山本浩二が全盛期にメジャー移籍してたら?
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50年の初優勝後に移籍したと想定して
その頃はまだ攻守俊足だったからレギュラーは約束されていただろう
ベストシーズンの成績は
.315 28本 35盗塁 GG 当時の日米の差を見ると新庄が妥当では?
フィルダーみたいに化ける可能性もあるけど。 山本浩二はセイバーだと打撃は松井に及ばないが
そのぶんは守備走塁でカバーできそうだけど
あくまでデータ上の話で実際は通用しそうもないしな 優勝できるチームに行けたらイチローのようにMVPをとれたかもしれない。 余裕で通用するよ
広角に打てるしね
松井は反対方向に大きいの打てなかったからメジャーでイマイチだったと自らを批評してる
パワーもメジャーの選手に引けを取らなかったし3割25本GGくらいはやっただろ
トップはいつの時代も通用するよ メジャーは外角が広いからそれにどう対応するかが鍵になる
浩二のバットを放るような右打ちはメジャーでも有効かもしれない
右投げ左打ちの松井にはそういう器用さがなかった >>790
>3割25本GGくらいはやっただろ
うまくいけばMVPをとれるくらいだろう。 芸スポまで粘着してくるオチシンほんとうぜえわ
議論もできない池沼のくせによ
野球好きなら落合より山本浩二の方が上だなんて常識なのにな
ハエのようにうざってえクソじじい >>788
山本浩二は打撃の開花が遅いから
打撃の全盛期には守備指標はかなり悪くなってる
データ上と言うならそもそも松井レベルの活躍は無理 セイバーメトリクスリポートより
WAR 外野手歴代10傑 〜2011年 (日米間の成績変化、MLBでの成績を考慮済み)
*1位 169.4 イチロー
*2位 108.7 松井秀喜
*3位 *93.6 福本豊
*4位 *92.2 張本勲
*5位 *89.3 山本浩二
*6位 *88.5 山内和弘
*7位 *72.1 門田博光
*8位 *68.2 秋山幸二
*9位 *66.4 金本知憲
10位 *64.0 福留孝介 セイバーメトリクスというのを知って暇人が一人でエクセルで遊ぶのはいいけど
相手かまわず押しつけるのはアホといわれてもしかたがない。 セイバーは絶対的なものじゃないからね。打率が絶対的に思われてたように今のセイバーも後に否定される運命 >>800
そう。
打率にこだわってバッターの格付けを押しつけた馬鹿がいたように
本質的に打率と変わらないセイバーを押しつける馬鹿がいる。 >>801
守備得点だと水谷実雄が一塁手としても左翼手としても名手になっちゃう。
守備固め出されてて自分でも下手だと認めてた選手が。 長内孝のops一番高いのが1985年
レギュラーで活躍した1983.1986.オールスターに出場した1989より高い
それほど活躍した印象もないし実際と乖離してるのがサイバーメトリクスの実態 iQが20違うと会話が成立しないってやつだな
まあ統計の専門家だが現場を知らない人と
2ちゃんねらーのどちらが上かはあえて言わないけど >>804
小利口を自称してるの?
