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１９８７年のプロ野球を語ろう Part.2
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0729神様仏様名無し様
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2017/09/20(水) 23:09:00.96ID:0YL3jzuy
原がMVP取るべき年だったな
0730神様仏様名無し様
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2017/09/20(水) 23:11:31.76ID:hpr4/S7Q
タツノリよりも鹿取さんが（ＭＶＰに）ふさわしかったよね
0731神様仏様名無し様
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2017/09/20(水) 23:20:29.47ID:FpNeY/qU
あんなにスター選手がいたのに
MVP争いが山倉鹿取とかになってるのが王巨人らしいオチ
0732神様仏様名無し様
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2017/09/21(木) 00:03:33.50ID:VgZjUs4b
鹿取は当時の漫画家の食い扶持にもなってたから受賞
すべきだったな、山倉はそこまでのキャラじゃなかったし
0733神様仏様名無し様
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2017/09/25(月) 11:22:53.96ID:dIYxZCmy
巨人は投打とも生え抜き選手で構成されたチームとしては最高の年じゃないか？
あの戦力で西武に勝てなかったんだから西武ってどんだけ？って当時思ったわ
0734神様仏様名無し様
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2017/09/25(月) 22:54:41.74ID:ohljDL0s
個々の集合体という意味での総合的な戦力としては
この年の西武より上だったとは思うね。
違ったのは監督の差と、チームとしての総合力
0735神様仏様名無し様
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2017/09/26(火) 00:59:13.45ID:EdY4bUlh
ほんま機動力と外野の守備以外は文句のつけようのないシーズンだったな
スター選手が投打にこれでもかと揃っていたし
0737神様仏様名無し様
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2017/11/03(金) 23:22:27.04ID:3e+xltCA
age
0738神様仏様名無し様
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2017/11/03(金) 23:33:08.52ID:oBTLUtwb
江川や松本がこの年限りで、他の伊藤キャンプ組やベテランが翌年以降次々に失速
88〜89年にかけて世代交代が進んで90年に新生巨人完成
という意味では87年は節目の年だな
0740神様仏様名無し様
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2017/11/04(土) 07:04:43.83ID:PogpNiD7
88年限り　西本
89年限り　角、中畑、鹿取
90年限り　苦労
0741神様仏様名無し様
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2017/11/04(土) 11:14:16.31ID:K1K+SfNg
94年限り　駒田
94年限り　篠塚
95年限り　原

いつだって言えるよね
0743神様仏様名無し様
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2017/11/05(日) 14:52:15.13ID:llY1+Xdh
駒田は93年限りだが
0744神様仏様名無し様
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2017/11/05(日) 15:32:25.65ID:UEWETAXS
井口がこの年の古葉大洋みたいコーチ人事している
0745神様仏様名無し様
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2017/11/05(日) 23:32:38.81ID:ZnQX8XF7
斎藤雅樹ってこの2年前に12勝してホープだと騒がれていたのにこの年は1軍でなんと0勝だった
当時は今より情報源が少なかったが、故障だったという話は聞かなかったな　たんなる不振？
0746神様仏様名無し様
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2017/11/06(月) 13:06:25.83ID:RnXOM5bO
>>745
先発は江川　西本　桑田　槙原　水野がいて干されてたらしい
王との相性最悪だし
斎藤はトレード直訴しようと思ったらし
0747神様仏様名無し様
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2017/11/06(月) 22:26:45.32ID:7VSbOUYv
>>744
数年前の星野楽天も似たような感じしたんだけど…
0748神様仏様名無し様
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2017/11/06(月) 22:57:58.17ID:dzfoDAQn
>>747
井口ほどじゃないだろう
田淵、関川、種田、仁村薫
全員優勝の年いなかったが
上田ハム以来じゃないこんな固めるのは
0749神様仏様名無し様
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2017/11/06(月) 23:05:43.21ID:I12WiUQp
自分の近い連中をコーチで大量に起用する失敗する
古葉大洋、野村阪神、伊原オリックス
上田ハムは優勝寸前まで行ったが
0750神様仏様名無し様
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2017/11/06(月) 23:17:29.85ID:PuSBf8dl
>>746
干されていたんでなく、実際、このメンバーでは投手の目利きがない藤田以外なら
必然的に斉藤雅は中継ぎ起用でしょ。
当時は今みたいに中６日とかじゃなく中４,５日が主流だから
江川、西本、桑田、槇原、水野と５人いれば十分。
さすがにベテランの江川、西本を中継ぎ起用は考えにくいし
そもそもこの５人は華もあり実績もあったから、地味でサイドスローという
利便性と馬力から考えて斉藤雅が中継ぎに適任。
0751神様仏様名無し様
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2017/11/07(火) 06:22:46.14ID:qNaVxS2J
88年は中継ぎで割と投げてたけど、
87年は投げていた記憶すらない
0752神様仏様名無し様
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2017/11/07(火) 20:40:25.52ID:Wk44AV98
当時の中継ぎは敗戦処理みたいなもの
斎藤クラスが中継ぎとは、干してると表現しても言い過ぎではない

