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1002コメント314KB
山本浩二が全盛期にメジャー移籍してたら?
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001神様仏様名無し様2014/06/13(金) 20:46:07.88ID:anJOFBx+
50年の初優勝後に移籍したと想定して
その頃はまだ攻守俊足だったからレギュラーは約束されていただろう
ベストシーズンの成績は
.315 28本 35盗塁 GG
0002神様仏様名無し様2014/06/13(金) 21:44:17.54ID:QhDV/iSv
>>1
成績は変わらないか場合によっては良くなるくらい。
0003神様仏様名無し様2014/06/13(金) 21:48:32.85ID:7v6OQxVn
新庄とか田口ぐらいの成績だったはず
あの程度でレギュラーは無理
0004神様仏様名無し様2014/06/13(金) 21:58:35.98ID:anJOFBx+
バッテング技術は当時のメジャー選手よりも優れていた可能性がある
谷沢健一氏
「1986年、日米野球の折り、カール・リプケン・ジュニアが来日し、その時に浩二さんが
リプケンにグリップの位置をアドバイスしたことがあった。リプケンはそれが大きなヒント
となってスランプを脱出した。その恩があると、私はリプケンから聞いていた。実は、昨日
リプケンにお願いして、メッセージを寄せてもらった。それがここにあります。」
0005神様仏様名無し様2014/06/13(金) 23:54:39.67ID:l4ZzoX0T
>>4
その話はよく知っているし当時の日米野球も見ていたわ。

ただ山本浩二は広島市民球場の経済ホームランが多かったから本塁打28本は無理。
打率は3割前後、本塁打は10本くらいだろう。
0006神様仏様名無し様2014/06/14(土) 00:02:44.22ID:ylLvlCqn
ライトルに「浩二なら大リーグでも25本は打てる」と言われプイと横を向いた
そんな都市伝説のような話を聞いたことがある
0007神様仏様名無し様2014/06/14(土) 01:03:27.52ID:WTYW7SIX
得意の流し打ちの本塁打や長打はあちらでは激減
やはり得意だった配球を読む技術はチーム数の多さがネック
それでも守備力と打撃技術を武器にレギュラーの可能性大かも
0009神様仏様名無し様2014/06/14(土) 02:29:35.06ID:RQiUzCEZ
パワーもかなりのものがあったよ
若い頃は特大ホームラン「しか」なかったと回想している
広島市民場外もそのころ
それから飛ぶボールの導入と自信の技術の向上でしょぼいホームランが増えた
飛距離が落ちることを知りながら単打マン向けのバットを使っていた
駆け出しの頃の池山を「しょぼい本塁打がないからタイトルは難しい」と評している
0010神様仏様名無し様2014/06/14(土) 02:39:40.81ID:DJRitQoi
>>1
そのくらいはやっただろうな
当時の日本最高の野手であった
0012神様仏様名無し様2014/06/14(土) 08:55:04.57ID:ZG/YjR4m
三振の多い秋山よりは打てそうだが、右打者だし難しい
それにその年代のメジャーは、今より投手有利
0013神様仏様名無し様2014/06/14(土) 22:41:31.67ID:pKJSKzzB
>>3
日本時代新庄は.278、田口は10本塁打が最高記録だよな
0015神様仏様名無し様2014/06/14(土) 23:59:51.58ID:T9tGLZmo
量産時代は振り切らず軽く腰の回転でライトへ運ぶ一発が増えた、と自分でも言ってた。
ケガでフルスィングできないときにその打法をたまたま会得したとか。

そりゃラビット&激狭時代ならそれでフェンスオーバーだろうがメジャーじゃさすが無理だろ
0016神様仏様名無し様2014/06/15(日) 00:02:38.60ID:fSBX3s6x
じゃあ百歩譲って福留ぐらいかな
しかし右打者だから福留より打率は下がるはず
左の福留や青木でさえ3割打てないのがメジャー
右で打率.250、ホームラン15本だとレギュラーさえ危うい
0017神様仏様名無し様2014/06/15(日) 00:33:24.51ID:iu7SWMzp
岩村ぐらいの成績残せれば、よくやったほうかと
0018神様仏様名無し様2014/06/15(日) 00:39:26.66ID:s5sZIOC+
NPBで松井以上の実績をのこしてるのになぜ岩村程度なのか
山本は外野だし打撃に専念できるから3割30本は確実だろう
飛距離を出さないといけなくなるから打率は3割切るかもしれない
江川の150超えの内角ストレートを特大ホームランにしてたからメージャーとの相性も良さそうだ
0019神様仏様名無し様2014/06/15(日) 00:55:23.37ID:iu7SWMzp
あの頃は、MLBは神様という井の中の蛙の時代。
MLBを現実のものと日頃から意識してトレーニングなりやっていた後世の選手と
同一にはそもそもみれないよなあ

箱庭で逆方向打ってたタイプは国内では良くても
そのままでMLB行ったらまったく通用しないと思う
岩村ぐらいというのは良い意味で言ったんだけどね
0020神様仏様名無し様2014/06/15(日) 03:29:22.28ID:HqMOZjnq
岩村は過小評価
打率本塁打打点だけみると微妙に思うかもしれないけど
本拠地考慮されたセイバー指標なら城島や井口以上
まあ城島は四球が少なすぎ(出塁率低すぎ)、井口は本拠地極狭だから
逆にいえば城島井口が過大評価とも言えるが
0021神様仏様名無し様2014/06/15(日) 10:49:40.54ID:Ui/s2ssa
本来のタイプとしてはホームランバッターじゃない。
日本でのような技術で打ったホームラン率は難しいと思う。
へたをすると半減する。
3割2分の20本でオールスターの常連くらいじゃないか。
0022神様仏様名無し様2014/06/15(日) 11:18:47.36ID:kEcRnbp6
20本塁打で技術で2塁打量産
0023神様仏様名無し様2014/06/15(日) 11:22:29.96ID:Ui/s2ssa
>>22
そんな感じだろうね。
0024神様仏様名無し様2014/06/15(日) 11:46:03.24ID:tm5fomRq
広島のスパイ野球で打ってたから難しいだろ
向こうでそんなアシストするスタッフはいないだろうし
0025神様仏様名無し様2014/06/15(日) 12:17:10.16ID:MuzQgkGz
そもそも全盛期は30過ぎてからだからチャンス自体がないと思う。

その全盛期だって古葉スパイ野球+王の記録がかかってHRインフレ期+狭い広島、と色々なアシストがうまくハマっての数字だしな。
0026神様仏様名無し様2014/06/15(日) 12:51:10.12ID:wUrPIm28
アウトステップするフォームを変えないと
MLBのストライクゾーンに対応できないわな
中村紀といい勝負ってのが正直なとこだろう
0027神様仏様名無し様2014/06/17(火) 10:12:36.69ID:P+eeWpOa
当時の大リーグwは、ホームランが出ない時期。

レギュラーをはることはあっても
年間二桁がやっとだろう。
0028神様仏様名無し様2014/06/17(火) 11:27:34.07ID:il/XJDjZ
日本の強打者のからくりは四球と出塁率。
毎年100四球近く取って率を稼いでいる

松井もそうだがメジャに行けばこの四死球数は半減する
日本のぺーぺー打者に安易に四球なんか与えるわけない、どんどん勝負される。
レベルの低い日本だからあそこまでの成績が可能なわけ。

松井アナルの様に最初にクラッチヒッティングに徹して100打点取ったから
その後ある程度警戒され四球も取れるようになった
初年度に100打点近く取れなければどの道舐められてあとはボロボロ、
例の如く1、2年で逃げ帰りだろう。
0029神様仏様名無し様2014/06/17(火) 13:02:34.23ID:cvGsaV67
渡米後の四球での出塁はイチローが4割弱減少で松井秀喜は3割減少だが
福留は逆に増加で他の日本人選手も意外なくらい数字の変化は少ないな
四球が半減でどんどん勝負されるというのは大げさかもな
0030神様仏様名無し様2014/07/02(水) 06:49:33.85ID:D6pUgfZt
>>24
>>25

山本浩二はオールスターのホームラン王だったし、86年の日米試合でも40
歳でホームラン打って3割6分くらい(だったと思うが)打ったんだぞ。
だから「スパイ野球で打った」「狭い球場だからホームラン打てた」という
のは間違いだろう。
王とか清原など、オールスターでホームランたくさん打った打者はみんな
山本浩二よりずっと打数が多かったはず。
0031神様仏様名無し様2014/07/02(水) 23:41:48.01ID:aWksg7fk
日米野球なんてなサッカーのホームでやる親善試合以下だろ
MLBのポストシーズン終わってから来日する選手なんて観光気分バリバリ
そんななかでの成績参考にして何になる???

現在ですらNPBでの実績はなにも評価されない・日本人の評価をあげるためと
ダルビッシュがいってるのに30年前の日本人選手など話にならん
0032神様仏様名無し様2014/07/03(木) 00:58:42.00ID:zj6K9nkJ
MLBいってたら吐いて捨ててもまだありあまるレベル
0033神様仏様名無し様2014/07/03(木) 06:28:26.32ID:JigXziFV
>>31
それなら、あの日米野球でまるで打てなかった落合は山本浩二より遥かに
下だな。
0034神様仏様名無し様2014/07/03(木) 15:14:34.22ID:K/KMLZjP
だから日米野球の成績は通用するしないの参考にはまるでならないんだって。
0035神様仏様名無し様2014/07/03(木) 20:02:23.09ID:dlzpNtZ+
http://vod.ntv.co.jp/f/view/?contentsId=3868
このころの山本浩二は滅茶苦茶カッコいいな
低めが得意そうなフォームなんだけど高めをうまくかぶせて叩いている
初優勝の頃のバッティング動画もみたいものだ
0036神様仏様名無し様2014/07/03(木) 21:29:51.28ID:PKXLqkwv
>>29
結構落ちてるぞ
四球の数は変わらなくても試合数が違うし
まあ松井やイチローのように本当の意味で勝負を避けられるレベルの打者だと
より影響が大きいってことだろ
0037神様仏様名無し様2014/07/04(金) 01:26:25.82ID:c0XXsEB9
33はなぜに落合を唐突にもちだしてきたんだろうか?

どっちもMLB基準ではかなり厳しいだろうね
ドングリの背比べはやめましょう
0038神様仏様名無し様2014/07/04(金) 06:25:40.33ID:86KDfrOo
別に理由はないよ。
落合ほどのバッターでも、あのときの日米試合でさんざん抑えこまれて、
「大人と子供が試合するようなものだ。球の速さが全然違う」と言ったらしい。
それほどの相手からあれだけ打ったのだから、山本浩二も並大抵なバッター
ではないだろう。あのときメジャーの選手も「唯一印象に残った日本人選手」
「本当にあれで引退するのか。信じられない」と言った。
0039神様仏様名無し様2014/07/04(金) 07:54:43.16ID:oZ7K5bpD
古葉が半分身を隠して電波を送信しない限りムリ
0040神様仏様名無し様2014/07/04(金) 10:41:54.14ID:86KDfrOo
じゃあオールスターでなぜあれだけ打てたんだ?
まさかオールスターでも広島の関係者がサイン盗みをやっていたと言うんじゃないだろうな?
0042神様仏様名無し様2014/07/05(土) 12:56:08.70ID:/ztq5phm
マイク向けられたら何かいわなきゃいけないし、社交辞令ってしってる?

親善試合のあとで、ぜんぜん話にならないレベルだね とかいうわけないじゃん

ほぼ2Aレベルだが、彼は3Aでもやれそうだ。誰か一人あげろというなら…
こんなレベル低いの中なら、オレなら50歳でもトップレベルだな
彼だって、このなかならまだ金稼げるだろうに、辞めるなんて信じられない

本音は、こんなとこかもよ
0043神様仏様名無し様2014/07/05(土) 15:08:52.24ID:M/BmsAr9
↑浩二見たことない奴だな
つまんない煽りはやめろ
0044神様仏様名無し様2014/07/05(土) 16:01:41.07ID:+paDtq/z
MLBならナカジやノリとどっこいどっこいだろ

つまらない煽りでもちあげるだけもちあげてスレ延命諮るほうがよほど迷惑
0045神様仏様名無し様2014/07/05(土) 17:38:41.59ID:zGMf4BZx
どの選手でも褒められてる記事を探すだけなら幾らでもあるしな
だからと言って通用するかは別問題
0046神様仏様名無し様2014/07/05(土) 19:44:15.45ID:zmcVzrxe
全盛期に行ったら
.285 5本 75打点 くらいかな。
0047神様仏様名無し様2014/07/05(土) 20:08:24.35ID:JRztn8qg
>>46
もしイチローがメジャーに行ったら成績はどれくらいになると予想する?
0048神様仏様名無し様2014/07/05(土) 21:29:59.22ID:NLuXvNhz
バカボンらしいな
0049神様仏様名無し様2014/07/06(日) 06:30:42.81ID:FvsXtlCZ
全盛期の江川(アメリカ人選手もノーラン・ライアンと同じくらいの力がある
と言っていた)から4割くらい打つというのは、メジャーの打者でも容易では
ないだろう。山本浩二はそのくらい江川を打ち込んでいた。
王、長島、張本、野村、中西、落合、松井、イチローあたりでも、そんなに
打てたかどうか。
0050神様仏様名無し様2014/07/06(日) 07:38:58.72ID:vR8KV0ue
ワンサイドゲームの9回江川対浩二で江川が直球一本勝負を挑んだんだけど
見事に特大ホームランを打たれたな場外じゃなかったっけ?
空気を読んだ江川とホームランしか狙わずフルスイングの浩二
一緒に見ていた親父が「これがプロ野球だぞ」と言ったのを覚えてるよ
あの頃のプロ野球は面白かったな
0052神様仏様名無し様2014/07/06(日) 09:56:26.17ID:4Mc6E7OC
江川は山本浩二相手になると表情を変えて本気になっていた
それでも山本浩二は4割ほど打っていた
0053神様仏様名無し様2014/07/06(日) 12:33:13.64ID:F6wEwRHh
江川に相性良かったことを根拠の拠り所とするなら
その江川ならMLBでどれだけ通用したかを議論すべきなのか?

全盛期の江川(アメリカ人選手もノーラン・ライアンと同じくらいの力がある
と言っていた)

なんてはなしは、今初めて聞いた

MLBならあのくらいが平均的で逆に打ちやすそうにも思えるけど
0054神様仏様名無し様2014/07/06(日) 12:48:03.39ID:tbgWF8sX
右打者全般に言えるが打率の低さがネックになる。
通算打率.295なので、それより2〜3分落ちても監督が使ってくれるかどうか。
守備走塁は故障しなければ通用する
0055神様仏様名無し様2014/07/07(月) 10:26:50.28ID:ZxMApgtk
>>53
クロマティも著書の中で江川に触れて「若い頃はよくノーラン・ライアンと
比較されたものだ」と言っていた。
0056神様仏様名無し様2014/07/07(月) 12:14:42.12ID:O6pTdjYM
江川の球を一度でも生で見たことがある人間ならば、その球質が異質であり
他の投手と明らかに違いがあるのは素人でも一目瞭然だった。
0057神様仏様名無し様2014/07/07(月) 16:02:04.71ID:15dJn310
まあ、ちんこがソリアーノくらいは活躍したかな。
ソリアーノくびになったか。
0058神様仏様名無し様2014/07/07(月) 21:33:00.49ID:Xzbm/SqV
江川とライアンは全然タイプが違う。江川と比較するならトム・シーバー
重心の低いフォームから、浮き上がるようなストレートを投げていたのは共通する。
0059神様仏様名無し様2014/07/08(火) 22:49:24.45ID:sYjzPaTp
江川の若い頃など来日はるか前のクロマティが知るわけない

スポーツ紙が若手取り上げるときによく使う
和製ナントカやナントカ二世のことだろう
国内ではそういわれてたらしいの伝聞
0060神様仏様名無し様2014/07/10(木) 09:55:18.87ID:2gnOufHP
江夏がサイン盗み説なんて全く否定していたよ。
江夏が週刊ポスト(だったと思う)で「昔、山本浩二があんなに思い切った
スイングができるのはサインがばれているのではないかと言った人がいるが、
冗談ではないと思うのや。投球を読んでいたんだ」とか言っていた。
0061神様仏様名無し様2014/07/10(木) 19:48:33.32ID:cvgSUaVF
リリースポイントで8割がた球種が読めたらしいから思い切ったバッティングができたんだろうな
人間技とは思えないから信じられないのも無理ないかな
0064神様仏様名無し様2014/07/11(金) 13:47:54.47ID:RK3E2v1z
大卒としては最多本塁打
0065神様仏様名無し様2014/07/11(金) 19:29:48.10ID:nX30BQn6
川口がブルペンで投球練習をしているのをみていてことごとく球種をあてられて
恐怖を覚えたらしい(wikiより)
引退後でそれなんだから全盛期は推して知るべし
0066神様仏様名無し様2014/07/11(金) 19:48:52.12ID:jClU8Xvn
山本浩二に限らず通用するけど
太平洋戦争の影響でとてもじゃないが行けないってところじゃないか
0068神様仏様名無し様2014/07/11(金) 22:21:28.76ID:vW5RvL+S
   山本浩二投手別本塁打

         堀内 21本
         三沢 18本
         松岡 14本
         江川 14本
         星野 10本
         西本 10本

     本格派エースがばかりだ
0069神様仏様名無し様2014/07/12(土) 02:06:30.16ID:u4klHgl+
>>56
しかしそのストレートの幻想も所詮
近年でいう河原、入来レベルのものだという現実に打ちのめされるのであった。
0070神様仏様名無し様2014/07/13(日) 01:31:33.05ID:EpDGquZO
三沢、星野、西本は本格派ちゃうやろ

江夏の名がなく堀内の名あるということは江夏移籍・堀内衰えてからの
成績ちゅうことか?
0072神様仏様名無し様2014/07/13(日) 21:27:31.75ID:W5cqi5x5
河原と入来はボールの出所が分かるのか終速が遅いのか
コンビネーションが悪いのか何なんだろう
他の投手より球威があるのに打たれるよな
0073神様仏様名無し様2014/07/13(日) 23:33:20.52ID:q0I9AyOM
ていうかなんで江川のストレートが、成績も内容も雑魚同然の
河原や入来と同格にされてんの?リアルで見てた世代だが
河原や入来のストレートが凄いなんて思ったことまったくないけどな。
0074神様仏様名無し様2014/07/17(木) 23:37:35.63ID:ccKrnv2t
>>70
江夏からは6.7本だと思う
全盛期が被らないし、トレードもあるしこんなものかと
81年のオールスターで9回に同点ホームランが印象に残る
0075神様仏様名無し様2014/07/18(金) 15:12:53.71ID:Lm1NwX6Z
これはポジションがファーストの王、落合よりはいけるだろう

外野で守備力あるやつは通用する
新庄でもそこそこやれたんだから

別に山本が王、落合より上と言ってるわけではない
0076神様仏様名無し様2014/07/18(金) 19:05:34.79ID:128odlB1
山本浩二が走攻守の三拍子揃ってたのは30歳過ぎの2〜3年で、
30半ば過ぎてからはホームラン数は稼いだけど守備走塁は衰えていた。
0077神様仏様名無し様2014/07/18(金) 19:36:29.56ID:128odlB1
山本浩二ファンには辛口意見かも知れんが、ホームランも打てて、
なおかつ守備走塁もいいというのは、両者の時期は明らかにズレている。
両方のパフォーマンスをメジャーでやるのは単年では可能かもしれんが
何年も続けて走攻守を両立するのは普通に考えれば無理。
これは長嶋茂雄にもいえる。
0078神様仏様名無し様2014/07/18(金) 19:59:37.39ID:ax/k7y83
34歳までは走攻守揃ってたでしょう

山本浩二(31) 打率.308(448-138) 44本 113打点 22盗塁 出.432 長.674 OPS1.106
山本浩二(32) 打率.323(473-153) 44本 112打点 12盗塁 出.428 長.662 OPS1.090
山本浩二(33) 打率.293(467-137) 42本 113打点 15盗塁 出.400 長.606 OPS1.006
山本浩二(34) 打率.336(440-148) 44本 112打点 14盗塁 出.451 長.714 OPS1.165
山本浩二(35) 打率.330(473-156) 43本 103打点 *5盗塁 出.423 長.647 OPS1.070
山本浩二(36) 打率.306(448-137) 30本 *90打点 *8盗塁 出.421 長.554 OPS*.975

30歳で移籍したとしても5年間は守備走塁でも活躍できそうだ
あとの数年はレフかDHでほそぼそとやっていけたと思う
0079神様仏様名無し様2014/07/18(金) 20:43:19.54ID:128odlB1
30歳で初めて首位打者を取った所では
レギュラーとして契約するチームがあるかどうか。

レギュラー契約できずに入団した場合は、
今までの日本人選手の例から言ってかなり厳しい。
その後でホームラン40本連続する頃なら声を掛けるチームはあるだろうが、
勤続疲労による実働低下は否めない。
0080神様仏様名無し様2014/07/18(金) 23:46:18.35ID:KtPzEcNy
最初打てなかったのは12球団で1番飛ばないボールを使っていたから、
最後に盗塁が少なくなったのはベテラン四番が無理する必要なかった。
0081神様仏様名無し様2014/08/12(火) 21:10:49.51ID:pnwOLePt
日本シリーズで対戦した山口高志が史上最速だと言っていた

村田兆治が俺より速いて言っていた
0082神様仏様名無し様2014/08/12(火) 21:18:12.93ID:8NH6XJDu
ドラゴンズでプレイしたモッカはその後アスレチックスの
監督も経験したが、日本でプレイした頃山本浩二と掛布
はMLBでも通用した、と語っている
0083神様仏様名無し様2014/08/12(火) 21:37:52.33ID:mPSCo2Ld
>>75
勘違いしてるみたいだけど
新庄は外野手水準に達するそれなりの打撃成績を残したからなんだが
守備力は関係ない
田口にも言えることだが
0084神様仏様名無し様2014/08/12(火) 21:47:39.44ID:JhBuB+t/
メジャーでならうまくいけば一回くらいMVPをとるんじゃないか。
オールスターの常連だろう。
0085神様仏様名無し様2014/08/13(水) 14:05:10.71ID:r4st+p2v
山本浩二は絶対的実力ではNPB史上最高の打者だからな
当時のメジャーの打者は手打ちでレベルが低かったから浩二なら余裕でタイトルを奪取するだろうな
ただし下位チームでチームバッティングを要求されなければだけど
0088神様仏様名無し様2014/08/14(木) 00:07:57.48ID:ihyEhDjo
グッデンいたころのジョンソン監督が
コージヤマモト欲しいよとかいってたのは記憶ある
日本いたときの若いころの印象だろうが
0089神様仏様名無し様2014/08/15(金) 13:18:26.16ID:AyPYvAcU
新庄がマシンの180キロのボールをジャストミートしていたから
プロの選手はスピードに慣れれば打てるのだろう。
山本浩二の技術があれば十分通用する。
0090神様仏様名無し様2014/09/08(月) 22:08:45.43ID:udRGNqr5
腰痛をこらえて技術で運ぶ系だから、長打力では分が悪いかもなあ
でも守備・肩・足・ミートも一流だからな
0091神様仏様名無し様2014/12/24(水) 23:39:53.66ID:lRyp7A1n
.400打っていたとき腰痛になったのは残念だった。
0092神様仏様名無し様2014/12/25(木) 00:37:17.84ID:lSkBOwph
山口たかしの球速は 155か156なんじゃないか? 村田兆治が150前半として それより少し速いとなると それぐらいが現実的かと だって大谷でやっと 160だよ
0093神様仏様名無し様2014/12/25(木) 17:37:54.87ID:4Esuc7ZW
名球会理事長就任おめでとうございます
やっぱりONの後はミスター赤ヘルだな
0094神様仏様名無し様2014/12/25(木) 18:34:09.11ID:0Du34UF3
>>89バッセンなら180くらい打てる奴は素人でも打てる

山本は通用したか?松井秀喜はじめ日本人外野手見れば大体わかるだろ。守備は日本とあまり変わらないが打撃は別物
3A〜良くてオールスター出れるか出れないか辺りが現実的

イチローさんの打撃は一芸特化型だから参考にしないで
打率あまり下げなかったのはエライけど、それで勘違いした人多いからな
あくまでメジャーの球打てないと野手はできないんだから
0095神様仏様名無し様2014/12/25(木) 22:13:44.85ID:XjRrkWzx
新庄が四番を打ち柏田が通用するメジャーリーグ。
薬物やコルクを使うメジャーの本塁打王。
0096神様仏様名無し様2014/12/25(木) 22:28:53.08ID:GmxLvVHs
広島は原爆を落とされたから仕方ないけど、
あまりに大リーグをナメるのもどうかと思うよ。
0097神様仏様名無し様2014/12/26(金) 00:25:42.31ID:S/VEjqJw
0098神様仏様名無し様2014/12/26(金) 10:12:48.08ID:qwMmLWtj
全盛期なら.270〜.290で本塁打は15〜25くらいだろ
盗塁は日本時代でも成功率は高くないし渡米後はほとんどしないと思う
役割的に盗塁数が増えた選手でも成功率は下がってるってケースが多いし
0101神様仏様名無し様2014/12/28(日) 23:34:36.40ID:muMqHDY2
パワプロ君でウワァーーーーー!!の絵が浮かんだ
0102神様仏様名無し様2014/12/29(月) 19:45:17.14ID:M0UGMTjZ
普通に考えると キャリアハイ 290 22本 78打点ぐらい

アベレージなら 275 16本 65打点ぐらい 守備は中の上

日本人がこれだけ残せたら めちゃくちゃ凄いぞ
0103神様仏様名無し様2014/12/30(火) 05:32:37.21ID:8B/qZ+dp
若い頃に行ってモマれれば活躍すると思う
固まってしまってから行ったら果たしてどうか
0104神様仏様名無し様2014/12/31(水) 11:50:16.65ID:7ZbFcCa4
20本越えはどうだろうな〜……
上にもあるけど若い内に行って日本並みに成長すればあるいは…
0105神様仏様名無し様2014/12/31(水) 13:58:59.15ID:aewX1W14
若いうちに行ったら長打を売りにしようなんて
思わなかったろうな
0106神様仏様名無し様2014/12/31(水) 23:06:23.73ID:b4TFe93y
若いときなら俊足巧打のアベレージタイプになったと思う。
そっから日本のように量産するのは難しいかな
0107神様仏様名無し様2015/01/01(木) 08:21:38.66ID:zHtXt8rx
足も守備も向こうじゃ微妙
悪くは無いと思うが
0109神様仏様名無し様2015/01/03(土) 22:00:39.21ID:3pBIg1gd
まあキャリアハイで2割8分、15本、60打点だね
0110神様仏様名無し様2015/01/03(土) 23:25:26.50ID:jNr8b+KS
井口と同じかよ!
普通に松井秀喜よりも上の成績をのこすだろうよ
0111神様仏様名無し様2015/01/03(土) 23:44:24.66ID:gbPW6hIo
キャリアハイ

291 19本 76打点

これぐらいが現実的じゃないか? やや甘口の予想で

向こうじゃサイズがないからスラッガーは無理でしょ
0112神様仏様名無し様2015/01/04(日) 00:58:49.65ID:6/RSqYNr
松井より上は無理だろ
0113神様仏様名無し様2015/01/04(日) 04:38:26.96ID:UFSsd65R
王でさえ松井よりホームランうてるかどうかだからな
0114神様仏様名無し様2015/01/04(日) 04:57:42.28ID:TRMXGSkc
山本は井口より少し上 城島レベルだと思う。 城島レベルって結構凄い。

王と松井なら現代メジャーなら 松井のほうが打つと思う。

理由として 体格 身長 パワーなど 王の身長では小柄すぎると思う。
0115神様仏様名無し様2015/01/04(日) 05:25:19.16ID:nKdmTFtU
城島レベルってことは岩村以下ってことだな

レイズ岩村明憲 1年目/2年目/3年目
wRC+ 107/99/103
OPS+ 105/93/98
rWAR 2.2/3.1/1.8
fWAR 2.8/2.7/0.9
マリナ城島健司 1年目/2年目/3年目
wRC+ 105/101/64
OPS+ 103/101/64
rWAR 2.6/1.6/0.4
fWAR 2.7/2.6/-0.1
0116神様仏様名無し様2015/01/04(日) 22:26:38.49ID:6/RSqYNr
リーグ平均OPSを.710とした場合 渡米前渡米後3年間平均値

井口02年〜04年 0.862 → 0.693(02年がまだ覚醒前)
岩村04年〜06年 0.913 → 0.700
城島03年〜05年 0.958 → 0.634(渡米後最終年が平均を下げ過ぎてる感有り)
イチ98年〜00年 0.970 → 0.847
松井99年〜02年 1.098 → 0.890

山本76年〜79年 0.956(76年がまだ覚醒前)
山本77年〜80年 0.995
山本78年〜81年 1.038(82年から渡米は想定としては遅すぎるかも)

実際の渡米組と違っていつ渡米するかで数値が変わるが
期待値としてはOPS+で110程度を記録出来ればって感じ
0117神様仏様名無し様2015/01/04(日) 23:53:25.48ID:k7iFj1AF
ホームランのときのスウィングも他のホームランバッターと違い力任せに振ってる感じでないバッターだった
技巧派であり長打もある勝負強い風格のある4番打者
井口だ城島だのミスター赤ヘルをなめすぎ
0118神様仏様名無し様2015/01/05(月) 22:42:50.88ID:xuJ84oKU
ただ当時の投手とのレベル差もあるよ
0119神様仏様名無し様2015/01/06(火) 00:16:45.83ID:e5bHF3hl
巧くて長距離砲でチャンスに強くて風格があった
前の打者が敬遠されたら本塁打を打った
誰だと思っているんだ、山本浩二だぜ
と思っていたことだろう
0120神様仏様名無し様2015/01/06(火) 00:28:37.62ID:6McN/Vde
>>119
それたしか巨人戦で西本から打ったんだよね
試合後にインタビューで
「今までになかったことだからカチンときました」みたいなこと言ってたね

自分は浩二の晩年しかしらないけど横浜スタジアムでも浩二の打席になると
球場の雰囲気が一変したな
近くで見た浩二は大きくてすごいキン肉マンだったよ
0121神様仏様名無し様2015/01/06(火) 18:12:03.06ID:d8aaZuPa
NPBではって枕詞がどうしてもつくけどな
0122神様仏様名無し様2015/01/07(水) 21:38:40.10ID:PX7gN2K6
>>120
俺もテレビで見ている時は知らなかったが球場に行って見ると
浩二の打席になると雰囲気がガラリと変わるのが良く分かった。
いい所で期待に応えるからだろうね。
0123神様仏様名無し様2015/01/17(土) 16:11:53.40ID:c3H4Av1C
山本浩二の桁外れの強肩対福本の一億円の足
0125神様仏様名無し様2015/01/17(土) 20:22:55.03ID:DFPQNmys
このスレでも全く通用しないって意見も無いみたいだし
松井より数字残せるかどうかの比較だけだな

まあ松井の方が上だと思うけど・・・
0126神様仏様名無し様2015/01/18(日) 13:17:23.66ID:cavoIksZ
オールスターの常連になるくらいだろう。
0127神様仏様名無し様2015/01/18(日) 17:10:34.76ID:Z7O1Th8+
松井レベルは無理でしょ

体格が違う 身長 骨格 体重など

比べるなら城島じゃないかな 多分 体格が似てる

どっちみち向こうじゃアベレージか良くて中距離
0128しんたろう ◆3UjjOZHwX2 2015/01/20(火) 08:28:27.54ID:khQQrHxP
体格はそんなに関係ないだろ
ヤンキースの主軸打って、日本の経験もあるロイ・ホワイトとか
ソリアーノとか日本人と変わらない体格だし
体重とパワーで力任せに飛ばすフィルダーみたいなタイプも居れば
バットに乗せて運ぶ巧打者タイプもいる
0129神様仏様名無し様2015/01/21(水) 19:00:01.57ID:M3dSaM9h
スーパースターにはなれないと思う。
だけどスター選手にはなる。
殿堂入りはできるかできないか。
0130神様仏様名無し様2015/01/21(水) 20:11:16.74ID:DKPmRJRK
レジー・ジャクソン 183cm91s 通算563本塁打
山本浩二 183p85s 通算568本塁打

体格はそんなにかわらんだろ
筋トレやりまくれば5s増量なんて余裕
0131神様仏様名無し様2015/01/21(水) 20:14:45.82ID:rhtYyk+P
こういうメジャーって 現代のメジャー それとも昔のメジャーなの?