それはかっこいいね。 >>797
最後の40本塁打と最後のダイヤモンドグラブ賞が
同じ年じゃなかった? セイバーとかいきなり結果だけ言っても理解できんだろ
初心者入門とかそのへんからやらんと RCWINを見てメジャーで通用しないと言ってるのもいれば
前にはwRC+を見て通用すると言ってるのもいるんだし
セイバー派の言う事もバラバラだな 浩二とアナル落合の通算WARは同じくらいだけどチームの勝利に貢献してるのは圧倒的に浩二だしな
星野さんも高いのに使えないやつと酷評しとったしな 走攻守3拍子揃った選手と打つ事だけに特化した選手じゃそりゃあ前者の方がいいよね 福留よりちょいマシ
打撃は松井より悪い
守備は平均的かちょい上手い
まあレギュラーは固いが
タイトルには無縁ってくらいだろう
アメリカでセンターやるには足が足りない
レフトかライトで無難な守備を見せて
平均2割後半で10〜20本前後
良い選手だったと言われて引退だろうな
選手としては松井よりはやや上程度 白人や黒人の中に混じって
平均以上にやれたら頑張ってる方だ
コージが引退してしばらく野茂の時代から
日本のトップ選手が渡り始めたが
トップ選手になったのは日本の外野で一番成績の良いイチローだけ
毎年タイトル取ってたイチローもアメリカでは単打マンになっちまったし >>816
イチローがメジャーでレギュラーがとれると思っているとは、おまえメジャーをなめてるんじゃないか。
イチローは日本人だぞ。日本人がメジャーでレギュラーをとれるわけないだろ。
せいぜい2割5分がやっとだし、イチローの守備だとメジャーとはレベルが違いすぎる。
日本人は白人や黒人に劣る劣等民族だ。イチローがレギュラーとか世迷い言は止めろよ。 しかし懐かしい
松井とかも渡米前日本で3割50本打って3冠逃すも
試合数多いアメリカなら50本以上とか言われて
結果は16本、大幅増力で筋肉を鍛え上げて30本
その辺が日本人の限界
福留とかも渡米前は日本で3割5分30本で守備も上手いと
大活躍予想されたな、アメリカではレギュラーギリギリだった
まあ日本で3割40本打ってアメリカ行ったら8本とかだった選手よりは良いか >>815
確かに山本浩二はイチローよりはメジャーで通用するかもしれないが
せいぜいイチローよりも多少上回る成績になるくらいだ。
わかったかこの思い上がった日本人め。 コージならレギュラーは取れたでしょう
ただアメリカのスラッガーのバットが消えるようなスイング見たら
どうやってコージのパワーでタイトル取るのかと思ってしまう
上手いから3割近くは打つかもしれないが
足も肩も弱くはないがイチロー程正確ではない、新庄に肩は劣るし
黒人の外野の名手と比べると平凡
日本のスーパー選手はアメリカでは平均よりちょい上くらいが現実 >>820
おまえは何を言ってるんだ。
日本人がメジャーで通用するわけないだろ。
遺伝子が劣っているんだ。
身の程をわきまえろ。 >>819
イチローの成績をもとに比較すると
イチローは日本で平均打率3割5分だったがアメリカでは3割1分と4分落ちてる
コージは日本では平均打率2割9分だから4分落ちて2割5分かな
ホームランはイチローは日本時より半分くらいになったから
コージも半分として平均17本くらいかな
投手の球速が日本より平均で8qは速い
球場がどこも広い、ストライクゾーンが広い、ボール飛ばない
これだけ不利になるんだから日本の打者で成績上がった奴なんていない まぁ球場が広いのとボール飛ばないだけで厳しいのに
アメリカ行くと日本の140qくらいの投手達が
150qの投手達に変わるからな
日本では毎年3割の奴が160q近いスピードに負けて2割5分で精一杯なんて何回見せられたか
ボールが飛ばないし球場も広いところばかりだから二塁打やホームランも全然減る >>823
ここはおまえの妄想を書き殴るところじゃないぞ。 まぁ日本の選手は打撃上手いからな
ベテランとかマイナーレベルとか新人投手とか
そういう140q台の投手から打って何とか打率は稼げる
でも160q前後でゴリゴリ攻めてくるトップ投手には歯が立たない
そういうのと連続で当たると成績がボロボロに >>825
コージのスイングでアメリカでタイトルなんて取れるわけねーじゃん
というか日本人でタイトルなんてイチロー張りの当て逃げスタイルやらないと無理
アメリカのスラッガーのスイングスピードおかしいよ
160qの剛速球が遅く見える >>824
>アメリカ行くと日本の140qくらいの投手達が150qの投手達に変わるからな
おまえは嫌なところを突くな。
確かにアメリカ行くと日本の140qくらいの投手達が150qの投手達に変わる。
