落合博満と松井秀喜ってどっちが凄い打者なの？©2ch.net

**神様仏様名無し様転載ダメ©2ch.net** · 2015/06/09(火) 21:56:56.63

オレ流VSゴジラ

**神様仏様名無し様** · 2015/06/10(水) 04:10:41.37

もうだめだなこのスレ
チンカス並みの初心者しかいない

**神様仏様名無し様** · 2015/06/10(水) 07:04:58.55

カミさんは松井圧勝（顔知らんけど）

**神様仏様名無し様** · 2015/06/10(水) 13:43:09.62

松井は三冠取ってメジャーに乗り込みたかったようだけど。
打率も上げようとヒット狙いも心掛けていたけどあと一歩及ばなかった。

**神様仏様名無し様** · 2015/06/10(水) 19:45:13.99

いつもの川崎球場のコピペ野郎は元気にしてる？

**神様仏様名無し様** · 2015/06/14(日) 06:20:56.33

時代が違うから比べようがない。

ただ、落合博満は松井秀喜を認めていたけどね

**神様仏様名無し様** · 2015/06/19(金) 12:42:48.84

そうなの？技術的には認めてる感じもしなかったけど。

**神様仏様名無し様** · 2015/06/23(火) 02:10:30.45

落合によると、
60年代は長嶋
70年代は王
80年代は落合
90年代は清原(失敗)
らしい
00年代は松井?
10年代は中村(予定)?

**神様仏様名無し様** · 2015/06/23(火) 13:04:35.90

王、松井は失投を逃さず打つタイプ
長嶋、落合、清原はなんであんな球が打てるんだという変態打者

**神様仏様名無し様** · 2015/06/24(水) 02:41:33.20

日米野球でマトモにホームラン打ててたの松井と清原と落合だけだったので。
この三人はやはり抜けていたんだろうね。

**神様仏様名無し様** · 2015/07/05(日) 21:23:11.58

松井はここぞというところで全く頼りにならなかった。
イチローにいわせると持ってない選手。
清原にいわせるとチャンスでも燃えない選手。
だからスーパースターとはいえないね。平均すると凄いけどね。

**神様仏様名無し様** · 2015/07/06(月) 01:01:16.90

松井は三冠欲しくてヒットにも拘ったけど結局三冠取れなかった。

**神様仏様名無し様** · 2015/07/06(月) 15:35:18.43

松井が落合に勝ってるところなんてひとつもないわな

**神様仏様名無し様** · 2015/07/06(月) 20:33:39.00

松井だろう
昨日見たが当たりからして違う
アウトでも全てライナー性だ
引退後なのに西武ドームの天井に当てていた
やっぱりものが違うと思った

選球眼・ミート力が高いから
ああして安定して強烈な当たりを飛ばせる
王貞治もそうだがまるで砲台のようだ
中村など一般的な日本のパワーヒッターがしょぼく見える
松井は歴代打者10傑に入るだろう

**神様仏様名無し様** · 2015/07/06(月) 20:37:54.73

松井はパワー頼みの打者で、打ち損じてもパワーでスタンドインさせる
そういう打撃だったからメジャーでは大きく数字を落とした。
落合との技術力の差は雲泥だ。

**神様仏様名無し様** · 2015/07/06(月) 20:42:03.47

少なめに見積もっても松井が日本でずっとやってりゃ650本塁打1800打点2500安打ぐらいは
いってるんだから落合なんて比較にならんだろ。松井と比較対象になりそうなのは王ぐらいだろ。

落合は山本浩二ぐらいと比較するのがいい選手。

**神様仏様名無し様** · 2015/07/06(月) 21:16:34.96

松井は全盛期にメジャーに行ったせいで評価が難しいな
日本時代の全盛期を比較すればほぼ互角だと思うが

**神様仏様名無し様** · 2015/07/06(月) 22:02:26.52

松井の膝は人工芝で限界にきていたから巨人でそのままプレーしてたら
晩年清原のように急激劣化した可能性が高い。むしろメジャーにいったから
選手寿命は延びたほうだろう。

**神様仏様名無し様** · 2015/07/07(火) 00:33:11.16

そんなタラレバで良ければメジャーに行ってなければ
体重を無理に増やす必要が無く選手寿命は延びただろうとも言える
さらにメジャーより競争が緩いから多少の不調や衰えがあっても
長い期間レギュラーで出場できただろうとも

**神様仏様名無し様** · 2015/07/07(火) 02:14:06.38

>>19
そのタラレバをいい始めたのは>>16なんだが

**神様仏様名無し様** · 2015/07/07(火) 19:51:19.39

＞松井の膝は人工芝で限界にきていたから

これがそもそも間違いなんだけどな。そんな限界来てるやつが
あんなＭＬＢでフルに試合に出場できるかよ。膝を悪化させた最大の要因は
大リーグ仕様に身体を変化させたことだよ。

まあいずれにしたって普通に見たら松井と落合じゃ比較にならんだろ。
たしかに技術は落合はすごかったと思うがそれを松井のパワーは凌駕している。

**神様仏様名無し様** · 2015/07/07(火) 20:02:15.47

松井は入団4年目にＲＣＷＩＮが4以上になって

4.54
4.37
4.48
4.52
6.17
5.98
8.15

でメジャーだからな。落合は3年目から

4.03→5.21→3.03→4.04→6.76→6.74→4.33→4.46→5.10→3.57→5.87

これはこれでかなりハイレベルだがやっぱり松井には及ばんなぁ。王しかかなわんわ。

**神様仏様名無し様** · 2015/07/07(火) 22:43:28.91

2007年までは膝の故障なんてなかったろ

**神様仏様名無し様** · 2015/07/08(水) 01:37:46.78

>>21
変化させたというより元に戻したというか。
メジャー一年目は体絞りに絞ってシャープな体になったけどホームラン少なかったので
二年目から増量したけど日本時代に戻った程度だったようにも見えた。
物凄く太ったようには見えなかった。