昔のメジャーは細くてナチュラルっぽい
ナチュラルボンズは秋山 清原より細いぐらい
0133神様仏様名無し様2015/01/22(木) 01:33:51.63ID:K1bsBR92
打撃面で松井に勝っているところが見つけにくい。 というかはっきり言ってないと思う。

松井のパワーは日本人では規格外
メジャーなら松井〉王になる可能性は極めて高いと思う。

松井はNPBでOPS歴代2位のはず 1位は王
山本は何位だろうか?
0134神様仏様名無し様2015/01/22(木) 15:11:48.99ID:jNuDKPQw
NPBで晩年を経験して引退した選手と
NPBで衰え始めて以降を経験していない松井との通算の比較は無意味
まあ、全盛期何年か引っ張りだしての比較が妥当かな
それだと松井の数字はもっと伸びるんだけどね
0135神様仏様名無し様2015/01/22(木) 21:17:53.99ID:6cbAggfo
松井は晩年は経験してないが芽が出るまでの成績で
率系はだいぶマイナスしてるしね
本来はここから全盛期で通算も率系も伸びていくって時期に
渡米してるからな
どちらにしろ全盛期を比較したら結構差があるから
普通に松井の方が上だろうけど
0136神様仏様名無し様2015/01/22(木) 21:38:22.82ID:jNuDKPQw
芽が出るまでの成績で…王や山本が損してないと思ってるのならそれはすごく不思議だ
高卒一年目で松井の成績は屈指のものなんだぞ
清原が異常なだけで
山本も30前までは守備の人という評価で打撃成績は飛び抜けたものではない
平等な評価ってやつの意味を理解できてないんじゃあないか
0137神様仏様名無し様2015/01/22(木) 22:54:20.11ID:3Um0gMu3
松井は配球を間違えなければ意外と簡単にうちとれるバッターだと思うけど
そしてスランプがながくて固め打ちするタイプ
安定していて右にも打てる浩二のほうが上だと思うけどね
パワーもそんなに変わらんよ
あんまり知られてないが浩二は後楽園と市民球場の最長本塁打ホルダーだといわれている
松井のほうが上だと言ってる人は浩二の現役時代をみてない若い人なんだろうな
0138神様仏様名無し様2015/01/22(木) 23:12:57.34ID:6cbAggfo
>>136
山本は全盛期をすべてNPBでプレーしたのに対して松井は
途中で渡米してるわけで
この辺を考慮せず晩年を経験してないからと言うほうが不公平だろ
晩年は経験してないが全盛期も途中だったわけで
どちらが有利不利なんて分からんだろって話
まあ平等に見ても全盛期は松井が上なのは変わらんが
0139神様仏様名無し様2015/01/22(木) 23:18:54.74ID:3Um0gMu3
>>138
浩二の全盛期みてないでしょ?
松井はドーピングしてやっと適応できたレベル
膝ぶっ壊して終わっちまったけどね
自分は浩二以降は松井がいちばん好きだったけど
0140神様仏様名無し様2015/01/22(木) 23:21:16.56ID:1NBUOOR5
山本が若い頃の広島は飛ばないボール、松井が若い頃の巨人は飛ぶボールだった
同じ条件なら山本の本塁打が年間10本、打率が3分は増えるはず
0141神様仏様名無し様2015/01/23(金) 01:04:37.56ID:KReMP+UD
松井のメジャー一年目 つまりドーピングなしは

確か280から290 ホームラン16本
これぐらいなら山本が残せる可能性はかなりある ただホームラン25前後は難しいだろう
0142しんたろう ◆3UjjOZHwX2 2015/01/23(金) 02:39:22.00ID:LegLp/YX
昭和50年、メジャーの2塁手としての本塁打記録43本を作った
デーブ・ジョンソンが来日した

あらゆる点で浩二や田淵のほうが上だと思った
浩二ならメジャーで50本、田淵なら60本打てると思った
0143神様仏様名無し様2015/01/23(金) 20:52:08.29ID:jB0vgQBe
メジャーの本塁打王フィルダー、首位打者アルー
0144神様仏様名無し様2015/01/23(金) 23:31:33.93ID:ThhWmt2D
当時のメジャーの打者のバッティングフォームをみると極端なスクエアスタンスが多い
これはおそらく現在よりも外角側にストライクゾーンがあったと思われる
浩二がメジャーに移籍してたら右にヒット打ち放題でホームランは激減すると思われる
.330 20本、首位打者はグウィンとボッグスが居たから難しいかな
0145神様仏様名無し様2015/01/23(金) 23:35:39.93ID:1bcWAVIC
松井レベルがドーピングしてアレなら
山本程度じゃもっと無理だろ
0146神様仏様名無し様2015/01/23(金) 23:38:26.15ID:ThhWmt2D
>>145
浩二よりも松井のほうが上だと思う根拠を書かないとただの死レスだお
0147神様仏様名無し様2015/01/24(土) 00:11:07.80ID:a25UmnkA
OPS傑出度 RCWIN 全盛期比較
山本
78年 OPS 1.018 RCWIN 4.87
79年 OPS 0.959 RCWIN 3.85
80年 OPS 1.138 RCWIN 6.26

松井
00年 OPS 1.071 RCWIN 6.17
01年 OPS 1.056 RCWIN 5.98
02年 OPS 1.166 RCWIN 8.15
0148神様仏様名無し様2015/01/24(土) 00:19:03.20ID:a25UmnkA
当時の本拠地の得点PF
山本 1.11
松井 1.06

球場的には山本有利なのに数字では松井が上なわけで
少なくとも傑出度では明らかに松井が上
0149神様仏様名無し様2015/01/24(土) 00:51:24.68ID:a25UmnkA
謝罪
山本の場合78年〜80年より79年〜81年の方が指標的には優秀
81年度 OPS 1.048 RCWIN 5.30

松井のRCWINは試合数の違いを考慮してなかったので130試合換算だと
00年 RCWIN 5.94
01年 RCWIN 5.55
02年 RCWIN 7.57

それでも松井が上だし球場補正を加えればさらに差がつくことも
変わらないがとりあえず訂正ということで
0150神様仏様名無し様2015/01/24(土) 18:22:06.68ID:KV8LifJD
>>149
もうやめとけ。
0151神様仏様名無し様2015/01/24(土) 20:59:22.98ID:UvPBASME
>>149
松井と門田、長池、張本の差は?
0152神様仏様名無し様2015/01/24(土) 22:18:29.14ID:DW9nJdbw
松井も平成では最高の野球選手だけど浩二に勝てるところはひとつも無いだろうな
重心が背中の方に傾く松井のフォームじゃ確実性に欠けるわ
当たればどこまでも飛んで行くけどね
0153神様仏様名無し様2015/01/25(日) 10:28:40.19ID:IN/I6GS/
>>152
松井がすごいのはホームランの飛距離かな。
メジャーでもトップだったし。
張本の言うことには、松井が張本の助言を聞いていたら
もっといいバッターになれたそうだ。
落合も同じ意味のことを言ってた。
0154神様仏様名無し様2015/01/25(日) 18:06:29.85ID:RhhCAxjA
松井がどうとかじゃなくて40前まで続けたある選手の30歳までの数字のみと
40まで続けて引退した選手の通算の数字を比較することが無意味だと
言われている意味が理解できなかったみたいだね。
むしろ数字は松井に有利に働く結果になることはわかった上で言ってるのに
感情的に自分の意見にNG出された=松井の数字にNG出されたと思い込んでいるようだ。
0155神様仏様名無し様2015/01/25(日) 22:30:22.59ID:hT7uvnzE
飛距離は松井が上、フェンスを越えさせるのは山本が上
0156神様仏様名無し様2015/01/25(日) 22:44:50.60ID:s1xz+1Ga
.302 本32 点95
0157神様仏様名無し様2015/01/25(日) 23:30:17.82ID:IN/I6GS/
>>154
それだから数字で比較するのは「もうやめとけ。」と言ってる。
0158神様仏様名無し様2015/01/25(日) 23:31:20.43ID:IN/I6GS/
>>155
山本浩二だとメジャーでオールスターの常連になると思う。
0159神様仏様名無し様2015/01/26(月) 15:42:18.81ID:r97Z4Xsj
松井より山本が上はさすがにネタ
0160神様仏様名無し様2015/01/26(月) 22:36:45.83ID:lSkR0p1O
>>159
落合が言うには松井は若い内に基本を身につけられなかったのが
大成できなかった理由だと言ってた。
野球選手としては松井は山本浩二のレベルには届かなかった。
0161神様仏様名無し様2015/01/26(月) 23:36:02.86ID:FqD4jndo
>>159
そう思うのは君がガキで浩二の全盛期をみてないから
俺は浩二も松井も好きだが
残念ながら松井は浩二の域まで到達できなかった
松井は生涯右投げ左打ちの弊害を克服できなかった
走り打ちのイチローなんかよりは断然優れた打者だけどね
0162神様仏様名無し様2015/01/27(火) 00:55:52.05ID:vi7cZN6j
松井は右打ちを左に変えなかったらもっと良い成績残したかもね
0163しんたろう ◆3UjjOZHwX2 2015/01/27(火) 02:24:18.52ID:heJ2yCDP
俺も松井にバッティングセンスというものを感じたことはない
来た球を強打、強振するマシーンという感じ

だから体のどこかが故障したら、現役最終年みたいに打率149とかに
終わってしまうのも納得行った

浩二は体が悪くても頭とセンスでカバーする強みがあった
だから現役最終年も腰が悪くだましだましやりながら270、27本で
惜しまれながら一流のまま引退した
メジャーでも強化版新庄みたいな成績を残し続けたろう
当然オールスターの常連になったと思う
0164神様仏様名無し様2015/01/27(火) 02:33:39.48ID:Sdx3w/r1
松井はセンスよりもパワー それは明らか

体格とパワーがなけりゃ 多分 普通の一流

が日本人離れしたパワーを後天的につけるのは ほとんど不可能 パワーも才能
0165神様仏様名無し様2015/01/27(火) 22:11:48.14ID:LYLywsG+
5年連続40本塁打に加え強肩と守備範囲の広さと勝負強さと流し打ちの上手さをを
兼ね備えた選手がいるなんて凄すぎる
0166神様仏様名無し様2015/01/27(火) 22:18:42.58ID:4kdrXpVZ
>松井は浩二の域まで到達できなかった

山本は凄い選手だと思うけど
ファンは皆こんな風に思ってるの?
0167神様仏様名無し様2015/01/27(火) 23:01:35.21ID:JqZCoTpG
>>166
野球ファンだとたいていそうじゃないの。
松井の飛距離は日本野球史上最高かもしれないが。
0168神様仏様名無し様2015/01/28(水) 00:58:58.92ID:fwJ5BKlA
松井が上って声のほうが多くないか?
打撃に関しては飛距離だけじゃなくて
打率、長打力、選球眼全てで負けてるし
守備走塁込みならまあなんとか
0169神様仏様名無し様2015/01/28(水) 01:52:02.82ID:DdLh/QOB
打撃は山本が全項目 負けていると思う

山本がメジャーで100打点稼ぐとは想像できん

トータルしたらいい選手だが
0170神様仏様名無し様2015/01/28(水) 02:20:53.46ID:vwBNdk9D
野球ファンで山本>松井って思ってる方が間違いなく少数。
0171神様仏様名無し様2015/01/28(水) 03:43:59.25ID:KZ9UBA/y
松井は天下を獲れなかったからな
と言うか浩二以降では天下と言えるほどの存在はいない
強いて挙げるなら阪神時代の金本と西武時代の清原が惜しい所まで行ったかな
まあそれでも浩二と金本、清原
野球ファンにとって格の違いは歴然だが
0172神様仏様名無し様2015/01/28(水) 11:46:36.00ID:FcIRbTx6
自分の意見を野球ファンにの意見に仮託するのやめなよ
どっちも
0173神様仏様名無し様2015/01/29(木) 03:43:51.01ID:gme7J7kQ
打撃に関しては飛距離だけじゃなくて
打率、長打力、選球眼全てで負けてるし
山本が全項目 負けていると思う
ゲームでは松井>山本は確定
0175神様仏様名無し様2015/01/29(木) 15:18:35.84ID:1z1RiARo
まぁ当時のMLBは、中南米のとんでもないパワー型で溢れて返ってはいなかったからな
0176神様仏様名無し様2015/01/29(木) 20:28:36.74ID:c+5h2Y0/
>>173
無いよ。
松井は大成できなかった。
0177神様仏様名無し様2015/01/29(木) 22:36:19.01ID:VUSbFzm8
中南米ってパワー型っていうか、俊敏性じゃね?
0178神様仏様名無し様2015/01/30(金) 00:31:56.69ID:RnPb2Yix
結局 昔の人は

山本〉松井

最近の人は

松井〉山本 と言っている
自分は打撃に関しては松井が全項目勝っていると思う 打率だけは同じぐらいかもしれない

守備 走塁は山本のが上だが 野球は打撃重視だから
0180神様仏様名無し様2015/01/30(金) 14:23:49.71ID:GzqO/cB7
飛距離、飛距離、飛距離は松井が上
肩、守備、走塁、巧打、好機の打撃は山本が上
0181神様仏様名無し様2015/01/30(金) 16:56:43.99ID:XQ6qJcJK
松井は打撃で魅せた
飛距離や迫力は随一だった
浩二は魅せるところで打った
あれほど頼りになる四番は他に知らない
見たこと無いが長嶋や藤村がそうだったのだろう
0182神様仏様名無し様2015/01/30(金) 19:18:26.05ID:1O8VeLq8
山本浩二はウィークポイントが無いからねぇ。
晩年でもフェンスぎりぎりに狙ったようにホームランを打つのはいやらしかった。
松井のほうは気持ちのいい好青年という感じで
いい人だとは思うけど頼りになるバッターという感じは無かった。
メジャーでシリーズMVPをとったのが松井の勲章になるのかな。
0184神様仏様名無し様2015/01/31(土) 02:00:45.86ID:ExpNGH0/
飛距離で松井とか言っている連中は弾丸ライナー打ってた頃の山本の打撃なんか知らないだろ
しかも左右の打ち分けなど考えた事もないゲーム脳だから全項目松井が上などとトンチンカンを平気でレス出来る
今と昔で意見が違うと勝手に決めつけているバカは論外だがな
0185神様仏様名無し様2015/01/31(土) 05:50:06.12ID:7uNdr+z7
全盛期30代だから年齢的に 長くできなかった可能性がある
0186神様仏様名無し様2015/01/31(土) 09:19:30.43ID:Y9d/tfYX
>>184
>今と昔で意見が違うと勝手に決めつけているバカは論外だがな

これは野球嫌いが野球板を荒らしているわけだ。
なにが楽しいのかわからないが。
でも松井のライナーは確かに凄かった。
ボールのおかげもあったのかもしれないが。
0187神様仏様名無し様2015/01/31(土) 13:38:48.08ID:DCtHV+ET
浩二は常にフルスイングしてたわけでないから
状況に応じて変えなんでもできた
0188神様仏様名無し様2015/01/31(土) 15:27:13.69ID:6UW+eHN5
>>184
ばかたれ
浩二は凄かったよ
でも松井の場外を市民球場で何本も見せられてみ?
しかもライナーでじゃ
飛距離だきゃ松井よ
あの手の打球はセでは松井とフィルダーしか見たことない
0189神様仏様名無し様2015/01/31(土) 19:45:32.39ID:dxSF7+iO
山本浩二は松井というより打撃に関しては小笠原辺りと同格
山本 通算OPS.923 OPS傑出度.915
小笠原 通算OPS.931 OPS傑出度.925

全盛期の数字なら山本が上だけど球場補正を加えたり
トータルの安定感だと小笠原が上
0190神様仏様名無し様2015/01/31(土) 19:47:11.62ID:Y9d/tfYX
>>189
やめとけ
0191神様仏様名無し様2015/01/31(土) 19:50:20.86ID:Y9d/tfYX
>>188
松井のものすごいライナーは当時のボールのおかげだと言ってる人がいるけど
どう思う?
それを考慮しても松井が日本野球史上もっとも凄いライナーを打ったんじゃないかと個人的には考えているのだけど。
0192神様仏様名無し様2015/01/31(土) 19:59:57.35ID:EXL2P0TV
>>191

>>日本野球史上もっとも凄いライナー


お前全盛期の門田のライナー見たことないだろ?

松井どころの話じゃないぞ。

ライナーで西武球場や大阪球場の場外だからな。

あと、甲子園のオールスターで西本からスタンド上段へのライナーってのもあったわ。
0193神様仏様名無し様2015/01/31(土) 20:07:05.64ID:Y9d/tfYX
>>192
門田の凄さは知ってる。
だから松井が一番というのも個人的な評価にすぎない。
ほかに中西とか王貞治もいる。
だけど飛距離は松井じゃないかなぁ。
ボールのおかげだと言う人もいるけど。
0194神様仏様名無し様2015/01/31(土) 20:15:22.82ID:c4U7V3Aa
松井よりも小笠原のほうが上だろうな
全盛期の小笠原がメジャーへ移籍してたら1年目の松井の成績は超えていただろう
0195神様仏様名無し様2015/01/31(土) 20:27:23.48ID:CueXKFqP
飛距離と打球の速さは中西だろう。
ボールの質も悪かったし。
0196神様仏様名無し様2015/01/31(土) 20:37:58.23ID:c4U7V3Aa
本格的なパワーヒッターは浩二と田淵から現れ始めたんじゃないかな
身体が大きくメジャーリーガーと遜色ない
中西の伝説は沢村栄治は160キロ出してたと同じたぐいの眉唾ものだろ
78年頃だと記憶しているが後楽園で浩二が放ったセンター方向への場外
ホームランは松井がオールスターでナゴドで打った特大弾に匹敵すると思う
0197神様仏様名無し様2015/01/31(土) 21:25:28.54ID:Y9d/tfYX
>>196
門田や中西やおかわり君は170cm程度だしね。
王貞治は178cmか。
パワーヒッターの定義はよくわからない。
180cmを越せばパワーヒッターになるのかどうか。
スイングスピードだと淡口や宇野とかもいる。
0198神様仏様名無し様2015/01/31(土) 21:42:42.87ID:6UW+eHN5
>>191
うん
松井の飛距離についちゃあラビット云々は関係ないね
40年野球を真剣に見てりゃわかる

だけども、そもそも浩二と比べるタイプじゃなくない?松井って
0199神様仏様名無し様2015/01/31(土) 21:56:58.70ID:m7cxvXFC
レベルの低いNPBで通算打率が2割台のカスがメジャーでやれるわけがない。
本拠地は両翼91.4m、中堅115.8mの激狭球場だし、こんな球場でホームラン
打って長距離打者面してたとかバカ丸出しで笑える。
0201神様仏様名無し様2015/01/31(土) 22:28:38.98ID:Y9d/tfYX
>>198
自分も見たなかでは松井じゃないかと思う。
>>196が紹介している浩二の場外弾は知らないけれど。
浩二は松井とはタイプは違うし比較はできないかもね。
>>189で小笠原が出されているけどどうなんだろ。
小笠原が上とか言われると違うだろと言いたくなる。
0202神様仏様名無し様2015/01/31(土) 23:41:39.75ID:dxSF7+iO
小笠原が上とは言ってないけどな
OPSやRC27みたいな率系の指標だと小笠原が上だけど
打席数は小笠原の方が少ないからその辺りを考慮すると
傑出度ではほぼ同等
山本は広島黄金時代の象徴みたいな選手だから格上でもタイプが違うでも
良いが個人の印象を抜きにすればこの辺りが妥当な評価
0203神様仏様名無し様2015/02/01(日) 05:59:25.30ID:2sPbRT3I
そうそう 松井とは比較対象が違う
松井は嫌いだけどメジャーで普通に100打点 ヤンキースで主力は凄い

小笠原ならどっちが上かはわからんがレベルは同じぐらい 比較対象 山本は20代までは普通の選手で そこから努力でのしあがった だから器としてはスペシャルではないわけで
0204神様仏様名無し様2015/02/01(日) 07:13:46.45ID:KvsUZQN8
浩二と小笠原じゃ格が違う
流石に浩二に失礼だ

確かに30までの浩二は新庄に毛が生えたくらいのレベルだったが、30を境にして確変
長嶋→王を継いでのミスタープロ野球だよ
ちょっと特殊な選手だから比べる相手は難しい…落合辺りが比較的妥当だと思うがなあ…それか全盛期の掛布
加藤じゃちょい落ちる…

松井は門田じゃないか?
0205神様仏様名無し様2015/02/01(日) 07:42:57.01ID:StZ3FkAx
比較するなら山本:秋山で松井:高橋智

人気から見れば山本:長島で松井:谷沢
0206神様仏様名無し様2015/02/01(日) 09:48:41.00ID:T6tAxtJk
浩二と松井はレジェンドにしては人柄がよく癖がない
だから俺はこの二人が好きなんだが
浩二は中居君のタメ口を許してるのがなんともなぁ
中居君世代だと浩二はONクラスのレジェンドだと知ってるはずなんだが
俺の知り合いのテレビマンが浩二と仕事をしたことあるんだけど
人格者だと絶賛してたよ
イチローの奇をてらった入団会見をみてつくづく思う所あり
0207神様仏様名無し様2015/02/01(日) 19:21:08.10ID:Ji+z8mgv
引退したスポーツ選手なんかあんなもん
引退後にレジェンドだと持ち上げるようになったのは最近の話だよ
例えば巨人ファンならよく分かると思うが引退後の王さんには大した影響力など無いのだが
90年代半ばころから『メジャーリーガーもリスペクトする世界の王』と総合スポーツ誌(野球誌では無い)で大絶賛
しかも持ち上げる側の情報や評価が異様に偏っていて
落合や清原はレジェンド扱いだが山本や門田、下手したら田淵やハリーまで小さな扱い
稲尾や江川は歴代最強と呼ぶが米田や遠藤はスルー
0208神様仏様名無し様2015/02/01(日) 19:24:57.15ID:KvsUZQN8
>>207
まず山本という呼び方をする人間は信用できんなw
そんな呼び方をする野球ファンは当時いなかった
フルネームで山本浩二か浩二
0209神様仏様名無し様2015/02/01(日) 19:48:49.14ID:bhf+elPd
王さん…ピッチャー鹿取しか言えない無能
長嶋さん…ヘイカールしか言えない無能
こんな感じだったよな
0210神様仏様名無し様2015/02/01(日) 20:12:00.48ID:ch6orTnE
「ヘイカール」「カール!カ―――ル!」、でも無視されててワロタ。
0211神様仏様名無し様2015/02/01(日) 23:20:32.08ID:3qGPAIQh
浩二がセリーグの4番。門田がパリーグの4番として、
神宮のオールスターでお互いに2本づつホームラン打ったのは懐かしい思い出だな。

ともに500本以上打ってるんだね。
0212神様仏様名無し様2015/02/01(日) 23:53:19.16ID:8oFAL52V
山本浩二は全盛期だけ見るのか通算で見るのかで
だいぶ評価が変わる
全盛期に主眼を置いてる人は落合と比較すべきと言うし
通算で見てる人は小笠原と同等かやや上程度と評する
0213神様仏様名無し様2015/02/01(日) 23:55:23.31ID:8oFAL52V
あとは印象と数字のどちらを優先するかでも違う
当時を代表する選手
広島の黄金時代を象徴する選手
この辺の付加価値を高く評価して格が違うと評する人と
成績とは関係ないと切り捨てる人が当然いるわけで
0214神様仏様名無し様2015/02/01(日) 23:59:24.02ID:2sPbRT3I
やめたら大選手でも普通のおっさん これが世の中の相場

時間立てば知らない人が増えて ますます過去の人 それが現実だから リアルタイムを知ってる人だけには尊敬される
0215神様仏様名無し様2015/02/02(月) 04:26:49.14ID:lOsPQvqi
山本を知っている人は当然ながら松井も落合も金本も、
何か言いたい事があってこのスレに定住しているが
誰も相手にしないから持論を披露できないファンを持つ小笠原も知った上で山本が格上と言う
当時を知らない人はタイトル獲得数も無視して通算成績では小笠原と同等とか言う
0217神様仏様名無し様2015/02/03(火) 23:24:43.39ID:QQZTLz+F
いつもフルネームで呼ばれるのは「山本浩二」だけだよな
選手同士だと他球団の選手でも「浩二さん」
銘柄とか商標みたいだ
0218神様仏様名無し様2015/02/04(水) 17:39:40.52ID:N+8cvCnb
やまもとこ〜じ!
笑ってないのに笑ってるように聴こえる
みののナレーションは名人芸だ

ああいう人もやはり貴重だ ちょっとぐらいオ触リさせなさい
第一フリップめくりで金が取れるのはみのサンだけだ
今は猫も杓子も安易なフリップ芸で出来たつもりになっている
0219神様仏様名無し様2015/02/04(水) 19:06:01.65ID:h6OuIV3E
山本でも浩二でも被る選手がいたってことじゃね?
選手からさん付けは普通だし
0220神様仏様名無し様2015/02/04(水) 20:27:55.88ID:mookLLjc
>>219
フルネームで呼ばれる選手っているんだよ。
最初は名前が被る選手がいてそう呼ばれ始めるが、そのうちフルネームが固有名詞のようになる選手が。
アナウンサーも実況の中で名字だけで呼ばない。

最近の選手で言えば前田健太。
サッカーで言えば佐藤寿人。
何故か広島の選手ばかりだなw
0221神様仏様名無し様2015/02/04(水) 22:47:39.23ID:Q38xcewO
山本浩二が登場すると球場全体が大騒ぎになり、期待どうり逆転本塁打。
応援団が役者やな〜。
肩でもストライクのバックホームがキャッチャーミットに納まると
一瞬静まり、アウトとコールされるとワッと大歓声。
守備も左中間真ん中の打球をフェンスに激突してキャッチ。
人気があるはずだ。
0222神様仏様名無し様2015/02/04(水) 22:51:14.91ID:0RHmmyRC
しかし今は 太ったおじいさん
0224神様仏様名無し様2015/02/04(水) 23:09:44.19ID:5H1d70pm
>>220
マエケンは出始めの時期に前田智徳と栗原健太がスター選手として存在したからしょうがない
0226神様仏様名無し様2015/02/05(木) 04:13:11.06ID:/WNhQgGJ
栗原が出始めの頃はクリケンと呼ばれていたから
その流れでマエケンになっただけ
フルネームだ。浩二だ。とどうでもいい呼び名に固執する割に
カープファンなら誰でも知っている事を知らないんだな
ついでに言うと浩二は新聞や雑誌、漫画、小説、回想録などでは山本と表記される事が多い
あらゆる媒体でフルネームかファーストネームで呼ばれていた選手は高橋慶彦
これもカープファンの常識だが昔からのカープファンの割に
フルネームで呼ばれる選手と聞いて何故か佐藤寿人が思い浮かぶらしい
0227神様仏様名無し様2015/02/05(木) 07:49:01.77ID:VKoZw7iQ
>>226
ヨシヒコはアナウンサーによっちゃ
高橋と呼ばれてた。
もちろんフルネームで呼ぶ者も多くいたがね。

浩二は新聞等では山本と表記されることはあったが、実況ではヤマモトコウジだった。

クリケンなんて一部のファンが呼んでただけじゃん。

俺は色んなスポーツ好きでね、サッカーも見るからふと佐藤ヒサトの名前が浮かんだだけだ。
めんどくさいなあw
0229神様仏様名無し様2015/02/05(木) 11:19:09.96ID:+OzHYFtR
なんかすごい心の狭い奴がいるな
0230神様仏様名無し様2015/02/05(木) 11:51:40.42ID:JvG6sG6q
別に大したことじゃないのにしつこく絡んでる馬鹿と
スターの証明みたいに言う馬鹿がいるな
0231神様仏様名無し様2015/02/05(木) 14:54:00.92ID:drpLbSvo
タカハシの釣り針デカ過ぎだろwww
さすがにこれに引っ掛かるアホはいないっつーのwww
0232神様仏様名無し様2015/02/05(木) 17:11:50.85ID:+OzHYFtR
高橋とか小林とかがフルネームになるのはしょうがないだろう.
巨人の高橋由伸だってそうだろう。
日ハムのオオユキコユキは報道に出るときはなんて呼ばれてたんだっけ?
0234神様仏様名無し様2015/02/06(金) 18:53:59.53ID:UX/dPDkv
走れタカハシは知っているが
女の子のヨシヒコさ〜ん、走って〜!という応援も知っている
0237神様仏様名無し様2015/02/07(土) 12:36:19.09ID:BB3BMcYx
はしれタカハシと言うタイトルの違和感が分からないから当時を知らないガキと言われるんだよバカ
あんなことを言っているのは日本で村上龍一人
黙殺しても問題ない
0238神様仏様名無し様2015/02/10(火) 23:04:46.17ID:S9WR1OKy
・前はトランペット無しでコ〜オ〜ジ、コ〜オ〜ジと応援していた
・トランペット応援が始まり高校野球みたいだと言われた
・トランペットが市民権を得た
当時はすべてに違和感を感じたものだ
0239神様仏様名無し様2015/02/10(火) 23:45:23.30ID:IBnb7iOm
今でもトランペットは嫌いだ。
間の開いたときだったらいいけど。
緊迫したときだとうるさい。
0240神様仏様名無し様2015/02/12(木) 01:11:02.36ID:KXHFprR7
80年代初頭はトランペットの曲は山本浩二と衣笠以外の選手は同じだったような気がする
その後各選手ごとに曲ができていったと思う
「かっとばせ○○」も名前でコールされてたのは山本浩二と衣笠と高橋慶彦くらいで他の選手は名字
あと90年ごろには名前をコールした後の対戦相手のチームを「倒せ!」がなくなってたかな
0242神様仏様名無し様2015/02/15(日) 06:57:14.82ID:embx6sJv
小さい太鼓を叩きながら「がんばれ、がんばれ、い〜け〜が〜や」
というのがあった
0243神様仏様名無し様2015/02/25(水) 15:17:32.42ID:hD8ULTQ4
>>1
>ベストシーズンの成績は
>.315 28本 35盗塁 GG

.315は、ミートに専念すれば可能だと思う。
28本も、本拠地が狭い球場だったら可能だと思う。
GGも、レギュラーだったら可能性大。
しかし、日本でも22盗塁しかしてないのに、
どうやったら35盗塁できるのか教えてほしい。
0245神様仏様名無し様2015/02/25(水) 18:36:16.93ID:abBDT7gt
>>243
まずメジャーは試合数が多い
投手はモーションが大きくクイックが下手
浩二がメジャーに移籍したら中距離打者として生きようとするだろうから
盗塁企図数が多くなる
みんな当時のメジャーをかいかぶりすぎ
そんなにレベルは高くない
0246神様仏様名無し様2015/02/25(水) 18:52:14.84ID:Lt6eSKjR
ベストというか毎年これくらいの成績で
オールスターの常連になる。
0247神様仏様名無し様2015/02/25(水) 19:20:19.70ID:PvUnRSI/
315 28本って日本とそう変わらん
無理だよ
0248神様仏様名無し様2015/02/25(水) 19:39:10.85ID:hD8ULTQ4
>>245
中距離打者として生きようとするなら、28本は無理

盗塁企図数が多くなると
さすがにメジャーのキャッチャーは肩が強いから
盗塁刺が増えるだけだと思う。
0249神様仏様名無し様2015/02/25(水) 20:02:30.49ID:Lt6eSKjR
>>248
ヒット狙いなら打率はもっと上がる。
盗塁は増えるでしょ。
0250神様仏様名無し様2015/02/25(水) 20:15:51.33ID:nHOC7vMt
ヒット狙いなら本塁打四死球出塁率減りそう
0251神様仏様名無し様2015/02/26(木) 15:44:18.71ID:e3GWb2HF
中距離として生きるなら ホームランは12本ぐらい 代わりに打率は290

長距離としてならホームランはギリギリ20本 代わりに打率は258
0252神様仏様名無し様2015/02/26(木) 16:24:13.62ID:eAfNU8Ks
打撃に関しては今の日本でも通用するかね?