スピードガンがでたらめだからな。 だからと言って日本の投手がメジャーで通用するわけがない。
なぜなら日本の投手がメジャーで通用するわけがないからだ。
これは完全無欠な証明だ。 >>828
日本から行った選手の平均球速と最高球速測っても
ほとんど変わってないよ
近年渡米組だとダルビッシュは日本平均149q→アメリカ平均149q
田中は147q→147q、前田が146q→146q
他の投手もほぼ日本の時とスピードは同じ
ちなみにアメリカ投手のストレート平均値は150q 遺伝子が日本人は劣っているんだ。
そうだそうだそうに決まっているんだ。
そうでないとオレが困るんだ。 >>829
日本の投手は変化球とコントロール良いから
そこそこ通用してる
パワーではボロ負け、日本の速球派は
ストレート中心で投げると年間30ホームランは軽く食らう
日本トップ選手のスピードがアメリカ平均以下
バットコントロール上手いから
日本の打者が2割8分は打てるけど
パワー重視のホームランは全然なのと同じだな 山本浩二がメジャーでタイトルをとったらオレが困るんだよ。 >>831
実際日本人は野球に向いてないからしょうがないと思う
黒人や白人なんて野球歴1年とかでも地肩の強さだけで160q投げたりするから
そんなののエリートの中で平均以上とか凄いよ 日本人がメジャーでホームランのタイトルをとったらオレの自我が崩壊してしまう。 >>833
まぁ取れるわけないけど
日本通算2割9分、ホームラン平均30本いかないもんコージ
球場が広くてボール飛ばないし投手も速球派だらけの
アメリカでこれ以上に成績上がるはずもないし
他の日本の選手もみんな成績ガタ落ちした
コージなら平均で2割7分、ホームラン15本なら頑張った方だ 野球は結局瞬発力とパワーの競技だからなぁ
日本人の中なら凄いって選手も
パワーの白人や瞬発力の黒人の
スーパーエリートの中に混じると平凡になってしまう >>836
山本浩二はイチローよりは成績がよいかもしれないけど
レギュラーをとれるわけ無いだろ。
おまえはメジャーをなめている。
なぜなら山本浩二やイチローは日本人で
日本人は劣ってないとオレが困るからだ。
これが日本人が劣っている理由だ。
わかったかこの劣った日本人め。 >>835
むしろ取って欲しいわ
日本で30本40本の連中が
アメリカでは15本くらいで限界
日本で700本塁打ペースで打ってた松井で
ようやく平均20〜25本なのに
ホームラン50本以上必要とかどうやって取るんだと
アメリカの強打者のスイングからして
日本人スラッガーとは全然力強さもスピードも違うし アメリカのスラッガー並みのスイングの日本人は見たいけどな
芯食ったら外角のボール球でも引っ張って場外くらいの距離が出る
日本の強打者って狭い球場なら入るよねって選手ばっかりだし
150qの外角は逆方向に流し打つのが精一杯 >>839
おまえ言ってることが意味不明だぞ。
日本人は劣等民族だからメジャーで通用しない。
そういうことだろ。 気狂い2人で何やってるんだ
一番劣ってるのは、お前らの頭だよ セイバーがどうしたとか日本人がどうしたとか
疑似科学を持ち出すのは馬鹿まる出しだ。 セイバーは金が動くからな
作った連中が一流の頭脳集団だけに
セイバーの良し悪しで数千億動いてる
ここの頭の悪い素人のカンでは1円も動かない 城島健司のメジャー1年目の打撃成績ってかなり凄いと思う
AVG.291 HR18 RBI76 >>847
別に良くも無いよ。
実力の半分も出せていなかった。
環境が変われば野手は合わせるのが難しい。
今シーズンメジャーでタイトルをとった野手が来年日本に来てタイトルがとれるかというと難しい、たいてい成績は下がるだろう。 >>848
日本でタイトル欲しければマイナーリーガー連れてくればいいじゃん
メジャーの選手日本に来ないよ年俸が10倍違うから
メジャーで三流くらいのクビになった選手連れてくれば
日本なら3冠王取ったり日本記録更新したりするのに
何故高値のメジャーの一流選手連れてくる必要があるんだ
バースとかカブレラとかバレンティンとか
ああいうメジャーの底辺レベルで日本タイトルは十分だよ 日本に来るメジャーリーガーって
腰掛であって日本野球なんて合わせるつもりもないから
メジャークビになって日本しか行き場の無い選手取った方が利口だよ
そいつらはメジャーで通用しない連中だから
日本でタイトルでも取らん事には金が稼げない >>851>>852
大丈夫じゃないな。
馬鹿まる出しだ。
おまえは日本がよっぽど大好きなんだな。
そんなに日本人が好きか? 王貞治のスレでもそうだけど