**神様仏様名無し様** · 2015/07/08(水) 01:39:41.13

年齢的な物だとは思うけど。35歳で体がガタ来たなら本来なら普通というか。
45歳はたまた50歳までやるのが今は普通に見えてまだまだ珍しいんですね。

**神様仏様名無し様** · 2015/07/08(水) 03:10:44.10

落合は統一球だと完全にアベレージ重視になりそう

**神様仏様名無し様** · 2015/07/08(水) 09:09:16.16

>>26
内川のようになるのか

**神様仏様名無し様** · 2015/07/08(水) 13:05:26.65

>>22
それに試合数の補正を加えると良い勝負になるぞ
さらに球場補正を加えると松井の方が優秀になるが

**神様仏様名無し様** · 2015/07/08(水) 14:35:06.16

>>21
はい嘘。松井の膝は９８年から悪い。
http://www.jiji.com/jc/v2?id=091103matsu_hideki_14
膝の軟骨はどんどん磨り減っていくものであって一度発症すると完治することはない。
遅かれ早かれ膝は悪化していく。巨人に残ったところで
いい成績は２～３シーズン続けばいいほうだ。
メジャーに行ったから膝を悪くしたなんてのは信者のご都合主義でしかない。

**神様仏様名無し様** · 2015/07/09(木) 01:02:32.87

03年の東京ドームのフィールドターフ導入は松井を引き止める為に導入されたとも。
松井も気に入ってたけどね柔らかいと。

**神様仏様名無し様** · 2015/07/09(木) 01:03:48.42

02年か。

**神様仏様名無し様** · 2015/07/10(金) 13:58:13.29

>>29
メジャーでも若干稼働率が落ちながらも09年、10年辺りまで
率系指標はほとんど落ちてないのに
いい成績が良くて2、3年ってのは無いな

**神様仏様名無し様** · 2015/07/10(金) 16:48:40.99

向こうで数年ちやほやされて終わるよりも長嶋君のように終身名誉監督になる
ような生き方もいいと思うけどなぁ。
ナベツネさん出てく松井の事をそう漏らしてたね。

**神様仏様名無し様** · 2015/07/10(金) 16:50:15.56

まぁ腕を骨折したのは不注意だけどね。

**神様仏様名無し様** · 2015/07/10(金) 19:44:48.36

佐々木をカモにしたのが落合
他、各エース級をコトゴトク粉砕したし

松井にそのイメージはわかない

**神様仏様名無し様** · 2015/07/10(金) 19:48:07.83

落合はそんなに頼りになるバッターじゃなかっただろ
数字の割には
星の監督の落合評はチャンスに弱い守れない走れないと散々なものだったし
落合はパワーピッチに弱かった
そこらへんは原と似ている

**神様仏様名無し様** · 2015/07/11(土) 14:27:07.42

>>21
大リーグ仕様に身体を変化とかオブラートに包んでるけど
平たく言えばステロイドねステロイド（笑）

**神様仏様名無し様** · 2015/07/11(土) 14:43:25.94

落合じゃメジャーでは
通用しなかっただろう？
全盛期でも通用しなかったと思う。

**神様仏様名無し様** · 2015/07/11(土) 14:44:29.89

メジャーリーグは対戦チーム数も多いし移動も日程もハードだからな
ただでさえパワー・技術で劣る日本人にはあまりにも過酷な環境と言える
落合みたいなガマガエルが到底通用する世界ではないだろう

**神様仏様名無し様** · 2015/07/11(土) 16:54:54.45

>>35
全盛期の田中以上だった佐々木をカモにしてた落合が
メジャー投手を苦にするわけがない。

**神様仏様名無し様** · 2015/07/11(土) 19:54:05.80

単純に相性だろう。
速球派でも佐々木はカモにしてたが、郭や槙原あたりは苦手にしてた。

**神様仏様名無し様** · 2015/07/15(水) 14:46:08.57

落合は配球を読むタイプだから
インコースにシュートが抜けてくる荒れ球の投手を苦手にしていた。
盛田、チェコ、水野あたりも苦手だった。

**神様仏様名無し様** · 2015/07/16(木) 08:16:06.88

あのインコースの捌きは普通じゃない

**神様仏様名無し様** · 2015/07/16(木) 14:43:06.95

４３歳で３割、２０本を打ったことで落合の打撃技術の高さが証明されている。
イチロー、松井のように身体能力に頼った打撃は衰えをカバーできない。

**神様仏様名無し様** · 2015/08/01(土) 00:39:41.30

イチローのどこが身体能力頼りなんだよ笑
あんなに無駄のない研ぎ澄まされたフォームないぜ

**神様仏様名無し様** · 2015/08/01(土) 00:49:02.84

イチローは凄い肉体をしちいるよ
筋肉量も相当なのに無駄がない、締まっている
筋肉でいっても日本野球No.1

**神様仏様名無し様** · 2015/08/01(土) 07:27:51.61

三浦カズの太腿より太い、イチローは
サッカー選手の筋量がどの程度のものか知らんが

**神様仏様名無し様** · 2015/08/01(土) 18:32:50.75

イチロー、ホームランのときはまともなフォームだけど基本は走り打ちじゃん

**神様仏様名無し様** · 2015/08/01(土) 21:16:54.34

イチローの太もも何センチ？

**神様仏様名無し様** · 2015/08/01(土) 22:25:26.80

イチローは長年あれだけ足使って肉離れとか全然しないから
そうとういい筋肉してるんだろうな
前田とか清原とかたまに全力疾走するだけで痛めてたわ

**神様仏様名無し様** · 2015/08/10(月) 02:21:13.83

星野の特命で野口が落合に本気でビーンボールを投げて腕を骨折させた
事があった。あれさえなければ落合の打撃の神髄はまだまだ見れた。
松井は大リーグに特化した雰囲気があるけど日本でも海外でも２割９分
以上３割３厘までのイメージがつきまとう長距離打者だった。

**神様仏様名無し様** · 2015/08/31(月) 18:34:13.01

松井は巨人最後の方は打率もタイトル争ってたがね。

落合は狭い球場と飛ぶボールの時代の選手だよ。
技術がめちゃくちゃ高いのは事実だが、85、6年の落合が今のパ・リーグでやったら18本打てるかどうかだろう。
おかわり中村とガチで争ってもＨＲタイトル獲得はまず無理。