あの箱庭本拠地のホームランなんか今の日本では
大抵は平凡な外野フライ
0253神様仏様名無し様2015/02/26(木) 16:41:28.26ID:oH2eTH5L
盗塁数は長打を捨てた選手に関しては増えるケースもある
ただその場合は成功率が下がってる場合がほとんど
NPB時代から成功率の低い山本浩二がMLBで走るのは無謀かと
0254神様仏様名無し様2015/02/26(木) 16:45:42.90ID:2J43/Q/g
>>252
また現代のトレーニングとかアジャストとかさせない設定か?
だったら無理だろな。
0255神様仏様名無し様2015/02/26(木) 17:21:22.38ID:e3GWb2HF
メジャーどころか今の日本なら中距離打者 広島球場じゃないんだ 糸井や柳田ですらたいして打てん時代 今の日本なら 317 22本ぐらい
0256神様仏様名無し様2015/02/26(木) 18:08:53.85ID:V6pEcro7
つい最近まであった広島市民をホームにして40本塁打打った日本人は浩二以外は新井しかいないんだが
しかも新井の年はラビットだったしな
80年代は70年代よりは飛ぶってだけで比較的飛ばないボールだった(落合が言ってた)
浩二は江川の豪速球や遠藤のフォーク、西本のシュートをいとも簡単に弾き返してたし
防具に守られて打席に入れる現在だったら軽く50本塁打うつだろうな
0257神様仏様名無し様2015/02/26(木) 18:28:19.71ID:e3GWb2HF
江川の豪速球って

140キロ台じゃ平凡過ぎる
カーブが120台だから球速表示は合っている 動画でも江川のストレートは平凡 コントロールはいいと思うが 現代でも通用するのは遠藤
0258神様仏様名無し様2015/02/26(木) 18:29:29.08ID:Mr9ICA7E
メジャーだと3割2分でホームラン25本を10年間続ける。
0259神様仏様名無し様2015/02/26(木) 19:09:05.42ID:c7G5PmmQ
10年は無理
0260神様仏様名無し様2015/02/26(木) 22:58:00.88ID:Mr9ICA7E
>>259
そうかな。
それくらいはできると思う。
オールスターの常連になる。
大スターになれるかどうかはわからない。
0261神様仏様名無し様2015/02/26(木) 22:59:35.53ID:Mr9ICA7E
>>257
実際はもっと出てるだろう。
0262神様仏様名無し様2015/02/26(木) 23:30:32.62ID:LUCXxDoN
松井秀と山本浩二は同じ次元にいる
メジャーどっちが打つかは分からない
0263神様仏様名無し様2015/02/27(金) 01:17:54.57ID:83D8oEdB
打撃だけならさすがに松井の方が上だわ
0264神様仏様名無し様2015/02/27(金) 06:35:23.33ID:WSGguryr
落合は自分に都合の良い事しか言わないから
0265神様仏様名無し様2015/02/27(金) 17:05:39.88ID:3mDzPq0r
落合と松井でもメジャーなら松井のが打つだろう 松井は体格 パワー スイングスピードなど元々メジャー向き
0266神様仏様名無し様2015/02/27(金) 21:55:01.45ID:OdrEQyiC
>>265
張本は松井が育ち損なったと言ってる。
とても残念だったそうだ。
落合もそう言ってる。
若いときに基本を身につけなかったのが
大成しなかった理由だそうだ。
0267神様仏様名無し様2015/02/27(金) 22:39:04.14ID:nhb+n//n
松井は本当にメジャーの投手にアジャストしたのかね
あの反り返る打ち方では右のツーシームは遠くなって引っ掛けるだけだったろ
右にも打てる浩二や落合のほうがメジャーでも数字をのこしそうだ
落合は守備位置のネックがあるけど
0268神様仏様名無し様2015/02/27(金) 22:56:54.26ID:3mDzPq0r
松井 メジャーで三割 30本共に一回ずつ 100打点複数で大成しなかったの? 清原と同じでポテンシャル的には まだ上を狙えたということかな 落合と張本の嫉妬もあるような
0269神様仏様名無し様2015/02/27(金) 23:20:51.47ID:wpYb1V6n
松井はヘマをやらかした
.220でも本塁打40本を狙わなかった
松井チキンだ

コージは違う
.272 17 97 17盗塁を1年目に残し
2〜3年目からは.290 30本or.307 26本 で主砲として安定する
積極果敢な男だ
現代よ、そろそろ意地見せろ
0270神様仏様名無し様2015/02/28(土) 00:57:39.51ID:3QL+KSHp
>>265
メジャーで十分やれたとは思うし
張本や落合との比較なら松井の方がメジャー向きと言えるだろうけど
「元々メジャー向き」という表現は違うと思う。
0271神様仏様名無し様2015/02/28(土) 03:14:36.45ID:dRcCJz23
松井が大成してないなら張本や落合も大成したとは言えんな
当然山本浩二も大成したとは言えない
二人は松井に王クラスの成績でも期待してたのかね
0272神様仏様名無し様2015/02/28(土) 07:15:24.88ID:+TO8G9PL
松井は数字ほど打ってない印象だな
スランプがながくて固め打ちをするタイプ
ベストピッチには無様な三振をするイメージもある
3桁三線が多いし

張本の7回の首位打者
落合の3回のトリプルクラウン
浩二の5年連続40本塁打100打点

こういったインパクトのある数字を松井はのこしてないし
0273神様仏様名無し様2015/02/28(土) 08:28:07.98ID:GG7hRKt/
>>271
そう。少なくとも張本は王クラスの活躍を期待していた。
松井がアドバイスを聞かなかったことがくやしいらしい。
パワーだけなら王張本を超えていたのにと。
落合は巨人で一緒になって松井のことをまだまだ駄目だと思ったそうだ。
バッティングがふらついていたと。
0274神様仏様名無し様2015/02/28(土) 08:30:21.89ID:GG7hRKt/
張本は松井のメジャーでの活躍をみじめだと思っている。
0275神様仏様名無し様2015/02/28(土) 10:52:21.56ID:XsC34/Os
>>272
松井はむしろ波が少ないタイプ
いつも見てるから錯覚するだけ 原なんかも同じだね  
0276神様仏様名無し様2015/02/28(土) 12:32:29.97ID:GG7hRKt/
バッターとして松井は山本浩二のレベルには及ばなかった。
0277神様仏様名無し様2015/02/28(土) 16:14:40.29ID:3QL+KSHp
期待値が高かったからね。
日本にいる時も40本打ったと思ったら30本台になったり
ついに、と思ったらアメリカに行っちゃったり
メジャーではエクスキューズなしに文句のない期待通りの数字ではなかった。
「それでもすごい」というのは全然分かってるけど、もっと凄い数字を残せると送り出したときは思っていたから。
かと言って日本にずっといて野村以上王に亜ぐ、みたいな数字を残したとしてみんなが満足したかどうかはわからんけど。
0278神様仏様名無し様2015/02/28(土) 16:32:39.45ID:GG7hRKt/
>>277
日本にいても山本浩二を越えられなかっただろう。
若いときに張本の言うことを聞かなかったのが失敗だった。
0279神様仏様名無し様2015/02/28(土) 16:35:29.72ID:GG7hRKt/
大谷はバッターとしても同年齢の松井よりも凄いと思う。
あの柔軟性はただものじゃない。
もしバッターに専念したら王張本を超えるかもしれない。
0280神様仏様名無し様2015/02/28(土) 18:27:22.52ID:mcWPvqTO
専念しないから厳しいな。
0281神様仏様名無し様2015/03/12(木) 17:49:09.42ID:EZFXCHf+
日米野球成績

山本浩 22試合 60打数 16安打 3本塁打 8打点 8三振 8四死球 打率.267

松井秀 32試合 122打数 30安打 4本塁打 18点 23三振 18四死球 打率.246 (巨人時代)
0282神様仏様名無し様2015/03/12(木) 18:16:09.07ID:b3fVn/Zb
落合を馬鹿にしたいのか?
0283神様仏様名無し様2015/03/12(木) 18:32:31.49ID:cbPhHeed
落合 26試合 63打数  14安打 2本塁打 13打点 12三振 9四死球 打率.222
0284神様仏様名無し様2015/03/13(金) 21:24:26.71ID:xjDkJWQ3
落合は自分で通用しないと言ってるしなあ
0285神様仏様名無し様2015/03/14(土) 08:47:13.19ID:0bI40pM1
中島裕之を見ればわかる
0286神様仏様名無し様2015/03/14(土) 11:13:56.84ID:E3IXLrQ4
つまり山本浩二は落合より優秀だったと
0287神様仏様名無し様2015/03/14(土) 13:41:25.18ID:GfioeJ9t
ミート力は落合が上
飛距離、足、肩、守備は山本浩二が上
0288神様仏様名無し様2015/03/14(土) 15:31:06.97ID:0zaLnT8q
落合は中日時代は守れない走れないで星野監督の評価は良くなかったからね
落合2塁ランナーでワンヒットでは還ってこられないし守備範囲は激狭で消極的
0289神様仏様名無し様2015/03/20(金) 05:02:50.94ID:xXD9h5qy
落合の時代って走攻守の総合力よりも打撃特化型の選手のほうが
評価されていたよね。
0290神様仏様名無し様2015/03/20(金) 20:08:34.56ID:DLLvUcJt
箱庭野球だからな
0291神様仏様名無し様2015/03/20(金) 22:59:29.69ID:cj/pz9j8
落合のころは 足だめ守備ためでも打てばいい選手だった
0292神様仏様名無し様2015/03/20(金) 23:57:15.02ID:tdCATPg8
それはあくまで観てる側限定だろ
NPBのファンは守備力を重視しない
だから山本浩二よりも王や落合が上なんて誤解してる人間が多い
メジャーだとウィリー・メイズがすべてのメジャーリーガーの中で最も尊敬されている
日本ではそれが山本浩二にならないといけないのにな
0293神様仏様名無し様2015/03/21(土) 07:21:24.85ID:84cmYH+F
俺はテレビ観戦だけの時は山本浩二の凄さに気づいていなかった。
球場で見て守備範囲の広さ、スピード、強肩は凄いと思った。
攻撃の時はチャンスに逆転打、守備の時はピンチにファインプレーや
バックホームで同点阻止。凄い選手がいるものだ。
0294神様仏様名無し様2015/03/21(土) 12:21:23.48ID:bR2+ogMi
箱庭の外野守備で勝ち誇られてもな
0295神様仏様名無し様2015/03/22(日) 15:38:23.00ID:4LkHrSWo
全盛期にメジャーに行って通用したのは福本だと思う。
あの盗塁はメジャーでも貴重だからね。
0296神様仏様名無し様2015/03/22(日) 19:47:31.59ID:ZUhGvZhL
そりゃ盗塁だけなら通用するだろうが きちんと打てて守れんと まあレギュラーはとれるだろうから そしたら盗塁王もとるだろう
0297神様仏様名無し様2015/03/23(月) 16:23:45.70ID:x99cViNa
>>292
むしろNPB厨の方が守備力重視する傾向にあると思うけど
ウィリー・メイズはWAR見ても上位だからな
メイズを上回るベーブ・ルースはさすがに未完成な時代で古過ぎるし
バリー・ボンズはステロイドだし
でも、さすがにベーブ・ルースの方が尊敬されてるでしょ

>>295
弱肩過ぎるし、そもそも打てないとレギュラーには定着出来ないんだけど
野球というスポーツの特性を考えたら
打が第一、次に守備
この2つに比べたら盗塁なんて本当におまけ要素
0298神様仏様名無し様2015/03/23(月) 21:59:03.75ID:WC4zIo3p
>>295
福本は守備範囲が広く三割打者で一発もあるからね。
ブロックより凄い。
0299神様仏様名無し様2015/03/24(火) 02:24:24.03ID:IEge3c/f
福本がメジャー行ったらシングルヒットが全部2塁打になるな
0300神様仏様名無し様2015/03/24(火) 09:22:47.16ID:qr8zDdkR
日米野球で金田滅多打ちの数字を持ってきても、福本盗塁しまくりの数字は無視
するMLB厨なのでした
0301神様仏様名無し様2015/03/24(火) 16:46:18.33ID:fHWpkC1S
>>252
何度言ったらわかるんだ?
山本浩二はオールスターのホームラン王だったんだから、「狭い球場だから
たくさんホームラン打てた」というのはおかしいだろ
0302神様仏様名無し様2015/03/25(水) 04:34:19.08ID:6Xcl54X4
盗塁だけでレギュラー獲得出来る奴はいないという事実が述べられているだけなのに
反発するNPB脳の>>300であった
日米野球で言うなら岩村や稼頭央も活躍してたし
日米野球よりメジャーの長期の公式戦で結果を残す方が難しいわな
0303神様仏様名無し様2015/03/25(水) 18:40:20.10ID:CEo1I+GJ
>>302
アホだな。
0304神様仏様名無し様2015/03/26(木) 02:07:33.55ID:WQ8tbbOK
福本が盗塁しまくったのってレッズ単独の1978年の話だな
1978年の日米野球で4盗塁している
だけど、
それ以外は日米野球3回出場しているんだが
残念ながら合わせて2盗塁しか出来ていない
0305神様仏様名無し様2015/03/26(木) 08:21:33.22ID:JHEnFG+R
オーティスニクソンみたいな薬中でもできるんだから福本なら十分できるよ
0306神様仏様名無し様2015/03/26(木) 13:18:17.74ID:uqPA6Qb6
山本は腕が長いから有利だ
ニッポンジンは兎に角外角が打てない
0307神様仏様名無し様2015/03/26(木) 13:28:39.26ID:uqPA6Qb6
外角に対応していけば打率も.300に乗せられる
80年代メジャーはどんな野球してたか知らんが
今見たいにツーシーム外角デフォじゃなかったと思う
力勝負ならコージに打ってつけだ
読みも速球にも強い

当時なら.300〜.320 30本 100打点には乗せられる
率を落とせば33〜35本は狙える
現代なら.300〜.320 17〜23本 100打点
やはり.280程度で30本は狙える
0308神様仏様名無し様2015/03/26(木) 15:16:30.50ID:0sBlMmCs
>>306
清原はメジャーのほうが数字を残しただろうな
0309神様仏様名無し様2015/03/26(木) 21:14:48.44ID:tNBU1xSy
最近のメジャー経験がある日本人選手って、
誰とは言わんがあんまり尊敬できない感じの選手もいるからな。
メジャーどうこうより山本浩二は立派な野球人だったと思う。
0310神様仏様名無し様2015/03/27(金) 02:20:05.82ID:MNM829MZ
星野仙一の子分だった印象しかない
0311神様仏様名無し様2015/03/27(金) 02:47:54.44ID:J268ATJG
>>307
そんな日本人打者なんて今まで一人もいなかったわけだが
田口もあくまで限定起用で率系成績上げただけで規定打席未到達
新庄だって成績維持してるとかいう奴がいたけど
00・04年の成績に比べたら普通にしょぼいしな
0312神様仏様名無し様2015/03/27(金) 03:05:42.66ID:Od7LcHxe
NPBは1A以下だから仕方ない
0313神様仏様名無し様2015/03/27(金) 05:35:01.81ID:ocfQzNFG
.320 35本 120点 GG賞 RC賞ぐらいかな

ヤンキースだったらライトポールまで89メートルの箱庭ヤンキーSで
狙い打って、ライト方向に何本もHRを打ち込むことだろう
最後の年のシリーズでトンビから打ったHRのように

まあ、浩二さんならヤンキースより広島のユニフォームに似ているシンシナティ・レッズのほうが
好きかもしれないが
レッズのセンターやライトにいたジェロニモやグリフィーあたりよりは絶対上
0314神様仏様名無し様2015/03/27(金) 08:57:38.85ID:dNvfTVxU
日米野球では笑われていたけどな
0315神様仏様名無し様2015/03/27(金) 17:06:25.47ID:nTAiqo/U
よくもまあここまで誉めちぎれるもんだ
0316神様仏様名無し様2015/03/27(金) 19:02:47.72ID:YAunt/YP
メジャーだとオールスターの常連になる。
人気も出るだろう。
0317神様仏様名無し様2015/03/28(土) 06:31:28.67ID:yDIt0jpT
ジェロニモなんてよく知ってるなw
キン肉マンかw
0318神様仏様名無し様2015/03/28(土) 09:46:13.98ID:jGZiEnOc
中島裕之にも劣るだろうね
0320神様仏様名無し様2015/03/28(土) 20:17:55.49ID:9qBaf5A0
名球会の理事長が星野の子分なわけがない
浩二さんは人柄が良いからそうみられるのかな
0321神様仏様名無し様2015/03/28(土) 23:06:17.33ID:7xbFecw4
星野が上に立ちたがりなのと
星野が監督として必要とされがちなのと
星野が情に絡んだ人事を行いがちなのと
浩二が星野と仲がいいことと
カープと日本代表以外で浩二を使えないことと
星野にアンチが多いことと
そういう人はえてして「星野とその他」でしか人間関係を見れないことからだろうね
0322神様仏様名無し様2015/03/29(日) 01:24:12.93ID:K+nBZ/uq
>>319
北京な
0323神様仏様名無し様2015/03/29(日) 06:17:00.79ID:6ypQoC4y
打ってよし 守ってよし 走ってよし 3割 25本 30盗塁  ゴールデングラブ賞を取るだろう
0324神様仏様名無し様2015/03/29(日) 07:31:49.30ID:e3SLlpb9
子分ではなく浩二と仙は親友
星野は本当は良い奴なので浩二と仲がいい。
嫌な奴だったら浩二が親友にするはずない。
0325神様仏様名無し様2015/03/29(日) 12:19:09.92ID:IEiHvRTP
>>323
そんな感じかなぁ。
チームの状態とか球場によって変わってもくるだろうけど。
0326神様仏様名無し様2015/03/29(日) 12:59:32.34ID:lsLb1Xci
城島健司のマリナーズ一年目の数字位かな
0327神様仏様名無し様2015/03/29(日) 18:21:42.25ID:IEiHvRTP
>>326
アホだ。
0328神様仏様名無し様2015/03/29(日) 19:00:51.50ID:7J1VQgga
真面目に一年目のメジャー城島ぐらいだろ 城島ぐらいと言っても日本人としてはめちゃくちゃ凄い 今やメジャーでホームラン打てる日本人が絶命した
0329神様仏様名無し様2015/03/29(日) 19:04:27.07ID:+YV7tjbi
その城島はNPBで何回打撃タイトルとってるのよ
スーパーラビットでも40本塁打打ってないし普通の強打者
山本浩二は歴史に残る強打者
0330神様仏様名無し様2015/03/29(日) 19:10:53.41ID:3IsS3Dxh
そういうのは大して関係ないことぐらい
マイナーリーグAAA級で無双してた打者がMLBでどうなっているか見れば分かるだろ
AAAでOPS1.000超えとか記録してる打者はむしろMLBでは打率2割そこそことか駄目な方が多い
つまりマイナーレベルで無双するのとメジャーレベルで活躍するのは別物
バースもペタジーニでも
AAAやNPBでは無双しているが、MLBではレギュラーにすらなれない低打率打者
0331神様仏様名無し様2015/03/29(日) 19:19:41.04ID:+YV7tjbi
>>330
NPBからMLBへの輸出組をみてみると
トップの松井やイチローが通用して
2番手の以下の城島、岩村、井口はそこそこだからNPBの成績が関係ないことはない
バースやペタは守備走塁に難があるからMLBでは使いづらいだろう
山本浩二は真芯をぶっただくパワーヒッタータイプだったからメジャーの重い球にも負けないと思う
今の選手で近いのは和田さんかな
0332神様仏様名無し様2015/03/29(日) 19:25:32.29ID:oCNg/L7I
>>313
あの選手よりは上なのに、てのは確かにある
秀喜もメジャーのある程度のレギュラー選手よりは上回っていた訳だし
秀喜ならもうちょっと本数稼げたとか実際感じる訳だし

ダルビッシュもシャーザー辺りに負ける投手ではない
バーランダーみたいな160kmの軟投がトップにいっちゃうのは納得いかないな
山浩の全盛期の肩走は余計そう言った目で見られただろう
ジェロニモ、グリフィーSr.の名が上がっているが
イメージ的にはグリフィーSr.みたいな成績になるんじゃないかな

全盛期のコージの強肩・打撃を見た人はあの程度ではないと感じるかも知れない
0333神様仏様名無し様2015/03/29(日) 19:38:26.33ID:3IsS3Dxh
>>331
都合の良いところばかりだな
青木、西岡、新庄、田口、福留あたりは?
それからバースとペタジーニは打撃成績もしょぼいからな
守備以前に打率2割そこそこなら普通使われないわ
と言うより野手は打撃が資本なので、打撃第一でしょ何だかんだ言ったって
どんなに守備上手くても打撃が糞ならレギュラー取れないし
打撃良ければ守備下手でもコンバートなりでレギュラーで使ってもらえるんだわ
0334神様仏様名無し様2015/03/29(日) 21:13:34.56ID:c9XFdcnR
中島裕之を見ろ
0335神様仏様名無し様2015/03/29(日) 21:15:59.24ID:IEiHvRTP
>>333
アホだ。
0336神様仏様名無し様2015/03/29(日) 21:46:01.18ID:IEiHvRTP
日本人プレイヤーだからどうしたこうしたじゃなく
普通に評価できないのかね。
このアホは。
0337神様仏様名無し様2015/03/29(日) 21:51:36.39ID:T4uukNEX
1Aレベル
0338神様仏様名無し様2015/03/30(月) 00:06:11.39ID:ovOnAmlH
>>334
確かに
中島裕之とかAAAですら通用していないもんな・・・
西岡、青木もそうだし、ここ数年は>>331の例に当てはまってないじゃん

>>336
何をどう評価するの?
2番目に成功した松井秀喜ですらメジャーでは一流に達しない評価なのに
0339神様仏様名無し様2015/03/30(月) 00:19:18.30ID:J9fezfwb
バカボンだから仕方ないこと
0340神様仏様名無し様2015/03/30(月) 05:00:36.37ID:hMK+jPD8
日出る国のウィリーメイズ  山本浩司

試合2766 率.303  552本塁打  1806打点 263盗塁

1969〜1978レッズ 1979〜1981ヤンキース 1982〜1985ロイヤルズ 1986レッズ 1987広島
1988年〜 TBS解説者  1989〜1995 レッズ監督
0341神様仏様名無し様2015/03/30(月) 15:48:55.07ID:ZAiOll78
今の選手と昔の選手だと、引退まで能力現状維持なら今の方が成績残すと思うけど、昔だと技術は置いておいても単純に筋力増強の否定の世界から肯定の世界に変わるだけでもメジャーに行ってから大きく伸びる人が出てくる気がする
0342神様仏様名無し様2015/03/30(月) 21:20:23.28ID:n9GD/RvA
生涯得点圏打率が.314
メジャーだろうが何処だろうがチャンスに強いので重宝されると思うわ
0343神様仏様名無し様2015/03/30(月) 21:36:19.06ID:9eVSVgoG
昔の選手はウエイト否定されてたから 今みたいにウエイトやって筋力つければ化けた選手は結構いるだろうな 昔の選手は投手にしろ ホームランバッターにしろほとんどナチュラルパワーでやってたから ウエイトがはまるのもいたはず
0344神様仏様名無し様2015/03/30(月) 23:05:50.62ID:K4LS+9cx
>>342
しょぼかったキャリア前半を含めてこれだからな
覚醒以降は史上最高のバッターと言っても過言ではないだろう
0345神様仏様名無し様2015/03/30(月) 23:20:41.22ID:tfzaAQJ3
白井とかいう中途半端な選手がウェイトの先駆けとか
昔の人も筋トレをしている。走り込みなど気の遠くなる量をしているだろう
普段から長駆歩いていただろうし
堀内も腕立て腹筋背筋毎日200回やっていたという

今みたいに上半異様にデカイ下半異様にデカイではなく
持久力に長けたバランスの取れた筋力体型になっていたと思う
0346神様仏様名無し様2015/03/31(火) 00:10:18.69ID:idD+E5+s
今の子はランニングとか素振りとか地味な作業を厭う傾向があるみたいだね
だから持久力がなくスイングが定まらない
浩二は体のキレが悪くなってくるとカネヤンに勧められたアメリカンノックを受けたんだとか
0347神様仏様名無し様2015/03/31(火) 00:43:49.68ID:QYyFoUHh
今の子のほうが圧倒的に技術も体力も上なんだが
0348神様仏様名無し様2015/03/31(火) 02:11:05.26ID:sHpWF3xa
長距離打者の得点圏打率なんて大して意味がないんだけどな
長距離打者だと非得点圏からも打点を稼げることが多いし
得点圏打率は基本的に全体打率より高くなる傾向にあるし
0349神様仏様名無し様2015/03/31(火) 05:32:20.69ID:SE7M5mEw
.320 30本 20盗塁 ゴールデングラブ賞 時々HR王と打点王も獲っただろう
0350神様仏様名無し様2015/03/31(火) 13:01:31.92ID:8pVj3dne
>>348
そうとは言えない
2.3塁に走者がいる2ランがあるし3ランや満塁は得点圏でしかない
高いほうが良いに決まってる

浩二、落合、長嶋は得点圏打率が生涯打率を大きく上回っているが
掛布、原、秋山、清原は同程度
タイトルをいくつも取れる選手は得点圏打率も高いようだ
0351神様仏様名無し様2015/03/31(火) 13:18:10.46ID:dr3ncPpr
また根拠のない得点圏打率か
昭和NPB脳の大好物だな
0352神様仏様名無し様2015/03/31(火) 16:53:43.89ID:2+h+FR3R
今のアラフォー選手が衰えてまだ普通に通用しているので
現代のトレーニングが一番とは限らない まあ今のアラフォー選手は昔のトレーニングと今のトレーニング両方経験してるが
0353神様仏様名無し様2015/03/31(火) 18:01:25.79ID:gmjGQMj/
現代のトレーニングが優れてるから歳をとってもできていると考えるものだろう
0354神様仏様名無し様2015/03/31(火) 18:15:40.71ID:6D+E6Btd
昔はトップレベルの選手とそうでない選手との意識差がかなりあったみたいだからね
浩二は広島では試合後は一切飲みにも行かず自宅で奥さんに新聞紙を丸めたボールを
トスしてもらい素振り2時間
2流3流は酒臭い息をはきながら打席に立つこともしばしば
昔山本浩二が出てたCMで「誰にも負けないぐらい練習した」みたいなセリフがあったけど本音だと思うよ
0355神様仏様名無し様2015/04/01(水) 19:24:12.28ID:HKknK+ek
>>346
そこらもあくまで補強だな、まあ走ることは体のバランスを整えるにはいいけど、野球の練習より長くなりかねないのはマズいよ
あと日本の場合は素振りよりタイヤ打ち的なものを増やして強く叩く練習場した方がいいね
0356神様仏様名無し様2015/04/02(木) 03:12:22.22ID:9qBHtxhw
1三 ローズ
2右 グリフィー
3二 モーガン
4中 山本
5一 ペレズ
6左 フォスター
7捕 ベンチ
8遊 コンセプション/高橋
9投 
0357神様仏様名無し様2015/04/02(木) 22:48:18.18ID:Pevm2aYg
シンシナチ・レッズ
0358神様仏様名無し様2015/04/03(金) 01:26:00.83ID:cIu1gTLO
走ることのメリット 最大は体力がつくこと あとは体のバランスが良くなること ただそれだけではマラソン選手と変わらんからな 太りにくくなるからきれを保ちやすいのもあるだろう
0359神様仏様名無し様2015/04/03(金) 01:59:57.78ID:ZnGceV5W
デーブ・ジョンソン

1973 .270 43 99  ブレーブス
1975 .197 13 38  巨人
1976 .275 26 74  巨人
1977 .321 08 36  フィリーズ

クリート・ボイヤー

1969 .250 14 57  ブレーブス
1970 .246 16 62  ブレーブス
1972 .285 18 51  大洋
1973 .225 14 39  大洋

山本浩二

1977 .308 44 113 広島
1978 .323 44 112 広島
1979 .293 42 113 広島
1980 .336 44 112 広島
0360神様仏様名無し様2015/04/03(金) 23:43:43.82ID:CienBs1t
ジョンソンとボイヤーはいい選手だったよな
0361神様仏様名無し様2015/04/04(土) 19:27:39.82ID:C/wVtcQO
ジョンソンの1973年の成績、馬鹿の一つ覚えみたいに貼ってる池沼がいるけど
1973年だけの確変だということは隠そうとするよな
他の年なんて半分の21本塁打すら打ったシーズンが1つもないのに
都合良いこと
こういうのを情報操作っていうんだよな
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%83%85%E5%A0%B1%E6%93%8D%E4%BD%9C
0362神様仏様名無し様2015/04/05(日) 22:48:14.12ID:L1Hq/T4C
阪神時代38本塁打のフィルダーがメジャーで本塁打王2度、打点王3度だから
山本浩二ならメジャーで本塁打王を獲れるだろう。
0363神様仏様名無し様2015/04/05(日) 23:22:39.29ID:9l+I9MQa
ロベルト・ペタジーニやランディ・バースはそれ以上の
成績を残してるがメジャーではレギュラーにならず
増してや箱庭球場時代のウェイトトレやってなかった当時の打者
マイナーレベルのNPBの記録なんて大して参考にならない
0364神様仏様名無し様2015/04/05(日) 23:32:25.68ID:mTpq3VyP
山本浩二は速い球に滅法強かったし外角を流して強い打球が打てた
だから彼がメジャーで活躍する姿を容易に想像できるんだな
バースやペタは速い球に弱かった
バースは浩二がカモにした江川を苦手にしていた
0365神様仏様名無し様2015/04/05(日) 23:53:39.91ID:bB+2aWbN
>>363
アホだ。
0366神様仏様名無し様2015/04/06(月) 01:35:32.11ID:HRQEtnFW
日本でも速球に弱ければ絶対メジャーでは無理 今だとおかわり 昔だとペタジーニやバースみたいな日本だとギリギリついてけるタイプ
0367神様仏様名無し様2015/04/06(月) 01:49:25.54ID:n2kEFhsr
>>366
ロートルで故障持ちの上原の速球にメジャーのバッターが制圧されているけどね。
斎藤隆からも。
0368神様仏様名無し様2015/04/06(月) 03:31:24.24ID:2YLL71UL
.320 35〜40 120打点 ゴールドグラブ賞を受賞するだろう
0369神様仏様名無し様2015/04/06(月) 03:34:15.36ID:2YLL71UL
斎藤隆の速球についていけないのが謎すぎるな 速球の空振り率が5年前両リーグ1位と聞いたときは
びっくりしたわ
0370神様仏様名無し様2015/04/06(月) 07:19:31.33ID:Sq+gJhpU
>>367
上原はリリーフに専念した07年はNPBでも神成績を残してるよ
ペース配分をする先発と短期集中投球をするリリーフでは投球の質も変わってくる
あと、斎藤は内容見れば01年頃よりもレベルアップしてるので別に問題じゃない