斎藤は86年の5月以降、王監督時代先発なし
0753神様仏様名無し様
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2017/11/07(火) 21:12:14.87ID:w2ul/w8E
斎藤雅、前後の年もそこそこの成績残してるんだけどな。むろん無双時代には
劣るにしても。
なんでこの年だけ極端に干されたのかな？
0754神様仏様名無し様
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2017/11/07(火) 21:55:36.94ID:bpMTVFkK
ヤンヤンヤングマン それ行けヤングマン
王「なんじゃこりゃあ」
0755神様仏様名無し様
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2017/11/07(火) 23:18:36.37ID:ezaiggN5
>>752
＞当時の中継ぎは敗戦処理みたいなもの

そんななか、鹿取は中継ぎとしてチームのなかでかなりの位置にいたが。
とても貴方が言う単なる敗戦処理ではなかった。
王は斉藤に先発より中継ぎとして鹿取の代役に期待したんだろ。
わざわざ干すほど監督としての王に余裕はない。
大成した後だから干して見えるだけ
ただ単に王が斉藤雅の先発としての能力を過小評価しただけ
0756神様仏様名無し様
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2017/11/08(水) 00:51:18.58ID:5cO9AGNY
鹿取って現役年数の長さもさることながら、活躍期間の長さがとんでもないな
誰でも覚醒までに時間かかったり、晩年はしりすぼんで出場機会が減ったりするのに
0757神様仏様名無し様
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2017/11/08(水) 01:43:58.46ID:yUd3imvB
来日２年目のサンチェがナメて、ブクブクに太ってしまった。でクローザーがいなくなって鹿取が中継ぎから回った。
左打者の多かった広島にはハラハラもんだったが。
0758神様仏様名無し様
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2017/11/08(水) 19:15:37.62ID:kl1DN+QH
干してたにせよ適正評価ができなかったにせよ
王の無能振りを象徴する選手には違いない＞斎藤
0759神様仏様名無し様
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2017/11/09(木) 14:06:18.16ID:AwZB3a91
当時、よくナゴヤ球場に見に行ってたけど、
1番印象的だったのはロッテで三冠王獲ってトレードで移籍してきた落合の打球が
ナゴヤ球場のフェンス手前で打球がお辞儀して、二塁打になる場面が多くて、
隣に座ってたおっさんが「この選手は本当にホームラン50本も打ったんか？」って
言ってたのが印象的だった。
実際に落合よりも宇野の方がパワーあったから、当時中日ファンはちょっと拍子抜けしたよ。
0761神様仏様名無し様
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2017/11/10(金) 15:01:23.09ID:8rlLBKfk
>>745
斎藤雅樹ワーストシーズンだな。
86年も88年もリリーフ中心で出番は少ないながら内容は悪くなかった。