広い球場に変われば、それに適応してスイングを鋭くして打球を遠くまで飛ばすように狙うという言い訳
確かにその通りかもしれないけど、確実性はその分落ちるから三振は増えるし、打率も低下する
結局のところ、打率も本塁打数もだいぶ影響を受けることになる
やはり箱庭球場でプレーしていたことは、メジャーの広い球場でプレーするには大きなハンデになるよ
今年のエリック・テイムズみたいに打率2割4分・31本塁打みたいな成績になっても
大して価値がないと思う >>854
球場の広さとホームラン数は相関があるかどうかもわからない。
ボールの反発とストライクゾーンの影響のほうが大きい。
山本浩二がホームランのタイトルをとれたかどうかはなんともいえないが
とっても別に驚くようなことでもない。 日本で40本は
アメリカだと20本くらいだよね
今まで40本打った日本の打者みんなそうだったし これだけ力の差を見せられて
まだ認めないのも凄いけどな >>857
そうであって欲しいという思い込み。
非科学的な妄想だよ。 王だけは別という考え方はわかるよ
記録がひとりだけ飛び抜けてるからな。
イチローしかりだけどこういう特殊技術を持つ天才は壁を超える。 >>861
王貞治はメジャーで圧倒的なのは当然だけど
山本浩二がホームランのタイトルをとれたかどうかはなんとも言えないと思う。
別にとってもおかしくないけど。 仲良し四人組もコージとブチだけになっちまったな
寂しいだろうな いい選手工事山本さん
MLBは活躍するための少しperformanceの厳しい僕は考える ミスター赤ヘルも少しはやせたほうがいいぞ。
ぶくぶく太りやがって。タバコはやめたのかな? 仲良し四人組といえばかわいいがはた目にはヤクザの幹部会にしかみえん >>870
若い時は太れなくて大変だったらしいが35才頃から太る体質に変わってしまったとか
それにしてもお母さんそっくり 日米野球成績
山本浩 22試合 60打数 16安打 3本塁打 8打点 8三振 8四死球 打率.267 上手く行けば、
.275 18HR
は打てそうかな? 「日本でこのくらいだからメジャーでどのくらい」というのは全く予想不能だと思う。
イチローがメジャーデビューするとき、あるアメリカ人が「イチローが1つでもタイトルを取ったら
パンツ一丁でニューヨーク(かどこか忘れたけど)走ってやるよ」とか言って、本当に走ったんだろ。
全くバカな発言しなけりゃよかったな。 落合はメジャーの投手の重い球に力負けしていてそれは落合自身も認めてたしな
メジャーに最も近い男と言われた秋山なんかもそんな感じだった
山本浩二は晩年でもその重い球に負けてなかった
落合や秋山はボールの下っ面を叩くバッティングスタイルだったけど山本浩二は芯を力いっぱい
ぶっ叩く打撃だったからな オレステス・デストラーデ
1992年 打率.266 41本 87打点 西武ライオンズ
↓
翌年、メジャー復帰
1993年 打率.255 20本 87打点 フロリダ・マーリンズ
当時の日本の球場の中では広かった西武球場を本拠地にしてたデストラーデでさえメジャーに行ったらこんな感じだから、
狭い広島市民を本拠地にしてた山本がメジャーに行っても15本くらいが限界だったと思うよ。 ホームラン王を獲れる様になったのは、
上手くフェンスギリギリに入れる技を習得したからで15も無理だろ。 めちゃめちゃ飛距離でてたけどな
右中間の中断以上にぶち込んでたから
晩年のヘロヘロだった頃のイメージが強いんだろうな
東尾から打ったホームランとか
でもあれも逆風なんだぜ 高校生の頃の池山は浩二のファンで記者を介してサインを貰ってたそうだけど
それで浩二が若い頃の池山を評してたんだけど
池山は完璧な当たりのホームランばかりだからタイトルをとるなら技術で打つしょぼいホームランが必要だと
松井だってしょぼいギリギリのホームランも多かったからな
そこが30発しか打てない選手との差なんだよな >>882
80年代はフェンスギリギリの流し打ちを覚えたから稼げたんだよ。
飛距離を稼いでいたのは70年代まで。 https://www.youtube.com/watch?v=DuDHLSEiMlE
引っ張りだけどめちゃくちゃ飛距離でてるじゃん
神宮左中間最上段のやつなんて今でもここまで飛ばせる日本人打者はいないだろ
これ晩年だから若い頃はもっと飛ばしてたってことだ >>885
そりゃ余程衰えない限りは引っ張りで飛距離は稼げるよ。
ましてやオールスターでの一発狙いのフルスイングなんだから。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています