清原がどこで道を誤ったかを挙げるスレ [転載禁止]©2ch.net

**神様仏様名無し様** · 2015/04/19(日) 20:39:11.55

紛れもないスターだったのに見る影もなく凋落
道を誤った時期ってどこだろうか？

**神様仏様名無し様** · 2015/04/20(月) 00:27:56.31

憧れだったはずの巨人移籍
豆腐メンタルの彼には重圧が大きすぎた
西武に残留したところでその後を穏やかに過ごしたわけじゃないだろうが

**神様仏様名無し様** · 2015/04/20(月) 00:59:20.42

達川さんに日本シリーズで脅されてからこんなになっちゃったなんて本人言ってたけどｗ

**神様仏様名無し様** · 2015/04/20(月) 01:32:10.40

>>1
元々こういう人間

>>3
出た他人のせい

**神様仏様名無し様** · 2015/04/20(月) 02:09:39.19

道を誤ったというかこういうキャラになったって言ってた。
達川さんに打席で「お前挨拶しないのか～生意気やな～頭ぶつけて殺すぞ！！」と
言われて清原「はい・・」と呟いてそれからこんなキャラになっちゃったなんて
笑っていたね。

**神様仏様名無し様** · 2015/04/20(月) 02:22:53.79

なんといっても、入団2年目か3年目だったが、29歳か30歳の超美人モデルさんと
交際していて順調だった。ですが球団が「まだ若いんだから野球に専念しろ」
と圧力をかけて交際は潰れてしまった。あれが清原の人生の分岐点だったと
思う

**神様仏様名無し様** · 2015/04/21(火) 23:58:05.89

野球をやろうと決めた時だな
野球をやってなきゃPLに入ることもなかったし
桑田に出会うこともなかったし
巨人という存在も憧れで留められたから

**神様仏様名無し様** · 2015/04/22(水) 00:35:06.47

東尾監督時代にチャラける事を覚えた。
96年に長さんの所へ行ってたら人格的に破綻する事もなかったのでは
ないか。

**神様仏様名無し様** · 2015/04/22(水) 01:57:25.38

清原、森時代は順調だったのか？

**神様仏様名無し様** · 2015/04/22(水) 02:30:45.93

西武黄金期メンバーの引退後の主な経歴

1　二　辻・・・中日など3球団でコーチ
2　右　平野・・・ロッテなど3球団でコーチ
3　中　秋山・・・ソフトバンク監督（優勝3回、日本一2回）
4　一　清原・・・野球解説・バラエティタレント、現在無職
5　指　デストラーデ・・・米国スポーツ番組ESPNで野球解説
6　三　石毛・・・オリックス監督、四国アイランドリーグ設立
7　左　笘篠・・・西武など3球団でコーチ、2015から楽天コーチ
8　捕　伊東・・・西武・ロッテ監督（優勝・日本一1回）
9　遊　田辺・・・2015から正式に西武監督
　控　大久保・・・2015から楽天監督

　先　東尾・・・西武監督（優勝2回）
　先　工藤・・・　2015からソフトバンク監督
　先　渡辺久・・・西武監督（優勝・日本一1回）
　先　渡辺智・・・西武スカウト
　先　郭・・・ソフトバンクコーチ
　リ　潮崎・・・西武コーチ
　リ　鹿取・・・巨人・WBC日本代表コーチ

**神様仏様名無し様** · 2015/04/22(水) 16:52:37.37

堤元オーナーとの関係はもう切れてるのか？

**神様仏様名無し様** · 2015/04/23(木) 00:01:47.14

巨人時代晩年の清原軍団結成
あの時の巨人はガチ不愉快だった

**神様仏様名無し様** · 2015/04/23(木) 04:41:10.16

慕われてたというより従わせてた感じあれは。

**神様仏様名無し様** · 2015/04/23(木) 07:15:24.74

９２年ごろ、落合に師事した頃から打撃面がおかしくなってきてな

**神様仏様名無し様** · 2015/04/24(金) 00:52:39.36

清原に落合の打撃論は合わない
山田ひさしも指摘してたそもそも落合はバッター育てるの下手でよく潰している中西太がコーチなら

**神様仏様名無し様** · 2015/04/24(金) 00:56:03.47

最初からだろ。桑田の家にいやがらせ電話する母親だからな。
みんなのまわりにもいるだろ。

**神様仏様名無し様** · 2015/04/24(金) 00:58:48.43

あの世代はあほなおばさんいるぜ。都内でそうなんだから大阪はいわずもがな。

**神様仏様名無し様** · 2015/04/24(金) 03:25:42.08

>>15
鈴木尚典

**神様仏様名無し様** · 2015/04/24(金) 03:30:41.63

落合発言は基本的にネタ。
たいてい逆張りしてるだけ。
俺は凡人とは視点が違うんだといいたいだけ。

**神様仏様名無し様** · 2015/04/24(金) 04:41:04.00

山田久志が清原を落合に引き合わせたのは失敗だったといってるしな。

**神様仏様名無し様** · 2015/04/24(金) 05:31:15.74

モデルと別れたのと平沼との乱闘は、同時期なの？

**神様仏様名無し様** · 2015/04/24(金) 07:12:21.88

>>21
別れてないだろ。
90年の選手名鑑にモデルの○○と交際中と堂々と掲載されてたし。
でも他にも複数の女がいただろうけど。

**神様仏様名無し様** · 2015/04/24(金) 07:14:55.52

こいつ一人暮らしを始めても、時々
オカンに上京してきてもらって
世話をしてもらってたんだろ

**神様仏様名無し様** · 2015/04/24(金) 17:43:42.96

打撃で言えば１９９１年の春先　ダイエー戦で１試合４三振だか５三振　木村っていう新人Pに抑えられてから、おかしくなった。　
それ以降成績が持ち直した年でも、（例えば巨人で１２１打点あげた２００１年などを含めたとしても）
何か以前の清原の打撃が変わったな？というイメージがオレの中だけかもしれないが、付きまとっていた