>>746
野手転向の噂もあった。たまに登板してもだるそうだった、この1年だけ体調悪かったんじゃないかな。桑田の92-93年みたいな。
0762神様仏様名無し様
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2017/11/11(土) 07:21:41.46ID:A5T/Q0uF
>>756
しかも大学時代に、今なら訴訟起こされるレベルのキチガイじみた投げ込みさせられてたんだろ？
頑丈すぎるわ。黒田佐々岡タイプ。
0763神様仏様名無し様
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2017/11/11(土) 07:39:54.23ID:I68f6rEd
この年の斎藤雅は二軍で13試合75回2/3を投げて5勝3敗防御率2.62
投球回はチームで加茂川、本原に次いで3番目に多い
「干されてた」というのが適切だと思う
0764神様仏様名無し様
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2017/11/11(土) 08:45:54.78ID:sjTWby0D
鹿取と斎藤は王の育成の成功失敗のわかりやすい例
0765神様仏様名無し様
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2017/11/11(土) 17:20:32.18ID:6qc2xHpu
鹿取はむしろ王時代の方が活躍したのでは？
だからトレード候補になったんだし。
山倉がMVPとった時のコメントも
「鹿取さんかと思ってた」だった。
0766神様仏様名無し様
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2017/11/11(土) 17:51:50.49ID:kpBTsbGM
そうだな
むしろ鹿取は藤田と相性悪い
先発完投主義だし
0767神様仏様名無し様
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2017/11/11(土) 19:49:01.71ID:Cu48rFRV
第一期監督時代は角を抑えで使ってたが、鹿取の登板数は長島監督時代から減ってる。先発完投主義とかじゃなくて単に鹿取が嫌いだったんだろうね
0768神様仏様名無し様
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2017/11/11(土) 21:07:49.83ID:8g8OA1cR
>>765
育成成功例が、ってことでは？
斎藤は失敗例
せっかく育てたのに放出したのは勿体ない気がする
0769神様仏様名無し様
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2017/11/11(土) 22:36:09.50ID:GTP8B1jW
ここで最近よく見かける、
嫌ってたとかｗ干したｗとかｗ
どうしてこんなシロウト丸出しの発言するバカいるだろ？

実力ある選手干したり嫌ったりして成績が下がれば自分が叩かれるから単純に
普通に考えれば判ると思うんだけど
0770神様仏様名無し様
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2017/11/11(土) 22:40:50.96ID:t9K07KYv
鹿取を出したときは、「これは活躍するんじゃないですか？今年肩使っていない
わけだし、最高じゃないですか？」と堀内が言ってた、実際その通りに
0771神様仏様名無し様
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2017/11/11(土) 22:47:46.93ID:I68f6rEd
>>769
王が斎藤の実力を見抜けなくて干し、勝てなかったのは事実
0772神様仏様名無し様
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2017/11/11(土) 23:46:34.18ID:cG18bfwL
>>769
実力ある選手とやらの見極めが出来なかったって叩かれてるんだろｗ
バカ以前に文盲かよ
日本語ダイジョウブデスカ？
0773神様仏様名無し様
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2017/11/12(日) 00:36:01.74ID:Q9RCk98o
４月「おいおい、えらくスタートダッシュにつまずいたなｗ」
５月「少子悪いなあ、いつになったら元の阪神に戻るんや・・・」
６月「う〜〜ん、これはまずい。でもそのうち・・・」

とかいってるうちにシーズンが終了してしまったたった２年前には日本一になった
最下位チームがいたらしい
0774神様仏様名無し様
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2017/11/12(日) 00:39:56.72ID:Or5VOxkl
そのチームより弱いのが今年出てしまった
しかも西暦5の優勝から２年後という同じさよ
0775神様仏様名無し様
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2017/11/12(日) 01:14:56.42ID:y1v1xzmN
>>757
暗黒ど真ん中の阪神にさえ打たれていたサンチェ
明らかに球威はなかった
0778神様仏様名無し様
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2017/11/13(月) 07:21:35.94ID:5t+/JeJ5
今なら意識低い選手って言われそうだな。
サンチェは。
0779神様仏様名無し様
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2017/11/13(月) 20:16:50.53ID:wUdDr4Ts
大リーグでもそうだし野球以外でもそうなんだけど
中南米出身者って慢心した時の転落ぶりが極端すぎるんだよな
0780神様仏様名無し様
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2017/11/13(月) 22:36:23.06ID:Q3CVZC1T
日本人は逆にまじめすぎるとあっちの人間は思ってるよ
0781神様仏様名無し様
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2017/11/13(月) 23:08:46.90ID:UoHD2McZ
７月21、23日のクソ暑い真夏の昼間に巨人−中日戦が県営富山と新潟鳥屋野で何とデーゲーム！
富山ではクーラーの使い過ぎだかで東京側か富山側か忘れたが電源が落ちて、TBSラジオはしばらくの間電話で実況していた。
今では富山も新潟もナイター設備付きのいい球場が出来たが。
0782神様仏様名無し様
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2017/11/13(月) 23:15:01.03ID:6bbm+YrN
この時代の巨人戦って昼間の地方デーゲームをゴールデンタイムにダイジェスト録画放送とかしてたな
0783神様仏様名無し様
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2017/11/14(火) 02:33:21.76ID:4XoVNQbz
>>782
７時だか７時半だかからやるんだが、しかしいきなり
中継録画開始のオープニングで「本日のハイライト」みたいな感じで
大活躍した選手をしょっぱなのオープニングの音楽に合わせて映像流すんだよなあ〜
あれ、観てる方は、あえて最初は観ないようにして。そして
試合はダイジェストだから、一回は立ち上がりで無失点でも流すがその後の展開は
当然点が入った場面からだから、応援してない球団の回が映し出されると「あ〜この回に点取られるんだな」って判るんだよなｗ
0784神様仏様名無し様
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2017/11/14(火) 07:14:45.18ID:/4jtb3j1
それテレビか！
ラジオ日本が夜に録音放送してるのはラテ欄で見た記憶があるけど、テレビで！？
ラジオですらそんなことやる意味があるのか？って思ってたが。
0785神様仏様名無し様
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2017/11/17(金) 10:46:29.36ID:PPhl8yn5
日本シリーズで巨人は、全く指名打者を活かせ無かったんだな。第２戦は、単に左の工藤だから、右の山崎を入れたとしか思えない。
0788神様仏様名無し様
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2017/11/17(金) 14:53:05.55ID:cfzvWxkr
クロマティって何気にあのフライを背走キャッチしたのは凄かった。
その後があまりに有名過ぎてアレだな。
0789神様仏様名無し様
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2017/11/17(金) 15:19:16.83ID:R83HMejm
主力メンバーはわりと固定されていたし
クロウや吉村に慣れないDHやらせてリズムがおかしくなるのも怖い
あの中だったら鴻野をDHにして岡崎か川相に守らせるのが最善かも。
0791神様仏様名無し様
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2017/11/17(金) 20:02:22.40ID:GdXZbmK6
>>786
最後の第６戦はDH有田だったけど、相手が全盛期の工藤ではねえ。翌年カムバック賞だったが。
山崎はオリックスの山崎福也の父。
0793神様仏様名無し様
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2017/11/18(土) 18:27:54.80ID:AwVgix5N
クロマティがハマスタで片手を上げてレフトを制し、ウイニングボールをキャッチするのがすごく心強かった。
0794神様仏様名無し様
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2017/11/20(月) 13:44:22.73ID:PEKgxxl9
工藤は翌年開幕滅茶苦茶で二軍落ちするんだよな。
このシリーズを頂点にしばらく低迷する。
0795神様仏様名無し様
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2017/11/20(月) 20:54:14.74ID:fWSTJiGk
清原に負けないぐらい夜遊びと暴飲暴食がひどかったらしいからなあ
今の嫁と出会わなかったら確実に太輔みたいになってたろ
0796神様仏様名無し様
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2017/11/20(月) 21:49:50.94ID:TMabo3Yn
1988〜9年頃、ニッポン放送の朝のラジオ番組に無線マニアからの投書があって
自動車電話の電波を捉えたら、ある野球選手が別れ話を切り出している最中だったという
名前は出なかったが状況証拠から工藤だと分かった
0797神様仏様名無し様
垢版 |
2017/11/21(火) 12:23:22.29ID:L1XqrSc2
酒の飲みすぎでこのままだとやばいと医者に言われたらしいな
0798神様仏様名無し様
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2018/01/05(金) 23:21:46.68ID:+4oxzT93
そこから立ち直ってここまできたんだから、凄いですよ。
0799神様仏様名無し様
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2018/01/06(土) 12:28:24.00ID:0zwSWgYl
唯一の野武士ユニでの星野監督だったキャンプの映像が流れてるな
0801神様仏様名無し様
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2018/01/08(月) 21:28:05.31ID:4mdVKlqL
>>765
山倉と鹿取では山倉の方が年上だ。
「鹿取さん」とは言わないだろう。
0802神様仏様名無し様
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2018/01/08(月) 22:06:50.65ID:h3hLYaEK
後楽園球場最後の試合 1987年日本シリーズ第5戦 巨人−西武　フルバージョン
https://www.youtube.com/watch?v=4jYRvF_IaXg&;t=6s　　なかなかレアやな
0804神様仏様名無し様
垢版 |
2018/01/10(水) 22:35:51.59ID:1l6Am+2Z
４月１０日金曜日、後楽園最後の開幕戦は午前中は雨だったが午後になってピタリと上がった。それでもモヤが立ち籠っていたが。
初陣の星野中日は開幕投手小松の予想の裏をかいて左腕杉本を先発。巨人は原がオープン戦で肉離れをやらかして開幕アウト。ところが杉本は左の駒田と吉村に一発を喫し、頼みの落合も西本のインコース攻めに封じられて0−6の完封負け。
0805神様仏様名無し様
垢版 |
2018/01/11(木) 07:51:39.67ID:NiCvw0FO
シリーズの巨人は6試合での最少得点記録つくった
0807神様仏様名無し様
垢版 |
2018/01/11(木) 22:12:12.30ID:NiCvw0FO
７，０，１，４、１，１　
１試合平均2.5点

