の動画がつべにあるが、マジかっこいいわ

**神様仏様名無し様** · 2018/09/19(水) 05:48:14.46

松本っていかにも守備うまいイメージがあるが、巨人の外野ってつくづく名手と
縁遠いのね

**神様仏様名無し様** · 2018/09/19(水) 12:57:08.61

落合を放出したロッテが明らかに損なトレードだったけど、三冠王になって
年俸が高騰した落合に、興行成績が振るわないロッテが高額な年俸を
払いたくないという動機があっただろう。
弱小球団が突然主力選手を放出するときに、よくある動機だ。

**神様仏様名無し様** · 2018/09/19(水) 13:15:39.46

落合はもう３４歳でさすがに主軸としてできて数年で
牛島上川のが若いぶん得だとという計算も当然あったんだろう
まさか落合より牛島上川のが４、５年早く引退するとはその時点で誰も予想できなかったはずだ

**神様仏様名無し様** · 2018/09/20(木) 20:44:10.73

ちょっと安売りしすぎだろとは子供心に思ったなあ
小松や宇野くらい要求しても罰は当たらんだろうに

**神様仏様名無し様** · 2018/09/20(木) 21:15:41.41

>>353
いまは足と肩はセットだもんな

**神様仏様名無し様** · 2018/09/21(金) 12:45:08.62

ロッテが欲しかったのは篠塚だったみたいだね
定岡のようにトレード拒否が怖かったのかな　

**神様仏様名無し様** · 2018/09/21(金) 15:08:39.54

中畑クラスって…言うほど大物かね

**神様仏様名無し様** · 2018/09/22(土) 11:33:43.09

>>358
定岡は大洋やヤクルト、西武なら引退しなかったかもしれない
いきなり近鉄と言われればそりゃあ自爆したくもなる

**神様仏様名無し様** · 2018/09/22(土) 12:32:11.31

当時の近鉄　南海　ロッテだけは嫌だろうなｗ

**神様仏様名無し様** · 2018/09/22(土) 13:49:46.52

>>358
あの状況で篠塚なんだ。
ポジションは西村とカブるし左のアベレージ系なら横田もいたから、
中畑のほうがベターとしか思えないけどね。
手薄な右打者、長打力、人気面でも。

しかし、牛島、上川がもっと長く活躍できればそんなに
損なトレードでもなかったんだろうね。
あと、落合があんなに長持ちするのも想定外だったんだろう。

**神様仏様名無し様** · 2018/09/22(土) 14:06:21.79

>>361
兄貴のいる南海ならOKだろ？

**神様仏様名無し様** · 2018/09/22(土) 14:35:24.23

>>362
巨人が交換要員に挙げたのが篠塚と中畑、西本、松本、角だから
この中では一番長く活躍できそうな篠塚を希望したんじゃない。
当時の西本を考えると、後に20勝するとはとても思えないし。

**神様仏様名無し様** · 2018/09/22(土) 15:15:58.78

>>364
魅力ないメンツ
放出前提にしてるのロッテも嫌になるわな

**神様仏様名無し様** · 2018/09/22(土) 15:16:02.69

原　江川　槇原　吉村だけは出したくなかった感じかな

吉村もらえれば一発オーケーだっただろうけど

**神様仏様名無し様** · 2018/09/22(土) 15:41:00.28

斎藤、宮本、香田、水野あたりは交換要員に入ってなかったのだろうか？

**神様仏様名無し様** · 2018/09/22(土) 19:57:23.56

吉村なら年齢考えりゃ１対１でもおかしくないか。
当時の時点で１軍でそこそこやってた斎藤や水野はありえなくもないかもね。
ドラ１云々はあるんだろうけど。

**神様仏様名無し様** · 2018/09/22(土) 20:24:33.49

松本７
西村５
篠塚４
中畑３
リーD
古川／高沢９
横田８
袴田２
水上６

こんな打線になってた可能性もあったのか

**神様仏様名無し様** · 2018/09/22(土) 20:39:43.08

ロッテは結局投手と野手どっちが欲しかったんだ？

**神様仏様名無し様** · 2018/09/22(土) 22:12:36.84

>>369
松本いらないだろ

**神様仏様名無し様** · 2018/09/23(日) 07:34:21.25

斎藤雅樹はまだプロ年数が浅いから出しにくいだろうし
大駒で落合と釣り合いそうなのは（とはいってもさらにもう1人は出さないといけないだろうが）
槙原と吉村くらいか？
原とか江川はビッグネーム過ぎてむしろロッテの方が嫌がりそう