**神様仏様名無し様** · 2015/04/24(金) 21:48:33.81

そうそう平凡投手木村に三振の山で清原のバッティングが崩れてしまったそこまでは極端な長期スランプはなかった最後まで戻らなかった多分微妙な感覚が壊れたと思う

**神様仏様名無し様** · 2015/04/25(土) 00:09:02.86

巨人移籍
西武時代後半には既に下降線だったけど
子供時代からの憧れをかなえるため、そして期待に応えるために無理しすぎた

**神様仏様名無し様** · 2015/04/25(土) 00:48:29.09

やっぱり変な肉体改造から本格的におかしくなった思考回路までおかしくなったステやっただろうし

**神様仏様名無し様** · 2015/04/25(土) 02:45:42.33

バッティングが本当におかしくなったのは
95年に肩を脱臼した時じゃないかな

**神様仏様名無し様** · 2015/04/25(土) 07:59:44.89

てかプロ入って女遊びにはまったからだろ最初が一番良かったんだし。

**神様仏様名無し様** · 2015/04/25(土) 09:32:44.79

PLの中村監督に出会ったことだな。

**神様仏様名無し様** · 2015/04/25(土) 12:18:36.57

精子と卵子が合わさった時

**神様仏様名無し様** · 2015/04/25(土) 13:32:51.01

>>30
桑田に出会ったことだろう。
入学当初桑田をみてかなわないと思い投手を諦めさせられた最初の挫折
それによるコンプレックスを引きずったままドラフトでも上をいかれさらにそれが強化された。
本人の中では桑田に負けっぱなしの負け犬人生なんだろうな。

**神様仏様名無し様** · 2015/04/25(土) 13:44:26.45

でも解説は清原のほうが何倍もまとも
桑田なんか篠塚と岩瀬が対戦した有り得ない話するからな

**神様仏様名無し様** · 2015/04/25(土) 17:33:22.09

バッティングがなんかおかしくなる９１年木村のとき本格的に崩れる９５年脱臼人間的に崩れる肉体改造後

**神様仏様名無し様** · 2015/04/25(土) 18:28:36.84

王に憧れ、王に裏切られ、長嶋信者にされ、辿り着いたら番長、チンピラ、ヤクザキャラ

結局、大人になれない永遠の野球ピーターパン
自分の実子より、王に憧れた自分のコドモ時代が大事な男
自分の血を分けた、血を引いた実子の為に、自らを捨てられない、親になれないコドモ

「王が自分を指名してくれれば、クジで外れても諦めはついた」と語ってたが
それも絶対にない
一生諦めきれない、一生根に持ち続ける奴の、体のいい言い訳

引退試合の時に、当の王から
「生まれ変わったら一緒のチームで、ホームラン競争をしよう」
なーんて雲を掴むような、絶対に実現不能な話を直にされて、却って立ち直れなくなるくらい
完全に精神がブッ壊れた結末が、今の姿だろ

未だに王が監督やってた頃の巨人に入団して、王と同じGIANTSのユニフォームを着てる
幻想の中に生きてるのが清原だよ

そうでなきゃ全国放送されたPL同窓会で「高校野球の時だけがいちばん楽しかった」
「プロ野球では楽しいことなんか、何一つなかった」なんて言うわけがない
あれで、清原と共に20年以上プロ野球を楽しんだ多くの野球ファンの全てを捨てた

生まれた時から、母親の手も誰の手も借りず、自分独りで大きく成長したという
のぼせ上がった勘違いからも永遠に醒めることはないだろう
実子から離れるハメになったのも必然のこと

**神様仏様名無し様** · 2015/04/25(土) 23:22:27.45

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　　i ､'||　　＜･>　< ･> |　はよ監督やらせろや
　　'; ' |］　　　　 '　i,.
　ノｰi ::::::　　 ._`ｰ'ﾞ　..!　
イ　i　ﾞt:::::::､'､v三ﾂ::;'　　　
　　 !.　ヽ,.:::::ﾞ::::::::::::/ヽ、
　　　ヽ、　 ':.、:::;;;;:/ |　ﾞヽ、
　　　　＼＿＿＿ノ.　　　ﾞヽ

**神様仏様名無し様** · 2015/04/25(土) 23:39:07.44

西武ファンには清原監督待望論が多い

**神様仏様名無し様** · 2015/04/26(日) 00:06:00.34

細木さんもうテレビ出なくなったけど細木さんの番組出てたらどういうアドバイス
貰ってたかね。
それとも出たかな？

**神様仏様名無し様** · 2015/04/26(日) 10:22:28.73

>>37
ねーよバカ

**神様仏様名無し様** · 2015/04/26(日) 10:29:59.65

どこでというよりこいつの人間性からして結局こうなる運命だったの
暴力、レイプしてでも監督、コーチになれたデーブに比べると
人間性もだが日々をしたたかに生きる術も持ってなかった行き当たりばったり人間

**神様仏様名無し様** · 2015/04/26(日) 13:44:29.55

張本がそろそろ年なので引退したらキヨにポジションが空くな。
キヨの喝が聞きたい。

**神様仏様名無し様** · 2015/04/26(日) 13:53:14.44

>>39
伊原がやらかした時はあった

**神様仏様名無し様** · 2015/04/26(日) 18:32:47.59

清原は子供の時に北朝鮮に拉致されるべきだったな。

**神様仏様名無し様** · 2015/04/26(日) 18:47:10.28

清原はドラフトで阪神あるいは近鉄に指名された方が良かったと思う。
清原は天理高校に進学した方が良かったと思う。

**神様仏様名無し様** · 2015/04/26(日) 21:46:50.85

清原　　激太りピーク時
http://2ch.ab-cafe.com/wp-content/uploads/2015/02/f8b17927.jpg
一番黒い時期　　新庄と　
http://2ch.ab-cafe.com/wp-content/uploads/2015/02/20140916_kiyohara_21.jpg