**神様仏様名無し様** · 2015/11/02(月) 20:11:23.58

その時代時代で有利な点不利な点はある

**神様仏様名無し様** · 2015/12/12(土) 16:41:34.35

中日時代の落合博満のバッティング　　　　　　　「内角に弱いのを露呈した打撃」
右の最高打者の一人に数えられている落合博満のバッティングを見て見ます。

落合といえば、史上初の２年連続５０発を達成し３度の３冠王にも輝いた
紛れも無い天才打者だと思います。

オレは人間的に、落合は嫌いですが
落合は、やはり天才打者だと思います。

実際に上司にいれば、ついていくかもしれません。
嫌いなんだけど、ついていきたい。　これ、不思議です。

ついていけば、結果が絶対に出てくるんじゃないか　という気にさせてくれる人かな。

右の最高打者を挙げるときに
大杉か落合か　評価が分かれるところです。

３冠３度という大記録を考慮すれば落合だと思いますが
落合は、高いホームラン数を長く維持する力が無かったのが引っかかります。
大杉氏は３０発を６年連続で達成しており、４０発を３年連続でも達成しています。
反対に落合氏はそこまで長く連続記録はやっていません。
（確か３年連続４０発も無く、３０発連続も４年だったと記憶しています。
ヤクルトの池山が５年連続３０発を達成しているのを考えると、落合氏の４年連続は
５１０本を放った打者からすると、短い。）

そこを考えると
大杉氏は豪打＞巧打　落合は巧打＞豪打　ということがわかります。

とりあえず下の写真を・・・

http://ameblo.jp/miumalovely/image-11279686153-12032266413.html

**神様仏様名無し様** · 2015/12/12(土) 16:51:45.10

これは、以前にも載せた
落合氏の動画のコマ写真です。

この写真は、左上から右に流れて見て行きます。

以前、オレは動画での解説をやっていたので、あまり詳しくは書きませんが

写真１
ゆったり構え、腕や肩の力み、膝の硬さは感じられません。

写真２
右膝を落とし、左肘を張り始めます。
膝を多少落とし始めているので、トップ位置は多少それに伴い下がっていますが・・・
しかし、それは膝を落としているからで、事実上、トップ位置はそこまで変わっていないですね。

写真３
左肘を更に大きく張っていますが、写真２と比較しても
トップ位置はそこまで変化していません。これは凄い。（動画での解説で書きましたね）

写真４
写真３からの連動で見てみると、よく分かりますが、トップ位置がここでも変わっていない。
これは凄すぎる。普通、ここまで左肘を張れば、トップ位置がブレるんですけどね。
よく我慢して張れていると思います。さすが落合氏といったところか。
余談ですが、戦前阪神で活躍した、景浦という打者のバッティングも以前載せたことがありましたね。
彼はかなりヘッドがブレ、スウィングも波を打っていました。
ブレると、スウィングの始動が遅くなり、スウィングもブレて波を打つんです。

どうして始動が遅くなるか？波を打つようになるのか？
これは前にも書いたように、詳しく書いたので割愛。

写真５
踏み込んだ左脚の膝に緩やかな角度をつけ
腰の回転が伝えやすい（活かせ易い）要にしている点は、大杉氏と同じ。
これは内角打ちのコマ写真なので、かなり右脇を絞ってバットを始動させています。
まだ左膝に角度をつけて余裕を持たせています。まだ腰の回転は出し切っていません。

写真６
この場面は、以前動画でも説明したと思いますね。
この左脇の絞り具合。完璧なんです。ただし、次で、それが覆されます。

**神様仏様名無し様** · 2015/12/12(土) 16:53:55.07

写真７
左下の写真にうつって・・・

このときの左脇　　物凄く甘い。

この左脇は、悪い意味で言えば素人レベルだと思います。（落合氏はお前に何が分かると怒るでしょうが）
良い意味で擁護すると、落合氏だからできる芸当。

でもね。
昔、よく落合氏が言っていた
脇を絞れというのは何だったのか？　訝る内容ですね。

「お前に何が分かる」と怒る落合氏でなく
「ホホホ」と笑ってくれる落合氏を見たいところです。

だって、本当に素人レベルなんですから。このときの左脇。

左膝の角度は無く、ほぼまっすぐになっているので
このインパクトの瞬間で腰の回転を出し切ったと言うことになりますね。

写真８～１２
ここの右脇を見ましょう。
終始畳んで振り抜いています。

やはり天才落合。写真７で「あれ？」と思う左脇の素人レベルのガラ空きがありましたが
写真８～１１の右脇の素晴らしい絞り具合。　写真７の左脇の甘さを不問にすることは出来ないと思いますが、ここでさすが落合と思わせてくれる内容です。

窮屈さを感じさせないスウィングです。

写真７の左脇以外は
ほぼ完璧だと思います。

前にも書いたんですが
落合氏は、内角が苦手だったんですよね。　外角を上手く流せるタイプの打者だった。

落合氏の内角での左脇のガラ空き（写真７）は
こういうところでも、クセで出てくるんです。
人の体は、正直なんです。

オレが投手なら
内角のスライダーやシュートを狙いますね。
振ってくれれば、そこまで強打されないでしょうし、凡打確率も高くなるでしょう。

ただし、落合氏に外角は絶対に狙いません。

写真７の左脇のガラ空きの甘さは
外角得意の確固たる証拠。

前にも書いたでしょ？

http://ameblo.jp/miumalovely/entry-11279686153.html

**神様仏様名無し様** · 2015/12/12(土) 17:54:58.44

>>40
実際に日米野球で全然駄目じゃん
そんなもん相性だろ
そもそも佐々木のどこが全盛期の田中以上なんだよ
頭湧いてるのか？
田中以上なら先発でも通用してただろうに

**神様仏様名無し様** · 2015/12/13(日) 12:47:20.94

落合はバットに球を乗せて運ぶのに長けた打者だったのでバット・スピードには拘らなかった。
逆に松井はバット・スピードの速さで球を打ち返していた打者で全く異なる。見た目は松井が
豪快だが、落合の全盛時は筋肉隆々でバット・コントロールよりは力で球を押し込んでいた。
凄かったね。やはり落合に軍配を上げざるを得ない。

**神様仏様名無し様** · 2015/12/13(日) 13:00:19.96

>>57
佐々木は１イニングの投球においては田中以上であり、その佐々木を苦にしなかった
落合は田中クラスの投手を打てるということは証明されている。
佐々木が先発で通用するとかしないとかは関係ない。

**神様仏様名無し様** · 2015/12/13(日) 16:32:06.68

落合ＶＳ田中なら20打数8安打、4割、ホームラン2本は最低でも打たれるね。
田中の落ちる球、低目の球も全盛時の落合の卓越した打撃と力の前には通用しない。
そもそも落合の読みにかかれば田中ごときは屁でもない。言い過ぎか！

