Ｊリーグ襲来時の思い出

**神様仏様名無し様** · 2014/09/26(金) 14:41:39.44

時代的には９３年前後あたり？
Ｊ開幕９３年以前の９０年代初期あたりも
カズが登場して野球よりサッカーという雰囲気がでつつあった
９３年スレなどは純粋に野球だけ語りたい人もいると思うので
単独スレを建てました

**神様仏様名無し様** · 2014/09/26(金) 16:21:43.55

Jリーグ世間的には９３、４年だけじゃね
カズ・ラモス・北澤…サブに藤吉・永井というのが居た
高木琢・アルシンドとかあの２年の雰囲気は好きだね。

結局野球程浸透しなかったんじゃない!?

**神様仏様名無し様** · 2014/09/26(金) 18:09:41.33

でもスポーツ的にはサッカーが上回っちゃったね

**神様仏様名無し様** · 2014/09/26(金) 21:41:21.52

でも「Jリーグ」と「サッカー」は似て非なるものだよね

**神様仏様名無し様** · 2014/09/26(金) 22:46:12.14

サッカーと「association　football」とが、別物なんだよ

**神様仏様名無し様** · 2014/09/26(金) 23:04:26.47

Ｊリーグを潰したのはＮＰＢでもＭＬＢでもなく海外サッカーを放送したＢＳなんだよな。

**神様仏様名無し様** · 2014/09/27(土) 00:38:15.41

そもそも長嶋監督復帰がJ開幕に対抗するための切り札、とも言われていたよね

個人的にはイチローと松井の登場とドーハの悲劇がなかったら（＝アメリカW杯に日本が出場出来ていたら）
その後のプロ野球とJリーグの関係はかなり違った展開にはなっていたはずだとは思ったりする

まあW杯は多分本番では結局3連敗で終わっていた可能性が高かっただろうけど

**神様仏様名無し様** · 2014/09/27(土) 01:17:11.80

タダ券配っても客が来ないJリーグ

**神様仏様名無し様** · 2014/09/27(土) 06:39:14.64

カズ=長嶋だよな
岡田の行為は非国民ものだよ

>>7
ドーハーで出鼻を挫かれたのが痛かったな
あの頃はヴェルディに井原に福田に中山澤登、
サブも充実して結構スター揃いだったよな

**神様仏様名無し様** · 2014/09/27(土) 08:01:17.53

サッカー自体つまんなかったんだろうな結局
この頃すごかったんが小谷美香子　なぜか星野に
野球はもうおしまいですよ　どうしますかって迫りたじたじにさせていた
それからこいつがきらい

**神様仏様名無し様** · 2014/09/27(土) 10:21:01.60

最初のシーズン開幕時、のちの黄金世代は皆すでに中高生。
そこからサッカーに打ち込んでも絶対に遅い。
彼らの源は、Ｊではなくてキャプテン翼である。

Ｃ翼のテレビ放送に端を発した、1984年に全国の小学生の間で起きたサッカーブーム。
このときの三年生から五年生が、アトランタ五輪の中心。
（六年生は年齢オーバー）

そして、このサッカーブームから初めて迎えるＷ杯が86年メキシコ大会。
それを見て、サッカーに打ち込む決意をしたのが黄金世代。
このとき彼らは、全員小学生だった。

逆に93年当時の小学生は、谷間の世代と言って冴えない。
川淵は幸運に乗ったに過ぎない。

**神様仏様名無し様** · 2014/09/27(土) 14:10:15.05

・ＴＶで野球とサッカーの対立を煽っていた。当時両方のファンから顰蹙を買っていた
・Ｊリーグがゴールデン放送、巨人戦が深夜に追いやられる
・開幕当時はプロ野球より億プレイヤーが多かった
・ＣＭ・ＴＶ番組にＪリーガーが出まくり野球選手の露出を激滅させた
・Ｊリーグ缶（自販機でジュースを買ったつもりが中はユニフォーム＋１１０円）
・ＡＫＢ・韓流とは比べ物にならないゴリ押しプッシュ

**神様仏様名無し様** · 2014/09/27(土) 14:43:31.55

て

**神様仏様名無し様** · 2014/09/27(土) 15:02:32.45

サッカーは世界を目指しアジア予選を戦っているのに
野球は東京と所沢間で日本一を争っておしまいみたいな記事がナンバーで出てた気がする

**神様仏様名無し様** · 2014/09/27(土) 15:17:12.34

FA施行の追い風にもなった。

**神様仏様名無し様** · 2014/09/27(土) 15:23:10.89

最初のうちは珍しそうにJリーグ見ていたが、すぐに飽きた。日本代表戦のおかげで、Jリーグが続いてきた印象。

**神様仏様名無し様** · 2014/09/27(土) 16:41:36.78

Ｊ襲来危機のドサクサ紛れにＦＡとか逆指名とかが決まって強奪の免罪符になってしまった。
読売はＪでも実力スター選手を集めて「盟主」になろうとしたが、Ｊの方針に反する「読売」という企業名を冠しようとしてチェアマンと対立。
その後のヴェルディは巨人とは全く異なる道に。

**神様仏様名無し様** · 2014/09/27(土) 16:49:13.23

我社のにわかサカーファンの女性事務員が、「野球選手はチャラチャラしたイメージで好きじゃないです」

このクソバカアマ死ねや、と思ったね。

**神様仏様名無し様** · 2014/09/27(土) 17:03:42.32

新庄が｢Jリーグに近いプロ野球選手｣として取り上げられてた。
93年はケガで出遅れたものの、ホームランを倍増させてベストナインも受賞した。

95年に引退宣言したときもJリーグに行くんじゃないかとも言われていた。

**神様仏様名無し様** · 2014/09/27(土) 17:38:52.38

これ史上最強の如くごり押しだヨなあ
のちのワールドカップ五輪韓流ＡＫＢなんてかわいいもんなごりおし
なんせ日テレの巨人戦ミニ中継しか売りのなかった独占スポーツでさえ
巨人戦の視聴率にｊリーグが買ったって大喜びしてたくらい
今いるしぶたって基地外はこの時時流ににって戻ってこれなかった人たちだろうな

**神様仏様名無し様** · 2014/09/27(土) 17:43:18.33

Jリーグ税金使いすぎ

**神様仏様名無し様** · 2014/09/27(土) 18:25:37.52

こんなスレ立てるぐらいなら
ステ時代突入期のメジャーについて語るスレが出てきてもいいと思うが
スポーツ史上最長の1994-95のストライキ、
カル・リプケン・ジュニアの連続出場記録、
野茂のデビュー、ソーサ・マグワイアの本塁打王争い、ステボンズの異常記録
しかし、メジャーのスレがほとんどないところを見ると
この板の住人はあまりメジャーの歴史には興味なさそうなんだよな

**神様仏様名無し様** · 2014/09/27(土) 19:39:26.58

Jリーグカレーに代表されるようにJリーグという名前が付くだけで中身が何もないしサッカーに関係ない商品がバカ売れ
プロ野球系もこんなゴリ推し商品があるが「阪神」とかの地域ファン向けや「～プロデュース」とか「公式」という明快なコラボで終わってただの「プロ野球～」な商品はそう無いような

**神様仏様名無し様** · 2014/09/27(土) 21:36:39.61

長嶋ゴリ押しで、ワンズとかZARDとかの歌に長嶋が混じっていた
しかし劇空間プロ野球のエンディングでは長嶋の歌部分は流れず、
買って初めて長嶋のひどい歌声が入っていることに気付かされる仕様だった