**神様仏様名無し様** · 2015/04/26(日) 22:45:29.20

>>41
張本以上に喝のツボがおかしいから放送事故みたいになるぞ
死球ぶつけた投手が一方的に悪いみたいにファビョりそう

**神様仏様名無し様** · 2015/04/27(月) 04:36:07.48

親分死んだの痛かったな。張本の暴走上手く丸く収めていたというか。

**神様仏様名無し様** · 2015/04/27(月) 09:59:47.80

サンモニは他が張本以上におかしいからな。

**神様仏様名無し様** · 2015/04/27(月) 11:08:04.33

TBSは清原好きだけど、WBCのドタキャンで痛い目にあってるからな。
発言も含め生放送で起用するのは怖いだろうな。

**神様仏様名無し様** · 2015/04/27(月) 13:00:35.34

>>5
清原はともかくこんなこと口走る達川に野球をやる資格あるのか？

**神様仏様名無し様** · 2015/04/27(月) 14:00:39.50

近鉄が合ってたかモナ
実家から近いし　コーチは中西だし
いてまえ打線のカラーになじんだら個人成績ももっと伸びそうだし

**神様仏様名無し様** · 2015/04/27(月) 14:07:08.11

黒田が藤浪の内角球に「どこ投げてんだゴルァ」とブチ切れたが
黒田の場合は「若手への教育」となり
同じことをキヨがやれば「ヤクザまがいの恫喝」といわれる。

**神様仏様名無し様** · 2015/04/27(月) 15:10:17.88

>>51
中西は清原のことを本質的に中距離打者と評してるから
清原が方針に反対してうまくいかないかもしれない。

**神様仏様名無し様** · 2015/04/28(火) 03:24:15.80

>>52
日頃の行いって大切だよね

**神様仏様名無し様** · 2015/04/28(火) 09:13:55.92

でも清原だってそういう恩恵受けてるだろ
清原と長嶋が審判に詰め寄ってるとき「ミスター、番長の熱い抗議！」と好意的に書かれていたが星野島野大豊が詰め寄った時に「審判の言うことが絶対じゃない閉鎖的な日本のやること」と批判されたのを覚えてるわ

**神様仏様名無し様** · 2015/04/28(火) 22:22:28.28

西武に入ったあたりじゃないの?
堤が甘やかせ過ぎたよね
森はじっくり育てたかったようだが

**神様仏様名無し様** · 2015/04/29(水) 00:58:57.34

じっくり育てるって？　3割30本打てる選手をどうするっていうんだ？

**神様仏様名無し様** · 2015/04/29(水) 12:38:53.90

若い頃に勝ち過ぎて挫折を経験せずベテランと言われる時期に入ってしまったこと
高校時代はPL、プロでは西武と若い頃はずっと常勝チームの中心選手だったからね
本人の性格もあってとにかく勘違いした
若い時に挫折を経験していれば少しは変わっていた･･･
そんなことはないかｗ

**神様仏様名無し様** · 2015/04/29(水) 12:57:58.51

『野球以外ではデッカイだけのいじられキャラ
誰も知らん関東で持ち上げられたもんだから自分が強くなったと勘違いした
在阪球団ならああはならなかった』
というのが昔から知っている人の意見

身体大きくしてコワモテアピールするのも、いじめられっこが空手を習うという思考回路とよく似ているらしい

…実際どんな人なのかね、清原って

**神様仏様名無し様** · 2015/04/29(水) 13:20:34.51

https://www.youtube.com/watch?v=CKGziYCxvQM
PLの思い出　面白い　

**神様仏様名無し様** · 2015/04/29(水) 19:04:20.91

じっくり育てるって夏まで二軍で試合と基礎体力作り
二軍で成績残したら夏から一軍で徐々に使って様子見る

**神様仏様名無し様** · 2015/04/29(水) 19:40:25.12

平沼との乱闘で、連続試合出場が途切れて、それ以来、自分を律する支えがなくなったような気がした。

**神様仏様名無し様** · 2015/04/29(水) 20:54:05.41

しかし西武の頃は全試合出場が当たり前だった怪我にも強かった

**神様仏様名無し様** · 2015/04/29(水) 21:49:48.05

>>61
まさか清原が基礎体力不足だったというの？
仮にそれが真として、そんなもん1年目オフでも付くだろう。
また、数ヶ月でつくものでもない。

**神様仏様名無し様** · 2015/04/30(木) 19:38:14.93

>>59
ヒョロガリいじめられっこだった長渕とか角田が
空手やってムキムキになるというのは理解できるが
清原みたいに幼少期から飛びぬけてゴツイ奴が同じメンタルというのは理解できない。

**神様仏様名無し様** · 2015/04/30(木) 19:46:25.78

>>65
松本人志もな。

**神様仏様名無し様** · 2015/04/30(木) 21:09:20.75

清原に国民栄誉賞あげてほしい

**神様仏様名無し様** · 2015/04/30(木) 22:09:17.65

巨人移籍だろ
メンタル弱いから巨人独特のプレッシャーに負けた
それと若い頃の不摂生が祟って肉体劣化→ケガ→不振→肉体改造→またケガ→不振の
負の連鎖作用
これは他の誰でも無く清原が悪い
憧れの思いだけではどうにもならないと証明した

**神様仏様名無し様** · 2015/04/30(木) 23:32:13.44

>>68
あの　巨人移籍前は文句ない成績だったんですか？

**神様仏様名無し様** · 2015/05/01(金) 00:05:04.87

西部後期から若いのに不摂生で衰えていた

**神様仏様名無し様** · 2015/05/01(金) 04:54:27.02

せめて別所のような忠誠心か
村田のような要領のよさのどちらかでもあれば
もう少し明るい生き方もできてたんだろうがなあ

**神様仏様名無し様** · 2015/05/01(金) 10:56:55.70

西武後期の清原って
打率250　本塁打30本前後だったよな

**神様仏様名無し様** · 2015/05/01(金) 11:01:41.85

村田や井端や金城みたいな奴が集まり活躍する今の巨人ならまあまあ働いたんじゃね？

**神様仏様名無し様** · 2015/05/01(金) 13:09:24.71

西武後期より、巨人時代2001～2004の清原のほうがOPS高いしな

**神様仏様名無し様** · 2015/05/01(金) 14:01:03.47

２０代まるまる不摂生で過ごしたからどうにもならん。
２５歳あたりで心を入れ替えて肉体改造してたらとんでもない
選手になったかもしれんが。

**神様仏様名無し様** · 2015/05/01(金) 14:13:45.24

軽く３割くらいは打ってほしかったな

３割が２回しかないってのがな

**神様仏様名無し様** · 2015/05/01(金) 19:32:21.57

素質からすれば王というより右の張本
器用さが先にたつから一球を仕留めるタイプにはなれない。

**神様仏様名無し様** · 2015/05/01(金) 22:22:01.14

９０年のプロ野球ニュースのオフ企画で青田昇（広く評論家が一同に会す企画でフジ専属解説者以外も特別出演していた）が
清原は引っ張らずに素直にセンター返しをしてしまうのでホームランより安打製造機タイプだと語っていたな

**神様仏様名無し様** · 2015/05/02(土) 01:11:49.72

高校時代と煌めきとプロ1年目からすぐ活躍した事実を考えりゃ早熟タイプだったな
高校生(16ぐらい)から20代前半までが良かった
20代後半はすでに衰え始めていた

**神様仏様名無し様** · 2015/05/03(日) 01:31:47.82

１８１９の時点では世界一だっただろう

**神様仏様名無し様** · 2015/05/03(日) 11:42:24.09

世界一を名乗れるのはMLBだけ

**神様仏様名無し様** · 2015/05/03(日) 17:54:38.96

１８、１９のときの同世代限定なら世界一だろうね。

**神様仏様名無し様** · 2015/05/03(日) 19:16:07.55

極東ローカルリーグで何やっても無駄
世界一を名乗れるのはMLBだけ
世界一を名乗りたかったらMLBで勝負しろ

**神様仏様名無し様** · 2015/05/03(日) 23:10:18.10

キモ原は生まれたこと自体が間違い

**神様仏様名無し様** · 2015/05/04(月) 01:11:01.60

明らかに逆効果だった肉体改造

**神様仏様名無し様** · 2015/05/04(月) 01:32:02.87

↑
いまだにこういう事言ってる情弱知障には驚くね

**神様仏様名無し様** · 2015/05/04(月) 11:55:36.33

巨人なんかに心酔してしまった時

**神様仏様名無し様** · 2015/05/04(月) 12:04:21.07

１年目　開幕２戦目でホームランを打つもビギナーズラックで、その後は打てず、
たまに代打に出ても三振の連続。７月を最後にファーム落ち。
２年目　さすがにファームでは無双「イースタンの落合」と呼ばれる。が、
一軍の投手のスピード、キレにはついていけず打率１割９分、ホームランは１本のみ
３年目　中途半端な起用より基本から徹底して鍛え上げるという球団の方針で
アメリカの教育リーグに派遣。シーズン終盤に頭角を現す。
４年目　開幕からレギュラー、２割７分、１８本とレギュラーとして及第点の成績
５年目　シーズン序盤はもたつくも６月から快進撃。３割１分、３３ホーマーで主砲に
定着。
６年目　初のタイトル（首位打者）を獲得。以後、リーグを代表する強打者に。

清原の性癖を考えると、入団当初はプロの壁にぶち当たって、徐々に克服して
真価を発揮する方向の方がよかったと思う。

**神様仏様名無し様** · 2015/05/04(月) 12:33:50.28

存在自体が誤り

**神様仏様名無し様** · 2015/05/04(月) 14:47:09.61

実力があっても１年間は２軍で鍛える。
巨人はそういう方針があるからやはり巨人のほうがよかった。
松井などもフル出場できる実力はあったがあえて使わなかった。

**神様仏様名無し様** · 2015/05/04(月) 15:42:23.13

それを森がしようとしたら堤が横槍入れたんよな
清原の素質を考えるとパのナベツネと言っていいくらいの老害

**神様仏様名無し様** · 2015/05/04(月) 15:48:11.90

二軍に落とせば落としたで土井みたいに叩かれるんだろ

**神様仏様名無し様** · 2015/05/05(火) 02:01:26.98

さすがに１年目２軍に落としたくらいで叩かれることはないわ。
オープン戦で打ちまくってたとかならともかく。

**神様仏様名無し様** · 2015/05/05(火) 06:35:48.62

上にある仮想の育成プランは秋山みたいな感じだな
けど清原はもし一年目波に乗れなかったとしても二年目は普通に打ったと思う
で結局同じような展開になる

**神様仏様名無し様** · 2015/05/05(火) 06:54:04.47

西武入って東尾の豪遊を見たとき

**神様仏様名無し様** · 2015/05/05(火) 07:24:12.52

決して特別扱いはされていなかった。
寮もすぐには出させて貰えなかった。
高校生とは言っても他の若手選手と寮生活するのも不釣合いな選手だったので
その辺りはよく頑張ったなとは思う。

**神様仏様名無し様** · 2015/05/05(火) 10:13:18.09

>>94
怪我しない死球の受け方を覚えるだけでも違っただろう。

**神様仏様名無し様** · 2015/05/05(火) 10:44:29.00

１年目から門限破りまくって罰金が門限破る度に倍々になっていくシステムだったので数百万に膨れ上がり、
年俸４８０万の清原にその罰金は可哀想だと東尾が森と掛け合ってくれたんでしょ
池袋のホテルにピアノの先生と入っていったところを撮られたり、永谷に風俗に連れて行って貰ったり
もともと自制できないタイプで、所沢の球団でも試合後東京に遊びに行っていたんだから、
最初から巨人なら都会で遊びまくって劣化するのも早く成績はもっと酷かっただろうね

**神様仏様名無し様** · 2015/05/05(火) 10:47:48.49

今年のナンバーのインタビューでも、大差のついた試合の終盤とかだったら
早く遊びに行くことばかり考えて、バッティングが雑になってたと言ってたな。

**神様仏様名無し様** · 2015/05/05(火) 12:50:27.10

森は叩かれても堪えないが、あの場合指示を聞かなければ堤は森をクビにしてただろ
巨人なら【紳士たれ(笑)】で派手には遊べなかったと思うが
露出を考えてもセの球団に行くほうが良かった
そういう面に関して五月蝿いのはナベツネの数少ない長所かと
>>95は何気に重要なファクターだわ

**神様仏様名無し様** · 2015/05/05(火) 16:55:16.59

土井仙人や東尾に上手い遊び方を教わらなかったのかな。

**神様仏様名無し様** · 2015/05/05(火) 18:55:15.61

植草貞夫が
「荒木大輔、鼻つまむ！」と

甲子園は「清原の為にあるのかー！」

のコメントは、永遠に不滅です。

**神様仏様名無し様** · 2015/05/05(火) 23:37:42.31

酒といえば東尾や佐藤義が思い浮かぶが、両者とも人より練習した選手だからな

**神様仏様名無し様** · 2015/05/06(水) 01:51:52.33

逆に期待通り大成した松井秀喜は何が良かったんだろう。
（清原も立派なものだと思うけど）

**神様仏様名無し様** · 2015/05/06(水) 05:57:07.94

暴露話がしゃれにならない
あれがターニングポイント

**神様仏様名無し様** · 2015/05/06(水) 06:55:47.18

達川野村程度におさえておけばね…
愛甲といいやりすぎるとネタキャラにはなるが二度と野球で食べていけなくなるからな

**神様仏様名無し様** · 2015/05/06(水) 07:05:07.78

>>104
松井は１年目にプロの壁に当たった。苦労した。
２年目～４年目は落合に４番打者としての心構え、プロの生き様を
教わった。
清原は１年目にいきなり大当たり、日本一の４番打者にもなって世間
からちやほやされて野球を舐めた。それで成長が鈍化した。清原に
対して４番の教育をしてくれる現役打者もいなかった。その意味で
広島から山本浩二を清原教育係として招聘した方が良かった。