戦犯は打点ゼロのクロマティ
0809神様仏様名無し様
垢版 |
2018/01/12(金) 18:24:02.41ID:IciRkz5w
この年の巨人の貧打はヤバかったな。いい当たりも全部野手の正面で、ゲッツーとか疫病神に取り憑かれた様だった。
桑田もフルボッコで、チームが心ここにあらずみたいな感じだった。
0810神様仏様名無し様
垢版 |
2018/01/13(土) 09:57:32.24ID:uatWRmBn
郭（セリーグでいう小松）と工藤（同近藤）は打てなさそうと思ったら本当うてなかった
0811神様仏様名無し様
垢版 |
2018/01/13(土) 23:12:45.29ID:JbHpzXyi
>>809
日本シリーズの話か
0812神様仏様名無し様
垢版 |
2018/01/17(水) 18:57:55.44ID:J2C2B/A6
>>807
肝心要の場面で全く打てなかったし、ひどい
守備を再三再四見せていたが、やたら態度は
でかかったな
0813神様仏様名無し様
垢版 |
2018/01/17(水) 18:59:19.31ID:HaYYswAg
クロウってシリーズだと害人ぶりがヤバすぎるんだが
0814神様仏様名無し様
垢版 |
2018/01/17(水) 19:30:44.68ID:3kedDT4m
日本シリーズは岡崎駒田はよく打っていた