**神様仏様名無し様** · 2014/09/28(日) 11:25:28.01

>>7
時代錯誤な長嶋復帰・FA制・勘違い選手達の大リーグ流出

この辺がプロ野球衰退の大きな要因。
ファンが誰も望まぬCS制導入でトドメを刺された感じ。

Jリーグは基本全然違うスポーツなので因果関係はそんなに無いと思う。
以前はバレーボールやボウリング、初期のサッカー日本リーグも大人気だったが
当時のプロ野球が人気を奪われたとは聞かないし

**神様仏様名無し様** · 2014/09/28(日) 13:07:07.01

結構あれそうなスレだが、
野球vs.サッカー論争にならんようにしたいな

>>36
Jリーグ誕生、というか日本のサッカー選手・代表が強くなったことは
NPB衰退の一要因だと思う
あと合併も大きかった
あれで、イメージが悪くなった

一方NPBの人気低迷がある程度とどまっているのは
札幌、仙台(、福岡)への進出があるかな

**神様仏様名無し様** · 2014/09/28(日) 13:41:52.97

結局Ｊリーグが全然浸透しなかったのはなぜ？

**神様仏様名無し様** · 2014/09/28(日) 14:23:48.91

↑
・コアな層は海外のハイレベルに注目
・大衆は漠然と日本代表だけを応援

**神様仏様名無し様** · 2014/09/28(日) 15:28:27.48

ヴェルディマリノスのJ開幕戦を見ずに広島巨人戦を見ていた。
アナウンサー「今日はサッカーJリーグの開幕戦をやっています」
池谷「あーそうですか、そんなことは関係ないです」
と憮然とした表情だったな。

**神様仏様名無し様** · 2014/09/28(日) 16:30:51.11

サッカーじたいは嫌いではないが（特別好きでもないけど）
日本代表なるチームには反吐を吐きたくなる

**神様仏様名無し様** · 2014/09/28(日) 18:06:31.37

野球派だが、フランス大会予選は、これで出場を逃したら、Jリーグが潰れてしまうと応援したが、のちに２ちゃんねるが出来てから、サッカー民が陰湿に野球叩きやりまくるので、あのときサッカー応援してバカみたいだったと思う。

**神様仏様名無し様** · 2014/09/28(日) 20:26:20.96

野球もサッカーも見るけどJリーグは地元の応援してるとこしか見ないな
海外はいろいろ見るけど

**神様仏様名無し様** · 2014/09/28(日) 20:29:17.03

まあファン（あくまで一部の、ね）は別にしても基本的に
サッカー関係者や選手自体は割と野球には好意的な人が多いのはとりあえず救いなのかな

J開幕時もやたらとマスコミが野球vsサッカーを煽って
「もう野球は終わり、これからはサッカーの時代だ」などという風潮の中で
カズや北澤が「そういう考えはやめて欲しい」ときっぱりと言ったり、
川淵もナベツネと対立したりプロ野球の組織ややり方を批判したり反面教師にした部分はあっても
野球そのものをdisったり敵対視するような発言は一切なかったはず

**神様仏様名無し様** · 2014/09/28(日) 20:57:50.56

甲子園大会を見ず（というか関心がゼロ）でありながら、
年末年始の全国高校サッカーを見まくっていたような幼少期。

だけど、87年の時点で日本サッカー界を完全に見限っていた。
だから、あの騒ぎですら一度も生観戦はもとより中継すら見てない。
今に至るまで天皇杯やらも含めて、Ｊクラブを観戦したことはない。

日本代表も、フランス大会のそれを見ただけ。
サッカーは、世界のそれしか関心ない。

**神様仏様名無し様** · 2014/09/28(日) 20:59:30.24

実質的にはＷＣ出場逃した93年で終わったよな。
94年はイチロー旋風とセの１０．８決戦で野球大盛り上がり。
95年は野茂のメジャーデビューで「サッカーには世界がある」の売り文句が通用しなくなったｗ

あの当時Ｊに熱中してた若い奴らってその後の就職氷河期ニート世代で、
人生終わっちゃったのが多いしｗ

**神様仏様名無し様** · 2014/09/29(月) 04:14:12.15

最後の２行が余計だろバブル世代のおっさんｗ

**神様仏様名無し様** · 2014/09/29(月) 04:51:39.65

長嶋が監督になった直後だっけ

**神様仏様名無し様** · 2014/09/29(月) 14:45:12.02

俺俺詐欺だったね

**神様仏様名無し様** · 2014/09/29(月) 15:26:47.90

>>10
川淵　日本は、「スポーツバカ」なんていってスポーツを蔑んだような言葉がまかり通っているスポーツ三流国だと思うけれど、小谷さんのような、いろんな経験を積み高い意識を持った人たちがどんどん出てきているのは嬉しいですね。
https://www.j-league.or.jp/document/jnews/66/04.html

川淵と意気投合している小谷は野球の暴力体質である象徴の１００１が嫌いだったのかも

**神様仏様名無し様** · 2014/09/29(月) 15:56:50.06

それにしてもこの川淵の日本sage発言は笑えるなあ
サカ豚サッカーライターお得意の「世界ガー」そのもの

**神様仏様名無し様** · 2014/09/29(月) 16:30:08.75

日本代表親善試合という名のオールスターを乱発して
不人気Jリーグを維持してるようなもんだな

**神様仏様名無し様** · 2014/09/29(月) 23:24:28.68

Jリーグそのものよりも、
長嶋復帰、FA、逆指名ドラフトでプロ野球衰退の悪手が
打たれてその悪影響を今も引きずっている。

**神様仏様名無し様** · 2014/09/29(月) 23:37:38.48

そもそもJリーグが人気だった時期あった？

**神様仏様名無し様** · 2014/09/29(月) 23:50:26.48

嘘人気の時代はあった
開幕して１年しか持たなかったけど

**神様仏様名無し様** · 2014/09/30(火) 13:25:58.06

Ｊリーグ見習え論にまけてチーム数増やしたりしたら
今の税リーグみたくなっていたな

**神様仏様名無し様** · 2014/09/30(火) 13:54:25.33

チーム数減らせと言ったナヘツネは正しい

**神様仏様名無し様** · 2014/09/30(火) 14:17:40.92

「税を見習え！」

だったら１リーグ制だろ
ついでに、低年俸で少試合で延長無し

**神様仏様名無し様** · 2014/09/30(火) 15:26:21.96

プロ野球ニュースのwik見たら
1993年にはJリーグ開幕と同時に「Jリーグ情報」を始めるなど
この頃から番組自体も内容の変化を迫られることになる。

1993年度は、日曜キャスターに森脇健児、月曜キャスターに森口博子を起用し
日曜は「サンデーバード」と題して『サンダーバード』のテーマをBGMにした独特の演出で放送
月曜はF1担当として古舘伊知郎が出演、また、レポーターとして女性アナウンサーが多数出演するなど
バラエティ色が強化された。
また、大阪球場のヤジ合戦などといったものも紹介されたことがある。