**神様仏様名無し様** · 2015/05/06(水) 07:32:10.77

清原のためにピーコの人生を野球だけに棒に振れと？
監督手形は他行くと失効するんだぜ

**神様仏様名無し様** · 2015/05/06(水) 07:37:17.63

西武の監督にはなれたんじゃないかな
通算600本塁打も達成してたかも
清原には衣笠みたいな厳しい人間のほうが良かったかも
先日高橋慶彦がテレビで言ってたけど
デットボール直後に腰が引けてた慶彦に衣笠が｢ボールをこわがるなら野球をやめちまえ!｣と叱責されたとか
衣笠が一番怖かったとらしい
浩二はやさしいからね

**神様仏様名無し様** · 2015/05/06(水) 08:42:08.50

「いいぞ、清原そのままでいけ！」と、こう言いたいね。今のままのバッティングフォームで
やっていきさえすれば、必ずモノになる。プロに入ったからといって、あえてプロ向きのバッティング
なんか考えることはないんだから……。高校生のフォームが抜群だったし、あの感じでやれるところまで
やらなければ駄目だと思う。そりゃあスピードの違いとか、球種の違いとか、いろいろあるだろうし、
振り遅れたり、タイミングが合わなかったりということがあるだろうが、そんなことはあたり前なんだから。
高校生の体でいきなり大人の世界に入ってきて、最初から何もかもピッタリなんてことがあるわけないんだよ。
そのうち慣れてきますよ。
あの慎重１８９センチ、体重９１キロの体が、大人の力というより、プロの筋肉をつけてきたら、
これはすごいバッターになると思う。そして高校生の意識から脱皮して、精神的にもプロの厳しさが身に
ついてきたら、体のほうも技術のほうも自然にピッタリくるようになる。それまで合わなかったスピードボール
にもふりおくれなくなるし、決してあせったり、フォームを変えたりすることはないんじゃない？

彼がキャンプであまり打てなくて、オープン戦でもよくなっくて、まわりから「やっぱりプロでは無理か」なんて
言われ出したころ、何かの機会で清原君に会ったんだ。そのとき、「昔のフォームがいいよ、あの甲子園のフォーム
でやるべきだよ」と言ってやったことがある。高校時代のフォームは、ある意味では完成されているとも
言えるからね。それくらい素晴らしいフォームをしている。

**神様仏様名無し様** · 2015/05/06(水) 08:43:44.07

彼のバッティングをはじめて見たとき（一昨年の甲子園大会）、「うーん、すごい、大したもんだ！」
と思った。感心したというより、驚いたね。よくホームランを打つというか、高校生離れ
しているとかいうことは聞いていたけど、そんなことよりも、あの熱狂している甲子園のバッター
ボックスの中で、自分の型どおりのスイングができるってことの驚きのほうが強かったね。
これまでの高校生にはいなかったと思う。センターから右中間に大きな当たりが飛ぶっていうことは、
スイングに無理がないっていうことだし、ボールをよく引きつけて打ってるっていうことだから、
あのときのままで間違いないんじゃないかな。
あんまり褒めちゃっても困るんだけど、もし彼が今のフォームを変えないでやっていけば、二、三年後
にはホームラン王取るんじゃないの。それもひょっとすると５０本の大台にいくんじゃないかと思うよ。
その可能性は大いにある。まあバッターの最終目標は三冠王とか４割だとか、人によっていろいろある
と思うけど、彼の場合は、やはりホームラン王のタイトルを狙い続けるべきだと思う。打率とかその他
のことは、もっともっと年をとってから考えればいいことで、若さがあってまだまだ飛距離の出るうち
はホームランを狙うべきだと思うね。
とにかくぼくよりも数段上のモノを持っていると思う。特にぼくの１９歳当時と比較したら、もう問題
にならない。天と地ほどの違いがあるね。もちろん、彼が天でぼくが地だよ。彼はもうスターだけど、
ぼくはまだそのころ野球らしい野球はやっていなかったんだから。遊ぶほうじゃ負けなかったと思う
けどね（笑）。

川崎球場でぼくの目の前で打ったホームランも印象的だったね。なんでもないようなフライを二つポロリ
とやった後の同点ホームランだったけど、並みの新人ならエラーを二つもやればたいがいガックリして
気落ちするところなのに、それも９回のどたん場に来て打っちゃうんだから、やはり大物ですよ。エラー
した後だって全然悪びれないし、“アレッ、誰かエラーしたの？”って感じで、まるで人ごとみたい。
天性の明るさみたいなものがあるんじゃないの。あれなんかじゃ……ちょっとついていけないね。無責任
の明るさというか、すごく気楽に構えている。
だから反対に、ピンチにおちいったときが問題だと思う。たとえば、ぼくたちの時代はレギュラーの座を
取るのにまさに奪うという感じだったけど、彼の場合はそうじゃない。与えられてそれにうまく乗っかって
レギュラーを取った、ということでしょ。強烈なライバルがいてそれを打ち破って奪い取ったと
いうわけじゃないから、何かの壁にぶち当たったときに、甘えが出てこなきゃいいなってのが
一番心配だね。誰かにそのドロ沼から引き上げてもらえるっていうことじゃなく、自分自身で
どこまでそれにたちむかって耐えていけるか、自分の力で抜け出せるかってことがね……。
しかも苦しんで苦しみ抜いてね。
最後に先輩のアドバイスをするとすれば、まず、「自分を見失わない」ということ。それと
「自分を大事にしろ」という、この二つだろうね。