**神様仏様名無し様** · 2015/12/13(日) 16:44:53.97

８時半の宮田が
「フォークボールはウィニングショットにならない。なぜなら見逃されたらボールになるから」
と書いてたけど、ストレートかフォークかの佐々木の攻略法の凄いヒントのような気がする。

それが分かってたから落合はあんだけ佐々木を打ち込んだのではないかと。

田中やダルビッシュには別のアプローチをすると思う

**神様仏様名無し様** · 2015/12/13(日) 18:40:18.71

>>59
おまえ池沼だろ？
田口ですらワグナーの160㌔近くのファストボールを本塁打にしているぞ？
しかしながら、レギュラーになれなかった
金田も吉田義男とかいう非力打者を苦手にしてたように、それ以下の投手を打てなければ意味がない
そういうの関係ないから

>>60
奪三振率が高く、ゴロ率も高い日本時代の田中なんて
本塁打を打つのが一番難しいタイプなのに
そんな打てるわけがないだろ･･･

**神様仏様名無し様** · 2015/12/13(日) 23:52:07.83

”難しい球を難しく打つんじゃなくて打てる球を打ちゃいいんだよ”と言う落合のセリフがある。
これは対田中でも同じ事なのでそれ程苦にならずに打てるでしょう。落合は低目をすくい上げる
のは巧いからどうってことないよ、これも言い過ぎか！ごめんね。

**神様仏様名無し様** · 2015/12/13(日) 23:58:32.85

落合発言はよくわからない。
>>63みたいなことを言ったりしてる反面、｢エースの失投を打つんじゃなくて
ウイニングショットを打つのが四番の役目」と言ったりもしてるし。

**神様仏様名無し様** · 2015/12/14(月) 00:01:06.15

>>59
単純に相性の問題だろ。
佐々木は打ってるが、それより力の劣る盛田には１割台と抑え込まれてるし

**神様仏様名無し様** · 2015/12/14(月) 11:01:20.60

盛田はキャッチャーミットを狙わずに落合の頭部に照準を合わせて投げてたキチだから
狙われた打者は誰でも恐いよ。あれは本来アンパイアが警告すべきなんだよね。

**神様仏様名無し様** · 2015/12/14(月) 11:06:16.35

追伸すると、佐々木も田中も野球で打者と勝負をする一流投手。盛田は恫喝・威嚇でしか
勝負できないチンピラ投手。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2015/12/14(月) 15:31:03.58

>>60
おっしゃる通りですね。

>>62
日本人投手相手ですら二流打者の田口と超一流の落合
技術力の差が歴然の両者を比較するとはどっちが池沼なのか。
二流以下の投手から荒稼ぎできるからこそ落合は三冠王なのだよ。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2015/12/14(月) 19:15:16.53

>>64
”難しい球を難しく打つんじゃなくて打てる球を打ちゃいいんだよ”
これはこれからレギュラーを目指す選手に言ってて、
＞｢エースの失投を打つんじゃなくてウイニングショットを打つのが四番の役目」
ってのはレギュラーをとって主力に成長した打者への言葉だと思う。

**神様仏様名無し様** · 2015/12/15(火) 00:02:03.18

おーー　なるほどね！

**神様仏様名無し様** · 2015/12/15(火) 02:12:56.32

落合発言は基本的に普通の人間の逆張りして、俺は他の奴らとは視点が違うんだと言いたいだけ。
それを信者が神の発言みたいに有り難がって、いろんなところに撒き散らすんだよ。

**神様仏様名無し様** · 2015/12/15(火) 10:51:50.27

大きな身体（全盛時の筋肉は凄いが）でもない落合が、あれだけの結果を残せたと言うのは
やっぱり凡人打者とは二回りも三回りも違うという事だから歯に衣を着せずに言えるんでしょう。

**神様仏様名無し様** · 2015/12/15(火) 12:31:02.82

松井の成長にこの落合の功績あるんだろうか　

**神様仏様名無し様** · 2015/12/15(火) 20:32:54.56

>>72
そうそう。
昔のコアなパ・リーグファン(だかロッテファン)にしか知られてなかったらしいけど、
若い頃の落合はポパイと呼ばれてたらしい。
それくらい怪力だったそうな

**神様仏様名無し様** · 2015/12/17(木) 03:00:39.49

若い頃の落合普通に筋肉隆々なガタイだよ
太ももやふくらはぎも異様に太い
そのへん太ってるおっさんの弛んだ体とは全く違う

**神様仏様名無し様** · 2015/12/18(金) 02:06:51.74

落合はパワーに溢れた筋肉の塊だが柔軟性に富んでいた。バットのさばき方と読みが実に素晴らしい。
打撃理論は独特だが結果が伴う。これだけ揃っていれば持論が正論として誰しも認めざるを得ない。
ヤクルト大杉も体格的には近い物があったが柔軟性が乏しくゴツゴツした打ち方だった。

**神様仏様名無し様** · 2015/12/18(金) 19:23:57.01

落合が週ベ連載の野球塾で2002年前半の松井秀喜のことを
｢年々打球が上がらなくなってる」と評していたけど
そこから量産しまくって50本塁打達成したのはなんとも皮肉。

**神様仏様名無し様** · 2015/12/18(金) 22:13:51.98

あの時の松井はもはや手の付けようがないくらい鬼のように打ちまくったな。

**神様仏様名無し様** · 2015/12/19(土) 10:16:10.46

ボールの下をこすって回転で打球上げるのが落合
ジャストミートで角度で上げるのが松井

**神様仏様名無し様** · 2015/12/19(土) 12:57:57.14

落合は「ボールを浅い角度で強く打ってもボールが潰れるだけで上がらず飛ばない」みたいな事も
言っていた。これは>>79にも符合する。松井スイングはインパクトの瞬間が全て、ずれるとボテゴロ。