ＦＡ逆指名のみならずＪの悪影響はこんな所にも

**神様仏様名無し様** · 2014/09/30(火) 15:30:56.40

でこれが縁で森脇森口で夢がＭＯＲＩＭＯＲＩ
そしてＳＭＡＰがメジャーに
ＳＭＡＰの恩人はＪリーグだったのか

**神様仏様名無し様** · 2014/09/30(火) 17:04:41.24

そのプロ野球ニュースの改革はひどかったが
森脇ら司会は悪くなかった事実

**神様仏様名無し様** · 2014/09/30(火) 17:52:17.44

Jリーグって観客動員しょぼいんだな

**神様仏様名無し様** · 2014/09/30(火) 19:31:50.41

プロ野球ニュースが死んだのは
カスシゲをキャスターにして露骨に読売一辺倒になった97年から

**神様仏様名無し様** · 2014/10/01(水) 01:21:54.89

フジテレビの珍プレー好プレーもこの辺りから一気につまらなくなった。
長嶋巨人一辺倒で、みのも忙しくなったせいかひたすらワンパターンのナレーション

**神様仏様名無し様** · 2014/10/01(水) 07:06:50.53

フジ版は最初っから面白くなかった

**神様仏様名無し様** · 2014/10/01(水) 07:46:39.36

盛り上がったの最初の半年だけだった。

**神様仏様名無し様** · 2014/10/01(水) 15:22:25.74

ＴＶではＪリーグだったけど
ほんとは中高生の間ではＳＬＡＭＤＵＮＫでバスケのが凄かった点について

**神様仏様名無し様** · 2014/10/01(水) 17:32:47.27

プロ野球の視聴率が落ち込んできたので、
その代わりにと各テレビ局がみんなＪ中継に飛びついたんだけど、
結局Ｊの方が先に地上波から消えちゃったなｗ
ただ、ＴＢＳだけは未練がましく土曜ゴールデンにスポーツ枠残して
ひたすらＪの人気復活を耐えながら待ってたのが哀れだったｗ

**神様仏様名無し様** · 2014/10/01(水) 18:56:28.47

当時毎日放送の番組で大阪の街角アンケートでプロ野球とjリーグどっちと聞いたら圧倒的にjリーグやったわ、ヤンキー風の臭いガキが、そりゃ～も～jリーグと答えてた

**神様仏様名無し様** · 2014/10/01(水) 19:12:41.15

次の年は圧倒的に野球になったんだよな
情報操作世論誘導も大概にせいよと

**神様仏様名無し様** · 2014/10/02(木) 01:20:32.86

Ｊリーグがオタ以外に定着しなかった理由の一因が
「世界基準」を持ち上げすぎだったのもあるが
監督をコロコロ変えすぎなのも原因だと思っている。

前年に日本一に導いた監督でも
ちょっと連敗したとかで簡単に解雇するから
チームカラーがしょっちゅう変わってしまい
日本人の趣向には合わない

**神様仏様名無し様** · 2014/10/02(木) 01:50:29.10

ヴェルディ移転騒動が出た頃から雰囲気おかしくなった。
プロ野球ファンは大人なので大人の事情もある程度は許す事が出来るが
若年層中心のサッカーファンは大人の愚挙を許す事が出来なかった。
その証拠にファンは今尚ヴェルディの事を許していない。
ヴェルディの試合なんて誰も観に行かない。
天皇杯男女アベック優勝しても人気回復はならなかった。

**神様仏様名無し様** · 2014/10/02(木) 14:20:08.72

>>18
それＪ開幕当時の話だよね
今の１０代２０代はこうだからね

サッカーはチャラいヤツばっかり…
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1412004384/l50
【声優】木戸衣吹さん・大西沙織さん「サッカー部員はチャラいよね。野球部員は大好きでちゅ」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1410330270/

開幕当初は茶髪金髪もほとんどいなかったが中田が原因か

**神様仏様名無し様** · 2014/10/02(木) 21:36:37.64

ベルディーと共に去りぬ

**神様仏様名無し様** · 2014/10/03(金) 00:02:06.80

ラジオはニッポン放送が水曜のナイターや土曜の通常編成を飛ばして、Jリーグ中継を
放送していた記憶がある。94年頃まで続いたかな。
テレビもゴールデンタイムに中継があったような。

**神様仏様名無し様** · 2014/10/03(金) 00:27:09.04

ビデオリサーチの過去の視聴率データによると
Jリーグ中継の視聴率が高かったのは94年3月まで
しかもほとんどがヴェルディ戦絡み

>>57
今なお昼間ですら視聴率の低いナビスコ杯決勝やゼロックス、関東キー局ローカルでJの試合を中継しているのは
日本代表の試合の中継権獲得のためだからな
もし代表人気がなくなったら…

>>60
監督がコロコロ替わるのもそうだが
少しチームの負けが込むとサポが代わりの監督案も出さずに解任しろ解任しろの連呼だから萎える

**神様仏様名無し様** · 2014/10/03(金) 00:36:25.99

チーム増えすぎて訳わからなくなった
一県2チームとかは共倒れもいいとこだし
川淵がアホなんだよな
絶対的盟主は要らない、あなたの街のチームが盟主にしたから

**神様仏様名無し様** · 2014/10/03(金) 00:59:24.48

給料もうちょっと上げないと選手もやる気出ないだろう。

**神様仏様名無し様** · 2014/10/03(金) 10:22:00.05

ヴェルディ連中が夜の六本木で盛んだったと
しかし開幕２・３年後は早くも各球団は経営が行き詰まり
井原か柱谷だったか忘れたが「２千万ないとやってけない」とかぼやいてた

**神様仏様名無し様** · 2014/10/03(金) 11:46:51.25

今のサッカー日本代表(笑)も
所詮電通の力で人気が上げ底されてるだけだからな。
政治的にも利用しようとする輩があのチームの背後に蠢いてるのが見え見えで
とても応援する気にならん。
野球のサムライジャパンもその気があるけど影響力は比較にならん。
ああいうのを見るとサッカーという競技が本当に根付いたといえるか疑問。

こないだのW杯での醜態を反省どころか開き直ってたのは失笑物だったが
マスコミがろくに追及しないのには少し寒気を感じた。

**神様仏様名無し様** · 2014/10/03(金) 12:11:24.93

ドイツの惨敗の時叩いたら人気激減したからその反省でしょ
滑稽すぎる

**神様仏様名無し様** · 2014/10/03(金) 16:54:31.50

日本ハムのフロントには、それこそセレッソの経営に関わった人物がいるためか、
やたらJリーグ型地域密着運営を優先して、旧本拠地時代を顧みない傾向があったな。
現在のJクラブも日本リーグの前身クラブ時代を黒歴史にする傾向があるからな。

**神様仏様名無し様** · 2014/10/03(金) 17:05:14.23

清原が94年の伊東の開幕逆転サヨナラ満塁ホームランのことを
｢サッカーじゃロスタイムで3点ビハインドなら負け確定やけど
野球はこういうことがあるんや｣とモロにサッカーを意識した発言をしてた。

94年開幕の時点でも野球界がJリーグのことを意識した発言が多くあったけど
次の年の95年開幕の頃にJリーグ熱もだいぶ下がってた。

**神様仏様名無し様** · 2014/10/03(金) 17:30:40.11

>>66
東京２３区内、もっと言えば山手線の内側にクラブを作れないＪリーグ側の負け惜しみに聞こえるけどな。

**神様仏様名無し様** · 2014/10/03(金) 17:40:30.14

もしJリーグがナベツネの推奨する路線を行ったら、
今頃読売ヴェルディ川崎が強豪だったんだろうか

**神様仏様名無し様** · 2014/10/03(金) 17:58:52.35

>>74
個人的に1リーグ12チーム４回戦固定なら強く支持したけどね

無駄にチームが多すぎて、選手が全く知らない
パープルサンガが昇格した年辺りから白けた記憶がある
チーム数拡大と昇格チームの弱さで

**神様仏様名無し様** · 2014/10/03(金) 18:16:48.82

http://nicoviewer.net/sp/sm2948298
開幕戦３分２０秒からウグイス嬢のアナウンス
今のスタジアムＤＪなんぞより品があっていい
ＪはともかくＮＰＢはスタジアムＤＪを廃止しろ