自分がこうと思ったら、まわりに左右されることなくその方向を突き進むとこだと思う。
自分の信念を曲げてはならないということ。もうひとつ、自分自身を愛することだね。
自分の時間をたくさん持ち、たとえば体を休ませたり、バットを振ったりする時間を自分
でしっかりとるようにする。
ちょっとしたことで他人にご馳走になったり、お世話になったりすると、止むに止まれぬ
義理付き合いみたいなものがでてきてしまう。これが結構くせものなんだよね。途中で駄目
になったり、急にノビが止まったりする選手を見かけるけど、案外そのことが原因になって
いる場合がある。
あとは、いずれにしろまだ１９歳なんだし、自分のまわりはルーキー以外はみんな先輩ばかり
なんだから、頭を下げるところは下げなきゃ。極端にいったら会う人会う選手全員におじぎを
しときゃいいんじゃない。それで聞くべきところはしっかり聞いて、聞き流すところはサラッ
と流しちゃう勇気と判断力を持てばいいんじゃないかな。西武じゃちょっとむずかしいかも
しれないけどね（笑）。

落合博満（ロッテ・オリオンズ/１９８６年７月）

**神様仏様名無し様** · 2015/05/06(水) 08:59:04.61

清原に才能はあるがに落合の技術と頭脳何より欠落しとる

**神様仏様名無し様** · 2015/05/06(水) 09:02:23.40

>>108
古葉、岡田

**神様仏様名無し様** · 2015/05/06(水) 12:14:24.74

>>107の文体。。。この人あちこちのスレで頓珍漢投稿している
わけわからん精神論

**神様仏様名無し様** · 2015/05/06(水) 12:15:56.60

「4番打者としての」「4番の」と言い出す人はたいたいオバカ

特定の打順用の大成なんてあるかｗ

**神様仏様名無し様** · 2015/05/06(水) 13:56:10.03

>>115
普通にあるだろw

**神様仏様名無し様** · 2015/05/06(水) 15:23:56.76

巨人の４番は勝敗を背負わされてマスコミのたたき台になるから
大事に育てないとすぐ潰されるよ。

**神様仏様名無し様** · 2015/05/06(水) 17:53:39.24

キモ原の存在自体が誤り

**神様仏様名無し様** · 2015/05/06(水) 19:47:14.17

色白キツネ顔の天才野球少年清原君は何処へ行ってしまったのか

**神様仏様名無し様** · 2015/05/06(水) 21:10:51.89

>>116
単に強打者としての大成があるだけで、別に何番でもそれは有用
「1番打者としては大成したが2番としてはダメだった」なんてありえんだろｗ　

**神様仏様名無し様** · 2015/05/06(水) 21:14:01.50

4番特有の打撃技術なんてあんのか？ｗ

打順役割論さえもう信者はいないと思ってたが

**神様仏様名無し様** · 2015/05/06(水) 22:18:13.13

野球やり始めた時
PL入学、プロ入り、引退からその後のどこよりもここがターニングポイント

**神様仏様名無し様** · 2015/05/06(水) 23:35:27.32

野球やってなければ今頃のたれ死にしてたんだから、それ自体は誤っていない

**神様仏様名無し様** · 2015/05/07(木) 20:17:55.21

落合や山本浩二は晩成型だから清原の参考にはならない
参考になるとすれば江川だろう
投打の違いはあるが、高校野球を極めた者同士で
参考になるところはあるだろう

**神様仏様名無し様** · 2015/05/07(木) 20:43:24.98

４番の役割、４番の育成という概念はないと？

**神様仏様名無し様** · 2015/05/07(木) 22:02:32.25

諸悪の根源はＰＬ学園でしょう。
刑務所のような環境。体育会系独特のシゴキ、イジメ。
桑田との出会い。清原の強いものに弱く弱いものに強い性格。
刑務所のような環境ゆえにプロに行ったら遊びまくるぞという反動。
ドラフトでの裏切り。すべてはここから始まった。

**神様仏様名無し様** · 2015/05/07(木) 22:22:19.12

>>125
なんだそりゃ。
打者の育成があるだけだよ。打順は結果。

**神様仏様名無し様** · 2015/05/07(木) 22:25:13.85

>>126
自由な取手二高に感心したらしい。

清原のプロでの伸び悩み原因は遊びまくったことではないが、
少年院PLで育つのは人格形成上よろしくないのは確か。

程度の差こそあれ体育会全般に言えるよ。大学で性犯罪起こすのいつも体育会じゃん。

**神様仏様名無し様** · 2015/05/07(木) 22:48:57.38

金足農とか池田ならどうだった？

**神様仏様名無し様** · 2015/05/07(木) 23:20:21.40

ぶっちゃけ生まれた時から

**神様仏様名無し様** · 2015/05/08(金) 14:05:28.86

生まれた時は天使だった

**神様仏様名無し様** · 2015/05/08(金) 20:56:17.13

強打者の育成、という共通部分があって、その先のステップとして４番の
育成があるんじゃないの？

**神様仏様名無し様** · 2015/05/08(金) 22:25:40.53

キモ原は存在自体が間違い

**神様仏様名無し様** · 2015/05/09(土) 10:33:55.64

スイングが遅いのは致し方なし？うまれつき？

**神様仏様名無し様** · 2015/05/09(土) 12:39:16.00

キモ原カス博は生まれながらの汚物

**神様仏様名無し様** · 2015/05/09(土) 13:13:08.83

単に松井秀喜や王レベルの才能はなかったということ。

**神様仏様名無し様** · 2015/05/09(土) 20:10:11.34

王はともかく松井レベルの通算成績は残してるだろ。

**神様仏様名無し様** · 2015/05/10(日) 00:31:48.25

>>134
肉体改造してからは超速スイングになってたろ

**神様仏様名無し様** · 2015/05/10(日) 01:32:17.37

王もそんなにスイング速くなさそう
野村によると長嶋は滅茶苦茶速かったそうだが

**神様仏様名無し様** · 2015/05/10(日) 09:28:28.88

動体視力が衰えたので超速空振り連発だった

**神様仏様名無し様** · 2015/05/10(日) 17:15:51.74

王や落合は昔の投手の遅い速球＆緩い変化球だから遅いスイングで対処できた。

**神様仏様名無し様** · 2015/05/10(日) 19:20:11.64

スイングスピードが速かった淡口は何故大成しなかったの？

**神様仏様名無し様** · 2015/05/10(日) 19:46:39.24

バットコントロールが悪かったからでしょう。
昔の遅い球、狭い球場においてはボールの下を擦る技術のほうが
ホームランを量産する上において大事だったのです。
落合などはポップフライを打つ練習をしてたほどですからね。
今の環境ではほとんどが平凡な外野フライですよ。

**神様仏様名無し様** · 2015/05/11(月) 19:40:37.72

それがどうしたクズ

**神様仏様名無し様** · 2015/05/12(火) 00:21:48.96

デーブですら指導者なれるんだからいくらでも再起の道はある

**神様仏様名無し様** · 2015/05/12(火) 00:40:10.82

>>137
え？　松井がNPBにいた28歳までの成績で負けてるだろ

**神様仏様名無し様** · 2015/05/16(土) 00:12:30.13

森のスイングスピードは滅茶苦茶速いな。清原よりずっと速い。
テイクバックのコンパクトさからみて松井より上だな。
大谷の１６０近いストレートに全く負けてないからね。
メジャーレベルといっていい。

**神様仏様名無し様** · 2015/05/16(土) 00:54:03.58

バット投げからのヒップアタックやな
あ、先輩投手相手にここまでやっても許されるんやww
よっしゃこれでいったれ、みたいな

なおそのせいで外人相手でもそれをやらないわけにもいかず渋々威嚇するも
反撃されそうになると元々のビビりが顔を出してスゴスゴ引き下がる
そのうちヘタレがバレて挙げ句の果てには年下の藪にまでコケにされる

**神様仏様名無し様** · 2015/05/16(土) 07:38:31.43

ディアズだっけ？
堂々互角にやりあった清原は乱闘王の面目を保った。

**神様仏様名無し様** · 2015/05/16(土) 07:41:44.66

↑このくらい頭悪いと道誤る以前に生まれてきたのが誤りだな

**神様仏様名無し様** · 2015/05/16(土) 08:13:58.77

まあディアズはでかい外人だし清原がボコボコにされても
しゃあないでしょw
いつだったか阪神の外人にこっちこいやwwwみたいにされて
打席に戻っていったのは面白かったけど

**神様仏様名無し様** · 2015/05/16(土) 10:00:26.03

>>151
ハンセル…おいでおいで(ﾆｺﾆｺ)

ディアズに捕まって凹まされたんだが、実は最初に一回り以上小さい園川に取っ捕まったというw

**神様仏様名無し様** · 2015/05/16(土) 11:53:50.21

ガルベスにゆっくり立ち向かっていったのは男前だったな。

**神様仏様名無し様** · 2015/05/16(土) 12:24:04.27

>>153
そーそー黒ローズともやりあったんだよなｗ

**神様仏様名無し様** · 2015/05/16(土) 13:36:06.11

>>149
釣りで書き込んでんのか？
事実無根。
ディアズが先頭に走ってくると清原は顔色を変えて西武ベンチめざして逃走。
ディアズに捕まってヘッドロックをかまされ地面に這いつくばり半泣きに。
これが実態だ。つまらん釣りをすんな。

**神様仏様名無し様** · 2015/05/16(土) 15:26:58.05

東尾がデービスにやられそうになったときは真っ先に向かっていった
男の中の男。
張本、大杉、清原をもって日本人３強とみて良いのではないか？

**神様仏様名無し様** · 2015/05/16(土) 15:39:23.91

>>156
もういいから。
向かってねえしｗ

**神様仏様名無し様** · 2015/05/16(土) 16:36:54.72

あっれキヨさんチーッス

**神様仏様名無し様** · 2015/05/16(土) 19:55:52.20

清原が三人いるより
愛甲や牛島一人の方が遥かにビビる

**神様仏様名無し様** · 2015/05/16(土) 23:48:39.41

今の清原は本気で失うもの何もないから結構危険かもしれん
ってか元木とか石橋とかに見放されたのは知ってるけど、まさかPL軍団にまで見放されたんか？

**神様仏様名無し様** · 2015/05/17(日) 01:12:10.28

金も名誉も女も薬物も得たいものは清原にとって山ほどあるからな
すべてを失おうと俗物を欲している者は何も怖くない

**神様仏様名無し様** · 2015/05/19(火) 03:36:50.39

大阪市長に立候補すればいいんじゃね。チャンスだよ。
橋下さんの男気を引き継げるのはワイしかおらんゆうて立ち上がれキヨ。
大阪市民は清原市長の誕生を心待ちにしている。

**神様仏様名無し様** · 2015/05/19(火) 07:04:49.92

してません

**神様仏様名無し様** · 2015/05/24(日) 10:08:39.75

橋本清も私生活はアレだか野球自体は真面目にやってるからな。

**神様仏様名無し様** · 2015/05/27(水) 00:38:04.43

清原って真面目にやってたとしても松井や王よりも上の成績を残せたと思えない

**神様仏様名無し様** · 2015/05/27(水) 01:16:18.25

若い時から練習量を制限して質を高めることを考えるべきだった

PLの選手ってみんなよく練習するんだけど、
大学経由せず直接プロきた選手は衰えが早い傾向ある

**神様仏様名無し様** · 2015/05/27(水) 13:39:06.29

>>165
投手のレベルが上がり、球場が広くなった清原の時代に王の記録を超えるのはさすがに無理。
王だっていまなら４００本打てるかどうかだよ。
松井より上は普通にいけたろ。遊びまくった清原と真面目にやった松井で
同レベルなんだから才能は圧倒的に清原のほうが上。

**神様仏様名無し様** · 2015/05/27(水) 14:28:17.17

まあ夢があるっつうかな
俺の中のタラレバ3強は清原前田香川かな

**神様仏様名無し様** · 2015/05/27(水) 17:05:17.52

前田てヤンキースの160kmの前田か、なつかしい名前だな

**神様仏様名無し様** · 2015/05/27(水) 19:32:03.04

幸長かと思った

**神様仏様名無し様** · 2015/05/27(水) 22:16:47.50

前田智徳じゃないの
アキレス腱故障してなきゃどんだけの数字残したか　

**神様仏様名無し様** · 2015/05/28(木) 01:21:39.21

>>167
王時代より清原時代の方が打高なんじゃ？

**168** · 2015/05/28(木) 12:57:48.79

幸長ｸｿﾜﾛﾀw智徳やな

**神様仏様名無し様** · 2015/05/28(木) 16:04:41.70

>>172
５００本塁打達成者で２０００年以降までプレーしたのは清原だけ。
比較的近代に達成した門田、落合にしても箱庭８０年代に荒稼ぎしたもの。
９０年代以降の広くなった球場環境、投手のレベルアップのなかを
主戦場にして達成したのは清原しかいない。
したがって清原の５２５本塁打は達成者のなかでももっとも難易度が高く、価値も高いといえる。

**神様仏様名無し様** · 2015/05/28(木) 19:19:02.77

>>169
バーカ

**神様仏様名無し様** · 2015/05/28(木) 20:09:47.47

選挙なら毎回比例復活なのに首相か、逆に毎回地滑り当選なのに入閣がなかったかのタイプ
歌手ならアルバムとかそういうのでは圧倒的な売上だけどシングルでは1位がないタイプ
ゴルフならドラコンやHIOやアルバトロスは出すけど最終日に優勝できないタイプ
文学ならベストセラーだけど賞がないタイプ
相撲なら大関から先で詰むタイプ

いるよな、こんなタイプ

**神様仏様名無し様** · 2015/05/28(木) 22:10:21.29

>>174
恣意的

**神様仏様名無し様** · 2015/05/28(木) 22:40:18.56

>>177
なぜ９０年代以降日本人スラッガーが激減したのか考えたほうがいいよ。
技術だけで打てる時代じゃなくなったということ。

**神様仏様名無し様** · 2015/05/28(木) 22:45:45.89

選手個人ではどうしようもない在籍時期で排除って

＞比較的近代に達成した門田、落合にしても箱庭８０年代に荒稼ぎしたもの。

**神様仏様名無し様** · 2015/05/28(木) 22:52:41.01

清原にしたって86年からの選手だしな

本塁打率で標準化するとどうなんだろう？
道作さんがやってるかな

**神様仏様名無し様** · 2015/05/29(金) 10:09:39.55

野球と出会ったからでしょ
野球さえやらなければ実家の電気屋継ぐか、運転手でもやって
１９歳くらいで出来婚して、裕福じゃないけど、地元の仲間達と楽しく生きてたと思うよ
人間金や名誉があるから幸せとは限らないよね

**神様仏様名無し様** · 2015/05/29(金) 10:25:36.81

若いころからたくさん金もってると悪い大人がたくさん寄ってくるからな

**神様仏様名無し様** · 2015/05/29(金) 12:43:29.51

>>181
野球やってなければ今頃のたれ死にしてたんだから、それ自体は誤っていない

**神様仏様名無し様** · 2015/05/29(金) 15:42:13.10

西武球団、成績の割に給料上げすぎた。

**神様仏様名無し様** · 2015/05/29(金) 15:43:45.04

>>178
お前これ嫁→　「フルハウス生命の全容―四割打者の絶滅と進化の逆説」　ハヤカワ

**神様仏様名無し様** · 2015/05/29(金) 19:35:54.88

清原の初年と山本浩二の最終年を比べると技術は山本のほうが上だったと思う
全盛期は山本のほうがはるかに上だったという仮定もでてくるね
清原が年をかさねるほどに進化していったならべつだけど
門田はサイン盗みを頻繁に行っていたから絶対的実力の程はさだかではない

**神様仏様名無し様** · 2015/05/30(土) 14:05:26.13

>>167
清原と王の比較を時代の違いで済ませてるのに
清原と松井を日本とメジャーのレベル差を無視して単純な通算成績だけで
同レベル扱いするとかダブルスタンダードもいいところだろ
しかもその単純な通算成績ですら清原が勝ってるのはホームラン数だけで他はほとんど松井の圧勝なのに

**神様仏様名無し様** · 2015/05/30(土) 21:59:16.76

キモ原は生まれてきたこと自体が間違い

**神様仏様名無し様** · 2015/05/31(日) 20:49:55.97

>>162
賛成(笑)
マジで維新狙ってんじゃないか

**神様仏様名無し様** · 2015/05/31(日) 21:29:43.25

サイン盗み云々は浩二の方がいわれてなかったか？

**神様仏様名無し様** · 2015/06/11(木) 15:03:45.74

広岡が86年も監督で清原をしごいていたらどうなったかな。
容赦なく打順格下げやコンバートを断行したとは思うが

森は清原に配慮し過ぎで優しいのが裏目になったな

**神様仏様名無し様** · 2015/06/20(土) 09:26:42.55

>>1
生まれた瞬間

**神様仏様名無し様** · 2015/06/20(土) 11:07:40.23

>>191
広岡だったらまずディフェンス面からチェックしてなんだかんだイチャモン
つけて２軍スタートだろ。基本から叩きなおすと称してアメリカの教育リーグに
行かされていたかも知れない。

でも結果的にはそのほうが良かったかもね。

**神様仏様名無し様** · 2015/06/20(土) 13:33:47.86

統一球については、自分が現役だったらモロに影響受けただろうと素直に認めてたな
本人の言葉通りなら、岡田や小笠原みたいに悲しいことになってたのかな

**神様仏様名無し様** · 2015/06/20(土) 14:58:51.26

むしろ統一球のせいで引退が早まったぐらいのことを平然と言ってのけそう

**岡村隆史「嫌なら見るな」** · 2015/06/20(土) 15:30:44.52

新聞購読を止めて、月3000～4000円、年間36000～48000円の節約

特に日本と日本人を貶める売国新聞を購読することは売国行為に加担するに等しい

新聞を購読することは止めて自分の頭で考えるようになろう

**神様仏様名無し様** · 2015/06/20(土) 19:13:55.99

あ

**神様仏様名無し様** · 2015/06/20(土) 22:31:06.67

松井や野村克也が言うには清原はバッターとして天才らしいね

**神様仏様名無し様** · 2015/06/20(土) 23:45:16.11

打つことに関してはすごいというのは何かで読んだな
見た目からは想像出来ないレベルで掌が赤ちゃんみたいに柔らかいと。
これはインパクトの瞬間以外は余計な力が一切入ってない、天性の素質なのだと誰だったか過去の名選手がコメントしてた
>>194
そうなの?ゲスト解説かなんかでテレビ出てたときには『僕みたいなバッターには影響ないと思いますよ。ブラゼルなんかは厳しくなるでしょうね』って自信満々だったが。

**神様仏様名無し様** · 2015/06/21(日) 15:23:12.01

力のない奴のホームランが減るだけやって発言は嘘だったの？