**神様仏様名無し様** · 2015/12/19(土) 16:23:10.32

清原の暴露話を聞くと事実であるなら落合ってちょっとどうかなとは思う

**神様仏様名無し様** · 2015/12/19(土) 19:51:04.45

松井はスイングの速さで弾くように打ってる。
落合は打球の下を擦ってフライを上げる。
打ち方が全然違うんだよ。

**神様仏様名無し様** · 2015/12/20(日) 01:55:18.38

王、落合、松井、イチロー
この4人は別格

**神様仏様名無し様** · 2015/12/20(日) 10:04:13.92

王落合松井　打つだけ
イチロー　非力内野安打マン

**神様仏様名無し様** · 2015/12/24(木) 22:38:19.29

落合は”インローを流してライトスタンドに入れる”という
おかしな事をいとも簡単にやってのける天才打者。

もちろん、今のナゴドや札ドじゃただのライトフライだが、
当時は本塁打なんだからあの技術は称えるべきだと思う。

**神様仏様名無し様** · 2015/12/24(木) 23:18:33.99

>>85
川崎だからって言う人が多いけど、川崎の高いフェンスを越えるために打球を上げたり、
左翼・右翼へはファールにならない打球を打ってたっていうじゃない。

そんなフック・スライス・天麩羅って打球打てる人がどこにいるのよ。
どこも狭かった本拠地でみんな地の利を活かした打球を打てばよかったじゃん。

打ち下ろし87メートルの後楽園なら原さんも40本打てたでしょう。
バースは甲子園と喧嘩せず54本打ったんだから

**神様仏様名無し様** · 2015/12/24(木) 23:43:23.22

NPBの環境条件では落合
MLBでは松井

**神様仏様名無し様** · 2015/12/24(木) 23:59:42.14

>>68
比較じゃなくて
メジャーで準レギュラーだった田口ですらワグナーという殿堂入りクラスの投手からホームランを打ったこともあるのに
その投手を打てたからメジャーの投手を苦にしないということにはならないという話だろうが･･･

**神様仏様名無し様** · 2015/12/25(金) 00:00:24.50

バースが５４本打った年は何故かバースは後楽園で１本もホームランを
打っていない

**神様仏様名無し様** · 2015/12/25(金) 02:13:21.64

落合は当時の箱庭に合わせた技術を特化させただけ
いまの球場ならいまの球場に合わせた技術をマスターし
やはり三冠王をとるだろうな。

**神様仏様名無し様** · 2015/12/25(金) 02:25:31.70

と主張するやつがいるが、何の根拠もないよな
140m以上の特大弾を連発した
全盛期のマグワイアやステボンズ、NPBのカブレラにも110ｍギリギリのホームランはあったし
それが非力打者の場合だとフェンス手前で失速してホームランにもならない
落合が槙原の完全試合で放った特大のフェンス直撃の二塁打も狭い球場ではホームランになっていてもおかしくない打球だったが、
落合がパワー不足だったためにホームランにならなかった
落合は日米野球でイマイチだった理由を自分がパワー不足だからと認めていた話も他スレで見かけた記憶がある
毎回一定飛距離のフェンスギリギリホームランを打てる器用な打者など存在しない
基本的に飛ばせれば飛ばせるほど有利だろうに

**神様仏様名無し様** · 2015/12/25(金) 06:50:14.40

落合は若い頃は西宮や川崎で150ｍクラスの場外HRを打ってたわけだが

**神様仏様名無し様** · 2015/12/25(金) 07:41:07.46

毎回特大ホームランってわけでも無いし関係ないでしょ
平均飛距離が短いから球場の影響が大きいだろうって話だし

**神様仏様名無し様** · 2015/12/25(金) 09:52:35.03

>>92
捏造すんなよｗｗｗ
最前列ばかりだろ

**神様仏様名無し様** · 2015/12/25(金) 12:30:14.21

落合　西宮場外
https://www.youtube.com/watch?v=tEPPuigcSmc

ブーマーが162m飛ばしたときと変わらない弾道。
少なくとも150mは飛んでる。

**神様仏様名無し様** · 2015/12/25(金) 13:44:35.21

確かに落合は凄い大きなHRは少なかったな

飛距離がすごかったのはブライアント、松井秀喜、阿部慎之助、アリアス

**神様仏様名無し様** · 2016/01/03(日) 21:28:16.00

とにかく、体を全開に開きながらインローをライトスタンドへ運ぶ職人芸。
球場の広い狭いは置いといて、こんな芸当は落合先生の打撃でしか見た事が無い。

あの唯一無二の仕事をリアルタイムで見れたワシらオッサンは勝ち組だよ。
ゆとりにはなにをいってもわからんだろうな。

**神様仏様名無し様** · 2016/01/03(日) 21:49:23.72

構って欲しいの？

**神様仏様名無し様** · 2016/01/05(火) 16:51:26.45

こういう奴が老害なんだよなw

**神様仏様名無し様** · 2016/01/05(火) 22:35:39.34

きっと長嶋世代に同じこと言われ続けてきたんだろうな

**神様仏様名無し様** · 2016/01/05(火) 23:21:25.97

>>92
ロッテ時代はポパイと呼ばれたほどの怪力だった。
上半身裸の写真残ってるけどもの凄い筋肉だった

**神様仏様名無し様** · 2016/01/06(水) 00:09:40.97

>>96
柵を越えれば90mだろうが150mだろうが１本は１本
という考え方だったからな

**神様仏様名無し様** · 2016/01/06(水) 05:41:29.34

ガタイは今の時代の選手と比べても遜色ないから球場の影響とか
そこまで大きく受けないんじゃないか

**神様仏様名無し様** · 2016/01/06(水) 11:34:33.36

落合のHRは飛距離がすごかった。
長いバットの遠心力を使って打つから軽く振りぬいてもぐんぐん打球が伸びた

**神様仏様名無し様** · 2016/01/06(水) 12:09:10.95

中日に移籍して本塁打が減少してるような印象を受けるが
ただラビット時代が終わっただけ

少なくとも当時の環境なら球場が変わったから本塁打が
激減するってタイプでは無かった

まあラビット以外では40本が1回とあとは30本台だから
そこまで長距離砲というわけでは無かったんだろうが

**神様仏様名無し様** · 2016/01/07(木) 03:06:56.21

槙原が完全試合した試合であわやホームランの右中間フェンス直撃二塁打打ってるんだよな落合
狙ってたと思うがホームランにならなかったとはいえ広い福岡で
流し打ちフェンス直撃は40歳という年齢を考えると普通ではない

**神様仏様名無し様** · 2016/01/07(木) 12:03:41.09

完全試合した試合した試合に二塁打…すか…？

**神様仏様名無し様** · 2016/01/07(木) 13:11:24.37

>>107
レスの意味が不明だけど
落合が在籍していたのは槙原と同じ巨人だぞ
対戦相手の広島ではない

**神様仏様名無し様** · 2016/01/07(木) 13:27:49.29

打撃だけなら松井が上だな
キャリアハイでも通算でも傑出度だと松井が上
積算系の通算記録は落合だけど
松井が日本にいれば間違いなく超えてただろうし

**神様仏様名無し様** · 2016/01/07(木) 14:20:31.57

落合のキャリアハイシーズンって打高だったからな。
逆に松井のキャリアハイの年は新ストライクゾーンの影響で投高だった。

**神様仏様名無し様** · 2016/01/08(金) 22:46:55.30

落合の方が上。以上。

**神様仏様名無し様** · 2016/01/09(土) 14:55:38.32

巨人ファンだがチャンスに期待感があったのは全盛期松井より晩年の落合だな
数値的な意味ではなくオーラ的な意味で

**神様仏様名無し様** · 2016/01/10(日) 00:02:59.90

中日ファンだが落合は巧打者だけどオーラはあんまり感じなかったな
松井の方が凄みはあったと思う
データ上の傑出度で松井が上ってのもあるけど

**神様仏様名無し様** · 2016/01/10(日) 06:55:47.78

共通してるのは二人とも打撃はコンパクトだよね
柔軟性はやや落合の方があったかなとも
ワンポイントで苦しめられる事も無かったしね

**神様仏様名無し様** · 2016/01/10(日) 10:29:46.10

落合の方が好きだけど、松井の方が上かなあ

**神様仏様名無し様** · 2016/01/10(日) 11:24:28.02

答えは簡単だ！
ソツなく打つ落合　＞　ツボにはまれば打つ松井

**神様仏様名無し様** · 2016/01/10(日) 15:31:50.45

まぁ右は色々と不利だよ力は出るけどさ

**神様仏様名無し様** · 2016/01/11(月) 20:43:12.93

>>115
隣の芝はってやつかね
巨人ファンで年代的に時代が少し落合とはずれる自分には
松井のほうが～、落合のほうが上　になっちゃう

**神様仏様名無し様** · 2016/01/11(月) 22:31:05.36

>>117
そこはパワーの違いじゃないか？
落合が左打ちにしてもホームランが激減しただけだと思うし

**神様仏様名無し様** · 2016/01/12(火) 10:28:35.80

この二人は全く互角だ。王に続くナンバー2で他を圧倒している。

**神様仏様名無し様** · 2016/01/12(火) 12:54:10.81

王長嶋野村門田山本浩二張本のほうが上
せいぜい７番手争いのふたりだな

**神様仏様名無し様** · 2016/01/12(火) 16:48:40.41

>>121
何気に遊撃手以外揃ってんな
歴代の打撃力最強のスタメンだわ

**神様仏様名無し様** · 2016/01/12(火) 18:53:48.69

>>121
みたいな根拠なしの印象論はアテにならないとして
この指標を観てもわかるようにさすがに門田以下はないよな

http://ranzankeikoku.blog.fc2.com/blog-entry-1060.html
NPB版のoWAR
これに守備得点を加えれば、かの有名なWARの代替版として使用できる

oWARだと
王貞治　157.1
野村克也　125.3
張本勲　109.6
長嶋茂雄　106.9
山内一弘　87.3
落合博満　82.7
山本浩二　82.2
福本豊　77.1
金本知憲　71.9
門田博光　70.8

**神様仏様名無し様** · 2016/01/12(火) 21:34:51.61

松井って何が凄かったの？
2002年の成績以外は大したこと無くね？

**神様仏様名無し様** · 2016/01/12(火) 21:41:21.84

>>124
打撃三冠指標しか見れない典型的な懐古脳だな
>>123のサイトの数値とか見ればわかるように短期間でしかプレーしていないのに歴代17位だぞ
しかも松井の本拠地は箱庭とケチ付けられてるが、落合三冠王の時代のパなんかどこも球場狭かった
これは本塁打の量産にも大きく影響してくる
28歳でこれほどの成績を積み上げた打者が過去にどれだけいたか調べればわかりそうなもんだがな

**神様仏様名無し様** · 2016/01/12(火) 21:50:14.35

>>124
当時を知っていれば松井は当時随一のＨＲ打者。
打球の飛距離が桁違いだった。
平成に入ってからは５０本はおろか、
40本台もなかなか出なかったんよ。

**神様仏様名無し様** · 2016/01/12(火) 23:50:22.02

HR打者っていうよりもむしろどちらも最強のスラッガーだったんだよな
穴が多いただのHR打者ではなく、長打・打率を並立できるのがスラッガー
落合も中日で４０本の時は久々の日本人セで４０本って言われててたな

**神様仏様名無し様** · 2016/01/13(水) 08:34:07.68

覚醒した96年から02年の間で主要タイトル争いするレベルの成績を
出し続けたバッターを大したことないとか頭大丈夫か？

**神様仏様名無し様** · 2016/01/13(水) 19:49:09.28

落合は役者もできるからな
http://www.toeich.jp/assets/photo/program_master/1TT000003231/1TT000003231_l.jpg

**神様仏様名無し様** · 2016/01/13(水) 21:11:02.82

それはお遊びで本業は歌手だけどな

**神様仏様名無し様** · 2016/01/14(木) 20:53:10.46

落合は天才は松井はいい素材をもった努力家といった感じかなぁ

**神様仏様名無し様** · 2016/01/14(木) 21:25:10.94

落合も松井も長打力と出塁力を兼ね備えた理想的な四番バッターだった。二人とも

**神様仏様名無し様** · 2016/01/14(木) 21:42:16.39

ふたりともチャンスに弱いしリーダーシップはないし守備は下手だしたいしたことねえな

**神様仏様名無し様** · 2016/01/14(木) 23:19:47.26

>>131
個人的には逆だな
落合は隠れて相当努力してる
松井はオープンだからそういうエピソードが多いだけ
高校時代から群を抜いていてあの体格と飛距離は
才能としか

**124** · 2016/01/14(木) 23:47:37.20

>>125はただの馬鹿だな。俺が言いたいのはそれだけだ。
それからもう俺にレスはするなよ。

**神様仏様名無し様** · 2016/01/15(金) 00:28:43.46

落合は歌手で言えば　美空ひばり、松井は　ちあきなおみ　イチローは　金沢明子。
どれも凄すぎて甲乙付けられるもんじゃない。王さんは　マリア・カラス！

**神様仏様名無し様** · 2016/01/15(金) 13:37:18.13

そこのけ～そこのけ～

**神様仏様名無し様** · 2016/01/16(土) 23:01:23.44

そりゃどちらも偉大だがどちらかといえば松井かな
日本にいれば安打数も本塁打数も落合を超えただろうし
傑出度でも通算、キャリアハイともに松井が上
まあ急激に劣化した可能性も0とは言えんが

**神様仏様名無し様** · 2016/01/17(日) 03:14:12.51

落合か松井か？　まるで　馬場か猪木か？　瓜二つだな。俺は落合と猪木を選ぶ。
ネタで選ぶなら原君以外有り得ない。

**神様仏様名無し様** · 2016/01/17(日) 05:17:02.28

松井の国民栄誉賞とワールドシリーズМＶＰ受賞は
日本のプロ野球界の枠を越えた部分ですから
落合を上回っているといえるでしょう。

**神様仏様名無し様** · 2016/01/17(日) 06:37:45.22

>>138
俺も松井の通算が落合を超えたろうとは思うけど、
高卒と社会人卒の違いもあるからなぁ

**神様仏様名無し様** · 2016/01/17(日) 07:16:09.95

>>141
それは関係ないだろ
若い時に実力不足だったから社会人を経てからプロ入りなんだから
落合が高卒で入れるわけがないし、入れなかった本人が悪い

**神様仏様名無し様** · 2016/01/17(日) 07:20:12.64

>>138
人工芝の影響で膝を痛めていたのにさすがに無理だろ
日本にいたらもっと早い段階から深刻な状態になっていたかもしれない

**神様仏様名無し様** · 2016/01/17(日) 08:26:25.95

DHもないし30そこそこでパンクしてたかもね

**神様仏様名無し様** · 2016/01/17(日) 08:56:18.46

とりあえず2003年と2004年はかなりの打高イヤーでかなりの数字を残しただろうな。
現実的にはヒザの負担を減らすため清原がいなくなった後に一塁にコンバートか。

**神様仏様名無し様** · 2016/01/17(日) 09:30:04.01

>>142
なるほど、まぁそうか。

いずれにしても日本オンリーの松井見てたかったなぁ。
願わくば天然芝球場のフルスペックで、どんな数字を残したのだろう。

**神様仏様名無し様** · 2016/01/17(日) 11:16:53.11

2600安打、650本塁打くらいは行くんじゃないかね
スラッガータイプは故障してからも結構息が長いし

**神様仏様名無し様** · 2016/01/17(日) 12:37:17.32

>>147
中西・長池・田代・掛布「せやな」

**神様仏様名無し様** · 2016/01/17(日) 13:20:56.61

セのオチしか知らない方は松井が上と言うけどね。

**神様仏様名無し様** · 2016/01/17(日) 21:12:42.07

最近のスラッガーはウェイトトレーニングで１００ｋｇ以上に増量する。
若いときはいいが、３０過ぎると必ず膝を壊す。
清原、松井も９５ｋｇ前後が適正体重であり、このあたりに絞っていれば
通算成績をさらに積み上げることができただろう。
ナチュラルパワーで打っていた昔の打者は劣化が遅かった。

**神様仏様名無し様** · 2016/01/17(日) 21:24:38.91

>>9
清原は打てないでしょ

**神様仏様名無し様** · 2016/01/17(日) 22:27:30.96

ちゃうねん！ウェイトトレーニングで１００ｋｇ以上に増量するんじゃなくて
プロテインで増量するねん！筋トレをガンガンやったら筋肉痩せるねん。
たんまりタンパク質をぶっこんでやらんと身体は大きくならへん。パワーは
付くがキレが無くなるのはしゃあない。

**神様仏様名無し様** · 2016/01/18(月) 14:19:48.42

28歳シーズン終了時点のNPB一軍本塁打数ランキング

王貞治　356本
松井秀喜　332本
清原和博　298本
大杉勝男　265本
張本勲　241本
野村克也　233本
秋山幸二　232本
中村紀洋　223本
中西太　219本
土井正博　217本

これが日本時代は大したことなかったと言われてしまうぐらいだから
松井もメジャー挑戦で大きく評価を落としたな
稼頭央もだけど

**神様仏様名無し様** · 2016/01/18(月) 20:25:37.32

>>153
松井って清原超えてたんか、やっぱ凄いんだな。
おかわり中村はランク外なのか、ちょっと意外。

**神様仏様名無し様** · 2016/01/18(月) 20:53:35.84

清原が巨人にいたころ既に松井の方が実力は上回ってた。
通算では本数負けたがそれはレベルの高いメジャーにいったからであって
日本に残ってたらメジャーの活躍からして間違いなく600本以上は
打ってたと考えられる。

**神様仏様名無し様** · 2016/01/19(火) 18:23:07.48

所詮NPBに居たら、の男

**神様仏様名無し様** · 2016/01/19(火) 18:30:30.25

>>153
掛布の246本塁打と江藤智の221本塁打が抜けているが

**神様仏様名無し様** · 2016/01/19(火) 22:20:35.78

自らの利益を優先し日本球界を捨てた男に国民栄誉賞は似合わない。

**神様仏様名無し様** · 2016/01/21(木) 02:44:24.12

中田翔みたく一旦筋肉をこそぎ落としてガリガリに痩せてから再び筋肉を作り直す
のが一番の理想
遠回りになるけど松井や清原がそれやってたらとてつもない打者になっていたかも

**神様仏様名無し様** · 2016/01/21(木) 16:07:06.53

2500安打と600本塁打は達成しただろうな
野村越えは微妙なところ

**神様仏様名無し様** · 2016/01/22(金) 09:23:47.19

野村の本塁打数は越えたと思うけどな

**神様仏様名無し様** · 2016/01/22(金) 18:19:00.22

NPBペースでギリギリだからな
332HR÷10年=33HR/年平均
33HR×20年=660HR

**神様仏様名無し様** · 2016/01/22(金) 18:24:35.17

NPBならあと数年は準レギュラーとして続けるんじゃね？

**神様仏様名無し様** · 2016/01/24(日) 01:40:16.15

総合は落合でしょ
NPBで続けてりゃ本塁打数は松井が抜いたと思う

**神様仏様名無し様** · 2016/01/24(日) 04:33:06.58

その位が妥当な評価かもね。
巨人ファンだから松井にはロマンを求めたけど
６００本強ってところかな

**神様仏様名無し様** · 2016/01/24(日) 19:11:57.62

落合の通算記録はセイバー関連含め大体超えたと思うけどね
打率は無理だろうけど

**神様仏様名無し様** · 2016/01/26(火) 22:40:40.64

金のために日本のファンを捨てた松井は許されない。
松坂もそう。岩隈もそう。マエケンもそう。
許されるのは肩叩き状態になってしまったダルビッシュと
無双し過ぎて相手がいなくなったイチローとマー君だけだ。

**神様仏様名無し様** · 2016/01/27(水) 06:14:55.72

OPSの最高が.999で無双？OPSが全てじゃないにせよ無双とはいえない

**神様仏様名無し様** · 2016/01/27(水) 14:11:56.13

>>125
WARは球場サイズは関係ない。

**神様仏様名無し様** · 2016/01/27(水) 16:21:51.87

MLBのWARはしっかり補正を加えてるがそこのサイトのoWARは球場補正無しだよ

一応球場補正込みのRCWINもあるがそれだと
落合　RCWIN62.44　実働20年　得点PF1.00　球場補正-0.15　キャリアハイ86年　6.69
松井　RCWIN42.25　実働10年　得点PF0.97　球場補正+0.57　キャリアハイ02年　7.99

門田　RCWIN56.45　実働23年　得点PF0.93　球場補正+3.02　キャリアハイ88年　5.38
山本　RCWIN49.96　実働18年　得点PF1.03　球場補正-1.06　キャリアハイ80年　6.11

落合松井は二人とも打者有利の球場とよく言われるが
通算だと落合はほぼ平均的で松井は少しだけ打者不利の環境

あくまでリーグ平均と比べてって話だが
それでも門田や山本浩二が落合や松井以上ってことは無いかな

**神様仏様名無し様** · 2016/02/08(月) 16:34:47.28

「遠心力で打つ」ってどういう意味？

**神様仏様名無し様** · 2016/02/26(金) 17:03:52.01

松井秀喜のマスコミへの対応は歴代の一流選手のなかでもトップだと思う

**神様仏様名無し様** · 2016/03/13(日) 13:21:30.96

これマジうける
http://goo.gl/texZeF

**神様仏様名無し様** · 2016/03/14(月) 02:44:42.33

簡易版WAR

落合　WAR85.34
打撃貢献+62.44　守備貢献-1.3　代替得点+30.9　ポジション補正-6.7

松井　WAR59.95
打撃貢献+42.25　守備貢献-1.9　代替得点+18.4　ポジション補正+1.2

落合は最初の10年でおおよそ50前後
年齢的に考えても松井が日本でプレーしてれば落合は超えただろうな

**神様仏様名無し様** · 2016/03/15(火) 13:17:34.83

これは松井だろ
技術は落合が上かもしれんが、パワーに差があり過ぎる
落合がメジャー行ってたら力負けしてあまり打てなかったはず
日米野球でもそんな感じだった

**神様仏様名無し様** · 2016/03/15(火) 13:37:56.34

日本では落合だろう。だから結局はどっちも凄い打者には変わりない

**神様仏様名無し様** · 2016/06/01(水) 04:21:34.24

>>11
そんな奴はMLBで使えません

**神様仏様名無し様** · 2016/06/01(水) 04:24:23.26

>>54
でも川崎だからさ

**神様仏様名無し様** · 2016/06/01(水) 04:28:12.40

>>111
どこが

**神様仏様名無し様** · 2016/06/01(水) 04:31:16.71

>>124
ネットで調べたら

**神様仏様名無し様** · 2016/06/01(水) 04:32:40.96

>>131
古田のコメント知らないの

**神様仏様名無し様** · 2016/06/04(土) 09:11:12.29

>>181
死ねよクズ

**神様仏様名無し様** · 2016/08/28(日) 03:09:33.45

落合と松井秀喜は互角だ。どちらも時代を代表する強打者だ。

**神様仏様名無し様** · 2016/08/30(火) 15:28:25.46

江川「ピッチャーは打たれた瞬間にホームランかどうかがわかるんです。
打ち取ったと思った当たりが伸びてホームランになったのは松井選手と落合選手だけですね」

**神様仏様名無し様** · 2016/08/30(火) 18:05:22.86

落合がメジャーで30発撃てると思えない

**神様仏様名無し様** · 2016/08/30(火) 21:24:32.25

３割５分、２０本かな

**神様仏様名無し様** · 2016/08/30(火) 23:02:15.00

>>184
そうは言うが、落合には打たれたかも知れんが、
（リーグが被ってるのは一年だけ）
松井に関しちゃ打たれた訳ないのに、
「打ち取ったと思った当たりが」って言われてもなぁ・・・

**神様仏様名無し様** · 2016/09/03(土) 03:21:29.69

二人共好きな選手で応援していた。二人共、長打力、出塁能力を兼ね備えた理想的なバッターだった。

**神様仏様名無し様** · 2016/09/03(土) 09:15:34.40

>>184
江川って松井と対戦したことないだろ

**神様仏様名無し様** · 2016/09/03(土) 21:55:59.91

落合松井開幕アベック弾は衝撃的だったな

**神様仏様名無し様** · 2016/09/06(火) 07:34:22.98

松井に決まってるだろ
落合(笑)

**神様仏様名無し様** · 2016/09/06(火) 11:25:20.30

松井はメジャーに行かなきゃ落合と比較されることなどなかっただろうに

**神様仏様名無し様** · 2016/09/09(金) 20:32:59.16

たられば笑

**神様仏様名無し様** · 2016/09/14(水) 15:13:24.70

現実ではローズ以下ペタジーニと同等って感じだからな…

**神様仏様名無し様** · 2016/09/14(水) 21:04:53.73

松井だろうが落合だろうが大谷が打者に専念すれば超えられるのにねえ
いまの起用法じゃ無理もったいないことだ

**神様仏様名無し様** · 2016/11/23(水) 07:49:13.47

>>195
それはわからんよ

**神様仏様名無し様** · 2016/11/23(水) 18:03:48.46

落合 26試合 63打数 14安打 2本塁打 13打点 12三振 9四死球打率.222

こマ？

**神様仏様名無し様** · 2016/11/23(水) 18:21:39.49

落合　85年　RCWIN6.76
松井　02年　RCWIN8.15

**神様仏様名無し様** · 2016/11/24(木) 12:56:34.67

>>187
同期プロ入り
イースタンのロッテ-巨人戦で死ぬほど打たれてます

**神様仏様名無し様** · 2016/11/24(木) 20:28:05.23

江川がイースタンで投げたのなんて、
一年目の謹慎期間中とか？
江川が二軍落ちしたイメージがあまりないなぁ。