**神様仏様名無し様** · 2014/10/03(金) 18:50:49.01

>>75
J3まで作っちまったからな。

**神様仏様名無し様** · 2014/10/04(土) 01:20:22.07

プロリーグ発足前の日本サッカー界

全国高校サッカー：テレビ中継も盛んで、国立は満員
トヨタカップ：1980年の第１回から、国立は満員盛況
日本リーグ：ガラガラｗ

こんな状況で、日本リーグの後継が急に人気を得たこと自体が異様で
元に戻ってるという、当然の成り行き。

**神様仏様名無し様** · 2014/10/04(土) 03:30:18.72

あ

**神様仏様名無し様** · 2014/10/04(土) 08:30:05.48

>>15
野球と違ってサッカーは基本的に単年契約なら毎年FAだもんな(移籍金はかかるが)。
あの当時俺には落合のFA巨人移籍よりも永島昭浩のガンバ→清水エスパルス移籍の方がショックだった。

**神様仏様名無し様** · 2014/10/04(土) 08:49:50.40

>>80
メジャーもそうだけど、選手契約はその方がいいと思うんだけどねえ。
保留選手制度とかほんとクソ。
おかげでヘボ選手でもFAで過大評価される。特に捕手。

永島は釜本との確執のせいでああなった。
いまだにガンバファンは釜本を一生許さないって人多いからね。

**神様仏様名無し様** · 2014/10/04(土) 09:30:16.01

いやサッカーは人変わりすぎてチームに愛着がもてない
Ｊ低人気の一因だよ
みんな海外に行ってしまう
ＮＰＢがその二の舞を踏む必要は無い

**神様仏様名無し様** · 2014/10/04(土) 21:27:17.32

急激なチーム数拡大
クラブライセンス制度
＋Qualityプロジェクト

これでJは自滅した

**神様仏様名無し様** · 2014/10/04(土) 21:44:35.48

ローカルチームは集客力が限られてるのに
リーグが要求する本拠地スタジアムの基準が過大だからな。
当たり前で経営難が続出する訳だ

**神様仏様名無し様** · 2014/10/04(土) 22:02:32.47

東京大阪ですらプロ野球チーム複数でいっぱいいっぱいが指摘されてたのに
「あなたの街のチーム(笑)」だもん

**神様仏様名無し様** · 2014/10/05(日) 01:26:00.78

２３区外だったらもう田舎扱いなんだろうけどねｗ

**神様仏様名無し様** · 2014/10/05(日) 01:28:28.05

カンニング竹山が今は上京して東京に住んでるけど出身は福岡だから
巨人なんか応援するかなんて言ってたけど。
こんな人が東京には大勢いるんだから地域に根ざした運営なんて出来っこ
ない。

**神様仏様名無し様** · 2014/10/05(日) 04:22:38.39

>>74
野球でも元々国際試合の選手派遣を極端に嫌がってた人なので。
プロサッカーの運営はちょっと無理があったのかも。

**神様仏様名無し様** · 2014/10/05(日) 07:30:44.18

>>88
だったら今の浦和みたいに代表入り寸前の選手で固めればいいだけ。

**神様仏様名無し様** · 2014/10/05(日) 16:22:17.20

>>74
海外から魅力あるのを集めてアジア最強だったろうね

**神様仏様名無し様** · 2014/10/05(日) 16:45:26.06

「Jリーグカレー」って、何か味がJを感じさせるものなの？

**神様仏様名無し様** · 2014/10/05(日) 18:28:38.10

プァープァーとかいう笛とか
TUBE春畑道哉のJ's Themeとか初期の雰囲気は本当に良かった

キーちゃんやラモスらが続々CMに出ていたしあの時代の空気感に乗っていた
93年はJリーグ＞野球と見てもよいだろう

**神様仏様名無し様** · 2014/10/05(日) 19:07:02.52

サッカーは野球と違って
スポーツに興味のない人でも
どんなスポーツか説明できるぐらいわかりやすいからな
現在はよっぽど野球が好きな人じゃない限り
野球とサッカーどっちが好きかと聞かれたらサッカーと答えるだろう

**神様仏様名無し様** · 2014/10/05(日) 19:43:50.82

でも観客数じゃあ
ＮＰＢ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｊは間違いない

**神様仏様名無し様** · 2014/10/05(日) 20:27:49.82

>>92
あれはチアホーン
日本リーグ時代からあったが、94年にあまりにもうるさいということで廃止された
カズラモスなどの華のあるスター選手とともにJ初期のイメージを形作るものの一つ

あの頃は北海道や福岡にチームはなかったけれども
今のように贔屓チームの勝利のために殺伐としてなくて
サッカーを楽しむ空気というか余裕があったな
80～90年代末にかけてのTVゲームもそうだが
今後二度と味わえないだろうその分野の高度成長期をリアルタイムに体感できたのはよかった

**神様仏様名無し様** · 2014/10/05(日) 20:28:38.59

ここまで娯楽が細分化すれば
野球が世の中の話題の中心だった時代は
もう来ないと思うが
まだ客はそれなりに入っているので
何とか頑張ってほしいものだ

**神様仏様名無し様** · 2014/10/05(日) 20:37:09.35

>>95
しかし2010年にはブブゼラをもてはやしてたな

**神様仏様名無し様** · 2014/10/06(月) 07:01:57.64

>>95
騒音など問題はあるがチアホーン禁止が
Ｊ衰退の一因だよな
野球の鳴り物（こういう言い方もメジャー信者からはじめたと思うが）
だって一時期辞めてみたが日本じゃ受け入れられなかった
頭ごなしにどんな物事も禁止にすりとその産業が
衰退する要因になる

**神様仏様名無し様** · 2014/10/06(月) 08:44:07.77

結局サッカー自体つまんないから
タダ券配ってもJリーグは客が来ないんだよ

**神様仏様名無し様** · 2014/10/06(月) 08:57:24.53

>>60
セルジオ越後辺りは、
監督の長期政権に否定的な発言をしていたな。

**神様仏様名無し様** · 2014/10/06(月) 09:15:54.05

ああいう老害の存在も悪かったんじゃないか？
張本とか豊田とか別所とかのうるさい評論家じじいがいない新しいスポーツアピールしながらいるんだし

**神様仏様名無し様** · 2014/10/06(月) 10:00:30.51

サッカーってJリーグ発足すぐは、よく見たけど、すぐに飽きた。やっぱりサッカーは年に一度のトヨタカップを楽しみに待つとかがちょうどいい。ごちゃごちゃごみごみしたサッカーは、何回も観るもんじゃないって感じ。

**神様仏様名無し様** · 2014/10/06(月) 10:04:54.61

BJもJと同じような踏み方してきてるな

**神様仏様名無し様** · 2014/10/06(月) 10:09:45.34

>>101
その当時セルジオ越後は老害どころか千里眼を持つおじさんとして大人気だった気がする

**神様仏様名無し様** · 2014/10/06(月) 15:53:14.07

セルジオ越後の経歴には謎が多いらしい

**神様仏様名無し様** · 2014/10/06(月) 19:16:54.39

>>98
ゴール裏のコールを掻き消すくらい大きいチアホーンの音が
ライト層をひきつける空気作りに一役買ってたかもね
サポーターのコールには味方選手への後押しだけでなく
相手チームへの怨念も含まれているから
チアホーンを禁止したらそりゃ雰囲気がガラッと変わるよな

**神様仏様名無し様** · 2014/10/07(火) 00:16:45.31

鳴り物応援は元はヤジ対策。
広島から始まったというのもいかにもそれを象徴している。
しかし当時と比べたらカープファン随分とマナー良くなったな。
女性が大勢足を運べるなんて昔だったら考えられなかった。
アメリカの危ない道を女性が歩くようなものだった。

**神様仏様名無し様** · 2014/10/07(火) 00:19:06.63

欧州の鳴り物と違って日本や南アはずっと吹きっぱなし。
欧州では主にチャンス時に鳴らす感じだった。

**神様仏様名無し様** · 2014/10/07(火) 01:08:41.34

>>107
ユニフォーム史研究でおなじみの綱島理友が昔「ボクを野球場につれてって」（朝日文庫）の中で
「鳴り物応援の発祥は広島ファン。ジェット風船といいわけのわからないものを生み出す土地柄だ」ぐらいのことを書いていたが
ある意味的外れな批判だったわけだ