原はひどい　篠塚は日本シリーズ最終打者のシーンばかり
0815神様仏様名無し様
垢版 |
2018/01/17(水) 20:13:03.60ID:bYWxwt+I
岡崎は90の糞シリーズでも結構打ってた覚えが
原は打てないだけじゃなくなんでもないレフトフライを落球とかしてたな
クロマティの緩慢送球はネタになって後世まで語り継がれるのに
あの落球が語り継がれないのは謎だな
あんな酷いプレイ見たことねえんだけど
0816神様仏様名無し様
垢版 |
2018/01/17(水) 20:51:41.86ID:v/9BPB1x
>>815
原のエラーが負けに直結したわけじゃないからなあ。
あの年は、一死二三塁でピッチャーアップアップ、0-3からのど真ん中を、平然と見逃しやがったのが、ひでえと思った。四番の仕事完全放棄。
クロマティのは、日シリそのものの敗戦を決定付ける要因だった。
0817神様仏様名無し様
垢版 |
2018/01/17(水) 21:56:30.51ID:bYWxwt+I
原はそういうの多いよな
83年の日本シリーズでも東尾の投球術にビビりまくってなんでもないストレートを
見逃して三振して戦犯になってるし
0818神様仏様名無し様
垢版 |
2018/01/17(水) 22:37:10.34ID:l3LCmBjM
原はシリーズではそこそこのＨＲ打ってるけど、
やはり評価は高くないわな。
近鉄戦の満塁弾だけが独り歩きしている感じはする。
0819神様仏様名無し様
垢版 |
2018/01/17(水) 23:19:38.12ID:vi/5LcZF
>>802
巨人の初回がひどすぎるね
味方の拙守に桑田自身の牽制悪送球でリズムが完全に乱れて、この3点で勝負あり
といった感じだった
これでセリーグの覇者だからな　笑止千万だわw
この年なら絶対カープの方が西武といい勝負をすると思う

東尾の大ファールもここで見れて嬉しい
0820神様仏様名無し様
垢版 |
2018/01/18(木) 19:04:34.81ID:LUAjDZU0
>>819
この試合でも、9回裏無視一塁の場面で、
ど真ん中の失投を平然と見逃してるな。
東尾に笑われ、解説の衣笠にダメ出しされてる。
0822神様仏様名無し様
垢版 |
2018/01/19(金) 03:12:27.90ID:P+yNVFqq
何の価値もない記録ってものがある。
0823神様仏様名無し様
垢版 |
2018/01/19(金) 09:06:05.13ID:grVlkB35
シリーズでダメなのはむしろ清原

1986年、87年は14試合で2本
0824神様仏様名無し様
垢版 |
2018/01/19(金) 09:24:29.89ID:bB1VzhqG
日本シリーズダメそうにみえて意外に有効打を打ってるのが原。
日本シリーズの数字はいいけど、意外に重要な場面で打ってないのが清原。
0825神様仏様名無し様
垢版 |
2018/01/19(金) 10:22:54.19ID:grVlkB35
原がまったくダメだったのは4連敗した1990年だけ。
しかしあのシリーズは巨人全体にダメだからことさらに原が叩かれる必要もなかった。

>>824
清原のシリーズは数字もたいしたことはないけどね。桑田からの3本とかでかさ上げあるのに。
清原の数字が立派なのはオールスター。
0826神様仏様名無し様
垢版 |
2018/01/19(金) 13:59:37.64ID:QH92hude
清原は日本シリーズで桑田をかなり打ち込んでるイメージがある　実際の詳しい数字はわからないけど
ちなみに敗退した94年の日本シリーズでも大量リードされた試合の終盤に桑田から意地の本塁打を放っていた　俺はそれを見てさらにその印象が強まった
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