ちなみにチアホーンは93年の半ばですでに禁止されていて
あのジーコが退場になったチャンピオンシップの時点でほぼコール中心の応援に移行していた
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%82%A2%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%B3

**神様仏様名無し様** · 2014/10/07(火) 01:35:20.75

内野でドンチャカやってたんだけど煩いって事になって外野に追いやられて
今に至ると。
内野に下品な客がいるアメリカといない日本でもそれもどうなんだろうね。
アメリカは遠い席寧ろ高いから。

**神様仏様名無し様** · 2014/10/07(火) 10:50:49.25

鳴り物＝悪という風潮はウンザリ
少し前によく「メガホンの音より生の歓声を届けよう」
見たいなのが流行ったが
あれもＪリーグの影響なんだろうか
しかし皮肉にも鳴り物が太鼓以外は手拍子と声だけの
Ｊサポはプロ野球ファンに比べ問題行為ばかり起こしている
スタンドは一部を除けば閑古鳥
プロ野球で一番観客動員数が少ないのがサッカー風応援の
マリーンズ
メガホンや応援バットを使ったほうがストレスが溜まらないんじゃないかな
上記の野次対策とは目から鱗だった
安価な応援道具がないから高価なユニを買わないと応援できない
初心者にはハードルが高い

**神様仏様名無し様** · 2014/10/07(火) 13:39:47.87

ワシはいまだにチヤホーンの無いサッカーが寂しい。中継に入ったとたんチヤホーンの音が鳴り響くのがサッカー中継と思っとる。

**神様仏様名無し様** · 2014/10/07(火) 17:34:20.90

懐かしい応援歌を聴いて「○○の応援歌だ」と昔に思いを馳せられるのも応援歌のいいところ
メロディを思い出すだけで楽しくなってくるしね

ロッテ戦はマリサポのサポートソングを聞かなければならないってだけで行く気なくすわ
お前ら同じ千葉のフクアリに行けよっていう
応援スタイルだけでも川崎時代に戻ってくれないものかね

**神様仏様名無し様** · 2014/10/07(火) 19:41:49.10

>>113
激しく同意。

川崎やマリン初期の頃のロッテの応援は何処よりもセンスがあった。
今のロッテの応援はダサい。
チャンステーマもなんだかな。

**神様仏様名無し様** · 2014/10/07(火) 21:47:26.12

野球型vsサッカー型って本買った人いる？

**神様仏様名無し様** · 2014/10/07(火) 22:18:01.79

そもそも野球とサッカーは競技の性格が全く異なるから
比較する事自体ナンセンスだと思う。
バドミントンと卓球を並べて論じるような物だ。

芸スポ板その他で野球をむきに否定してる馬鹿どもを見ると憐れみすら感じる

**神様仏様名無し様** · 2014/10/07(火) 22:19:19.62

ワンパターンの日本批判の一つ
「ニッポン人は白黒はっきり付けない民族だ」に影響されたのか
延長⇒ＰＫ戦までやって勝敗を付けていた税リーグ。

世界からは
「ニッポン人は白黒はっきりつけたがる民族」と呆れられていた。

**神様仏様名無し様** · 2014/10/07(火) 22:25:06.07

ところで、Numberやなんかがお題目として唱え続けている
「決着をつけたがらない民族」
というのは、真実だろうか。

西洋の格闘技には結構引き分けがあるが、
柔道や相撲には引き分けは原則としてない。

大相撲の幕内で引き分けが最後にあったのは、42年も前。
それ以降、幕内だけで７万番くらい本場所の取組があったはずだが、引き分けは皆無。

チェスは引き分けが多いが、将棋にそれはほとんどない。
囲碁はルール上、引き分けが原則無い。
（それでも、数千局に一局程度あるにはあるが）

**神様仏様名無し様** · 2014/10/08(水) 00:45:30.25

>>115

一番プロ野球が閉塞感にあふれてた2003年オフ（ハムの札幌行きが失敗するだろう
とか声高に叫ばれてた時）の本だし、今とはかなり状況が違ってるけど、あまりセンスのいい
書籍じゃないね

・あとがきで

「企業によるスポーツ興行＝野球型、スポーツを通じた地域文化の育成＝サッカー型
　・・・という図式をあえて描き、ここまで論じてきた」

とあるが、そんなにすっぱり図式分けできる話でもない。
サッカーでも企業が前面に出てるクラブなんていくらでもあるよね？

・その上で筆者は後者の地域文化の育成が理想形としているが、かといって経営難で
　地方自治体に負担をかけているような形になっても理想というのはどうかな、と思う。

・プロ野球に関しての認識不足

「落合はホームラン打っても相手を慮ってガッツポーズしない。このような精神風土は、
　本来ベースボールにはない。逆にホームランを打って、ガッツポーズで盛り上げるのが
　エンターテインメントの基本である」

クロマティが万歳とかしてた80年代じゃないんだし、このおっさんこんなことも知らんで
野球ｖｓサッカーとか書くなよ、とあきれてしまった。

この件に限らず、なんか（日本）野球を精神的、オヤジ主義、閉鎖的とよくある切り口で
偏見を持って論じてる気がした。
まあ、そう書きたくなるのもわかるけどさあ

**神様仏様名無し様** · 2014/10/08(水) 01:16:02.27

>>117
Jリーグは発足時プロ野球の運営の悪い所は徹底的に見習わなかった。
その一環が引き分け無しの試合だったけどサッカーの世界はその点では
野球よりも一段大人だという事に気付くのには少々時間がかかった。

**神様仏様名無し様** · 2014/10/08(水) 04:22:37.36

浦和サポとジュビロサポのおっさんの共著だからな
そのタイトルで出すならせめて野球側の意見も入れるべきだった

**神様仏様名無し様** · 2014/10/08(水) 08:33:38.33

>>120
何を持って大人というの
>>119
むしろガッツポーズ厳禁なんでしょ今のＭＬＢは
日本はその習慣がなかったがクロマティはじめ
当時のメジャー選手が流行らせたとか

**神様仏様名無し様** · 2014/10/08(水) 09:25:14.04

このあたりから投手の登板間隔が長くなりだしたり完投から分業にシフトしてきてるがやはりこれはサッカーのせい？
完投主義や短間隔投手利用という古典的なやり方しかしてないのに酷使して潰したと藤田や星野が批判されたのもこの時期

**神様仏様名無し様** · 2014/10/08(水) 09:42:39.08

>>122
クロマティはそんなことしても報復されないと気付いて日本野球を舐めまくってたからね
当時でもメジャーは厳禁だったと思う

**神様仏様名無し様** · 2014/10/08(水) 09:53:29.23

>>123
プロ野球の試合が長くなったのは引き分け狙いから

**神様仏様名無し様** · 2014/10/08(水) 11:47:27.58

>>10
シンクロなんて競技の奴に言われる筋合いねーよなw

**神様仏様名無し様** · 2014/10/08(水) 12:16:57.34

いっそのことＮＰＢはガッツポーズありで
ＭＬＢと差別化図るか

**神様仏様名無し様** · 2014/10/08(水) 12:34:30.77

サッカーはファンは１２番目の選手だとか言って無理矢理ピョンピョン飛ばさせる。競技としては退屈で見るところがないので苦心の策で考え出した手法と思う。

**神様仏様名無し様** · 2014/10/08(水) 12:38:46.40

未だに分からんのはわざわざリーグを中断してまでヤマザキナビスコ杯を実施した事。
あれで白けたファンも少なくないはずだが
普通に考えればナビスコ杯をリーグ開始前か終了後にずらせば良いのだが
強行した結果ナビスコ杯の予選は観客がガラガラに

**神様仏様名無し様** · 2014/10/08(水) 12:52:17.93

"韓国語の「私たち」という言葉が美しいと思います。
個人主義文化が強い日本では、「私たちの学校」、「私たちの友人」という概念がないんですよ。"

韓国外国語大学韓国語学堂を通っ山川あかね（21）氏は8日、
韓国語の魅力を問う言葉にすぐに「私たち」という言葉を取り出した。
共同体意識が溶け込んだ言葉「私たち」は、韓国的な情緒がたっぷり込められているという説明だ。
https://translate.google.co.jp/translate?sl=ko&;tl=ja&js=y&prev=_t&hl=ja&ie=UTF-8&u=
http%3A%2F%2Fwww.yonhapnews.co.kr%2Finternational%2F2014%2F10%2F07%2F0602000000AKR20141007220100004.HTML&edit-text=

＞個人主義文化の強い日本

ｗ
どーにでも言えるんだよな

ホームランに喜ぶ打者を指して、
「日本人はすぐに感情をあらわにする」とやっていためじゃ豚と変わらん。

**神様仏様名無し様** · 2014/10/08(水) 14:30:48.30

>>122
大人というか合理的というか。

**神様仏様名無し様** · 2014/10/08(水) 14:39:38.55

韓国人は団結心が強いとは聞くけど災害時はてんでバラバラというか。
フェリー転覆事故の時は特にそれ感じた。

**神様仏様名無し様** · 2014/10/08(水) 14:44:30.61

ＮＰＢが史上最高の動員記録したことで妬まれまくってるな

**神様仏様名無し様** · 2014/10/08(水) 22:26:20.44

>>26
＞Jリーグ誕生、というか日本のサッカー選手・代表が強くなったことは
＞NPB衰退の一要因だと思う
＞あと合併も大きかった
＞あれで、イメージが悪くなった

そうだな
2004年がターニングポイントだった
サッカーは完全アウェーの中アジアカップを制したのに対して
野球はドリームチームで五輪に挑むも野球文化のない豪州に２連敗
この10年で野球ファンが1000万人減ったと言われているが
再編問題、五輪惨敗、元ロッテの小川が殺人とあの年は野球界にとって大きなダメージとなった１年だった
野球がオワコン扱いされるようになったのはあの年ぐらいからかな？
視聴率が下がり始めているっていうのは2001年ぐらいから言われていたけど

＞一方NPBの人気低迷がある程度とどまっているのは
＞札幌、仙台(、福岡)への進出があるかな

それもあるね
あとは北信越、四国、沖縄あたりを開拓したい
レベルを維持するために関東の既存チームを移転すべきだって意見があるが
現在子供の数が増えているのが沖縄と関東だけっていうのを考えると
外国人枠を増やしてなるべくレベルを下げずにチームを増やすっていう方向でお願いしたい
もう東京時代の日ハムファンや近鉄ファンみたいな存在を増やしたくない

**神様仏様名無し様** · 2014/10/08(水) 23:08:19.52

あと代表常設はどうかな？
野球の場合は他のスポーツと違って
「勝つ」、「優勝」っていうのが基準だから
必然とファンはがっかりすることの方が多くなるし
また野球はプロ野球としてこれまで商業化されてきたこともあって
負けたときに失うものが大きい
かつて総合格闘技に選手を派遣して惨敗した結果
一気に落ちぶれてしまったプロレスみたいにならないといいんだけどねえ
個人的には野球はペナントがメインで代表の試合は4年に1回WBCでやるぐらいが良いと思っている
あとは例えばソウルや釜山、台北にNPBのチームを作るとか
そういう国際化の方法もあるのではと思うのだが

**神様仏様名無し様** · 2014/10/08(水) 23:43:30.71

そりゃ野球は抜かれていく側だもん。
国際大会をやることで一時的な収入には
なるだろうが野球の人気は下がることは
あっても上がることはほとんどないだろうよ。
そういえばさっき韓国プロ野球の平均観客数を
調べたらソウルやインチェンのチームは平均で2万人近く動員しているんだな｡
NPBもアジアベースボールリーグみたいな
名前に変えて韓国や台湾のチームを招くってのもありだなw
現在のアジアシリーズはNPBvsKBOみたいな
興行団体同士の戦いになっているのがいけない。

**神様仏様名無し様** · 2014/10/09(木) 00:51:24.50

Jリーグの観客動員のピークって何年前？

**神様仏様名無し様** · 2014/10/09(木) 00:58:35.61

Jはリピーターという名の常連ばかりらしいから
NPBみたいな虚偽発表じゃないにしても観客数を鵜呑みにはできない

**神様仏様名無し様** · 2014/10/09(木) 01:18:02.69

今の野球は90年代のドームを満員にしていたプロレスと同じだな
一般層を巻き込む力はなくなったが
潜在的なファンは多いため球場には
ある程度客が入る
今後どうなるかはわからないが
ファンの数が少しでも増えることを願う

**神様仏様名無し様** · 2014/10/10(金) 12:18:17.03

>>135
サッカーの方が点入らずがっかりすること多いけど
スコアレスドローで終わることも珍しくない
Ｊ１最下位の徳島、プロ野球の最下位とは比べ物にならない
くらいの悲惨さ
サポも溜まりまくってるんじゃないか
野球は打順が一巡するし、ピッチャーも先発リリーフとあるし
どんなチームの暗黒期でも一人か二人くらいは活躍する選手がいて
救いがある

**神様仏様名無し様** · 2014/10/10(金) 14:50:23.92

がっかりするって国際試合のことじゃないの？
確かに野球で国際試合に負けるってことは
NPBの80年の歴史が否定されるようなものだからなあ

**神様仏様名無し様** · 2014/10/10(金) 15:42:06.72

野球ファンそこまで国際試合に拘っていないような。
元々レベル低いの分かってて見てるし。
日米野球で劣等感植え付けられてるからね。

**神様仏様名無し様** · 2014/10/10(金) 16:55:15.26

やっと野球の殿様商売が終わると思ってJに期待したのに
野球バブルは停滞してないもんな

**神様仏様名無し様** · 2014/10/10(金) 18:24:50.98

【サッカー】三ツ沢球技場（横浜市）、基準満たさずＪリーグから制裁対象に「このままでは時代に取り残される。検討を進めてほしい」★2
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1412728819/

**神様仏様名無し様** · 2014/10/10(金) 22:32:02.09

>>143
殿様商売に対して新たな殿様商売が加わっただけだな

**神様仏様名無し様** · 2014/10/11(土) 01:19:04.88

Jリーグは運営自体が綺麗事好きで青臭いのばかりばかりだから。
やはりそれはそれで上手く行かない。

**神様仏様名無し様** · 2014/10/11(土) 06:35:15.59

水土開催廃止
チアーホン廃止
過剰なアンチ野球
チーム増やしすぎ
スターとヒールの否定

これやったからダメなんだよな

**神様仏様名無し様** · 2014/10/11(土) 09:58:36.65

NPBでも滅多にやらない高卒新人を1年で解雇とか入れ替わりが早すぎる。
サッカー以外に何の取り柄も無いニートを量産してるだけじゃん。
あれなら皆大学サッカー部に行きたくなるわな

**神様仏様名無し様** · 2014/10/11(土) 16:27:43.30

>>126
シンクロの選手って結構えらそうにＴＶ出てきていたね
今じゃ中国にも勝てない

**神様仏様名無し様** · 2014/10/11(土) 16:42:37.90

簡単に監督や選手の首を切るし、
サポーターが「社長出てこい」と詰め寄っただけで
謝罪の場に球団社長が出てくるなんてあり得ない。
ファンの声に耳を傾けすぎだ。

**神様仏様名無し様** · 2014/10/11(土) 16:50:00.47

>>148
俺の知り合いの息子さん
某Jリーグのユース選手（中学生）だった
練習の為、往復一時間以上かけて電車で通う
学校の定期試験なんておかまいなく練習や試合のスケジュール組まれてる
試験中でも夜まで練習させている
建前上は「学校の試験前は練習休んでよい。」といいながら
「練習休む奴は次から使わない」と脅されるから行かざるえない
当然本人の成績も悪化
最後は、膝の大怪我（靭帯断裂）で放り出された

**神様仏様名無し様** · 2014/10/11(土) 17:22:17.58

野球は大学、社会人、独立リーグと向いている方向がバラバラだからな
せめて最後に大学王者、社会人王者、独立リーグ王者、クラブ王者が優勝決定戦をやってほしいものだ

**神様仏様名無し様** · 2014/10/11(土) 17:29:56.59

http://www.jubf.net/records/index05.html

昔（90年代）大学王者vs社会人王者のアマチュア王座決定戦ってのを
やってたよ

**神様仏様名無し様** · 2014/10/11(土) 17:42:39.92

Jリーグ開幕日の夜近所でオーレオレオレーって叫んでる奴がいた。
野球みたいに生中継してたけど普通に面白かった。
でもそのうち中継しなくなったって感じ。今どうなってるか全くわからない。

**神様仏様名無し様** · 2014/10/11(土) 19:53:59.74

>>151
玉木正之「Jリーグからの風」（という名の川渕ヨイショ本）で川渕が
「ユースの練習は学校の部活と違って短時間。普通はそれで成果が出るものだ。
だから学校の勉強には影響がなく両立可能」とのたまっていたが
実態は正反対だな

**神様仏様名無し様** · 2014/10/11(土) 19:55:54.07

よくあんなオレオレ詐欺に沢山の人が引っかかったよな

**神様仏様名無し様** · 2014/10/11(土) 20:12:02.57

>>123
サッカーは選手を酷使しない、それに比べやきうは～
藤田や星野、あと草とかはサッカーイズムの犠牲者だよ

**神様仏様名無し様** · 2014/10/11(土) 21:26:59.42

>>157
欧州ＣＬ常連クラブとＡ代表を掛け持ちしている選手は往年の300イニング投手並みに過酷だけどな。

**神様仏様名無し様** · 2014/10/12(日) 03:56:11.88

日本代表レベルにユースの割合が少ないのはなぜ？
これは！という天才少年は、大概ユースに属してるんだが・・

またユース上がりは、どいつもこいつも同じ鋳型でつくられたようなのばっか。
同じマニュアルで育成してるからだろうね。

**神様仏様名無し様** · 2014/10/12(日) 06:10:23.46

>>155
今は原発作業員の施設になってしまったJビレッジも
そんなことうたっていたな。

**神様仏様名無し様** · 2014/10/12(日) 06:25:06.55

>>58
Ｊリーグ開幕時関東主導の日本のｊリーグ熱に関西は反発していた
と２ＣＨに書いてあったけどね
野球よりサッカーと関東メディアが騒ぎ出し
「何がサッカーやねん」と
もともと甲子園人気で野球人気が高かったのに拍車がかかったと
真相はよくわからん

**神様仏様名無し様** · 2014/10/12(日) 07:02:09.37

Jリーグのチケットを転売した奴がダチに殺害されるとか凄い時代だったな
今ならいくらでも買い直しできそうだし(笑)

**神様仏様名無し様** · 2014/10/13(月) 00:51:36.81

Ｊ３で１３００円ぼったくり
一番安い楽天外野自由席
７イレブンで事前に買えばオリックス戦１０００円

**神様仏様名無し様** · 2014/10/13(月) 01:35:54.63

Jって二軍戦（サテライト）を殆ど有効活用してないよな

**神様仏様名無し様** · 2014/10/13(月) 14:25:08.64

メディアのミスリードは「Ｊリーグ＆プロ野球」でなく「Ｊリーグvs.プロ野球」という対立構図としてしまったこと
目先の面白さで対立を煽る一方、共存なくしてスポーツ文化発展はないと提言するマッチポンプぶりは当初から疑問だった

**神様仏様名無し様** · 2014/10/13(月) 14:38:02.00

なんで素人目にすぐ潰れてしまうキャンペーンをゴリ押ししたか謎だわ

**神様仏様名無し様** · 2014/10/13(月) 15:35:04.88

＞サポーターが「社長出てこい」と詰め寄っただけで謝罪の場に球団社長が出てくる

やってることが学生運動盛んなりし頃。
残存極左が音頭をとってるのだろうｗ

**神様仏様名無し様** · 2014/10/13(月) 15:38:30.78

ｔｔ

**神様仏様名無し様** · 2014/10/14(火) 08:50:57.91

>>167
チームに企業名を入れることにいちゃもんつけて
市民のチームにうんたらかんたらとかも左翼臭い
それでいてスタジアムに企業名は何も言わない不思議
俺はこっちのほうが数億倍嫌なのだが
世界ガー欧米ガーで奴らは納得する模様

**神様仏様名無し様** · 2014/10/14(火) 10:57:29.08

スレ違いだが、世界ガー！欧米ガー！
といえばわざわざヨーロッパのチームに行って
ベンチを暖めてる選手をもてはやすのはやめてほしいわ。
一試合あたりの選手交代に制限があるサッカーでスタベンって
ほとんど出場機会ないだろ。

**神様仏様名無し様** · 2014/10/14(火) 12:09:13.99

>>170
あれって巨人が他球団に行かせないために
高額で獲得して１軍ベンチや２軍で飼い殺しするのと大差ないかも
ただ野球は１軍ベンチでも代打・守備走塁要員、中継ぎ敗戦処理などで
チャンスが多いのに比べ３人交代枠しかないサッカーは
ベンチ＝野球の２軍見たないなもの
でも２軍やファームという概念がないサッカーは
野球に見慣れた日本人からはスタメンと同じ１軍に見えてしまう不思議

**神様仏様名無し様** · 2014/10/15(水) 00:02:01.15

あまりサッカーはよく知らんが
代表の親善試合とやらのスケジュールはどんな感じで決められるんだろ？
客寄せのために乱発されてるようにしか見えないんだけど

**神様仏様名無し様** · 2014/10/15(水) 15:35:21.73

>>3
日本においてはそれはない

**神様仏様名無し様** · 2014/10/15(水) 17:31:58.95

>>172
国際Aマッチ日というのをFIFAがあらかじめ定めて、各国がそれぞれの思惑でマッチメイク、
あおりでJリーグ(J1)はナビスコとか天皇杯とかのカップ戦しかできない。
J2はどうせ代表とかいないでしょ、みたいな感覚で独自開催。

結果として台風で散々だったけど10月の三連休の稼ぎ時に試合ができないのは
クラブとしては痛いだろうね。

**神様仏様名無し様** · 2014/10/15(水) 21:48:26.21

>>174
「サッカーは国際的だー！」が逆に仇となってるな

**神様仏様名無し様** · 2014/10/16(木) 02:14:08.54

>>159
最初に色々詰め込んで、それが伸びしろを奪っちゃうんじゃない？子供のうちの天才(のように見える)とか意味ないのに
>>151辺りもそうだけど「日本だからか？」と思ってしまう
休んだら使わないとか指導者の自己満でしかないだろう

**神様仏様名無し様** · 2014/10/16(木) 14:22:50.96

>>176
ユースのコーチなんて薄給
実績上げて給料の高い上部チームの指導者になりたがっている

**神様仏様名無し様** · 2014/10/16(木) 14:39:03.65

競技特性で試合数をむやみに増やせないし集金イベントにも限度がある。
チーム収入を増やすのに上限があるのにNPBチームを目指してるから
いろいろ矛盾点が出ている。
おまけにリーグからはライセンス制度やらスタジアム規定やら無理難題を押し付けられてて
仕上げに秋春制という自爆制度がごり押し導入されかけてるから
いずれJチームは死屍累々になりそう

**神様仏様名無し様** · 2014/10/16(木) 17:51:57.72

てめえ自身（Jリーグ側）が収入を増やす努力をちっともしないくせに
クラブの方に「絶対赤字にするな！」「こっちの言う通りにしないとライセンスを剥奪するぞ」と偉そうに言っているとか呆れる

**神様仏様名無し様** · 2014/10/17(金) 09:27:14.18

日曜昼のテレ朝Ｊリーグ番組
鈴木杏樹出てた思う
選手の趣味とかプライベートとか
サッカーai野球ai
をテレビ番組にしたみたいな内容
この頃はサッカー選手モテてたねー

**神様仏様名無し様** · 2014/10/17(金) 18:03:12.47

これだね
サッカーを全く知らなかったうじきつよしがこの司会をきっかけにサッカーファンになり
フランスW杯アジア最終予選に行ってアウェーサポから物を投げつけられてもコールをするまでになったという
あとクールな某選手がこの番組でアフロのヅラを被っておどけてたな
http://ja.wikipedia.org/wiki/J%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B0_A_GOGO!!

**神様仏様名無し様** · 2014/10/17(金) 18:03:52.79

×アウェーサポ→○敵サポ

**神様仏様名無し様** · 2014/10/17(金) 23:45:25.72

また元Ｊリーガーが悲惨な死に方したか。

**１８０** · 2014/10/18(土) 13:57:00.64

>>181
どうも
この番組でセル塩越後が有名になった気が
清水圭もこの頃サッカー関連でＴＶでまくってましたね
記憶だと鈴木杏樹と同日番組卒業だった長野智子が
ぞんざいな扱いを受けてかわいそうでしたｗ
当時３０過ぎとはいえ女子アナなのに

**神様仏様名無し様** · 2014/10/18(土) 14:12:42.75

しかし番組開始からたった1年で日曜昼間のローカルセールス行き
→開幕から連敗を続けたくらい弱かった京都サンガが昇格したときには深夜枠で半年で終了とか
まさにJバブルとともにあった番組だな

**神様仏様名無し様** · 2014/10/18(土) 14:37:52.09

川淵三郎
「企業スポーツだと、解雇できない…」

だからなに？
それでイイじゃん

**神様仏様名無し様** · 2014/10/18(土) 14:44:23.46

Jリーグブームにあやかって各局が「オレたちのオーレ！」とか「もうひとつのJリーグ」とかのドラマを放送したがいずれも低迷した

**神様仏様名無し様** · 2014/10/18(土) 16:53:10.83

流行りものに乗っかる時点で時代遅れ丸出しだから仕方ない。

**神様仏様名無し様** · 2014/10/18(土) 17:13:39.24

それに加えてテレ朝系の「青春オフサイド!女教師と熱血イレブン」もあったが1ヵ月のみ
オレたちのオーレは1クールもったんだからまだいいほう

>>186
企業スポーツだからこそ
黒い霧後の人気がなくなって1リーグ化も噂されたくらい経営の苦しかったパリーグが持ちこたえられたのにね

**神様仏様名無し様** · 2014/10/19(日) 14:17:14.37

ニワカだろうとコアファンだろうと、
サッカーファンが観たいのはサッカーであってドラマではないからな

**神様仏様名無し様** · 2014/10/19(日) 20:47:59.76

企業スポーツだからこそそれなりに収入があるし、
引退後もある程度フォローしてくれる。
チーム数が増えすぎたせいで、日本のトップリーグの質も疑われるし、
18＋22＋12チームだったけ？こんなにプロチームかあれば経営も難しいだろうに・・・
企業チームならこんなにたくさんのチームが登場することはまずありえないと思う
J３に至ればまだ大学生のチームの方が強いのでは？
あとJリーグの入れ替え戦は好きだな、今年の10.2の緊迫感のある試合が出来る
Jリーグの入れ替え戦や10.2のような高校生みたいな全力試合ならTV越しで見てみたい
勝った側にも負けた側にも涙や物語があるからね
>>190
そこは同意だろうね、香川や本田のプレーよりも個人的にはドラマや
物語性を求めている自分にはサッカーはちょっと合わんと思う

**神様仏様名無し様** · 2014/10/20(月) 00:46:14.27

入れ替えは盛り上がるが
優勝争いは空気
Ｊリーグサポも１０年以上前からそう言うてる
>>190-191
言われてみれば情の物語だな日本野球は
ＴＢＳ特番のドラフトお母さんとか選手の妻とか
選手と監督コーチの師弟愛話
チャンスのとき逆転劇を期待しての代打
ただしコールはスタジアム糞ＤＪではな
ウグイス嬢で

**神様仏様名無し様** · 2014/10/20(月) 15:40:36.68

「サッカーが強くなると世界が尊敬する」
と言って、サッカーをすすめる番組もあったな
周囲にもそういう人間いた。

南米の国々を尊敬（国として）してないくせによく言うと思った

**神様仏様名無し様** · 2014/10/20(月) 21:08:24.22

玉木正之のような人間ドラマを否定してスポーツをプレイする姿そのものこそスポーツの本質であると主張するライターもいれば
近藤唯之をはじめとしたスポーツを通じて人間の心を描くノンフィクションライターもいる
日本はどっちかといえば後者が主流だろう
昔伊集院光がスカパー「野球のミカタ！」の中で
「野球をプレイする中で生まれる人間ドラマこそ日本プロ野球独自のもの」と言ってたな
そして伊集院は近藤唯之本の熱心な読者でもあった

>>193
カズの頃というか日本リーグ時代まではブラジルにサッカー留学とか武者修行とか普通にあったのに
いつの間にか留学先や移籍先が欧州主流になったな

**神様仏様名無し様** · 2014/10/20(月) 21:31:58.43

最大の人権侵害たるドラフト制には反対しない、
「Ｊ見習え論者」たち。

タマキンもその１匹だが

**神様仏様名無し様** · 2014/10/20(月) 23:43:16.76

>>195
タマキンはメジャー信者でもあるが
薬物使用については何の批判もしない

**神様仏様名無し様** · 2014/10/20(月) 23:54:27.12

野球は新規参入ができないからな。
だから、日本プロ野球全体が一つの組織ということで、ドラフトには正当性があるという論理が成り立つ。
もっとも、新規参入・自由化を認めない一方で、
自由競争の論理をたてにしてドラフト撤廃とかわけわかんねー主張してたのがかつての読売だが。
その読売も有力アマがメジャー行くのを阻止するために、
いつのまにかドラフト擁護の側に回るようになったｗ
だからＪリーグも間接的にはプロ野球にいい影響を与えている。

**神様仏様名無し様** · 2014/10/20(月) 23:54:28.13

そういえばホワイティングが「和をもって日本となす」（玉木訳）の中で
近鉄デービスのマリファナ所持を擁護してたな
「マリファナは適度な量を吸えば害にならないことくらいアメリカでは常識だ。日本はおかしい」と

**神様仏様名無し様** · 2014/10/21(火) 00:32:26.69

ロバート・ホワイティングって、あいつの言ってたことは、
日本人メジャーリーガーとかがいない時代だけに通用してた古くさい日本文化論だよな。
映画「ミスターベースボール」の世界ｗ
今じゃ誰も相手にしてねーだろ。

**神様仏様名無し様** · 2014/10/21(火) 00:39:36.45

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