>>369
それはドジャース時代の斎藤隆の投球を知らないからだろ
NPB時代全盛期の佐々木や藤川以上の投球をしてるよ
球速上がってるし、低めの制球も良くなってるし、スライダーの変化も大きくなって
それがMLBのストライクゾーンに合ってる
ニコニコのドジャース時代の斎藤隆動画では日本時代には全盛期もこんな投球出来ていなかったとか
スライダー単体でも伊藤智並に匹敵するとか驚きと絶賛の嵐だよ

https://www.youtube.com/watch?v=nhl9GQf8QRU

https://www.youtube.com/watch?v=-bBwXGYehB0
https://www.youtube.com/watch?v=cEFithdYWiI
0371神様仏様名無し様2015/04/06(月) 08:05:25.35ID:Sq+gJhpU
体格も良くなってて
球速上がってるとMLBのスピードガンは〜とか言い出しそうだが
MLBでの球速は黒田並に出ているぞ
NPB時代は斎藤の方が少なくとも4、5`は遅かったはずなんだが
他の日本人投手と比較しても確実に上がってる
↓統一球速計測器「PITCHf/x」の表示
http://www.fangraphs.com/pitchfx.aspx?playerid=6021&;position=P


斎藤隆 渡米前年は最高150km/h、その前の年は最高152km/h
2007年MLB:平均149.9km/h、最高156.75km/h
2008年MLB:平均149.5km/h、最高155.62km/h

黒田博樹 渡米前年は最高154km/h、その前の年は最高156km/h
2008年MLB:平均148.5km/h、最高155.46km/h
2009年MLB:平均148.7km/h、最高155.14km/h

松坂大輔 渡米前年は最高155km/h、その前の年も最高155km/h
2007年MLB:平均148.7km/h、最高156.75km/h
2008年MLB:平均147.8km/h、最高154.49km/h

五十嵐亮太 渡米前年は最高157km/h、その前の年は最高155km/h
2010年MLB:平均150.31km/h、最高155.94km/h
2011年MLB:平均149.34km/h、最高155.14km/h

斎藤隆の場合は速球についていけないのが謎というよりも
どうしてNPB時代にこのパフォーマンスが発揮出来なかったのかってことだろうに
0372神様仏様名無し様2015/04/06(月) 08:32:59.01ID:Sq+gJhpU
https://www.youtube.com/watch?v=-bBwXGYehB0
改めてみてみたが、例えば上の動画の1分43-1分55秒
制球良くこんな風に左右の鋭い変化球で揺さぶられたらお手上げするしかないだろ
その上、「PITCHf/x」から読み取れる速球の回転数も全盛期は上原並
どうみてもドジャース時代の斎藤隆は日本人史上最高リリーフ投手ですね
日本でこの投球が出来なかったのが悔やまれる
変な薬を使用してたんじゃないかとまで疑ってしまうが
0373神様仏様名無し様2015/04/06(月) 18:35:04.29ID:n2kEFhsr
アメリカに行って活躍した選手はみんなメジャーにいって別人と言っていいほど進歩するらしいな。
0374神様仏様名無し様2015/04/06(月) 18:36:12.58ID:n2kEFhsr
なぜメジャーに幻想を持ち続けたいのかさっぱりわからんよ。
0375神様仏様名無し様2015/04/06(月) 19:26:25.65ID:Sq+gJhpU
>>373
皮肉りたいみたいだが
黒田もダルも田中も球速上がっていない
ここまで顕著に上がってるのは斎藤のみなんだが
明らかにNPB時代より制球良くなってるのも他に野茂ぐらいなんだわ
ここまで決め球がMLBのストライクゾーンと合った投球が出来たのもおそらく斎藤ぐらい
つまり斎藤だけおかしい
0376神様仏様名無し様2015/04/06(月) 19:32:26.43ID:n2kEFhsr
>>375
斎藤隆だって一応は奪三振のタイトルもとってただろう。
別人になったわけじゃない。
日本で通用しなくなったロートルピッチャーでもうまくいけば
トッププレイヤーになれるのがメジャーということ。
0377神様仏様名無し様2015/04/06(月) 20:49:27.68ID:Sq+gJhpU
>>376
そんなケース、リリーフ投手だけじゃん
斎藤と上原だけ
上原はNPBでも先発で駄目になってたのに、リリーフになった07年に神成績残してるな
リリーフで2年だけの成績ではトッププレイヤーとして評価されないぞ
ただでさえ、リリーフは先発より評価低くなってるのに
0378神様仏様名無し様2015/04/06(月) 21:05:05.17ID:MZbMldsY
実力より統一球との相性じゃね。
上原はもともと相性がよく国際試合では圧倒的なピッチングしていた。
松坂なんかは全然合わないといってた。
0379神様仏様名無し様2015/04/06(月) 21:15:00.67ID:9lBs2e5k
上原黒田は高校時代投げてないから年取ってもやれるんだろうな
ただ甲子園組は甲子園で活躍したから認知されてる面があるんで、
高校時代投げなきゃいいのかというと何とも言えないが
0380神様仏様名無し様2015/04/06(月) 22:36:53.36ID:n2kEFhsr
>>377
だけって二人も日本で通用しなくなったピッチャーが
メジャーを制圧しているのだから認めなくちゃ。
0381神様仏様名無し様2015/04/07(火) 18:57:57.98ID:Id2Ma6FY
>>380
実際にそれ相応の投球が出来てるんだから問題ないだろ
日本で通用しなくなった時期と同じ投球をしてて活躍してるならそれ言えるけど
斎藤も上原も全盛期並、いやそれ以上の投球をしてるんだから
むしろお前が大きく成績下げてるのが圧倒的に多いのを認めるべきだな
最も成績残してるイチローでさえ打率も残せる主軸型中距離打者だったのに
MLBだと長打力ワーストクラスの単打専門打者という現実
0382神様仏様名無し様2015/04/07(火) 19:50:46.60ID:FVpz+qGg
https://www.youtube.com/watch?v=VoBTv_uX0QQ
どこの組長と若頭だよww

浩二の肩が衰えたのは80年のオールスターでの負傷からみたいだね
0383神様仏様名無し様2015/04/07(火) 20:13:34.52ID:ZrjqLly0
>>381
衰えているさ。
それでも圧倒できることもある。
野茂もそうだった。
0384神様仏様名無し様2015/04/08(水) 01:00:49.78ID:ZuqhENHR
で平均とるとどうだね、圧倒的に成績下がってるけど
0385神様仏様名無し様2015/04/08(水) 01:14:28.48ID:QSrojY2J
>>383
斎藤は明らかにNPB全盛期以上の投球が出来ているが
すぐ上の動画も見れないみたいだけど
上原もリリーフだからこそ三振取れてる、実際に先発の1年目は奪三振率平凡
野茂は
1年目序盤からフォーム小さめにしてコマンド良くなってる上に
小さなフォークも使用するようになって簡単にストライク取れるようになった
与四球率見てもNPB時代より良くなってる
あっ、NPB脳のにわかだからそんなことを知る由もないか
0386神様仏様名無し様2015/04/08(水) 07:18:02.26ID:o585WgnX
斎藤隆は たまたまメジャーのが全てあってた稀な例
ある程度 予想つくけど行ってみないとわからんこともある
でも上原も斎藤もリリーフだからね やっぱりリリーフは先発からは相当劣るよ
0387神様仏様名無し様2015/04/08(水) 18:49:13.84ID:ct2SHDt7
>>385
メジャーに幻想を持っているのはなぜだ?
普通に考えなよ。
ロートルピッチャーがそんな大進歩を遂げるわけないだろ。
0388神様仏様名無し様2015/04/08(水) 20:06:16.27ID:QSrojY2J
願望を述べずにちゃんと全盛期の投球見てから言いなよ
斎藤のみ大進歩を遂げてるから不思議なわけだし
他の日本人投手は別に大進歩遂げていないし
0389神様仏様名無し様2015/04/08(水) 22:10:35.07ID:c1N9Dy48
投手はみんなメジャーで通用してるよな
柏田も活躍した
0390神様仏様名無し様2015/04/09(木) 19:06:19.72ID:VKSCkDLn
>>389
メジャーは日本のロートルピッチャーの最後の稼ぎ場だからね。
0391神様仏様名無し様2015/04/10(金) 03:13:58.19ID:cI5AOKpg
斎藤はメジャーの筋トレがあってたんじゃないか 筋トレって日本だとどうしてもバーベル挙げて筋肉つけるのイメージあるけど そうじゃなくて球速上げるための筋トレ 長谷川でも上がったし
0392神様仏様名無し様2015/04/12(日) 16:36:58.38ID:MQg3DPAO
NPBに幻想を持っているのはなぜだ?
普通に考えなよ。
ロートルピッチャーがそんな大進歩を遂げるわけないだろ。
0393神様仏様名無し様2015/04/12(日) 23:02:20.10ID:qCdAsJ06
岡島、大塚、マックは活躍したが井川と高橋健は活躍しなかった。
日本の投手は実力はあるが時には相性が悪い場合もあるのだろう。
0394神様仏様名無し様2015/04/13(月) 12:47:23.94ID:TYBoz4yH
マックは1年だけローテギリギリの成績残しただけだし
大塚は過小評価されていただけでNPBトップクラスのリリーフピッチャー
岡島は日本最終年の成績見れば分かるように
06年にレベルアップしたことが分かるな
0395神様仏様名無し様2015/04/13(月) 18:25:09.41ID:H+QvWU5H
>>394
アホだ。
0396神様仏様名無し様2015/04/13(月) 20:45:12.13ID:atYZ1Yj1
岡島は向こうで通用しなくなって帰ってきたら
防御率0点台だしな
渡米前と渡米後では完全に別人
0397神様仏様名無し様2015/05/02(土) 07:34:34.30ID:n5Zy25aY
デビューから引退まで18年間で欠場した試合が56試合ってメジャーでもない記録じゃないかな
デビューからレギュラーで最終年もレギュラーでないといけないからね
しかも大きな怪我は一度もないという
0398神様仏様名無し様2015/05/02(土) 10:47:12.52ID:O643VFG9
日本人は投手は大体通用してるけど野手は厳しい。
0399神様仏様名無し様2015/05/02(土) 18:22:18.04ID:naZKdCrl
投手も井川とか和田なんて詐欺みたいなもんだ
0400神様仏様名無し様2015/05/02(土) 19:12:23.00ID:odTt+5mG
川上、石井、伊良部辺りが凄い微妙な成績を残したよな
松坂は比べれば成功の部類か
0402神様仏様名無し様2015/05/09(土) 21:20:07.41ID:y5okOZi4
228 : 神様仏様名無し様[] 投稿日:2009/11/13(金) 08:42:00 ID:rc+MNhsI [1/2回]
俺、普通に浩二はメジャーで大活躍できたと思ってる。
日米野球なんて遊び当てにならんだろ。

233 : 神様仏様名無し様[sage] 投稿日:2009/11/13(金) 14:03:14 ID:rDcYJOjF [1/1回]
>>228
>俺、普通に浩二はメジャーで大活躍できたと思ってる。

最高の珍発言キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!!!
NPB通算打撃成績で浩二を圧倒的に上回ってる福留ですら打撃ではダメダメなのに
どうやって浩二がメジャーで大活躍???
しかも浩二って箱庭球場時代の人でしょ
それに打撃全盛期のキャリア後半の浩二の守備走塁じゃメジャーは厳しい
福留は捕殺9とイチローの倍以上で守備がメジャーでも抜群にいいから使ってもらえてるが
ほかにもNPBで44発打った岩村→1桁が限界
NPBで史上最高のSSといわれた稼頭→打撃はMBL最低ランク
野村、田淵に並ぶ最高クラスの打撃力の城島→控え扱い
40発を複数回打ってるノリさん→メジャー失格 3Aクラス

イチロー→メジャーで15発
広島ヲタはイチローの長打力を舐めすぎ
NPBで本塁打狙い(打率3割5分程度)でラビットor箱庭or圧縮バットのいずれかなら40発は確実
0403神様仏様名無し様2015/05/10(日) 00:25:26.47ID:61mPxIrb
35歳くらいまでは守備も良かったよ
オールスターで肩を故障してから自慢の肩は鳴りを潜めた
山本浩二はフリーバッティングで150m級の柵超えを連発したこともあるし
イチローよりもパワーが無いということは無いと思うけどね
実際の体格は183cm 90kg程度だったろう
0404神様仏様名無し様2015/05/10(日) 20:18:50.73ID:uB9zB8eM
イチローと山本浩二はどっちが上?というスレからの引用だね。>>402
0405神様仏様名無し様2015/05/10(日) 23:44:23.03ID:kHj8XwsF
飛距離の松井、バットコントロールのイチロー、その他数人米国に行ったが
巧さと長打を併せ持った打者はまだ行っていないよな
0406神様仏様名無し様2015/05/11(月) 00:00:53.37ID:Da/WOFJM
行ってないというかいないんだよ
0407神様仏様名無し様2015/05/15(金) 22:59:34.71ID:acIDuZdB
昔は本塁打が高評価される時代だったのに
オールスター初選出のとき山本浩二の強肩が
一億円の脚を刺すかどうかと騒がれていたから
若い頃はそうとうの強肩だったのだろう
0408神様仏様名無し様2015/05/16(土) 08:51:31.43ID:N06v8xWZ
クソ狭い広島市民球場なんだから
メジャーで通用するわけがない
0409神様仏様名無し様2015/05/16(土) 09:05:08.40ID:NHNS5FDh
全盛期はライナーで中段以上まで持って行ってたからパワーが無いってことはない
王や落合みたいなポップフライホームランを打つ技術がなかったともいえるけど
0410神様仏様名無し様2015/05/16(土) 13:37:43.27ID:jJXYXCFE
山本浩二なんて落合以下なのにメジャーで通用するわけがない
ブーマーやバースもまるでメジャーでは通用しなかったのに
0411神様仏様名無し様2015/05/16(土) 22:38:33.64ID:ylLx36SN
松井のパワーとイチローの巧打 合わせたやつなんか これから先もでてこないぞ
360 50本レベルのやつ どちらか一つでも難しい
0412神様仏様名無し様2015/05/17(日) 10:34:39.64ID:ndv6QoRR
森がいる。
0413神様仏様名無し様2015/05/17(日) 23:15:23.48ID:22vchAWm
投手との相性や守備に眼を瞑って出場させれば打つ選手がいるよな
バースと新庄とフィルダーと門田のうち誰が上かなんて分からない。
0414神様仏様名無し様2015/05/18(月) 10:28:01.22ID:SCBx8yHo
バースは現実打てなかったから日本に来たんだろ?
0415神様仏様名無し様2015/05/18(月) 10:55:43.49ID:Yoku1emq
>>414
ランディ・バース
77年3Aパシフィックコーストリーグ最高出塁率
79年3Aアメリカンアソシエーションリーグ最高出塁率、最高長打率、OPS1位
80年3Aアメリカンアソシエーションリーグ本塁打王、打点王、得点王、最高出塁率、最高長打率、OPS1位、シーズンMVP
http://www.baseball-reference.com/minors/player.cgi?id=bass--002ran
77年134試合578打席 打率.321、本塁打25、打点117、得点79 出塁率.456、長打率.560、OPS1.016
(リーグ規定打席到達56人中13位、本塁打5位、打点2位、得点24位、出塁率1位、長打率4位、OPS3位)
79年122試合530打席 打率.333、本塁打36、打点105、得点91 出塁率.454、長打率.660、OPS1.114
(リーグ規定打席到達者51人中打率3位、本塁打2位、打点3位、得点4位、出塁率1位、長打率1位、OPS1位)
80年123試合549打席 打率.333、本塁打37、打点143、得点106 出塁率.437、長打率.644、OPS1.082
(リーグ規定打席到達者48人中打率3位、本塁打1位、打点1位、得点1位、出塁率3位、長打率1位、OPS1位)
3A通算は
835試合3502打席 打率.300、本塁打177、打点644、得点534 出塁率.428、長打率.552、OPS.980
ところが、メジャーリーグ通算は
http://www.baseball-reference.com/players/b/bassra01.shtml
130試合366打席 打率.212、本塁打9、打点42、得点24 出塁率.284、長打率.326、OPS.610

バースはメジャーでは打てなかったが、AAAではナンバーワンと言える成績を
来日直前に残していた

マイナーの帝王タイプだったのがバース
メジャーの高いレベルの野球にも適応出来る
本当の意味での実力があったのがフィルダー
0416神様仏様名無し様2015/05/19(火) 21:51:54.19ID:9LzElQpW
日本でも二軍では強打者なのに一軍では打てないタイプや
二軍でそこそこなのに一軍でけっこう打つタイプがいるが
なぜなんだろう
0417神様仏様名無し様2015/05/20(水) 16:49:37.24ID:A0g+SZ/D
バースは小松高野といった150km投手の速球に
キリキリ舞だった
速球打てなかったのがメジャーで通用しなかった理由でしょ
0418神様仏様名無し様2015/05/21(木) 23:32:26.37ID:EyQ+nG7j
バッティングセンターに勤めているオッサンが
快速球にセットしてコンコン打っていた。
メジャーに行けばよかったのに。
0419神様仏様名無し様2015/06/11(木) 21:39:36.77ID:hPYaekaC
浩二が秋季キャンプで秘かにインベーダーゲームにハマっていた話って有名なのかな
0420神様仏様名無し様2015/06/11(木) 21:56:36.79ID:dSBocQUn
プーホールスに通算本塁打並ばれたな
0422神様仏様名無し様2015/06/12(金) 22:48:54.58ID:a254T2sb
>>420
今日抜かれたな
ちなみにミッキー・マントルも通算536本塁打
0423神様仏様名無し様2015/06/13(土) 02:20:06.64ID:BQMIceVr
ちなみにスンヨプには安打数、本塁打数ともに
去年抜かれた
0424神様仏様名無し様2015/06/13(土) 07:21:32.20ID:fasj5vpa
バースは津田の150にかすりもしなかった あれじゃメジャーは無理
今の日本なら150は当たり前 今なら打てないと思う
大谷 藤浪は絶対無理
0425神様仏様名無し様2015/06/24(水) 20:32:41.99ID:P75V13GB
山本浩二がなんか「抜けた間抜けなオヤジ」扱いになってて意外だ。
若いころは高倉健みたいな感じだったのに。
たしかにデブになってデブ的なキャラになった。
体系によっても性格って違ってくるのかな?
0426神様仏様名無し様2015/06/24(水) 21:32:44.75ID:+ntBQBUO
>>425
若いころは痩せてしまう体質だったらしいが
35歳の頃からおっさん体質に変わり今では関取に
0427神様仏様名無し様2015/07/02(木) 15:43:44.62ID:Qmda9eFC
変なポリシーのためにあっさり辞めちゃったのが残念だよな。
通算成績ももっと伸ばせた。最後の日米野球でも一人、気を吐いてたぐらいだから
まだまだやれてただろ。

86年 126試合 121安打 27本塁打 78打点←引退

出場試合数を100試合程度に制限していれば2500安打600本塁打1600打点は
余裕でクリア。パ・リーグでDHならさらに。ただそれだとミスター赤ヘルじゃなくなるから
それは勘弁。
0428神様仏様名無し様2015/07/08(水) 22:23:32.94ID:80y0ZbeE
35年前の今日7月8日 
巨人戦で逆転満塁ホームランを記録した日
0429神様仏様名無し様2015/07/09(木) 02:54:19.67ID:WQIX0ovD
体系によって性格変わるよ
でぶになると性格もずぼらになって 容姿にかまわなくなる
絞れてると 性格も引き締まる
0430神様仏様名無し様2015/07/09(木) 22:36:57.19ID:HJraFAU5
>>427
いや当時は今みたいな「恥知らず 老醜晒しても現役にしがみつく」という時代、文化ではなかったから。
あれで当然。「横綱らしい引き際」だった。
山本浩二が山本昌(50)カズ(49)イチロー(42)みたいにヨボヨボでも続けて「山本浩二(43歳)・198 5本塁打」とか見たくない。
衣笠は半分そうなってたけどな(笑)。
0431神様仏様名無し様2015/07/12(日) 15:06:14.05ID:zlMiSJSZ
まあそうなんだけどあまりにも余力を残して引退したからなぁ。
最後の日米野球でまだまだいけるんじゃないの?って話をふられて
休ませてもらえるならね・・・って答えてた。最後のほうはいかに山本浩二を
夏場に休ませるかがポイントになってたからなぁ。今の選手でそういうって
あんまりないよね。手抜きが下手というかもっとうまくやってほしかった。
0432神様仏様名無し様2015/07/18(土) 19:37:52.00ID:pWCum4PJ
オールスターといえば山本浩二

1 王貞治(巨人) 58試合
2 野村克也(西武) 57試合
3 張本勲(巨人) 51試合

9 山本浩二(広島) 41試合

1 野村克也(西武) 48安打
2 長嶋茂雄(巨人) 47安打
2 張本勲(巨人) 47安打

8 山本浩二(広島) 37安打

1 山本浩二(広島) 14本塁打
2 王貞治(巨人) 13本塁打
2 清原和博(オリックス) 13本塁打

1 清原和博(オリックス) 34打点
2 王貞治(巨人) 31打点
3 山本浩二(広島) 27打点
0433神様仏様名無し様2015/07/19(日) 23:10:35.89ID:p5YRmZfT
ベースボールマガジンで佐々木信也にダメだしされてたw
0434神様仏様名無し様2015/07/22(水) 08:58:09.67ID:Ey5JGQlR
レジースミス
「原、中畑はメジャーでもクリーンアップを打てる」
「山本浩二はNOだ!」
0435神様仏様名無し様2015/07/22(水) 13:36:52.06ID:gI1pPQGF
>>432
んー
ノムか王って感じだけど
0436神様仏様名無し様2015/07/22(水) 18:44:34.15ID:52nQ+hYI
>>434
スミスはカープバッテリーと揉めてたじゃん
あんだけ居丈高だったスミスがこないだ見た外国人選手特集雑誌で媚びてるのが情けなかった
0437神様仏様名無し様2015/07/22(水) 19:01:44.59ID:BimcOibA
>>434
37歳の老野球選手に無理言うな
>>436
砂かけジジイだなw
0439神様仏様名無し様2015/07/23(木) 20:35:56.89ID:4s3POtnZ
スミスは青いイナズマこと松本もメジャーで屈指のリードオフマンになれるとかほざいてた。
あんな肩が行かれた奴がメジャーでレギュラーになれるわけがないだろ。
代走ならともかく。
0440神様仏様名無し様2015/07/23(木) 22:41:15.62ID:85ALZcUF
野村「世界の王って恥ずかしいな日本の王なのに」
0441神様仏様名無し様2015/07/25(土) 23:59:20.46ID:5MscjFkc
レジー・スミス

リーグ打率10傑入り(2位7位8位9位)で4回
リーグHR10傑入り(4位10位9位6位4位)で5回
リーグ打点10傑入り(10位3位8位9位)で4回
リーグOPS10傑入り(8位9位7位2位4位2位3位)で7回
0442神様仏様名無し様2015/07/29(水) 00:07:49.89ID:zPXiKv9L
本を出版するんだな
0443神様仏様名無し様2015/08/02(日) 22:25:58.69ID:YtVEGTX5
>>439
いやそれ以前に打撃が糞だろ
肩がいかれてても打てればレギュラーになれる
野球は打撃優先
松本の場合は非力過ぎで前に飛ばないので無理
0444神様仏様名無し様2015/08/02(日) 22:33:51.29ID:EEXgSTag
松本なら日本のピエールになれた  当ててボテボテのゴロで
安打にして誤魔化せばいいからね 野茂が言った頃、ドジャースの
外野手にもセフティーバントや内野安打が異常に多い似たようなやつがいた。
0445神様仏様名無し様2015/08/06(木) 23:02:53.18ID:POPBBwa1
打撃と肩もだが守備でも目測を誤ったりトンネルしたり弾いたりしてたな
0446神様仏様名無し様2015/08/06(木) 23:47:56.79ID:DFouCqXA
>>444
いや非力だと極端なシフト敷かれて結局、本塁打打てないし打率も残せないから
青木なんてイチロー以上にゴロを内野安打にしている率高いけど、打率はあの程度
西岡もゴロが内野安打になる率は日本時代より
高かったけど結局2割前半のあのしょぼい打率だぞ
0447神様仏様名無し様2015/08/14(金) 11:25:08.20ID:5sd5e5d8
何より英語が出来ないから途中退団で決まり!
0448神様仏様名無し様2015/08/14(金) 20:56:46.78ID:6zdQW2C/
>>447
サッカーではあるまいし、そんなのあまり関係ないだろうに
野球は団体競技だが、個人競技要素が高い
日本に来てる助っ人外国人で日本語が出来ないからって途中退団したやつがいるの?
0449神様仏様名無し様2015/08/14(金) 21:43:55.04ID:UCYrrxyv
浩二さんは英文科出身だぞ
大学へ行ってないイチローや松井とは違うぞ
0450神様仏様名無し様2015/08/15(土) 00:42:11.62ID:UoYl+ISp
じゃけんのう!広島弁が使えなくて寂しくて帰国なんだな。
英文科出ても読み書きは出来ても喋れないのは多いんだゾ。
04512015/08/22(土) 20:40:02.72ID:xuWc26EA
スレタイ一瞬ビビッタ…
0452神様仏様名無し様2015/08/22(土) 23:16:09.70ID:9cx6QAMb
堀北結婚か
0453神様仏様名無し様2015/08/26(水) 17:11:50.35ID:bprVAsFW
山本浩司は史上最速は山口高志だと断言してる

口調に実感がこもってる
0454神様仏様名無し様2015/08/26(水) 20:22:53.95ID:lwz+Q/QE
現役時代はパンチパーマで猫背に広島弁で怖い印象しかなかったが
NHK解説者になるとスマートな印象になっていて驚いた。
0455神様仏様名無し様2015/08/26(水) 22:57:46.22ID:nh/26eWF
そんなイメージなかったな
江夏とかと違って黒い交際ないし
0456神様仏様名無し様2015/08/27(木) 03:06:59.63ID:qf81aZE5
>>453
その話題は
ストレートが球速以上......
のスレで
0457神様仏様名無し様2015/08/28(金) 10:01:52.39ID:SDezmDN5
>>410
86年秋の日米試合では若い落合はまるで打てなくて、40歳の山本浩二は
3割6分くらい打って、ホームランも打った。
山本浩二が落合以下とは言えない。
0458神様仏様名無し様2015/08/28(金) 11:19:52.65ID:CFwdsRUi
コージの野球センス は落合の比では無い
勝負強さは球界史上ナンバーワンだと思う
衣笠はチャンスに三振して尻餅が多いので3番より浩二の後ろで五番が合うと思う3番はライトルか水谷がいい
衣笠より勝負強い
0459神様仏様名無し様2015/08/28(金) 11:49:12.77ID:LzHkV0pE
86年秋の日米野球

山本浩二 11打数4安打1本塁打
落合博満 23打数6安打1二塁打

このぐらいの打数では誤差レベルな気がするけど
少なくとも2割6分を打ってるのでまるで打てないというほどでもない
0461神様仏様名無し様2015/08/29(土) 11:25:09.60ID:9HTjtlwB
シーズン3割30本
山本 7回
落合 6回

シーズン3割40本
山本 4回
落合 3回

落合は帳尻のイメージが強いから、やはり山本のほうが上だろう
0462神様仏様名無し様2015/08/29(土) 12:55:34.90ID:KD5xzU84
落合は守れないし
浩二は野球の魅力、面白さを全て備えている
0463神様仏様名無し様2015/08/29(土) 13:14:38.76ID:D8D3CAYz
陽気なスター性とか

でも浩二は喋り面白くないというか上手くない
衣笠のほうが圧倒的に上手い
0464神様仏様名無し様2015/08/29(土) 13:33:35.86ID:5UK4ZU84
>>124
川崎球場、日生球場、藤井寺球場並みの狭さ
0465神様仏様名無し様2015/08/29(土) 21:03:24.61ID:MJbyryuK
落合より上は無いわ
0466神様仏様名無し様2015/08/29(土) 22:13:07.70ID:wtNPm/Di
>>455
ようつべに星野、田淵、富田と1984年にトークしているのがあるが
一人だけ別世界の人のように怖いww
0467神様仏様名無し様2015/08/29(土) 22:33:26.44ID:FRmvkoOD
肩、守備、足は山本浩二が数段上
打撃は落合がやや上だが飛ぶボールの時代
0468神様仏様名無し様2015/08/29(土) 23:55:14.13ID:QJVayMjZ
>>466
しかし田淵かと思っていたが山本がいじられ役だったw
0469神様仏様名無し様2015/08/29(土) 23:59:15.33ID:QJVayMjZ
ウィキにも書いてあったが、この人ホントのんびりマイペースだw
0470神様仏様名無し様2015/08/30(日) 00:01:45.70ID:0kqdZG0w
末っ子気質があるんやろか
そういや落合も末っ子だな
0471神様仏様名無し様2015/09/05(土) 19:21:27.01ID:QVg99b9H
結構いい家の子息なんだな
実家は昭和40年ぐらいに全室エアコン完備だったと
0472神様仏様名無し様2015/09/06(日) 20:45:34.12ID:yOwlMKzM
もっと記録に固執していれば2500安打とか1500打点、550本塁打とか
トリプルスリーとか色々できたのにな。常にチームのためにってのが口癖だったもんな。
まあ浩二がそうじゃなかったらカープの黄金時代なんて来なかったし
ミスター赤ヘルなんて呼ばれなかったんだろうな。

個人の成績のみを追い求めた落合なんかと一緒のレベルで語らないでくれる?
浩二がDHに座っていたら落合や門田なんて足元にも及ばないよ。それぐらい
守備もちゃんとやってた。
0473神様仏様名無し様2015/09/21(月) 09:08:58.92ID:sqPmydj+
>>442
読んだ人おりますか
0474神様仏様名無し様2015/09/21(月) 17:46:17.06ID:4Tg+AOtk
腰の調子が悪いときすぐに休んでおけば三冠王と首位打者を高打率で
確実に獲得できた年があった
0475神様仏様名無し様2015/09/21(月) 18:35:11.11ID:XkYFPaIJ
守備の負担も大きかったからね
とくに浩二さんはバッティング以上に守備の意識が高かったし
0476神様仏様名無し様2015/09/21(月) 22:00:17.79ID:moCSs3d7
>>473
読んだけど特に目新しいものはなく残念
0478神様仏様名無し様2015/09/22(火) 20:33:24.99ID:9AmWp+Mo
文字も大きくページ数も多くなかったので立ち読みで読破した
0479神様仏様名無し様2015/09/22(火) 20:37:27.05ID:hqi9mAGo
>>472
個人の成績を追い求めるのが最高のチームプレイだろ
右への進塁打よりか本塁打と言わずとも単打、二塁打
打ってくれた方がよほどチームのためになるわ
0480神様仏様名無し様2015/09/22(火) 20:58:34.29ID:ETDKJ50l
>>479
金田正一・高木豊「せやな」
0481神様仏様名無し様2015/09/23(水) 08:55:09.42ID:4ZAg+Vf3
シェーン・ランス「・・・」
0482神様仏様名無し様2015/09/23(水) 09:02:44.79ID:dWjOgI8u
僅差でノーアウト1,2塁で次のバッターが好調なら浩二でも進塁打も要求されるかもね
ていうか明らかにつなげる打席も多かった
日米野球でも進塁打を打ってメジャーが驚いてたくらい
左打者なら引っ張ればいいだけだけど
0484神様仏様名無し様2015/09/24(木) 01:01:27.57ID:dNdwCBxH
プレイングマネージャーも要請されたとか
それは4番打者としての美学に反するから断ったと
でももう3年くらい見たかったね
腰痛がなければ成績も現役ももっと伸びただろうね
0485神様仏様名無し様2015/09/24(木) 21:13:56.40ID:BCfOmkmn
>>479
野村が門田に個人プレーをするなら使わないぞと言ったことがあるが
個人プレーをしても使ってもらえる成績はどの程度なのですか?
0486神様仏様名無し様2015/09/24(木) 21:38:00.04ID:9mkXS6ct
門田はサイン盗みをガンとして断ったから野村から嫌われた。
0487神様仏様名無し様2015/09/25(金) 10:08:40.36ID:zF1h7tX3
>>484
腰痛のおかげで打撃開眼したんじゃないのか?
0488神様仏様名無し様2015/09/26(土) 00:18:07.15ID:cadvcJ2C
腰痛でむしろ相当苦しんだと本にもあったど
0489神様仏様名無し様2015/09/27(日) 22:54:51.61ID:P3raEHkJ
絶好調の年に腰痛になり強行出場して打率を一割以上も下げて
四割打者を逃したのは惜しかった。
無理しなければ球史に残る大記録だったのに。
0490神様仏様名無し様2015/09/28(月) 11:18:13.57ID:OPJ7uSRq
>>485
むしろ好調なのに、個人プレーをしているからといって外された例を教えてくれよ
記憶にないが
0491神様仏様名無し様2015/09/28(月) 20:36:45.05ID:zNlvZlfz
巨人戦中継の中でカープの話を延々とする浩二さん。相当マイペースな人のようですね
0492神様仏様名無し様2015/09/28(月) 22:14:13.75ID:6SPoPGI4
「ケンジロー」「イケガヤ」と同席の解説者も呼び捨てですわ。
全国区になると違うのかな
0493神様仏様名無し様2015/10/02(金) 22:02:25.75ID:8PNm5CWR
南海やロッテは門田や落合がチームバッティングをしたところで勝てるチームじゃなかった。
0494神様仏様名無し様2015/10/03(土) 06:20:35.86ID:KmFdjiiS
打撃が弱い選手にはバント、エンドラン、右打ちさせ
打率、出塁率、打点率の良い打者には打たせるよな
0497神様仏様名無し様2015/10/08(木) 00:16:39.93ID:2+/Tp2zo
緒方が…
0498神様仏様名無し様2015/10/10(土) 22:05:44.93ID:7HxpGZJi
山本浩二が中軸に定着した1974年以降の13年で

優勝5回 75 79 80 84 86
優勝争い 78 83 85
Aクラス 76 81

現役時代、強運児と呼ばれていたが納得した
0499神様仏様名無し様2015/10/11(日) 18:13:39.30ID:kTi6k8Kr
ていうか山本浩二が居たから強かったのであり、居なくなったから弱くなったんだろう
ノムさんが言ってたがそういう選手は長嶋と浩二だけだと
ノムさんは昔は浩二を絶賛してたのになぁ何で仲が悪くなったんだろ
0500神様仏様名無し様2015/10/13(火) 08:40:22.65ID:rpQD+wzj
露骨に王・長嶋寄りだからじゃね?
名球会を仕切ってるのは浩二だしな。もしかしたらノムとしては面白くないのかもしれん。
でも実際のところ王・長嶋の次は浩二っていうのが今の球界だからなぁ。
0501神様仏様名無し様2015/10/14(水) 22:06:27.96ID:Fn0vPcm2
単純な話でWBC監督になれなかったからじゃない
0502神様仏様名無し様2015/10/14(水) 22:21:32.48ID:s+lAsraf
ノムさんはWBC監督選考委員会のひとりだったんだから自分のことを猛プッシュすればよかったのにね
あんなもの誰がやっても同じだし
実際のところ浩二が敢えて泥をかぶったのにね
0503神様仏様名無し様2015/11/04(水) 22:32:57.20ID:fvnFK0hD
慶彦スレで…
0504神様仏様名無し様2015/11/08(日) 15:48:24.40ID:lOrL1xGZ
>>499
この点、イチローは負の存在だな イチローがいると弱くなるようなw
0506神様仏様名無し様2015/12/27(日) 07:44:28.21ID:0Ytpj5lP
2代目ミスタープロ野球
3代目は清原が成りそこねた
0507神様仏様名無し様2015/12/27(日) 21:25:42.54ID:BXUKRKfT
ん?

ミスターなんて初代も2代目も何も山本浩二しかいないよ
0510神様仏様名無し様2015/12/29(火) 21:37:37.94ID:caSPR4Y2
35歳頃の豊田泰光との対談で豊田氏は「ミスタープロ野球の浩二さん」と言ってるし
中継でもミスタープロ野球と讃えられていた
ミスタープロ野球は後にも先にも長嶋と山本浩二だけ
0511神様仏様名無し様2015/12/31(木) 21:49:51.63ID:P799sjPk
そのコージがずいぶん落ちぶれたな
田淵なんぞに小馬鹿にされるとこなんか見たくなかった
0512神様仏様名無し様2016/01/01(金) 17:55:27.18ID:YIhp8JML
浩二はミスター赤ヘルだよ 
本人も気に入ってるみたいだ
0513神様仏様名無し様2016/01/01(金) 18:19:53.58ID:t6V5ppZv
そうだ、ミスターブロ野球じゃ違和感ある
山本浩二はあくまでもミスター赤ヘル(いい意味で)
0514神様仏様名無し様2016/01/02(土) 14:09:37.06ID:FRD8vKa+
長嶋もあくまでミスタージャイアンツだったんじゃないの
0515神様仏様名無し様2016/01/02(土) 15:21:53.96ID:HkLy+A8W
うん
長嶋をミスタープロ野球なんて誇張は巨人ファンが言ってるだけ
0516神様仏様名無し様2016/01/02(土) 16:27:53.26ID:S8DEMSyy
NHKは山本浩二のことをミスタープロ野球と言っていたが
カープファンが納得しない。
0517神様仏様名無し様2016/01/02(土) 17:42:26.31ID:+ykP9XgQ
長嶋のミスタープロ野球を認めないが
山本浩二がミスタープロ野球でもかまわんな
0518神様仏様名無し様2016/01/02(土) 18:19:14.24ID:7VsjrYgm
全盛期に行ってたら100試合で打率.270 本塁打10 打点75 くらいと予想。
0519神様仏様名無し様2016/01/02(土) 18:29:51.55ID:5X0JV4XO
青木以下かよ!
0520神様仏様名無し様2016/01/03(日) 14:08:26.42ID:m4k7YiGj
広島市民球場でさえスタンド最前列ばかりだったから本塁打は激減するだろ。
その代わり二塁打が増えて打点はそこそこ稼ぐと思われる。
青木より本塁打は少し上、打率は少し下と予想。
0521神様仏様名無し様2016/01/03(日) 14:55:31.72ID:qjd4Nfsl
最前列は最晩年だろ
江川の150km/hの球を広島球場場外とか打ってるし
子供の頃、後楽園場外も球場で見た
青木より本塁打が少し上とか舐めすぎ
0522神様仏様名無し様2016/01/03(日) 15:03:34.30ID:qjd4Nfsl
文春文庫「豪打列伝2」より引用

「右肩は下がらず、かなり極端なダウンスイングでくる。アウトコースのスライダーを
追いかけて打つのではなく、そこを来るのを待ち構え、まるで狙いすましたように
振り下ろしてくる。だからよく飛ぶ。右バッターがライトスタンド上段まで打ち込む
のだから、凄い。」

青木がレフトスタンド上段まで持っていけるのかよ
0523神様仏様名無し様2016/01/03(日) 15:48:18.41ID:m4k7YiGj
いや、スタンド最前列と言うのも山本浩二ならではの技術で運んでいるので
決してマイナスの意味ばかりではない。
普通の打者なら外野フライだと考えれば。

要するにそういう打球はメジャーでは全て二塁打orフライアウトになるってことだ。

遠くへ飛ばす能力は全盛期なら相当だったが、本塁打数としては日本で打っていた40本台
とかはとても無理で半数以下と予想しているだけ。

松井でMAX31本なので浩二ならおそらくシーズンキャリアハイで20本行くか行かないかだろ。

上にも書いたが、打点はそこそこ稼げる中距離打者ってところか。
0524神様仏様名無し様2016/01/03(日) 16:29:11.69ID:xHUlaCfZ
全打席ホームラン狙ってフルスイングだけする4番じゃないから
0525神様仏様名無し様2016/01/04(月) 00:40:44.66ID:jy/qV3Qe
偶然ではなく意識して
フルスイングならファウルになるところをわざと詰まらせて本塁打にしたり、
フルスイングすれば三塁ゴロになるところをとっさに流して一塁線の二塁打
にする上手さのこと?
0527神様仏様名無し様2016/01/06(水) 04:35:46.77ID:D44udqnb
真面目に予想すると全盛期渡米でシーズンキャリアハイ、
135試合 打率.290 本塁打21 打点80
0528神様仏様名無し様2016/01/09(土) 21:21:36.00ID:kCGvTUbK
82年にはノーヒットスポイラーが3回あるようにヒットならいつでも打てるんじゃなかったかな
0529神様仏様名無し様2016/01/09(土) 22:00:04.51ID:fDK/QyS+
日米野球で来日し絶不調だったカル・リプケンが、山本浩二のアドバイスで
復調したていうエピソードもある。
0530神様仏様名無し様2016/01/09(土) 22:02:59.52ID:gjjQg7rC
福留の上位互換くらいだろ
イチローや松井ほどはやれないが守備は上手いので
意外と長く定着して1500安打くらいはしたかもしれない
0531神様仏様名無し様2016/01/09(土) 22:05:08.08ID:gjjQg7rC
日本の強打者みんなホームラン半分くらいになるから山本もそんなもんだな
良く行って20本台だ打率は2割後半は打てるかもしれない
0532神様仏様名無し様2016/01/09(土) 22:11:55.39ID:XzmtbHm8
守備はイチローよりも上
打撃は松井よりも上
0533神様仏様名無し様2016/01/09(土) 22:11:59.69ID:gjjQg7rC
松井は日本で毎年40本で今年は50本だったから
メジャーでも本塁打王って話を思い出すスレだな
現実は投手のレベルアップに広い球場とメジャーの飛ばない球に苦しみ
16本に終わる、次の年から筋トレで105sまで増やして30本打ったが重すぎて膝が壊れた

イチローも力負けで内野安打前提の短距離打者スタイルに変わったし、日本の怪物でようやく中距離打者って感じ
0534神様仏様名無し様2016/01/09(土) 22:15:29.03ID:gjjQg7rC
>>532
足はイチロー程じゃないから守備範囲はやや負けるし
松井より打撃が上なら日本で700本塁打はしないとダメでしょ
通算530本じゃ清原くらいだよ

センターだとイチローと違ってライバルが強いからな
0535神様仏様名無し様2016/01/09(土) 22:20:09.33ID:ZX8Xf2bY
真面目に予想すると全盛期渡米でシーズンキャリアハイ、
162試合 打率.334 本塁打43 打点106
0536神様仏様名無し様2016/01/09(土) 22:20:16.47ID:XzmtbHm8
イチローは打球判断は良くなかったからそんなに守備範囲は広くない
たかがライトだったし
肩も遠投130mの山本のほうが上
山本は大学出身通算最多本塁打
0537神様仏様名無し様2016/01/09(土) 22:21:48.10ID:XzmtbHm8
あと山本は100m11秒台だったからイチローよりも速かったかもしれない
盗塁成功率が良くなかったのはエンドランの失敗が多かったから
0538神様仏様名無し様2016/01/09(土) 22:24:04.65ID:gjjQg7rC
まぁさすがに西岡が大活躍するって予想よりはマシだが
松井やらカズオの時でタイトル予測はおなか一杯だわ

試合数増えるから松井はアメリカで50本以上行くって言った奴や
福留はナゴドで打ちまくったからアメリカで3割30本打てるとか言ってたのは
どうしてるんだろ

松井は年平均20本、福留は2割6分で10本ちょい、どっちも日本では浩二クラスに打ってた選手だ
0539神様仏様名無し様2016/01/09(土) 22:30:15.82ID:gjjQg7rC
11秒台ってアメリカの中学生レベルだろ
鈍足扱いされた松井とかでも11秒8とか言ってたような
MLBとか俊足は10秒台からだと思うが
0540神様仏様名無し様2016/01/09(土) 22:32:26.41ID:ZX8Xf2bY
83年頃の広島がメジャーに行ったら結構強そう

高橋慶 .309 12
山崎  .304 5
長内  .276 13
浩二  .324 36
猿笠  .278 29
長嶋  .306 8
アイルランド .245 8
達川  .247  5

これくらいはやるだろう。
0541神様仏様名無し様2016/01/09(土) 22:32:43.14ID:XzmtbHm8
パイレーツのマカッチェンでも11秒フラットくらいなんだけど
イチローは12秒くらい
0542神様仏様名無し様2016/01/09(土) 22:38:33.56ID:gjjQg7rC
>>541
いつも思うんだけど野球選手が10秒出せないって嘘だよな
陸上で10秒前後の記録出してから儲けるために足がウリの野球選手になったのもいるし
バラエティで室内で競技用スパイクも履かずに走って50m6秒前後(100m10秒8相当)とかいるしな
0543神様仏様名無し様2016/01/09(土) 22:45:03.08ID:gjjQg7rC
実際高校の時100m11秒5くらいの記録だった陸上の奴が
野球部の一番速いのと50m走ったら普通に負けたとか言ってたし
全国から選ばれたプロの最速レベルはもっと速いだろう
0544神様仏様名無し様2016/01/09(土) 22:49:03.00ID:gjjQg7rC
3割とか25本くらいだった選手はレギュラーなれないケース多いから
それ以上が欲しいよな
日本で3割3分で40本なら2割後半で20本狙えると思う

今まで行った選手がそのくらいだったし
0545神様仏様名無し様2016/01/09(土) 23:19:17.81ID:zjW7+Ok9
>>542
換算としては100mのタイムは50m時点の1.9倍程度と言われてる
問題は50mの計測が電動計測かどうか
その選手が100mを走るための走り方と能力を有しているか

手動計測の場合は当然0.2〜0.3秒程度実際のタイムより速くなる

そして100mを全力で走ることは不可能なので短距離の選手は
序盤、中盤、後半と姿勢を変えながら違う筋肉を使用してる
だから50m走で同等でも100mになると大差が付くケースは多い
0546神様仏様名無し様2016/01/09(土) 23:39:15.23ID:zjW7+Ok9
ただし換算タイムに関してはトッププロ以外の記録も参考にされており
トッププロに関しては後半での失速がそれよりは少ない傾向にある

とはいえ調べた限り電動計測で5秒台を記録した日本人野球選手はいない
調べたところ最高は松井稼の6秒06
これがキャリアハイとは考えづらいが100mの専門的な練習をしていないことを
考えると12秒前後が妥当なところで10秒台はかなり難しいと思われる
0547神様仏様名無し様2016/01/09(土) 23:52:48.34ID:gjjQg7rC
どっかの野球部の速い奴ですら
陸上で11秒台出してる奴より速かったりするのに
野球のトッププロが12秒台にされててワロタww

この前100mで10秒台出して優勝した中学生が高校から野球やるって言ってたしww
0548神様仏様名無し様2016/01/10(日) 00:03:07.00ID:gP1BqK3G
つーか100m12秒っておっそい陸上部とかスポーツ高のクラスに何人かいるレベルでワロタww
室内でクソ靴で6秒前後なら環境次第でもっと速いし
50mまで6秒で走って十分加速ついてる後半も6秒かかる計算かよww
0549神様仏様名無し様2016/01/10(日) 00:13:22.12ID:gP1BqK3G
大体野球の奴も走塁重視の奴はそれようにトレやってるし
素材からすりゃ陸上の短距離やる奴よりも野球部のがよほど人数いるんだから
野球の走塁のトップが陸上のクッソ遅い部類と同レベルなわけねーじゃん

陸上で上位になってから野球行ったりする奴もいるんだぞ
0551神様仏様名無し様2016/01/10(日) 15:22:43.41ID:UxCBGTzx
今も昔も野球部がフィジカルエリートの巣窟だからな
0552神様仏様名無し様2016/01/10(日) 17:49:45.41ID:hq1YJr8l
77年のオールスターの遠投大会で120m投げてるから全盛期で調子が良ければ130mくらい投げられただろ
0553神様仏様名無し様2016/01/10(日) 18:19:48.72ID:Q7r4Ygte
>>531
釣りか?
それは球場が広くなって打者もパワーアップし、日米差が王の時代より縮まったから
その程度ですむのであって
箱庭球場、ストライクゾーンも70年代後半から狭くなっていくという打高環境でプレーしていた、
日米のレベル差が非常に大きかった時代の打者が普通に考えて同程度の落ちですむわけがないだろ
0555神様仏様名無し様2016/01/10(日) 19:19:35.83ID:1nNP5klm
>>552
130mくらいは行くのかな。
0556神様仏様名無し様2016/01/11(月) 08:15:50.83ID:yrYehbMf
>>553
むしろ当時の方がレベル差小さかっただろう
日本のスポーツエリートは野球にいて少子化も無かったからな
今はアメリカは人口増えて日本は減っている

ガリクソンとかフィルダーとか向こうの上位級の選手も来てたが傑出度はコージと大差ないし
それなりにメジャー実績残して前年もレギュラー並だった奴も日本来てたが大概がコージ以下だぞ
0557神様仏様名無し様2016/01/11(月) 08:21:18.15ID:yrYehbMf
まぁ当時はメジャーへの幻想があったからな
野茂とかイチロー辺りが行ってようやく解けてきたが
昔は野茂は通用しないとかイチローはメジャーでは並くらいだろとか言われたもんだ
少子化と人気的に日本野球のピークは80年前後じゃないの
0558神様仏様名無し様2016/01/11(月) 09:23:15.50ID:T5+Bs4zx
>>556
メジャーにとっくに挑戦してる世代は団塊ジュニアかそれより少し下の世代だろ・・・
団塊ジュニアなのに少子化とか頭大丈夫か?
カル・リプケンも84年と96年の日米野球で来日しているが、12年で著しく日本のレベルが上がったといってるぐらい

フィルダーなんて来日前はレギュラーでもなかったのに、大物とかネタか
メジャーで活躍するのとマイナーで無双する選手が必ずしもイコールにはなっていないように
どのレベルでもあまり成績が変わらないタイプもいる
メジャーのレギュラーが日本プロ野球で意外に大した成績を残していない一方で
マイナーで無双していたが、メジャーではまったくだめだった打者のうちの何人かが日本プロ野球で大活躍しているのも
その当時だけではなくて最近でも見られる傾向だろ
それを言ったらペニーやミセリなんか日本でまったく駄目だったし
ルイスやボーグルソンなんか復帰後にメジャーで活躍するようになったように
復帰後の成功例は近年の方が明らかに多いんだが
0559神様仏様名無し様2016/01/12(火) 18:56:51.94ID:EuiSmIml
>>558
妄想だな。
0560神様仏様名無し様2016/01/12(火) 19:22:11.32ID:EX9+BHRX
>>558
80年代より今の方が全体的にMLBとレベル差はあると思うね
マイナーリーガーが無双しすぎだし
日本の野球人口の落ち込みが効いてきてるんだろう

イチロー辺りの世代は人口多めだからちょっと盛り返したけど
少子化&サッカー台頭がでかい
0561神様仏様名無し様2016/01/12(火) 19:24:19.92ID:EX9+BHRX
>>558
そもそもメジャーのレギュラー契約あったのが日本来たなんて日本に金があった80年代くらいでしょ
今はクビになって日本に来る奴ばっかだし、フィルダーみたいな若手の有望株なんて一人も来ないわ
0562神様仏様名無し様2016/01/12(火) 19:27:16.73ID:EX9+BHRX
まぁ80年代当時はMLBとそんなに収益違わない時代だから金積めばメジャーリーガー呼べたけどさ
今30億くらい年俸出せる球団無いじゃん、クビになった奴かマイナーで燻ってる奴くらいしか呼べない
0563神様仏様名無し様2016/01/12(火) 20:35:53.00ID:R7wu+iio
>>557
球界が日本人選手を流出させないために過剰な幻想をまき散らしていたんだろうな
実際野茂が成功して幻想崩壊してから止まらなくなったからな。
0564神様仏様名無し様2016/01/12(火) 20:39:47.98ID:u/JYuwHp
日米野球
84年・・・巨人戦中心
96年・・・全日本戦

一軍半の選手も出てた84年と比べて
レベルが上がったと錯覚しても不思議じゃない
0565神様仏様名無し様2016/01/12(火) 23:07:41.80ID:R7wu+iio
>>560
ひとにぎりの投手以外は相当低下しているだろう。
特に打者のレベル低下は競技人口の減少と直結して酷い。
拝啓石井レベルの中田が球界を代表している始末だ。
0566神様仏様名無し様2016/01/12(火) 23:49:15.97ID:pUmEHMcD
>>560
無知丸出しだからやめろ
むしろここ最近は助っ人打者がてんで当たっていない
そもそも80年代はバース、ブーマー、クロマティ、デービスとか助っ人外国人無双天国なわけだが
ブーマーとか2Aですら微妙な成績だが、このレベルに三冠王獲得されるレベル
こんなのまず90年代以降では有り得ない
0567神様仏様名無し様2016/01/12(火) 23:51:45.83ID:pUmEHMcD
>>563
野茂の時代で記憶止まってるのかな
NPB史上最高クラスの成績を残していたダルが怪我でダメ、田中マーも微妙な成績
青木でようやくレギュラークラスで西岡、中島、田中賢介全然ダメ
川崎も守備はまあまあ通用してるが、打撃は3A平均以下
そして松田のあの低条件
イチローも劣化しているし、日本人野手が全滅に近付いているんだが
0568神様仏様名無し様2016/01/12(火) 23:58:38.86ID:pUmEHMcD
>>561
知ったか恥ずかしいぞ
それは80年代も同じだし、たまたまその数人が目立っているだけ
90年代の方がマック、フランコ、ミッチェル、トニー・フェルナンデス、ディンゴと大物助っ人が多く来てるんだが
フィルダーなんて出されてもね
そしたら最近だって来日前はMLBの先発に定着できなかったのに帰国後に先発ローテに定着して規定投球回に到達している
コルビー・ルイス、ボーグルソン、スタルツとかいるし
これほど出戻り投手の成功が続いているのは過去なかったし
0569神様仏様名無し様2016/01/12(火) 23:59:24.98ID:pUmEHMcD
トニー・フェルナンデス、ディンゴは2000年だったか
0570神様仏様名無し様2016/01/12(火) 23:59:26.97ID:BTT6dOiD
NPB史上身長180以上で3割40本がデフォの日本人選手って山本浩二だけだからな
メジャーの広い外角に届くし、右打ちはメジャーの誰よりも上手
外角一辺倒の配球のメジャーだったら浩二ならいつでもヒットを打てると思う
0571神様仏様名無し様2016/01/13(水) 00:02:49.41ID:MQhsp/+N
浩二でも頭にぶつけられたことがあるくらい当時のNPBの内角攻めはえげつなかったからな
メジャーなら死球の恐怖も減少するし思いっ切り踏み込める
右に鋭い打球を量産するメジャーの浩二が目に浮かぶよ
0572神様仏様名無し様2016/01/13(水) 00:26:09.09ID:BUcWEOxj
>>567
そのレベルの選手でもメジャー契約してもらえること自体が
幻想が崩壊している証拠。
0574神様仏様名無し様2016/01/13(水) 01:45:20.59ID:bOASObhZ
正しくイチローと松井の中間くらいだろう
全盛期にどっかの主力の一人として活躍するも殿堂はちょっと無理かな
0575神様仏様名無し様2016/01/13(水) 01:47:04.42ID:bOASObhZ
韓国でガタイ良くて足結構速くてメジャーで3割20本の奴いるけど
あいつの守備上手いバージョンって感じ
オールスターには何回か出れるんじゃね
0576神様仏様名無し様2016/01/13(水) 06:27:32.46ID:F6zN0lHi
無理だから
秋や松井はとうぜん
広い福岡本拠地でラビと言えど30発打ってた城島や井口よりパワーないのに
0577神様仏様名無し様2016/01/15(金) 18:37:14.56ID:yvnEL8ks
>>576
そんなコージの半分しか本塁打打ってない選手持ってきてもな
0578神様仏様名無し様2016/01/15(金) 23:37:43.90ID:mijlj/0r
まあリアルに現実的な予想をすると、全盛期なら135試合、打率.292 打点88、本塁打8
くらいだろう。いい線行ってると思う。
0580神様仏様名無し様2016/01/16(土) 13:16:16.21ID:Mt0Uz+oB
アメリカ行って松井の飛距離が格段に落ちたから日本の近年のボールがいかに飛ぶかってことだったんだな
昔は球場が狭かったがあんな加速してくようには飛ばなかった
0581神様仏様名無し様2016/01/17(日) 11:15:27.93ID:E24xubYe
松井の飛距離は米でもあまり落ちてないだら。
平均飛距離も上位だったはずだぞ。
本数伸びなかったのはムービングボールに対応しきれなかったから。
0582神様仏様名無し様2016/01/18(月) 07:31:12.82ID:9BOUE4MQ
狭い球場からアメリカ行った青木でも
2桁ホームランとか打ってるんで打てる奴は打てるだろう
0583神様仏様名無し様2016/01/19(火) 09:33:07.32ID:XzNsHR4p
全盛期の数字が松井イチローと変わらないんだから普通に考えて
余裕で通用してただろうな。加えて松井より守備走塁がはるかに上なんだから
中心選手になってただろ。さすがに40本は無理だろうがね。
0584神様仏様名無し様2016/01/19(火) 09:48:24.23ID:XzNsHR4p
全日本で4番打てるような突出した選手なら通用するよ。
福留とか岩村とか中島とかいい選手ではあるが浩二と比べると2枚も3枚も落ちる選手だからな。
0585神様仏様名無し様2016/01/19(火) 21:34:05.96ID:orQdZ3fd
全盛期なら間違いなく通用する。
ただし本塁打は3分の1だろうね。
0586神様仏様名無し様2016/01/26(火) 09:51:12.69ID:y7gSpRnc
足が速いに越したことはないが、広岡さんも言っていたように、野球選手と
しては足の速さ自体よりも、スタートとか、打球を野手が取れるか・抜けるか
の判断力が重要じゃないかな。
そういう判断が瞬間的にできる走者の方が確実に進塁できるだろう。広岡氏も
山本浩二や衣笠は足の速さでは若い選手に劣るが、そんな判断力は優れている
と言っていたよ。
福本だって足自体はそれほど速くなかった。
0587神様仏様名無し様2016/01/26(火) 10:54:32.02ID:+pK4IA3n
井口岩村城嶋でも20本くらい打ってるから30は打つだろうな
0588神様仏様名無し様2016/01/26(火) 12:15:21.35ID:eSCFLJKx
渡米組の渡米前渡米後2年間のOPS変化

1.117→.850 23.9%減 .267減 松井
1.027→.767 26.0%減 .260減 福留
1.013→.769 24.1%減 .244減 城島
0.992→.828 16.5%減 .164減 イチロー
0.967→.777 19.6%減 .190減 井口
0.960→.690 28.1%減 .270減 松井稼
0.938→.749 20.1%減 .189減 岩村

山本浩二の全盛期ならOPS8前後〜8弱ってとこかな

問題は打撃の全盛期には守備がだいぶ悪くなってたこと
78年まではリーグトップクラスなんだが79年以降は並以下で
むしろ国内でもワーストレベルの年もある
0589神様仏様名無し様2016/01/26(火) 12:48:29.90ID:4kbKqWez
腰痛にならなければどんだけ伸びたんだろ
あと5年くらいやれたか?
0590神様仏様名無し様2016/01/26(火) 16:07:55.04ID:ErpPHwc/
広島でやめていれば
引退式は山本、衣笠より盛り上がったと思う
ジャニーズを地で行くような華やかな雰囲気
もうこういう選手は出ない
0591神様仏様名無し様2016/01/26(火) 16:08:48.12ID:ErpPHwc/
高橋慶彦スレと
間違えた
0592代打名無し@実況は野球ch板で2016/01/26(火) 16:59:52.54ID:bVF62q5p
打つだけだったらあの当時は田淵がメジャーで活躍できたんじゃないかな。
全盛期の田淵ならメジャーで5番あたり打って.260,25本ぐらい打てた気がする。
0593神様仏様名無し様2016/01/26(火) 18:40:03.35ID:D43yFhM5
>>592
280,35本くらい
0595神様仏様名無し様2016/01/26(火) 22:52:51.40ID:D43yFhM5
260,40本
0596神様仏様名無し様2016/01/26(火) 22:54:48.87ID:D43yFhM5
全盛期の田淵だと足と肩はトップクラス。
0597神様仏様名無し様2016/01/27(水) 08:42:06.53ID:m2PrFuL2
打率は3分くらい下がるから
全盛期で.250くらいかね
本塁打率は6割減、本塁打数は約4割減だから
20本から25本くらい
0598神様仏様名無し様2016/01/27(水) 22:37:56.13ID:03hGedFb
ミートが上手くてパワーもある土井と大杉は日本でもメジャーでも
同程度の成績を残すだろう。
0599神様仏様名無し様2016/01/27(水) 23:32:10.88ID:T/BkTOgC
>>597
それは無い。
田淵クラスはメジャーでもそんなにいない。
0600神様仏様名無し様2016/01/27(水) 23:34:49.79ID:T/BkTOgC
>>598
安打数は激増するだろうけど。
0601神様仏様名無し様2016/01/28(木) 00:50:51.09ID:ihuHv1id
田淵は福留並の傑出度だし
土井と大杉はそれ以下
現実的には城島くらいの成績を残せたら上出来だろうな
0602神様仏様名無し様2016/01/28(木) 09:47:50.14ID:m1KT5r+Z
アメリカ行って成績が落ちた打者かボロボロになった打者しかいないし
どこまで維持できるかだけだな
ホームランは半減くらいが相場で狭い球場でやってたのは6〜7割減ったりする
0603神様仏様名無し様2016/01/28(木) 12:19:09.82ID:T1+J7N7d
>>599
それこそない
あんたがメジャー知らないだけでは?
同時代のメジャーのスラッガーは思ってる以上にパワーあるよ

>>602
アホか
ボロボロになったから日本に復帰してるだけだろ
全盛期に移籍している打者ばかりだわ
0604神様仏様名無し様2016/01/28(木) 12:20:25.78ID:T1+J7N7d
というか成績が落ちていない打者なんかいないじゃんそもそも
イチローでさえも成績落ちてるんだが
さすがに1番打者と主軸打者の安打数比較して
試合数もメジャーの方が30試合近くも多いのに
メジャーの方が上とか言ったりはしていないだろうけど
0605神様仏様名無し様2016/01/28(木) 21:53:17.42ID:ezeX3NwV
実力と向き不向きと両面から考えると山本浩二と
田淵と土井の3人は活躍するだろう。
0606神様仏様名無し様2016/01/28(木) 22:57:41.41ID:ihuHv1id
土井と田淵は無理だろ
土井は明らかに格下だしNPB基準ですら守備は上手く無い
田淵は.260、20くらいは打てるかもしれんが守れる場所が無い
0607神様仏様名無し様2016/01/29(金) 22:29:29.64ID:2cjFqGKh
そのぐらい打てれば守るところぐらいあるでしょ
野手は打撃が資本
守りが良いと微妙な成績でも多少は出場機会は増えるけど、
打撃がダメならスタメンには名を連ねることができない
スタメン入りするには結局は打撃力がないとダメ
本当にそのぐらい打てるのであれば、コンバートしてでも起用してもらえるだろ
問題はそこまで打てそうにないところ
0608神様仏様名無し様2016/01/29(金) 22:37:23.06ID:rZoj1y+K
中西と土井が両横綱。
打球の力が違う。
0609神様仏様名無し様2016/01/30(土) 12:20:22.72ID:HqzB2jTr
打率HR守備走塁どれも良かった選手って少ないよな
0610神様仏様名無し様2016/01/31(日) 19:11:35.08ID:U/CGLZ/p
あなたは40代ですか? ドーハの悲劇ですか?

それともいくつですか?

それともいくつですか?

それともいくつですか?
0611神様仏様名無し様2016/01/31(日) 22:23:16.05ID:un5txQJM
>>609
どれも良かったのは山本浩二と別当と山田。
0612神様仏様名無し様2016/02/01(月) 00:11:08.11ID:EwtN/IWX
田淵は今のメジャーで言うとオリオールズのクリス・デービスみたいなタイプになるかな。
打率は残せないが本塁打は30本くらい打ちそう。

山本浩二は逆に打率はそこそこ残せそうだが本塁打は15本くらいだろう。
0613神様仏様名無し様2016/02/01(月) 01:22:45.21ID:gH/RI9g6
松井にガッカリしたのは中距離打者でいい
3割20本前後でいいと考えを切り替えたことだな。
スラッガーなんだから2割5分でも40本50本を狙う姿勢が欲しかった。
インタビューで、50本狙ってくださいよといわれて
無理無理打てるわけないよと笑っていた。
田淵のようなホームランへのこだわり、美学が松井にはなかったのだろう。
パワーのある中距離打者という見立ては間違ってなかった。
0614神様仏様名無し様2016/02/01(月) 01:48:58.49ID:EwtN/IWX
>>613
それはNYYと言うのもあるだろう。
個人プレイが許されるチームじゃないからね。
0615神様仏様名無し様2016/02/01(月) 09:33:35.87ID:MDP5a8Mv
>>612
無理
田淵じゃ20本いくかも怪しいよ
田淵のパワーなんて同じプルヒッターの城島と大してかわらんだろ
0616神様仏様名無し様2016/02/01(月) 11:05:36.57ID:pdnrZA3q
チームの為に野球やってWAR0.2って冗談でしょ
0617神様仏様名無し様2016/02/01(月) 23:45:05.77ID:8rNjMe2K
田淵の甲子園の上段にふわりと落ちるホームランは美しかった。
0618神様仏様名無し様2016/02/02(火) 12:02:23.49ID:Panr0EmE
田淵のホームランってパワーで打ったってかんじじゃないんだよな
軽くはじく感じのスイングでスタンド中段まではこんじゃう
0619神様仏様名無し様2016/02/05(金) 17:40:16.21ID:ptlETCMV
いつ清原を名球会から除名にするんだ?
いつも仕事が遅いんだよ浩二さん
0620神様仏様名無し様2016/02/05(金) 19:33:32.82ID:8CWY0gZr
レフトフライだと思ったらなぜだかスタンド中段上段に届いている。
あれは理解できなかった。
0621神様仏様名無し様2016/02/05(金) 19:37:44.10ID:p7cJlW7U
イチローや松井がずっと日本にいた場合の成績予測は吹いたな
リーグ平均から計算したら30前後にイチローは最高4割2分とか通算3800安打とかで
松井は3割5分越えて60本とかだし、そんな奴らでもトップにはなれないのがMLBだからな
0622神様仏様名無し様2016/02/05(金) 19:41:19.61ID:p7cJlW7U
日本じゃ外角だろうが内角だろうがどこからでも本塁打打つ松井が
早々にホームラン打者になるのを諦める世界だからな

日本で凄かった〇○ならMLBでも凄い成績残すなんていつも挑戦する前までだったよな
挑戦したら実は大した事無かったとか言い始める
0623神様仏様名無し様2016/02/05(金) 19:44:27.91ID:p7cJlW7U
並の投手が140qで速球派が150q投げてくる日本から
並の投手が150qで速球派が160q投げてくるアメリカ行って成績上がるわけないんだよ
0624神様仏様名無し様2016/02/05(金) 22:23:50.67ID:8CWY0gZr
イチローはメジャーは日本のリトルリーグにもかなわないと言ってた。
0625神様仏様名無し様2016/02/06(土) 00:01:03.14ID:vPFK/+/9
>>619
金田を崇め奉る会に入るとなんかメリットあんの?
0626神様仏様名無し様2016/02/09(火) 15:11:17.84ID:XiFlim0f
>>625
いまだにそんな会と思ってるやつがいることに驚きだわ。
0627神様仏様名無し様2016/02/12(金) 19:14:54.45ID:OqMZmsuU
>>624
んなわけがないだろ
ドミニカ共和国やベネズエラに比べて日本出身者でメジャーで活躍している選手が少ないと言ってるイチローが
何でそんなことを言うんだよ
日本のプロ野球一軍はアメリカのマイナーリーグにもかなわない、の間違いじゃない?
0628神様仏様名無し様2016/02/23(火) 23:04:30.82ID:5OWPCMxQ
カメラの前でたばこのポイ捨てはダメだよww
0629神様仏様名無し様2016/02/24(水) 19:20:35.98ID:9NNM/4zD
メジャー選手の多くは日本のリトルリーグではダメだよww
0630神様仏様名無し様2016/03/10(木) 20:43:33.85ID:lSToO5ta
日米野球通算成績

川上 45試合 115打数 25安打 2本塁打 9打点 14三振 11四死球 打率.217
大下 16試合 40打数 10安打 0本塁打 4打点 12三振 3四死球 打率.250
藤村 23試合 69打数 18安打 2本塁打 9打点 8三振 6四死球 打率.261
千葉 22試合 64打数 14安打 0本塁打 2打点 9三振 5四死球 打率.219
別当 11試合 39打数 11安打 1本塁打 3打点 8三振 4四死球 打率.282
吉田 29試合 100打数 24安打 0本塁打 3打点 8三振 5四死球 打率.240
榎本 59試合 114打数 20安打 2本塁打 8打点 15三振 21四死球 打率.175
中西 39試合 123打数 32安打 5本塁打 20打点 22三振 14四死球 打率.260
山内 69試合 216打数 65安打 3本塁打 16打点 16三振 21四死球 打率.301
王 109試合 336打数 86安打 25本塁打 61打点 81三振 88四死球 打率.256
長嶋 69試合 200打数 59安打 6本塁打 27打点 20三振 26四死球 5盗塁 打率.295
野村 42試合 94打数 19安打 2本塁打 12打点 21三振 16四死球 打率.202
張本 42試合 128打数 32安打 2本塁打 14打点 21三振 9四死球 打率.250
門田 3試合 9打数 3安打 0本塁打 0打点 3三振 2四死球 打率.333
福本 12試合 30打数 9安打 2本塁打 3打点 6三振 6四死球 6盗塁 打率.300
若松 9試合 21打数 4安打 0本塁打 0打点 2三振 2四死球 打率.190
掛布 9試合 23打数 10安打 1本塁打 6打点 2三振 3四死球 打率.435
落合 26試合 63打数 14安打 2本塁打 13打点 12三振 9四死球 打率.222
原 43試合 132打数 25安打 6本塁打 14打点 20三振 15四死球 打率.189
篠塚 34試合 90打数 19安打 1本塁打 11打点 8三振 11四死球 打率.211
秋山 20試合 75打数 18安打 0本塁打 6打点 21三振 5四死球 4盗塁 打率.253
清原 30試合 97打数 16安打 1本塁打 9打点 31三振 14四死球 打率.165
佐々木誠 18試合 47打数 17安打 1本塁打 9打点 11三振 3四死球 5盗塁 打率.361
イチロー 11試合 37打数 16安打 0本塁打 8打点 6三振 5四死球 8盗塁 打率.432 (オリックス時代)
松井秀 32試合 122打数 30安打 4本塁打 18点 23三振 18四死球 打率.246 (巨人時代)
中村紀 21試合 75打数 15安打 3本塁打 10打点 22三振 3四死球 打率.200

山本浩 22試合 60打数 16安打 3本塁打 8打点 8三振 8四死球 打率.267
0631神様仏様名無し様2016/03/10(木) 20:44:20.64ID:lSToO5ta
金田 32試合 83イニング 107被安打 19被本塁打 42奪三振 52四死球 67自責点 1完投 1勝 11敗 防御率7.27
米田 17試合 43イニング 47被安打 8被本塁打 26奪三振 11四死球 23自責点 1勝 4敗 防御率4.81
小山 8試合 29&1/3イニング 25被安打 3被本塁打 14奪三振 7四死球 12自責点 1勝 1敗 防御率3.69
杉下 10試合 35&1/3イニング 48被安打 7被本塁打 20奪三振 19四死球 32自責点 5敗 防御率8.16
稲尾 17試合 58&1/3イニング 60被安打 11被本塁打 20奪三振 15四死球 27自責点 1完投 1勝 6敗 防御率4.17
杉浦 15試合 46イニング 53被安打 5被本塁打 27奪三振 5四死球 23自責点 2勝 3敗 防御率4.50
別所 16試合 55イニング 59被安打 13被本塁打 28奪三振 18四死球 32自責点 1完投 1勝 7敗 防御率5.24
鈴木啓 7試合 15&2/3イニング 19被安打 5被本塁打 21奪三振 5四死球 11自責点 3敗 防御率6.35
山田 3試合 16イニング 9被安打 0被本塁打 8奪三振 5四死球 4自責点 1完投 1勝 防御率2.25
江夏 3試合 12イニング 7被安打 0被本塁打 20奪三振 3四死球 1自責点 2勝 1敗 防御率0.75
村山 6試合 27イニング 21被安打 4被本塁打 19奪三振 7四死球 8自責点 1完封 1勝 2敗 防御率2.67
堀内 26試合 108イニング 110被安打 19被本塁打 63奪三振 44四死球 55自責点 3完投 1勝 9敗 1S 防御率4.58
村上 7試合 17イニング 17被安打 4被本塁打 8奪三振 3四死球 7自責点 1勝 防御率3.70
小林繁 14試合 29イニング 26被安打 4被本塁打 23奪三振 6四死球 11自責点 2敗 防御率3.41
村田 4試合 10イニング 7被安打 0被本塁打 9奪三振 3四死球 4自責点 1勝 1敗 防御率3.60
江川 10試合 29イニング 26被安打 6被本塁打 27奪三振 3四死球 12自責点 1勝 2敗 防御率3.72
北別府 7試合 16イニング 22被安打 4被本塁打 9奪三振 7四死球 9自責点 1勝 2敗 1S 防御率5.06
星野伸 5試合 11イニング 8被安打 3被本塁打 4奪三振 4四死球 7自責点 1敗 防御率5.72
斎藤雅 7試合 17イニング 25被安打 3被本塁打 14奪三振 11四死球 16自責点 2敗 防御率8.47
野茂 6試合 13イニング 13被安打 3被本塁打 18奪三振 11四死球 10自責点 1勝 2敗 防御率6.92
佐々木 5試合 6イニング 5被安打 0被本塁打 12奪三振 2四死球 1自責点 2S 防御率1.50
0632神様仏様名無し様2016/03/10(木) 20:44:44.91ID:lSToO5ta
日米野球に来日した大物メジャー打者の成績

ルー・ゲーリッグ 23試合 87打数 27安打 6本塁打 24打点 5三振 17四死球 打率.310
ベーブ・ルース 18試合 76打数 31安打 13本塁打 33打点 7三振 13四死球 打率.408
ジミー・フォックス 17試合 63打数 18安打 7本塁打 14打点 15三振 11四死球 打率.286
ジョー・ディマジオ 9試合 27打数 8安打 2本塁打 6打点 2三振 5四死球 打率.296
エディ・マシューズ 12試合 53打数 18安打 6本塁打 16打点 5三振 8四死球 打率.340
ミッキー・マントル 7試合 15打数 5安打 0本塁打 2打点 4三振 2四死球 打率.333
ヨギ・ベラ 28試合 94打数 36安打 8本塁打 20打点 2三振 9四死球 打率.383
ジャッキー・ロビンソン 18試合 49打数 16安打 2本塁打 9打点 4三振 6四死球 打率.327
ロイ・キャンパネラ 17試合 56打数 15安打 4本塁打 14打点 6三振 2四死球 打率.268
スタン・ミュージアル 16試合 55打数 17安打 2本塁打 11打点 3三振 9四死球 打率.309
ウィリー・マッコビー 19試合 65打数 25安打 9本塁打 26打点 11三振 5四死球 打率.385
ウィリー・メイズ 21試合 72打数 32安打 7本塁打 19打点 6三振 9四死球 打率.444
ブルックス・ロビンソン 18試合 67打数 18安打 5本塁打 9打点 7三振 2四死球 打率.269
フランク・ロビンソン 13試合 45打数 13安打 4本塁打 11打点 11三振 2四死球 打率.289
ピート・ローズ 18試合 80打数 26安打 1本塁打 9打点 5三振 2四死球 打率.325
ジョニー・ベンチ 17試合 63打数 16安打 9本塁打 16打点 11三振 5四死球 打率.254
カル・リプケン 29試合 81打数 29安打 7本塁打 19打点 11三振 6四死球 打率.358
ジョージ・ブレット 15試合 55打数 14安打 8本塁打 10打点 6三振 7四死球 打率.255
バリー・ボンズ 30試合 103打数 34安打 11本塁打 30打点 27三振 7四死球 打率.330
ケン・グリフィーJr 14試合 53打数 20安打 3本塁打 12打点 9三振 5四死球 打率.377
リッキー・ヘンダーソン 6試合 17打数 5安打 0本塁打 1打点 4三振 1四死球 打率.294
サミー・ソーサ 8試合 27打数 13安打 3本塁打 10打点 3三振 2四死球 打率.481
トニー・グウィン 7試合 19打数 7安打 0本塁打 2打点 1三振 0四死球 打率.368
0633神様仏様名無し様2016/03/24(木) 16:13:12.24ID:LeZsqXxD
NPO誇大広告ハローワーク指導員バイトレベル

NOPハローワーク指導員(40代千本ノック)

NOPハローワーク指導員(冷暖房完備低所得者レビューアマゾンカスタマーさんコメント問題)
0635神様仏様名無し様2016/04/23(土) 20:07:05.15ID:XA/Xkp8B
死んだ!?
0637神様仏様名無し様2016/04/24(日) 09:58:17.72ID:2y6dWPGF
山本浩二さん亡くなったって連絡来たんだけど
本当なの?
0638神様仏様名無し様2016/04/24(日) 10:33:35.23ID:U/u5SnI0
ピーコは益々元気です〜
笑ってちょうだい今日もまた
誰にも遠慮はいりません♪
0639神様仏様名無し様2016/04/25(月) 01:36:39.73ID:tRVA8tww
>>630
ONはやはり別格だな。このふたりはメジャーで通用した。
0640神様仏様名無し様2016/04/25(月) 13:49:09.37ID:WcFWQwOh
>>630
このイチローってやつも結構すごいな。
リードオフマンならたぶん通用したかもね。
0641神様仏様名無し様2016/04/25(月) 18:40:26.35ID:g3IpfYXL
>>640
素人はこれだから困る。
あんなガリチビがメジャーでレギュラーをとれるわけないだろ。
0642神様仏様名無し様2016/04/25(月) 18:55:27.65ID:dKYuFUJm
山本浩ニなら全盛期MLB移籍でシーズンキャリアハイ
.290 12本 95点 くらいだな。
0644神様仏様名無し様2016/04/25(月) 23:06:48.97ID:Gk58W7k0
>>639
出場試合数が多いだけ
0645神様仏様名無し様2016/04/26(火) 06:52:15.28ID:j/gnioOP
>>631
江夏はボブギブソン並みの速球でコントロールがいいと
メジャー監督にベタ褒めされた。
0646神様仏様名無し様2016/04/27(水) 11:43:36.25ID:0ixmKahA
山本功児の葬儀には参列したのだろうね。
法大OB同士でもあるのだし。
0647神様仏様名無し様2016/05/03(火) 19:39:12.78ID:YzwLqWKj
巨人の江川が得意で西本は苦手と感じていたが対西本は通算で.342打ってる
0648神様仏様名無し様2016/05/03(火) 23:08:39.54ID:Xwv+CP6I
>>642
.290以上なんてイチロー、松井、城島しか打ててないからな
青木や福留でも無理なのに、ピーコなんかが打てる訳がない
0649神様仏様名無し様2016/05/10(火) 18:31:06.10ID:yj5h+urc
山本浩二本人はメジャー志望だったの❔
0650神様仏様名無し様2016/05/10(火) 19:00:59.04ID:LIR2thGd
>>647
江川が得意というわけじゃなく
猛練習で高めのストレートに対応した。
死にものぐるいだったそうだ。
プライドの問題。
0651神様仏様名無し様2016/06/01(水) 17:23:13.00ID:ptC9GkHB
NPO誇大広告ハローワーク指導員じゃちょうバイトレベル

NOPハローワーク爆買い指導員(40代千本ノックの刑)
練馬区公私混同騒動
NOPハローワーク爆買い指導員(冷暖房完備低所得者レビューアマゾンカスタマーさんコメント問題)
警察無視騒音問題(クラブビジネス使用クラス記者)
0653神様仏様名無し様2016/06/01(水) 22:42:20.01ID:H+5b7DRG
他スレッドで山本浩二はメジャーでレギュラーは無理とコメしたが

ここのタイトルとおり30歳頃の全盛期にメジャー挑戦をしていれば
走攻守三拍子揃っていたのは確かなので
レギュラーを1・2シーズンだけなら確保した可能性は確かにある

守備の人から右中間にも大きな当たりを飛ばせる打者になったので

でも、市民球場本塁打打者に30歳台後半にはなっており
足も衰えていたことからMLBでレギュラーになる実力は
大半のシーズンで ない と思う
0655神様仏様名無し様2016/07/03(日) 01:56:32.75ID:YquHKCpq
>>653
微妙
やはりどれだけの打撃成績を残せるかが重要
新庄は守備だけなら山本浩二の全盛期より上だけど
打撃が微妙だから規定打席にも1シーズンも到達していないでしょ
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=cf&;stats=bat&lg=all&qual=0&type=8&season=1983&month=0&season1=1977&ind=0&team=0,ss&rost=0&age=0&filter=&players=0

その時代の中堅手の平均的なwRC+は99から104を推移
ちなみに全守備位置の平均のwRC+が97
中堅手でも平均程度の打撃力は求められる
守備力があればレギュラー獲得できるというより
守備重視ポジションはレギュラー獲得できる打撃成績水準が低いというだけ
二塁手や遊撃手や捕手でも基本的にレギュラー争いする中で
一番打撃力が高い打者がレギュラーになってるよ
0656神様仏様名無し様2016/07/16(土) 01:12:58.72ID:krdOVaaK
ブリーデンがメジャーのレギュラーでやれる選手と聞かれ山本浩二、若松、掛布の名前挙げた、投手では小林繁、衣笠は毎日は無理だろう、田淵は指名打者でも無理と答えた
0657神様仏様名無し様2016/07/16(土) 12:21:15.99ID:0u4eJrqs
メジャーだったらMVPを1〜2回くらいとるくらいじゃないか。
ホームランのタイトルをとるかどうかはわからない。
0658神様仏様名無し様2016/07/16(土) 15:03:07.76ID:/6um/bes
浩二なら
350 60本120打点で三冠王も可能であったろう。
0659神様仏様名無し様2016/07/17(日) 22:15:28.33ID:mdLatIUp
>>656
若松が青木の劣化版

掛布が精々井口・岩村級ってとこだろうな

山本浩二は?
0660神様仏様名無し様2016/07/17(日) 22:25:37.56ID:mdLatIUp
福留級だな

もう少し長打力があるかもしれないが
他球団より飛びにくい使用球を使ってはいたらしいが
昔の広島市民球場だからナゴヤドームより遥かに本塁打を打ちやすいし
0661神様仏様名無し様2016/07/17(日) 22:29:28.61ID:O1f9+0G6
さすがに若松は青木より上だし、浩二は福留よりも上
メジャーで若松は.350打つだろうし浩二は35本は打つ
内角の厳しいところにあまりこないからおもいっきり踏み込める利点がある
単打ならふたりとも打ち放題でしょ
0662神様仏様名無し様2016/07/17(日) 22:32:47.42ID:WpETw558
若松より張本の方が優秀なことに疑いはないよな
つまり張本は4割打てる
0663神様仏様名無し様2016/07/17(日) 22:42:11.69ID:T9u4JJye
>>662
ピートローズより張本のほうが上かな。
0664神様仏様名無し様2016/07/17(日) 22:42:18.79ID:O1f9+0G6
張本は守備が壊滅的だからレギュラーになれない
仮にDHでレギュラーだったら.350は打つだろうけど
0665神様仏様名無し様2016/07/18(月) 09:29:29.09ID:PLZWY8iH
>>225
なに自演レスしているんだよ
それなら山本浩二も福留の劣化版だろ
0667神様仏様名無し様2016/07/18(月) 20:06:28.82ID:qBl0Gl2Y
自演に失敗か。
どうでもいいけど。
ほかのスレでも本人は気づかれていないと思っているのかね。
0668659-6602016/07/18(月) 20:29:09.76ID:QyhmsXWn
別に自演に失敗したわけではなく

他の方に意見を求めようと思ったけれど直ぐにコメが来なかったので
自分の見解をコメしただけだよ
0669神様仏様名無し様2016/07/19(火) 21:10:39.58ID:ssMECDSO
ミスター赤ヘル 山本浩二
ミスタータイガース 掛布雅之
安打製造機 若松勉
0670神様仏様名無し様2016/07/25(月) 21:25:26.87ID:/6VPBmWx
落合が巨人の槇原を見るのも嫌だと言う程苦手だったらしいが調べてみると浩二も苦手だった
対戦期間がわずか4年で55打席しかないがホームラン0 打点4 四死球9は流石か
0671神様仏様名無し様2016/07/26(火) 13:19:00.87ID:+MrBxChU
若松って全盛期の動画がほとんどないね。
やはりいつの時代も需要があるのはホームランシーンなんだな
0672神様仏様名無し様2016/07/26(火) 22:30:15.30ID:7E95Xujh
ヤクルトじゃ仕方あるまい
0673神様仏様名無し様2016/07/27(水) 11:34:32.95ID:GiRz7T2w
メジャー無理
山本浩二はせまい球場と飛ぶボールでホームラン量産だからな
0674神様仏様名無し様2016/07/27(水) 14:28:14.61ID:BiR9Zy0i
帰国後、監督として合理的野球推進。第二次黄金時代へ。

現実は、根性&精神野球推進で選手を酷使し、チームは長期低迷へ。
0675神様仏様名無し様2016/07/27(水) 19:22:42.50ID:ZODNzN9D
松井より柔軟性はあるしイチローよりはるかにパワーが有る
3割30本はクリアするでしょ
0676神様仏様名無し様2016/07/27(水) 21:30:43.81ID:/Yrz2iXC
>>671
ナンバービデオの熱闘!日本シリーズ1978年版で
存分に見れるよ
0677神様仏様名無し様2016/07/28(木) 04:52:18.81ID:m+rp0+nG
>>675
お前バカだろ
0678神様仏様名無し様2016/07/28(木) 07:01:03.00ID:Umn6qCj3
>>675
日本で広い球場で3割5分と30本くらい打って
イチローや松井越えるドメボンズだと言われ意気揚々と挑戦したら
2割6分10本だった選手いたな…日本でGG獲得も守備はちょっと下手な方扱いだった

クビになって帰国して40歳近くても日本なら打撃も守備も大活躍だよ
0679神様仏様名無し様2016/07/28(木) 07:03:28.94ID:Umn6qCj3
小さくしょぼい日本人と狭い球場相手に3割40本程度じゃ全然ダメなんだよな…
アメリカのでかい球場で2m近い白人や黒人が相手になると
日本で4割打ってたり60本打ってればかなりやれるかも
0680神様仏様名無し様2016/07/30(土) 08:44:34.68ID:O69xmG02
>>679
やあキチガイだ。
0681神様仏様名無し様2016/07/30(土) 10:13:20.12ID:lg5hsEFK
まぁ日本で3割8分とか50本とか打ってる外人が
メジャーじゃ全然ダメだったりするしなぁ
0682神様仏様名無し様2016/07/30(土) 19:14:29.83ID:YuBAxML/
今は球場の広さは変わらない
ボールがまったく飛ばないボールだからメジャーは
0683神様仏様名無し様2016/08/06(土) 22:19:28.57ID:s7HxVCKn
>>678
最年長サイクル安打達成だからな
それも2回目
出来れば 小ローズに並ぶ3回目のリ サイクル安打期待だな
0684神様仏様名無し様2016/08/08(月) 11:12:24.17ID:bAGsfPvU
小ローズとは
0685神様仏様名無し様2016/08/08(月) 21:20:58.41ID:NPtUuFDm
>>684
大変失礼
タフィー・ローズではなくR.ローズ
0686神様仏様名無し様2016/09/05(月) 08:32:29.64ID:Cn4pqRC4
NPO誇大広告ハローワーク指導員バイトレベル

NOPハローワーク爆買い指導員(40代千本ノック)

NOPハローワーク爆買い指導員(冷暖房完備低所得者レビューアマゾンカスタマーさんコメント問題)
警察無視騒音問題
0687神様仏様名無し様2016/09/08(木) 06:41:54.45ID:zOqkT+Yo
>>673
山本浩二はオールスターのホームラン王だったんだから「狭い球場だから
ホームランたくさん打てた」と考えるのは間違いだろ
0688神様仏様名無し様2016/09/08(木) 22:45:22.00ID:+nPNfLjk
フィルダーは阪神時代30本台、メジャー時代50本台だから
山本浩二ならかなり打つだろう。
0689神様仏様名無し様2016/09/18(日) 18:26:19.84ID:N1OCsi2J
NPB⇒MLB成績換算シミュレーター
(23) .163 *0本 *0点 ops.413
(24) .164 *0本 *0点 ops.440
(25) .170 *0本 *0点 ops.408
(26) .175 *0本 *0点 ops.476
(27) .182 *0本 *0点 ops.483
(28) .186 *0本 *1点 ops.502
(29) .268 *9本 38点 ops.744
(30) .231 *2本 *9点 ops.640
(31) .250 *9本 34点 ops.816
(32) .277 15本 60点 ops.849
(33) .231 *4本 17点 ops.717
(34) .294 18本 69点 ops.925
(35) .283 15本 55点 ops.834
(36) .248 *6本 28点 ops.720
(37) .265 11本 46点 ops.781
(38) .231 *3本 14点 ops.671
(39) .226 *2本 12点 ops.658
(40) .187 *0本 *1点 ops.510

通算94本 384打点
0690神様仏様名無し様2016/09/27(火) 22:23:32.49ID:1ztl/1Md
この時期になると引退する選手が出てくるが毎年浩二ほどの成績で
引退する選手は出てこないよなぁ。

本塁打 27本(リーグ7位)
打点 78打点(リーグ7位)

これはチームトップの成績で打率もチーム2位なんだよなぁ。
こう書くと毎度決まったバカが腰痛が限界だったとか書くけどこれは言葉が
足らない。誤解を招くからやめてほしいんだよな。

正確には毎試合スタメン4番で出場するのは腰痛で難しいってことなんだよ。
休ませてもらえるなら大丈夫と本人も言っていた。ただ毎試合スタメンで
出場できないなら引退と決めていたのだからしょうがないだけどなぁ。
0691神様仏様名無し様2016/09/28(水) 01:33:45.68ID:TSszep9E
監督兼任選手という話もあったって本で読んだ
0692神様仏様名無し様2016/11/18(金) 20:28:04.89ID:O1kVa0hX
日本シリーズで全試合4番は浩二だけに記録らしい
0693神様仏様名無し様2016/11/18(金) 20:31:06.26ID:S9ebNb5/
大阪府三島郡島本町は
イジメ被害者の人権をどう考えてるの
暴力肯定いじめ容認?
0695神様仏様名無し様2016/11/23(水) 22:23:18.85ID:bQX2qMWx
そもそも引退する年に日本シリーズに4番打者でスタメン出場する選手なんて現れないだろ。
大体が代打出場がいいところ。
0696神様仏様名無し様2016/11/24(木) 13:12:02.96ID:gBm4DSFL
打つだけならあと何年かできてたと
守らないで4番なんてあり得ないと引退していった
0697神様仏様名無し様2016/11/24(木) 22:16:40.06ID:qW6fMm2Y
黒田と同じ理由なんだよな。
浩二だって黒田だって限界で引退するわけじゃないんだよ。
そりゃ痛いところはたくさんあるんだろうけど一番の理由はそれ。
毎試合スタメンで出られなくなったから引退。
0698神様仏様名無し様2017/01/11(水) 13:00:50.62ID:Zzvae+tA
>>690
この人は数字的にもすごいバッターだったが、やはり内容も良かったと思う。
打ってほしいときに打つ選手だった。
落合とか原みたいにどうでもいいときに打った人とは違うんだよ。
0699神様仏様名無し様2017/01/11(水) 20:01:41.92ID:aHKE4Y9z
芸スポの長嶋が選ぶベストナインスレが山本浩二スレになっててワロタ
歴代外野手ナンバー・ワンは浩二だというのが優勢だったな
当然だけど
0700神様仏様名無し様2017/01/11(水) 20:35:41.30ID:O1HTK+M+
単なる世代間対立の気もする 団塊vsゆとり
0701神様仏様名無し様2017/01/11(水) 20:56:38.19ID:6l6+LFwY
>>699
>芸スポの長嶋が選ぶベストナインスレ
選手が古すぎて分からんという意見も多かったのが驚いた。
この手の企画に選ばれる選手は現役でももう4000打数に達してるとかの実績がないと選ばれにくい。
セカンドは山田とか言ってたけど、今後何が起こるかわからないからね。
ショート広岡だけ格が落ちるって意見も多かったけど、藤本・水原監督あたりは巨人軍のベストナインで広岡を選んでたし、長島は隣で守ってたんだから全く不思議はない。
0702神様仏様名無し様2017/01/12(木) 08:39:14.45ID:/Uzwus5i
まあ外野手で選ぶなら山本浩二、イチロー、松井というのは妥当だよな。
張本を選びたい人もいるだろうがあまりにも守備がひどすぎるしふさわしくないような
気がする。福本はイチローとキャラかぶりでイチローより劣るしな。秋山は浩二の劣化版だし
イチロー、松井よりは下だろ。

茂雄は何げなく選んだつもりでもこの三人が正解だと思うわ。
0703神様仏様名無し様2017/01/12(木) 08:44:39.09ID:/Uzwus5i
あのメンバーだと浩二がクリーンナップを打つ可能性があるところが
また素晴らしいな。

3番浩二4番王5番松井か中西

すごい打線だわ。
0704神様仏様名無し様2017/01/12(木) 21:25:01.74ID:egZfab4t
引退から30年、40手前の人でも現役を知らない伝説の人になってる

王さんはオールスターの打順の扱いを見ても
浩二を第一人者として評価しているのを感じたが、長嶋さんがここまで評価しているのは意外だった
0705神様仏様名無し様2017/01/12(木) 21:42:25.28ID:tIoq+owJ
>>702
ミスターが何気なく選んでるわけないだろ。
お前よりはるかに野球を知ってるよ。
0707神様仏様名無し様2017/01/12(木) 22:22:40.43ID:xjv5yaub
長嶋と浩二は親友だろ
コウちゃんコウちゃん言って可愛がってるよ
浩二は性格が穏やかだからONに可愛がられてる
長嶋に頼まれて一茂のバッテングを見たりしてる
ひどすぎでミスターにどう言ったらいいか困ったらしいけどw
0708神様仏様名無し様2017/02/07(火) 20:33:55.51ID:wgsAXC7O
2割5分・10本だろうね
一番近いのは福留
0709神様仏様名無し様2017/02/17(金) 21:28:50.75ID:z6NCfsFe
王さんは浩二が右打ちし始めたのをみて「浩二は楽をし始めたなホームラン打者にはなれないな」と思ったらしい
まさか右に年間10何本も打つとは当時は誰も思わなかったからね
しかも右中間中段以上にぶち込んでたとか
浩二は日本初の大型パワーヒッターかもね
プロ野球史上右バッターで右へ大きいのを打てるのは浩二、落合、清原だけだな
この三人は体重85kg以上で握力70kg以上
右へ大きいのを打つためには身体のサイズと腕力が必要
0710神様仏様名無し様2017/02/18(土) 00:57:10.20ID:y5+ZR2aE
最近浩二関係の動画をよく見る
0711神様仏様名無し様2017/02/18(土) 09:50:33.56ID:4V6bzDJP
https://www.youtube.com/watch?v=DuDHLSEiMlE
打ち方がカッコいいんだよな
今のプロでこんなカッコいい打ち方の打者はいないだろ
顔も精悍だし体も締まってる
日本人は完ぺきな人をみると嫉妬心がわいてくるのかアホ面の掛布や腹が出た落合のほうが人気があったよな
0712神様仏様名無し様2017/02/18(土) 13:26:03.08ID:4mJPy7eD
山本浩二の大リーグ移籍ベスト年齢は35歳かな
30歳前後だと日本国内での実績が不十分だからかえって厳しい
0713神様仏様名無し様2017/02/19(日) 15:30:53.97ID:cWrPfUPy
うちのおかんが若い頃熱烈な浩二のおっかけだった
今の浩二見て何この不細工デブって幻滅してた
0714神様仏様名無し様2017/02/19(日) 23:23:14.70ID:CSEJGIaU
ピーコが成績上げてきた年はラビットだからな
0715神様仏様名無し様2017/02/19(日) 23:26:56.06ID:hy46l6zs
広島はラビットなんて使ってねえよ
宇佐美さんの本を読め
0716神様仏様名無し様2017/02/20(月) 23:28:43.66ID:j0TG9T1h
>>715
稲尾の登板記録を超させるなと脅迫状を監督に送るキチガイw
0717神様仏様名無し様2017/02/22(水) 11:05:27.82ID:c6MtCAfI
広島・・・270HR 
ナゴヤ・・・ 50HR
神宮・・・ 42HR
後楽・・・ 39HR
甲子・・・ 39HR
川崎・・・ 27HR
横浜・・・ 20HR 
0718神様仏様名無し様2017/03/01(水) 14:06:41.81ID:46DN/tqI
妻が電撃引退って?
0719神様仏様名無し様2017/03/05(日) 20:59:22.27ID:P1voU8bp
たけちゃんも「堀北真希があのヤマモトコージと結婚!」とネタにしてたな
山本耕史さんの親御さんはミスター赤ヘルのファンなのだろうか
0720神様仏様名無し様2017/04/07(金) 00:01:17.94ID:8SDcW26/
右打ちが得意だから
ライトが狭いヤンキースなら40本ホームラン打っただろ
0721神様仏様名無し様2017/04/18(火) 17:16:28.49ID:LUkYjvxZ
秋山も同じですけど、
足と守りがあるからやれたと思いますね
ただ、クリーンナップとかは無理だ
0722神様仏様名無し様2017/08/03(木) 17:13:48.22ID:lQMAQOfF
山田久志と東尾が得意で
鈴木啓司は苦手
0723神様仏様名無し様2017/08/03(木) 20:53:08.70ID:w1jGMB3M
山田東尾とレギュラーシーズンで対戦出来たら50本行けただろうな
0724神様仏様名無し様2017/08/05(土) 16:45:17.48ID:lbw2pJgw
もし、山本浩二が30歳前後のときにMLBに行ったら
ヤンキースやレッドソックスみたいに極端に狭い球場を持つチームでない限り
ホームラン数は激減だろう。

おおよそ、.270〜.280、ホームラン15本、盗塁15〜20でセンターを守れる
というチームにとってそこそこ重宝される選手になったのでは。
走力が落ちてセンターを守れなくなったら、立場が微妙になるタイプ
でもあるだろうが。
0725神様仏様名無し様2017/08/05(土) 16:53:35.74ID:ofdLYlM8
山本浩二は松井のスイングスピード、落合の技、イチローの脚と肩。全部持ってたよな。
0726神様仏様名無し様2017/08/05(土) 17:28:53.34ID:ge6NIa++
余裕で松井以上の打者だし15本ってことはない
浩二には松井にはできなかった流し打ちができるしな
キャリアハイで35本は打てるだろ
0727神様仏様名無し様2017/08/06(日) 03:34:15.05ID:0FosmtBq
3割、30本は確実だな。守備走塁もメジャークラスだし5ツール選手でイチロー松井以上の
評価を得ただろうね。
0730神様仏様名無し様2017/09/27(水) 15:36:07.45ID:Ls1pBa3S
会った事もないのに浩二とかミスターとか変だわ
0731神様仏様名無し様2017/10/06(金) 21:40:26.73ID:/jks+eWk
全盛期は全打席ホームラン狙いだったんじゃないかな
それが1983年からタイムリー狙いに変わっていった気がする
0732神様仏様名無し様2017/10/06(金) 22:53:38.30ID:VbKOen4V
生涯狙って打ったホームランは10本以下だと言ってるね
0733神様仏様名無し様2017/10/06(金) 23:12:07.05ID:/jks+eWk
本音と建て前じゃないの
日シリでの東尾から打ったのも
ヒットでは意味ない場面と言ってたし
0734神様仏様名無し様2017/10/07(土) 22:14:28.59ID:Up3KKpZJ
ホームラン狙いをしなければ年に40本以上打てないよ
0735神様仏様名無し様2017/10/08(日) 21:30:03.02ID:gfPGsIkZ
狙って打った10本が知りたい
0736神様仏様名無し様2017/10/08(日) 22:49:32.80ID:kXS+CuUz
そうはいっても5年連続40ホーマー100打点は凄いよ
今みたいにやたら試合が多い時代じゃねえしな
今なんていつまでダラダラやってんだってくらい試合が多くてつまらんよね
40本なんて限られたスラッガーしか打てねえのに試合数多いせいで雑魚が
よく打つようになったしむかつくわ
0737神様仏様名無し様2017/10/08(日) 23:10:22.59ID:GtbsmuGg
ヨロヨロの王貞治が30本打てた時代な。
0738神様仏様名無し様2017/10/08(日) 23:14:35.52ID:Y7gKzUZc
レジー・スミス「松本はメジャーのどの球団でもリードオフマンになれる。篠塚もどの球団でもレギュラーだろう。山本浩二はNOだ!」
0739神様仏様名無し様2017/10/08(日) 23:42:18.85ID:dM0aFbBS
今も昔も40発打てるやつは限られている
絶好調で40発打てたとしても2年連続はなかなか難しい
王と浩二は真の実力者
0740神様仏様名無し様2017/10/08(日) 23:58:57.76ID:dM0aFbBS
>>738
38歳の体ボロボロのおじいちゃんだしメジャーは無理だろw
松本よりは強肩だったかもしれんが
0741神様仏様名無し様2017/10/09(月) 00:06:54.46ID:Zy4D1FyU
狙って打った本塁打
・三者連続死球の後の本塁打
・前の打者が敬遠された後の本塁打
・江川の完封を砕いた本塁打
・オールスターでのサヨナラ本塁打
0742神様仏様名無し様2017/10/09(月) 00:31:27.72ID:utjda9Qd
このスレ気持ち悪い
0743神様仏様名無し様2017/10/09(月) 01:10:41.00ID:UFV22DW8
それは同意
ていうか40本打てる奴はボールや球場や時代に関わらず掛け値なしの一流と思う
たとえ一年だけであっても
飛ぶボールが問題視された時期でも40本以上はそれほど多いわけじゃない
特に日本人に限定すると
0744神様仏様名無し様2017/10/09(月) 01:21:02.14ID:5eAXTVKE
何が気持ち悪いのか意味わからん
貶したいならアンチ板へ行くべきだ
気持ち悪いのはお前だろ
0745神様仏様名無し様2017/10/09(月) 02:00:08.34ID:2HXX2o+m
なんだよここもバカボンスレか
0746神様仏様名無し様2017/10/09(月) 13:09:10.10ID:N3uE+uoh
オマエが一番のバカボン
0747神様仏様名無し様2017/10/09(月) 14:50:33.37ID:qfO51ST7
NPB全盛期の比較
山本
'77 .308/ HR44/ OPS1.102/ wRC+171
'78 .323/ HR44/ OPS1.086/ wRC+169
'79 .293/ HR42/ OPS1.002/ wRC+152
'80 .336/ HR44/ OPS1.159/ wRC+208
'81 .330/ HR43/ OPS1.066/ wRC+185

松井
'98 .292/ HR34/ OPS .984/ wRC+171
'99 .304/ HR42/ OPS1.047/ wRC+172
'00 .316/ HR42/ OPS1.092/ wRC+194
'01 .333/ HR36/ OPS1.081/ wRC+187
'02 .334/ HR50/ OPS1.153/ wRC+216

かなり近いレベルだしコージも十分いけたと思うな
0748神様仏様名無し様2017/10/09(月) 17:33:43.28ID:QxxjRqc7
>>747
松井はパワーだけならもしかしたら日本野球史上で一番だったのかもしれない。
大谷には負けるけど。メジャーでも飛距離だけならトップクラスだった。
だけど超一流のバッターに比べると松井は劣っていたと思う。
張本や落合に言わせると練習不足。
メジャーでは半分くらいしか能力を発揮できなかった。
山本浩二と松井とでは野球選手として比較にはならないだろう。
0749神様仏様名無し様2017/10/09(月) 17:36:46.76ID:QxxjRqc7
松井は見当外れのトレーニングをしていたんじゃないかな。
とうとう開花しなかった。
張本も落合もそう言ってるし、山本浩二も松井を自分と同レベルとは思っていないのではないか。
0750神様仏様名無し様2017/10/09(月) 23:53:24.15ID:Zy4D1FyU
本塁打を40本以上打った打者はプロ野球の長い歴史の中でも
王、野村、山本浩二、土井、落合、
別当、小鶴ら数人しかいない。
0751神様仏様名無し様2017/10/10(火) 00:51:47.49ID:NFx8v+e5
昨日メジャーの試合見てたら
彼は長身の選手です(201p)
大きな体を持っています(208p)
彼はそこまで大きくはないんですが(193p)

リリーフが150qの変化球とか投げててアホかと思ったよ
0752神様仏様名無し様2017/10/10(火) 00:55:30.88ID:XtxZCSSl
>>751
田中が投げた試合だったら自分も見たよ。
本当にアホな低レベルな内容だった。
0753神様仏様名無し様2017/10/10(火) 00:55:49.39ID:NFx8v+e5
とりあえず体の小ささと筋力の弱さがネックだけど
20本くらい打てたんじゃないかな狭い球場なら

まずアメリカはボールが雑で打球が飛ばないから
飛距離がイマイチな奴は一気にホームラン減る

日本に来て箱庭球場で40本50本とか打つのに
アメリカじゃ10本も行かん奴は
剛速球に弱いか飛距離が出ない奴
0754神様仏様名無し様2017/10/10(火) 00:58:46.87ID:NFx8v+e5
>>752
田中はシーズンは5点台近かったけど
ここ一番で好投したな
18勝したカラスコに良く勝った
カラスコも155q以上でスライダーとスプリットに
カーブシュートを操り制球スタミナも良い好投手だ

田中は日本では24連勝で無敗の1点台を出してるんだから
ローテ下位みたいな成績では困る

ダルビッシュや前田も沢村賞なのに4点台になってしまってるし
0755神様仏様名無し様2017/10/10(火) 01:01:07.71ID:NFx8v+e5
とりあえず最近の日本野手は
首位打者取ってもアメリカでは2割5分くらいとか予想されるくらい
低レベル化が進んでいる、日本球界はもうダメかもしれない
0756神様仏様名無し様2017/10/10(火) 01:01:11.49ID:XtxZCSSl
>>754
というか試合のレベルが低すぎる。
日本のリトルリーグのほうが上じゃないかな。
0757神様仏様名無し様2017/10/10(火) 01:02:38.61ID:NFx8v+e5
まず体が違いすぎるな
日本の野手は小学生に見えてくる
アメリカ人の体のでかさとスイングの速さはおかしい
大谷でもそこそこ程度のデカブツばかり
0758神様仏様名無し様2017/10/10(火) 01:04:47.17ID:NFx8v+e5
>>756
日本のリトルリーグに2mの黒人白人や
160q投げる投手投げさせるのは
小学生が怖がって可哀想だよ球に当たったら死にかねないし

まぁ日本のプロ野球がボーイの集まりとか
リトルリーグくらいって言ってたアメリカ人はいるが
日本のプロよりアメリカの中学生の方が大きかったりするから仕方ないと思う
0759神様仏様名無し様2017/10/10(火) 01:06:19.62ID:XtxZCSSl
あれはつまらない。
あんなホームランか三振かの野球のどこが面白いのだか。
メジャーのコミッショナーが危惧しているそうだけど
早く改善したほうがいい。
0760神様仏様名無し様2017/10/10(火) 01:07:22.53ID:NFx8v+e5
日本は田中やダルビッシュやマエケンとか沢村賞投手をドンドン取られるのに
アメリカからトップ選手が取れないのは不公平だと思う

カラスコとか変化球に制球も良いし155qは出るし日本にもフィットするだろう
リリーフも160qで制球良いの取りたいけど年俸20億出せとか吹っ掛けてくるし
0761神様仏様名無し様2017/10/10(火) 01:11:03.88ID:NFx8v+e5
まあバースやバレンティンみたいにアメリカで首になっても
日本なら記録更新とか3冠王とかの奴もいるから
野手はマイナーリーガーで十分で無理にメジャーリーガー取る必要もないけど
投手はマイナーには沢村賞級はたまにしかいない

松坂やマエケンが3〜4番手くらいなので
アメリカのローテ3番手を連れてこれればもっと好投できると思うが
これも年俸15億払えとか言ってる来るので連れてこれないし
0762神様仏様名無し様2017/10/10(火) 01:12:30.80ID:XtxZCSSl
カラスコは良い投手だ。
魅力がある。
だけどヤンキースの攻撃はひどかった。
たまたまバットに当たったホームランだけというのはひどい。
0763神様仏様名無し様2017/10/10(火) 01:15:56.69ID:XtxZCSSl
メジャーは大きく改革しないと袋小路に入っている。
昨日の試合はレベルの低下をまざまざと見せつけられた。
0764神様仏様名無し様2017/10/10(火) 01:18:04.46ID:XtxZCSSl
観客が三振を期待しているのは見苦しかった。
0765神様仏様名無し様2017/10/10(火) 01:19:58.70ID:XtxZCSSl
はっきり言えるのは日本のリトルリーグのほうがまともな野球だということだ。
メジャーの現状は悲惨だ。
0766神様仏様名無し様2017/10/10(火) 01:27:38.77ID:XtxZCSSl
メジャーのコミッショナーは大胆な改革をするのじゃないかな。
それとも三振を嬉しがる観客に合わせるのか。
観客の欲望に安易に合わせると野球のレベルが低下する。
0767神様仏様名無し様2017/10/10(火) 01:57:15.06ID:NFx8v+e5
観客の欲に合わせた結果が世界最高のリーグだろうに
選手も世界中の逸材がアメリカに集まる

日本の沢村賞たちが3年で攻略されるような打者たちが
投手はともかく日本に戻れば通算打率1位になる青木が
アメリカでは一度も3割も届かないのは情けないところだ

逆にアメリカでは落ちこぼれと言われた選手がドンドン日本記録更新している
年俸も10倍ほど差があるし日本で1位など大して価値が無い
0768神様仏様名無し様2017/10/10(火) 01:59:32.33ID:NFx8v+e5
まぁ殿堂入りするイチローがいたのは幸運だった
イチロー不在だと日本で最高の選手は

アメリカだとレギュラーギリギリで精々2割8分くらいだろうと言われるところだ
0769神様仏様名無し様2017/10/10(火) 02:36:35.90ID:NFx8v+e5
ジャンセンって奴のスライダーはどうなってるんだ
軌道が浮き上がりながら真横に曲がる
キレのある150qのストレートが浮き上がりながらスライダーする感じだ
あれは高速スライダーとかそういう球ではない
0770神様仏様名無し様2017/10/10(火) 23:18:45.63ID:C+c4P7Br
阪神で30本、メジャーで本塁打王のフィルダー。
メジャーで首位打者のアルー。
増強剤で70本のボンズ。
0771神様仏様名無し様2017/10/10(火) 23:34:33.91ID:XtxZCSSl
>>765
いや日本プロ野球も三振の数が多すぎるのじゃないかと思う。
0772神様仏様名無し様2017/10/11(水) 16:58:06.99ID:u8v9S0Vb
阪神に入団していたら浜風を味方にして50本打っただろうな
0773神様仏様名無し様2017/10/23(月) 08:59:38.70ID:3ZZ1nLd7
最近のメジャーリーグは考えつくされた野球をしているけどな
知ったかレスが酷い

セイバーメトリクスによって得点効率が低くなることが判明しているからバントは
本当に必要と思える場面ぐらいしかしなくなっているし
スタットキャストだったか、全打球データを参考に
打者ごとにベンチが指示を出し、そのたびにシフトを変更するほど
極端な守備シフトが急激に浸透しているし
Pitch f/xによってリリースポイントを変えるなど、投手がより良い投球をするには
どうすればいいかという分析が進んでいるし
Pitch f/xや、充実した映像機器を駆使した「インスタント・リプレー」によって、審判の判定の精度が向上
本塁上の体当たり禁止や併殺を阻止するための危険なスライディングを禁止したために、走塁技術が向上

日本プロ野球よりかよほど合理的な野球をしているよ
日本プロ野球は考えずセオリー通りの馬鹿の一つ覚えばかりで、たまにメジャーの後追いをする程度
0774神様仏様名無し様2017/10/25(水) 20:48:54.50ID:5A40soZ3
浩二さん誕生日おめでとう
10日後はうちの母ちゃんの誕生日だ
0775神様仏様名無し様2017/10/27(金) 00:09:27.66ID:Pircm+dw
セイバーメトリクスが合理的という考え方がアホくさい
0776神様仏様名無し様2017/10/27(金) 01:08:49.67ID:PIRCKtX8
クロマティの本読んでたら浩二のタバコのポスターの話があった
俺知らないけどタバコのCMやキャラクターしたことあるの?
0777神様仏様名無し様2017/11/02(木) 22:40:22.70ID:JTnb3sI7
落合が選ぶベストナインに名前があがってたな。
外野手は難しいと言って福本、張本、イチロー、山本浩二とあげてた。
話が続けば松井も入るだろうし外野手は激戦だな。
0778神様仏様名無し様2017/11/05(日) 18:46:54.36ID:uYM2uJES
落合は浩二の好守備時代を知らんからな
外野は浩二がトップで次は長打力と守備力走力を兼ね備えた秋山じゃないかな
あとはお好みでいいとおもう
0779神様仏様名無し様2017/11/05(日) 18:53:49.77ID:uYM2uJES
落合の選ぶベストナイン
1 金田
2 野村
3 王
4 高木守道
5 長嶋茂雄
6 大橋?
7 福本
8 山本
9 イチロー
DH 張本、自分
0780神様仏様名無し様2017/11/05(日) 19:57:51.05ID:LemEliKd
RCWIN 球場補正込み ベスト20 1980年〜
1位 9.00 バース 86
2位 8.64 カブレラ 02
3位 7.99 松井秀 02
4位 7.99 柳田 15
5位 7.52 バレンティン 13
6位 7.40 山田 15
7位 7.36 福留 06
8位 7.11 イチロー 95
9位 6.69 落合 86
10位 6.65 落合 85
11位 6.63 松中 04
12位 6.43 松井秀 00
13位 6.38 阿部 12
14位 6.36 松井稼 02
15位 6.29 ペタジーニ 02
16位 6.25 筒香 16
17位 6.11 山本浩 80
18位 6.03 クロマティ 86
19位 6.01 ローズ 01
20位 5.94 ペタジーニ 01
0781神様仏様名無し様2017/11/05(日) 19:58:26.66ID:LemEliKd
RCWIN 守備位置補正込み ベスト20 1980〜
1位 8.23 山田 15
2位 7.91 松井秀 02
3位 7.79 柳田 15
4位 7.61 バース 86
5位 7.49 阿部 12
6位 7.43 カブレラ 02
7位 7.18 松井稼 02
8位 7.12 バレンティン 13
9位 7.12 福留 06
10位 6.67 イチロー 95
11位 6.38 落合 85
12位 6.33 松井秀 00
13位 6.29 山田 16
14位 6.18 落合 86
15位 5.91 坂本 16
16位 5.85 阿部 13
17位 5.79 ローズ 01
18位 5.77 松井秀 01
19位 5.75 クロマティ 86
20位 5.74 落合 82
0782神様仏様名無し様2017/11/05(日) 20:25:13.83ID:LemEliKd
RCWIN 球場補正込み 外野手ベスト30 1975〜
1位 7.99 松井秀 02
2位 7.99 柳田 15
3位 7.52 バレンティン 13
4位 7.36 福留 06
5位 6.99 イチロー 95
6位 6.42 松井秀 00
7位 6.25 筒香 16
8位 6.11 山本浩二 80
9位 6.03 クロマティ 86
10位 6.01 ローズ 01
11位 5.89 金本 05
12位 5.85 松井秀 01
13位 5.80 和田 10
14位 5.48 イチロー 94
15位 5.38 松中 06
16位 5.36 福留 05
17位 5.31 山本浩二 81
18位 5.13 福留 02
19位 5.11 イチロー 96
20位 5.10 糸井 14
21位 4.84 秋山翔 15
22位 4.82 金本 01
23位 4.81 長谷川 13
24位 479 松井秀 96
25位 4.79 糸井 11
26位 4.75 クロマティ 89
27位 4.72 鈴木誠 16
28位 4.72 松井秀 99
29位 4.71 ローズ 99
30位 4.70 山本浩二 75

複数回ランクイン
5回
松井秀喜 (1位、6位、12位、24位、28位)

3回
福留孝介 (4位、16位、18位)
イチロー (5位、14位、19位)
山本浩二 (8位、17位、30位)

2回
金本、ローズ、クロマティ、糸井
0783神様仏様名無し様2017/11/06(月) 14:56:03.31ID:SvTnTI/g
>>780
山本浩二スレなんだから1980年〜じゃ駄目だろ
キャリアハイの80年でその順位だから他の年はランク外だろうけど
0784神様仏様名無し様2017/11/06(月) 18:41:02.88ID:mD46d+Gw
セイバーメトリクスは捨てたほうがいい。
評価の邪魔になることのほうが多い。
0785神様仏様名無し様2017/11/07(火) 21:42:46.13ID:7rsuulA4
俺もセイバーメトリクスは意味ないと思う
雨の日もあれば大風の日もある
0786神様仏様名無し様2017/11/08(水) 04:09:52.69ID:z2BS/4BF
当時の日米の差を見ると新庄が妥当では?
フィルダーみたいに化ける可能性もあるけど。
0787神様仏様名無し様2017/11/08(水) 21:06:11.55ID:v6KFNotJ
セイバーメトリクスは統計とは関係無いと思う。
0788神様仏様名無し様2017/11/08(水) 21:07:47.85ID:dbsLoS7I
山本浩二はセイバーだと打撃は松井に及ばないが
そのぶんは守備走塁でカバーできそうだけど
あくまでデータ上の話で実際は通用しそうもないしな
0789神様仏様名無し様2017/11/08(水) 21:08:57.72ID:v6KFNotJ
優勝できるチームに行けたらイチローのようにMVPをとれたかもしれない。
0790神様仏様名無し様2017/11/08(水) 21:12:29.45ID:DTai8VXO
余裕で通用するよ
広角に打てるしね
松井は反対方向に大きいの打てなかったからメジャーでイマイチだったと自らを批評してる
パワーもメジャーの選手に引けを取らなかったし3割25本GGくらいはやっただろ
トップはいつの時代も通用するよ
0791神様仏様名無し様2017/11/08(水) 21:14:31.67ID:DTai8VXO
メジャーは外角が広いからそれにどう対応するかが鍵になる
浩二のバットを放るような右打ちはメジャーでも有効かもしれない
右投げ左打ちの松井にはそういう器用さがなかった
0792神様仏様名無し様2017/11/08(水) 21:23:56.98ID:v6KFNotJ
>>788
救いようのないアホだと思う。
0793神様仏様名無し様2017/11/09(木) 15:31:29.05ID:KIuxqm9n
>>775
その考えが古臭い
0794神様仏様名無し様2017/11/09(木) 17:38:33.83ID:hVKrKM3q
鳥谷や柳田が選ばれるGGww
指標ガン無視やん
0795神様仏様名無し様2017/11/09(木) 21:23:56.66ID:Yu/TqEFN
>>790
>3割25本GGくらいはやっただろ

うまくいけばMVPをとれるくらいだろう。
0796神様仏様名無し様2017/11/10(金) 00:56:41.23ID:c1YMi8T4
芸スポまで粘着してくるオチシンほんとうぜえわ
議論もできない池沼のくせによ
野球好きなら落合より山本浩二の方が上だなんて常識なのにな
ハエのようにうざってえクソじじい
0797神様仏様名無し様2017/11/10(金) 01:26:30.23ID:nz6dK2cE
>>788
山本浩二は打撃の開花が遅いから
打撃の全盛期には守備指標はかなり悪くなってる
データ上と言うならそもそも松井レベルの活躍は無理
0798神様仏様名無し様2017/11/10(金) 01:48:31.83ID:nz6dK2cE
セイバーメトリクスリポートより
WAR 外野手歴代10傑 〜2011年 (日米間の成績変化、MLBでの成績を考慮済み)

*1位 169.4 イチロー
*2位 108.7 松井秀喜
*3位 *93.6 福本豊
*4位 *92.2 張本勲
*5位 *89.3 山本浩二
*6位 *88.5 山内和弘
*7位 *72.1 門田博光
*8位 *68.2 秋山幸二
*9位 *66.4 金本知憲
10位 *64.0 福留孝介
0799神様仏様名無し様2017/11/10(金) 20:09:11.11ID:sbiedNtb
セイバーメトリクスというのを知って暇人が一人でエクセルで遊ぶのはいいけど
相手かまわず押しつけるのはアホといわれてもしかたがない。
0800神様仏様名無し様2017/11/10(金) 20:17:15.39ID:47Ij0hTx
セイバーは絶対的なものじゃないからね。打率が絶対的に思われてたように今のセイバーも後に否定される運命
0801神様仏様名無し様2017/11/10(金) 22:01:06.15ID:sbiedNtb
>>800
そう。
打率にこだわってバッターの格付けを押しつけた馬鹿がいたように
本質的に打率と変わらないセイバーを押しつける馬鹿がいる。
0802神様仏様名無し様2017/11/10(金) 22:35:05.45ID:47Ij0hTx
>>801
守備得点だと水谷実雄が一塁手としても左翼手としても名手になっちゃう。
守備固め出されてて自分でも下手だと認めてた選手が。
0803神様仏様名無し様2017/11/15(水) 15:49:51.55ID:6E8/dhxN
長内孝のops一番高いのが1985年
レギュラーで活躍した1983.1986.オールスターに出場した1989より高い
それほど活躍した印象もないし実際と乖離してるのがサイバーメトリクスの実態
0804神様仏様名無し様2017/11/15(水) 16:59:06.39ID:fJXf2c+4
iQが20違うと会話が成立しないってやつだな

まあ統計の専門家だが現場を知らない人と
2ちゃんねらーのどちらが上かはあえて言わないけど
0805神様仏様名無し様2017/11/15(水) 17:28:22.28ID:1p8ijFIz
自称小利口が一番始末に悪いんだよな
0806神様仏様名無し様2017/11/15(水) 19:46:05.37ID:2TDGdDHI
>>805
自称小利口って謙遜がかっこいいね。
0807神様仏様名無し様2017/11/15(水) 21:02:23.83ID:2TDGdDHI
>>804
小利口を自称してるの?
それはかっこいいね。
0808神様仏様名無し様2017/11/15(水) 23:39:08.14ID:7horRMZ2
>>797
最後の40本塁打と最後のダイヤモンドグラブ賞が
同じ年じゃなかった?
0809神様仏様名無し様2017/11/16(木) 00:18:19.48ID:paosaaWc
セイバーとかいきなり結果だけ言っても理解できんだろ
初心者入門とかそのへんからやらんと
0810神様仏様名無し様2017/11/16(木) 03:12:58.82ID:kX6c8wrK
RCWINを見てメジャーで通用しないと言ってるのもいれば
前にはwRC+を見て通用すると言ってるのもいるんだし
セイバー派の言う事もバラバラだな
0811神様仏様名無し様2017/11/16(木) 19:49:06.51ID:yEGYyv9X
セイバーは統計とは関係無いのだろう。
0812神様仏様名無し様2017/11/18(土) 16:42:26.11ID:dBAmyJHZ
意味の無い数字遊びして喜んでる
0813神様仏様名無し様2017/11/18(土) 17:28:00.57ID:ckmx5Cp+
浩二とアナル落合の通算WARは同じくらいだけどチームの勝利に貢献してるのは圧倒的に浩二だしな
星野さんも高いのに使えないやつと酷評しとったしな
0814神様仏様名無し様2017/11/18(土) 18:24:52.38ID:vAgzVTdM
走攻守3拍子揃った選手と打つ事だけに特化した選手じゃそりゃあ前者の方がいいよね
0815神様仏様名無し様2017/11/18(土) 22:22:24.32ID:Pbfkrq3e
福留よりちょいマシ
打撃は松井より悪い
守備は平均的かちょい上手い

まあレギュラーは固いが
タイトルには無縁ってくらいだろう
アメリカでセンターやるには足が足りない
レフトかライトで無難な守備を見せて
平均2割後半で10〜20本前後

良い選手だったと言われて引退だろうな
選手としては松井よりはやや上程度
0816神様仏様名無し様2017/11/18(土) 22:25:45.85ID:Pbfkrq3e
白人や黒人の中に混じって
平均以上にやれたら頑張ってる方だ

コージが引退してしばらく野茂の時代から
日本のトップ選手が渡り始めたが
トップ選手になったのは日本の外野で一番成績の良いイチローだけ
毎年タイトル取ってたイチローもアメリカでは単打マンになっちまったし
0817神様仏様名無し様2017/11/18(土) 22:40:47.85ID:YWfBTGfe
>>816
イチローがメジャーでレギュラーがとれると思っているとは、おまえメジャーをなめてるんじゃないか。
イチローは日本人だぞ。日本人がメジャーでレギュラーをとれるわけないだろ。
せいぜい2割5分がやっとだし、イチローの守備だとメジャーとはレベルが違いすぎる。
日本人は白人や黒人に劣る劣等民族だ。イチローがレギュラーとか世迷い言は止めろよ。
0818神様仏様名無し様2017/11/18(土) 22:43:37.99ID:Pbfkrq3e
しかし懐かしい
松井とかも渡米前日本で3割50本打って3冠逃すも
試合数多いアメリカなら50本以上とか言われて
結果は16本、大幅増力で筋肉を鍛え上げて30本
その辺が日本人の限界
福留とかも渡米前は日本で3割5分30本で守備も上手いと
大活躍予想されたな、アメリカではレギュラーギリギリだった

まあ日本で3割40本打ってアメリカ行ったら8本とかだった選手よりは良いか
0819神様仏様名無し様2017/11/18(土) 22:45:27.30ID:YWfBTGfe
>>815
確かに山本浩二はイチローよりはメジャーで通用するかもしれないが
せいぜいイチローよりも多少上回る成績になるくらいだ。
わかったかこの思い上がった日本人め。
0820神様仏様名無し様2017/11/18(土) 22:47:28.25ID:Pbfkrq3e
コージならレギュラーは取れたでしょう

ただアメリカのスラッガーのバットが消えるようなスイング見たら
どうやってコージのパワーでタイトル取るのかと思ってしまう
上手いから3割近くは打つかもしれないが

足も肩も弱くはないがイチロー程正確ではない、新庄に肩は劣るし
黒人の外野の名手と比べると平凡

日本のスーパー選手はアメリカでは平均よりちょい上くらいが現実
0821神様仏様名無し様2017/11/18(土) 22:47:43.07ID:YWfBTGfe
>>818
松井って誰だ?
0822神様仏様名無し様2017/11/18(土) 22:50:16.32ID:YWfBTGfe
>>820
おまえは何を言ってるんだ。
日本人がメジャーで通用するわけないだろ。
遺伝子が劣っているんだ。
身の程をわきまえろ。
0823神様仏様名無し様2017/11/18(土) 22:51:20.33ID:Pbfkrq3e
>>819
イチローの成績をもとに比較すると

イチローは日本で平均打率3割5分だったがアメリカでは3割1分と4分落ちてる

コージは日本では平均打率2割9分だから4分落ちて2割5分かな

ホームランはイチローは日本時より半分くらいになったから
コージも半分として平均17本くらいかな

投手の球速が日本より平均で8qは速い
球場がどこも広い、ストライクゾーンが広い、ボール飛ばない

これだけ不利になるんだから日本の打者で成績上がった奴なんていない
0824神様仏様名無し様2017/11/18(土) 22:53:42.39ID:Pbfkrq3e
まぁ球場が広いのとボール飛ばないだけで厳しいのに

アメリカ行くと日本の140qくらいの投手達が
150qの投手達に変わるからな

日本では毎年3割の奴が160q近いスピードに負けて2割5分で精一杯なんて何回見せられたか
ボールが飛ばないし球場も広いところばかりだから二塁打やホームランも全然減る
0825神様仏様名無し様2017/11/18(土) 22:54:01.84ID:YWfBTGfe
>>823
ここはおまえの妄想を書き殴るところじゃないぞ。
0826神様仏様名無し様2017/11/18(土) 22:56:10.49ID:Pbfkrq3e
まぁ日本の選手は打撃上手いからな
ベテランとかマイナーレベルとか新人投手とか
そういう140q台の投手から打って何とか打率は稼げる

でも160q前後でゴリゴリ攻めてくるトップ投手には歯が立たない
そういうのと連続で当たると成績がボロボロに
0827神様仏様名無し様2017/11/18(土) 22:57:38.39ID:Pbfkrq3e
>>825
コージのスイングでアメリカでタイトルなんて取れるわけねーじゃん
というか日本人でタイトルなんてイチロー張りの当て逃げスタイルやらないと無理
アメリカのスラッガーのスイングスピードおかしいよ
160qの剛速球が遅く見える
0828神様仏様名無し様2017/11/18(土) 22:57:49.10ID:YWfBTGfe
>>824
>アメリカ行くと日本の140qくらいの投手達が150qの投手達に変わるからな

おまえは嫌なところを突くな。
確かにアメリカ行くと日本の140qくらいの投手達が150qの投手達に変わる。
スピードガンがでたらめだからな。
0829神様仏様名無し様2017/11/18(土) 23:00:37.21ID:YWfBTGfe
だからと言って日本の投手がメジャーで通用するわけがない。
なぜなら日本の投手がメジャーで通用するわけがないからだ。
これは完全無欠な証明だ。
0830神様仏様名無し様2017/11/18(土) 23:00:52.06ID:Pbfkrq3e
>>828
日本から行った選手の平均球速と最高球速測っても
ほとんど変わってないよ

近年渡米組だとダルビッシュは日本平均149q→アメリカ平均149q
田中は147q→147q、前田が146q→146q

他の投手もほぼ日本の時とスピードは同じ
ちなみにアメリカ投手のストレート平均値は150q
0831神様仏様名無し様2017/11/18(土) 23:02:39.00ID:YWfBTGfe
遺伝子が日本人は劣っているんだ。
そうだそうだそうに決まっているんだ。
そうでないとオレが困るんだ。
0832神様仏様名無し様2017/11/18(土) 23:03:15.82ID:Pbfkrq3e
>>829
日本の投手は変化球とコントロール良いから
そこそこ通用してる
パワーではボロ負け、日本の速球派は
ストレート中心で投げると年間30ホームランは軽く食らう
日本トップ選手のスピードがアメリカ平均以下

バットコントロール上手いから
日本の打者が2割8分は打てるけど
パワー重視のホームランは全然なのと同じだな
0833神様仏様名無し様2017/11/18(土) 23:04:45.30ID:YWfBTGfe
山本浩二がメジャーでタイトルをとったらオレが困るんだよ。
0834神様仏様名無し様2017/11/18(土) 23:05:42.37ID:Pbfkrq3e
>>831
実際日本人は野球に向いてないからしょうがないと思う
黒人や白人なんて野球歴1年とかでも地肩の強さだけで160q投げたりするから
そんなののエリートの中で平均以上とか凄いよ
0835神様仏様名無し様2017/11/18(土) 23:06:00.75ID:YWfBTGfe
日本人がメジャーでホームランのタイトルをとったらオレの自我が崩壊してしまう。
0836神様仏様名無し様2017/11/18(土) 23:07:57.52ID:Pbfkrq3e
>>833
まぁ取れるわけないけど

日本通算2割9分、ホームラン平均30本いかないもんコージ

球場が広くてボール飛ばないし投手も速球派だらけの
アメリカでこれ以上に成績上がるはずもないし
他の日本の選手もみんな成績ガタ落ちした

コージなら平均で2割7分、ホームラン15本なら頑張った方だ
0837神様仏様名無し様2017/11/18(土) 23:09:49.75ID:Pbfkrq3e
野球は結局瞬発力とパワーの競技だからなぁ

日本人の中なら凄いって選手も

パワーの白人や瞬発力の黒人の
スーパーエリートの中に混じると平凡になってしまう
0838神様仏様名無し様2017/11/18(土) 23:12:07.51ID:YWfBTGfe
>>836
山本浩二はイチローよりは成績がよいかもしれないけど
レギュラーをとれるわけ無いだろ。
おまえはメジャーをなめている。
なぜなら山本浩二やイチローは日本人で
日本人は劣ってないとオレが困るからだ。
これが日本人が劣っている理由だ。
わかったかこの劣った日本人め。
0839神様仏様名無し様2017/11/18(土) 23:13:02.91ID:Pbfkrq3e
>>835
むしろ取って欲しいわ
日本で30本40本の連中が
アメリカでは15本くらいで限界

日本で700本塁打ペースで打ってた松井で
ようやく平均20〜25本なのに
ホームラン50本以上必要とかどうやって取るんだと

アメリカの強打者のスイングからして
日本人スラッガーとは全然力強さもスピードも違うし
0840神様仏様名無し様2017/11/18(土) 23:15:49.45ID:Pbfkrq3e
アメリカのスラッガー並みのスイングの日本人は見たいけどな
芯食ったら外角のボール球でも引っ張って場外くらいの距離が出る

日本の強打者って狭い球場なら入るよねって選手ばっかりだし
150qの外角は逆方向に流し打つのが精一杯
0841神様仏様名無し様2017/11/18(土) 23:18:25.27ID:YWfBTGfe
>>839
おまえ言ってることが意味不明だぞ。
日本人は劣等民族だからメジャーで通用しない。
そういうことだろ。
0842神様仏様名無し様2017/11/19(日) 03:46:44.06ID:X5uyKAwu
気狂い2人で何やってるんだ

一番劣ってるのは、お前らの頭だよ
0843神様仏様名無し様2017/11/19(日) 04:42:03.48ID:HcYPbIym
お前が一番劣ってるわ
0844神様仏様名無し様2017/11/19(日) 14:30:08.35ID:QGFWcfIt
セイバーがどうしたとか日本人がどうしたとか
疑似科学を持ち出すのは馬鹿まる出しだ。
0845神様仏様名無し様2017/11/19(日) 15:08:47.54ID:HcYPbIym
セイバーは金が動くからな
作った連中が一流の頭脳集団だけに
セイバーの良し悪しで数千億動いてる
ここの頭の悪い素人のカンでは1円も動かない
0846神様仏様名無し様2017/11/19(日) 15:58:24.56ID:QGFWcfIt
>>845
大丈夫?
0847神様仏様名無し様2017/11/19(日) 18:36:08.17ID:mVkYmo9y
城島健司のメジャー1年目の打撃成績ってかなり凄いと思う
AVG.291 HR18 RBI76
0848神様仏様名無し様2017/11/19(日) 18:41:57.81ID:QGFWcfIt
>>847
別に良くも無いよ。
実力の半分も出せていなかった。
環境が変われば野手は合わせるのが難しい。
今シーズンメジャーでタイトルをとった野手が来年日本に来てタイトルがとれるかというと難しい、たいてい成績は下がるだろう。
0849神様仏様名無し様2017/11/19(日) 19:42:21.63ID:2XdDwbin
>>845
お前は利口なんかバカなんかどっち?
0850神様仏様名無し様2017/11/19(日) 23:34:51.81ID:QGFWcfIt
>>845
馬鹿まる出しだ。
0851神様仏様名無し様2017/11/19(日) 23:55:07.83ID:HcYPbIym
>>848
日本でタイトル欲しければマイナーリーガー連れてくればいいじゃん
メジャーの選手日本に来ないよ年俸が10倍違うから

メジャーで三流くらいのクビになった選手連れてくれば
日本なら3冠王取ったり日本記録更新したりするのに

何故高値のメジャーの一流選手連れてくる必要があるんだ
バースとかカブレラとかバレンティンとか
ああいうメジャーの底辺レベルで日本タイトルは十分だよ
0852神様仏様名無し様2017/11/19(日) 23:57:02.06ID:HcYPbIym
日本に来るメジャーリーガーって
腰掛であって日本野球なんて合わせるつもりもないから
メジャークビになって日本しか行き場の無い選手取った方が利口だよ

そいつらはメジャーで通用しない連中だから
日本でタイトルでも取らん事には金が稼げない
0853神様仏様名無し様2017/11/20(月) 00:06:58.28ID:V5C3HqGA
>>851>>852
大丈夫じゃないな。
馬鹿まる出しだ。
おまえは日本がよっぽど大好きなんだな。
そんなに日本人が好きか?
0854神様仏様名無し様2017/11/20(月) 14:55:23.12ID:mICSDwSY
王貞治のスレでもそうだけど
広い球場に変われば、それに適応してスイングを鋭くして打球を遠くまで飛ばすように狙うという言い訳
確かにその通りかもしれないけど、確実性はその分落ちるから三振は増えるし、打率も低下する
結局のところ、打率も本塁打数もだいぶ影響を受けることになる
やはり箱庭球場でプレーしていたことは、メジャーの広い球場でプレーするには大きなハンデになるよ

今年のエリック・テイムズみたいに打率2割4分・31本塁打みたいな成績になっても
大して価値がないと思う
0855神様仏様名無し様2017/11/20(月) 19:30:47.63ID:V5C3HqGA
>>854
球場の広さとホームラン数は相関があるかどうかもわからない。
ボールの反発とストライクゾーンの影響のほうが大きい。
山本浩二がホームランのタイトルをとれたかどうかはなんともいえないが
とっても別に驚くようなことでもない。
0856神様仏様名無し様2017/11/20(月) 23:52:46.29ID:pHbtAY8C
山本浩二の全盛期て75年から83年なのかな
0857神様仏様名無し様2017/11/21(火) 12:06:08.22ID:DyhNgQ09
日本で40本は
アメリカだと20本くらいだよね
今まで40本打った日本の打者みんなそうだったし
0858神様仏様名無し様2017/11/21(火) 12:06:40.27ID:DyhNgQ09
これだけ力の差を見せられて
まだ認めないのも凄いけどな
0859神様仏様名無し様2017/11/21(火) 23:41:02.91ID:V1MRMruJ
>>857
そうであって欲しいという思い込み。
非科学的な妄想だよ。
0860神様仏様名無し様2017/11/21(火) 23:45:12.92ID:V1MRMruJ
セイバー好きは統計とか嫌いなんだろう。
0861神様仏様名無し様2017/11/22(水) 00:18:15.78ID:DGSnd5/s
王だけは別という考え方はわかるよ
記録がひとりだけ飛び抜けてるからな。
イチローしかりだけどこういう特殊技術を持つ天才は壁を超える。
0862神様仏様名無し様2017/11/23(木) 09:53:51.75ID:FVbCnhFh
>>861
王貞治はメジャーで圧倒的なのは当然だけど
山本浩二がホームランのタイトルをとれたかどうかはなんとも言えないと思う。
別にとってもおかしくないけど。
0863神様仏様名無し様2017/11/24(金) 23:50:30.89ID:4asBCNPW
アルーが首位打者、フィルダーが本塁打王、打点王。
0864神様仏様名無し様2017/12/15(金) 14:07:48.72ID:aESD7TFJ
歌手デビューのひとりは18000枚売れたそうだ
0865神様仏様名無し様2017/12/21(木) 17:10:04.87ID:FetArptL
地味な記録だが引退時通算勝利打点が最多だった
0867神様仏様名無し様2018/01/11(木) 23:22:15.81ID:Z/IsVrfm
仲良し四人組もコージとブチだけになっちまったな
寂しいだろうな
0868神様仏様名無し様2018/01/14(日) 19:43:41.67ID:Ajis3bdv
いい選手工事山本さん
MLBは活躍するための少しperformanceの厳しい僕は考える
0869神様仏様名無し様2018/01/14(日) 21:15:00.06ID:TBDZjHHu
>>867
田淵も動脈瘤の手術したいらしいし…
0870神様仏様名無し様2018/01/18(木) 08:55:47.11ID:uys0DC/j
ミスター赤ヘルも少しはやせたほうがいいぞ。
ぶくぶく太りやがって。タバコはやめたのかな?
0871神様仏様名無し様2018/01/18(木) 15:26:20.62ID:t165Mtex
仲良し四人組といえばかわいいがはた目にはヤクザの幹部会にしかみえん
0872神様仏様名無し様2018/01/18(木) 16:20:04.99ID:8yREKwmJ
>>870
若い時は太れなくて大変だったらしいが35才頃から太る体質に変わってしまったとか
それにしてもお母さんそっくり
0873神様仏様名無し様2018/01/29(月) 07:12:37.48ID:MIm+WLxr
日米野球成績

山本浩 22試合 60打数 16安打 3本塁打 8打点 8三振 8四死球 打率.267
0874神様仏様名無し様2018/02/04(日) 13:20:08.10ID:AtPCG8Mx
運動しなくっても食べる量と酒の量が同じなんだろう
0875神様仏様名無し様2018/02/05(月) 00:25:44.64ID:bd5ayLh3
上手く行けば、
.275 18HR
は打てそうかな?
0876神様仏様名無し様2018/02/15(木) 12:28:57.62ID:N3MtViEN
「日本でこのくらいだからメジャーでどのくらい」というのは全く予想不能だと思う。
イチローがメジャーデビューするとき、あるアメリカ人が「イチローが1つでもタイトルを取ったら
パンツ一丁でニューヨーク(かどこか忘れたけど)走ってやるよ」とか言って、本当に走ったんだろ。
全くバカな発言しなけりゃよかったな。
0877神様仏様名無し様2018/02/15(木) 18:27:18.98ID:K9YTBng8
落合はメジャーの投手の重い球に力負けしていてそれは落合自身も認めてたしな
メジャーに最も近い男と言われた秋山なんかもそんな感じだった
山本浩二は晩年でもその重い球に負けてなかった
落合や秋山はボールの下っ面を叩くバッティングスタイルだったけど山本浩二は芯を力いっぱい
ぶっ叩く打撃だったからな
0878神様仏様名無し様2018/02/15(木) 20:06:06.35ID:ZBGxormd
オレステス・デストラーデ

1992年 打率.266 41本 87打点 西武ライオンズ
          ↓ 
      翌年、メジャー復帰
1993年 打率.255 20本 87打点 フロリダ・マーリンズ

当時の日本の球場の中では広かった西武球場を本拠地にしてたデストラーデでさえメジャーに行ったらこんな感じだから、
狭い広島市民を本拠地にしてた山本がメジャーに行っても15本くらいが限界だったと思うよ。
0879神様仏様名無し様2018/02/15(木) 20:25:43.64ID:9pkkHfUs
>>877
日米野球でもオーラ0だったしな
0880神様仏様名無し様2018/02/15(木) 21:52:47.07ID:Ouwyfai/
ふーん
0881神様仏様名無し様2018/02/15(木) 23:23:01.96ID:aqa3H0pX
ホームラン王を獲れる様になったのは、
上手くフェンスギリギリに入れる技を習得したからで15も無理だろ。
0882神様仏様名無し様2018/02/16(金) 04:35:46.49ID:aU3A6l18
めちゃめちゃ飛距離でてたけどな
右中間の中断以上にぶち込んでたから
晩年のヘロヘロだった頃のイメージが強いんだろうな
東尾から打ったホームランとか
でもあれも逆風なんだぜ
0883神様仏様名無し様2018/02/16(金) 04:44:41.34ID:aU3A6l18
高校生の頃の池山は浩二のファンで記者を介してサインを貰ってたそうだけど
それで浩二が若い頃の池山を評してたんだけど
池山は完璧な当たりのホームランばかりだからタイトルをとるなら技術で打つしょぼいホームランが必要だと
松井だってしょぼいギリギリのホームランも多かったからな
そこが30発しか打てない選手との差なんだよな
0884神様仏様名無し様2018/02/16(金) 18:09:20.18ID:6XZbw3Nr
>>882
80年代はフェンスギリギリの流し打ちを覚えたから稼げたんだよ。
飛距離を稼いでいたのは70年代まで。
0885神様仏様名無し様2018/02/16(金) 18:31:40.37ID:aU3A6l18
https://www.youtube.com/watch?v=DuDHLSEiMlE
引っ張りだけどめちゃくちゃ飛距離でてるじゃん
神宮左中間最上段のやつなんて今でもここまで飛ばせる日本人打者はいないだろ
これ晩年だから若い頃はもっと飛ばしてたってことだ
0886神様仏様名無し様2018/02/16(金) 19:38:54.85ID:6XZbw3Nr
>>885
そりゃ余程衰えない限りは引っ張りで飛距離は稼げるよ。
ましてやオールスターでの一発狙いのフルスイングなんだから。
0887神様仏様名無し様2018/02/16(金) 19:43:38.84ID:m7f5Pegj
山本浩二のホームランとか芯に当たった時の音が凄い音してた
竹を割ったようなスパーンっと大きな音が球場に響き渡ってた
0888神様仏様名無し様2018/02/17(土) 04:20:17.87ID:sAljZVse
>>885
>神宮左中間最上段のやつなんて今でもここまで飛ばせる日本人打者はいないだろ

あのさあ、さすがに現代の野球のレベルを舐めすぎ。
神宮最上段なんて山田でも打ってるし、楽天のルーキーの岩見でさえ大学時代にすでに打ってる。
コイツらよりもさらに飛距離がある柳田や大谷あたりなら普通に場外打つわ。
もっと言えば、実際に高橋智が99年に左中間場外打ってるし。
0889神様仏様名無し様2018/02/17(土) 05:20:04.31ID:2vOK5p9D
キチガイが現れた
夢の世界に生きてるんだろうなw
0890神様仏様名無し様2018/02/17(土) 05:36:22.35ID:2vOK5p9D
神宮球場
最上段のネットにあてるのに170m以上
場外ホームランは200m以上

柳田や大谷は飛距離200m以上
実際に高橋智は200m飛ばしたのか
この糖質の夢の世界ではw
0891神様仏様名無し様2018/02/17(土) 05:51:20.97ID:sAljZVse
>>890
高橋智の場外ホームラン (12分25秒から)
https://www.youtube.com/watch?v=ABB_6OwMlog

それから一応言っとくが、神宮の場外は160mもあれば出るからな
ネットに当てるのに170mとか、どっからそんなアホな数字が出てきたんだw
教えてくれ山本信者のキ○ガイ君w
0892神様仏様名無し様2018/02/17(土) 05:55:44.33ID:2vOK5p9D
どこが場外だよメクラなんかおまえは
中段じゃねえか
そのしょぼいスイングで場外までいくわけねえだろwwwwwwwwww
0893神様仏様名無し様2018/02/17(土) 05:59:56.88ID:2vOK5p9D
アナが場外言ってるけど打球見失ってるだけだぞ
あの角度と打球速度で場外のわけねえだろw
バレンティンのネットにぶち当てた打撃見てこいよ
0894神様仏様名無し様2018/02/17(土) 06:14:12.47ID:2vOK5p9D
仮に本当に場外だったとしてもその方向なら180m以上は飛んでる
間違いなく松井清原以上の日本人史上最大のホームランだろう
このすさまじいホームランの価値を多くの人にひろめるべきだ
0895神様仏様名無し様2018/02/17(土) 06:36:47.88ID:2vOK5p9D
この話題面白いから続けたいけど
2016年にバレンティンが防御ネットにぶち当てて話題になったけどそれで推定飛距離160m以上
高橋のホームランよりレフトポールより
公式戦では史上初だと報道されてた
高橋の体格だったらバレくらい飛ばしてもおかしくないけどさw
特大ホームランマニアの俺でも知らなかったってもっと話題にしてやれよ
人類史上最大のホームランかもだぜw
0896神様仏様名無し様2018/02/17(土) 07:25:24.95ID:2vOK5p9D
高橋の神宮場外の明確なソース探してるけどみつからんな
ソースは5chだけw
https://www.youtube.com/watch?v=P5dAeO7YRg0
これみればわかると思うけど神宮の外野スタンドは奥行きがあるしネットも高い
このブランコのホームランで150m以上
194cm110kgの筋肉の塊の高橋ならジャストミートしたらとてつもなく飛ぶと思うけど
野球じゃなくてハンマー投げとかやればよかったのにな
0897神様仏様名無し様2018/02/17(土) 09:49:03.58ID:STE2cMwp
この病気の人は野球板に棲み着いているメタボンさんかな。
いくら医師の診断を受けるように勧めても拒否しつづけている。
なぜ病院に行かないのかわからない。
0898神様仏様名無し様2018/02/18(日) 16:02:55.65ID:jTjuUNU6
ピーコが40HR打っていた時代は谷沢や長崎や藤田が3割5分以上打ったり、小柄な掛布が48HR打ったりするような
異常な打高投低時代だったからな
0900神様仏様名無し様2018/02/19(月) 13:17:18.55ID:ZPv3dgYo
仙一が膵臓がん 江本がスキルス胃がん
がんばれ田淵
0901神様仏様名無し様2018/02/20(火) 11:17:53.59ID:3LNu14K8
新庄でも一年は戦力になったMLB
浩二なら1年目は苦労するが
2年目からは.280 25 100は行くだろう
0902神様仏様名無し様2018/02/20(火) 14:08:18.01ID:NUS4hNoA
新庄はよく勘違いされているけど
全盛期に丁度入った時にメジャーに行っただけだろ。
メジャーで全く駄目で帰って来た時ですらかなり打ったし。
0903神様仏様名無し様2018/02/20(火) 18:53:23.28ID:2KyZG7QO
>>901
もっと成績はいいと思う。
少なくとも3割25本は行くよ。
MVP候補の常連になる。
0904神様仏様名無し様2018/02/20(火) 21:03:07.31ID:7LxY88tw
>>902
新庄に全盛期なんてあるのかと思うが
その新庄でも戦力になる以上全盛期の山本浩二がMLBで活躍して当然
0905神様仏様名無し様2018/02/20(火) 21:17:30.73ID:NX5iBVpl
新庄はメジャー一年目はそこそこ打っただろ
バカジャネーノ
0906神様仏様名無し様2018/02/20(火) 21:27:57.49ID:7LxY88tw
日本語分からないんだなw
新庄でも10本は打てるって事
0907神様仏様名無し様2018/02/20(火) 21:58:03.28ID:PgC+3U7L
>>878
デストラーデすげえ
0908神様仏様名無し様2018/02/21(水) 00:04:40.91ID:jTCXJsFQ
ベストシーズンだと40本は越える。
0909神様仏様名無し様2018/02/21(水) 00:22:04.31ID:jTCXJsFQ
MVP候補の常連にはなるだろうし殿堂入りはする。
だけど大スターとまではなれたかな。
0910神様仏様名無し様2018/02/21(水) 00:59:40.17ID:5SkENK2+
>>904
90年代半ばの迷走っぷりが有名だけど、
最後の二年で一気に数字を上げてやっと一皮むけた所だった。
あのまま日本に残っていたら何回か三割三十本をクリアしていたんじゃないかな。
体がボロボロで帰って来たのに三割近く打ったわけだし。


まあ球団が増えたおかげで一年目だけ活躍した選手だというのも事実。
0911神様仏様名無し様2018/02/21(水) 04:24:34.17ID:pxndHe93
通算WAR
山本浩二 85
新庄剛志 17

新庄なんかと比較されたら温厚な浩二さんもブチ切れるだろ
0913神様仏様名無し様2018/02/21(水) 16:21:27.84ID:X2m5pSUO
40歳まで現役だもの守備の数値は下がると思うよ
0915神様仏様名無し様2018/02/21(水) 22:38:39.12ID:xg6UXefF
パパッと言葉が出て来るタイプじゃなくて損してる
0916神様仏様名無し様2018/02/21(水) 23:16:04.62ID:Sg7SQkT3
>>913
浩二がセンターを守っていたのは82年までだけど、
その時点で守備指数は新庄より遥かに悪いよ。

新庄は引退までシーズンでマイナスの数字を残したことはなかったのに対して、
浩二は79年辺りからセンターでの数字が急降下してとてつもないことになってる。
そもそも新庄は守備だけならメジャーでもトップクラスだったから比較するのもあれだけど。
0918神様仏様名無し様2018/02/22(木) 00:09:07.85ID:cYp5si6+
高卒でアメリカに行ってたらオールスターに15回くらいは出場しただろうか。
0920神様仏様名無し様2018/02/22(木) 09:09:28.79ID:Zn4PW+n2
>>916
計算方法理解してれば分かるけど
外野の守備得点なんぞ何の参考にもならないぞ
0921神様仏様名無し様2018/02/22(木) 12:22:06.55ID:CAWezoJz
長打率1位3回 2位3回も立派な記録
0922神様仏様名無し様2018/02/22(木) 14:04:20.11ID:VRneSje+
若い頃は強肩だったらしいが特に記憶に無いな。

優勝した頃はまだ守備範囲が凄かった記憶がある。
ただ30を過ぎて足が動かなくなって酷くなったイメージが強い。
0923神様仏様名無し様2018/02/22(木) 16:19:17.51ID:OyyDh2Tt
打撃と守備走塁の全盛期がずれてるから印象が薄い
0924神様仏様名無し様2018/02/22(木) 23:43:54.77ID:wtkmQdn5
79年ころまでは守備でもトップでしょ
浩二自身の話では80年のオールスターで故障してから守備力が落ちたらしい
あと守備指標ってあんまあてにならんよな
浩二が下手くそだとダメ出しした青木のほうが浩二より守備指標がよかったりする
青木なんかどうみても下手だったし
0925神様仏様名無し様2018/02/23(金) 17:44:29.08ID:Rhe1w8UF
初優勝の頃は躍動感があった、それが連続日本一あたりになると、体が重くなったような印象に変わった
落合も連続三冠王の頃はコロコロしていた印象
ホームランを量産する体を作ったのだろうな
0926神様仏様名無し様2018/02/23(金) 18:12:06.63ID:ieiGVXvO
>>924
センターの場合は細かい技術よりもいかに守備範囲が広いかどうかになるからな。
若くて足の速い選手の方が数字が良くなるのは当然。
技術があっても動けなかったら駄目なポジションなんだし。
0927神様仏様名無し様2018/02/24(土) 16:42:12.80ID:5PC7bXN2
アキレス腱断裂後の前田をセンターにしていた三村さん
そりゃ優勝逃すよ
0928神様仏様名無し様2018/03/01(木) 16:54:11.42ID:ztimWXfU
>>886
ペナントレースに関係ないオールスターで一発狙いのフルスイングしたらホームランを
打ちやすいというのなら、誰でもたくさんホームラン打てるはずだろ
0929神様仏様名無し様2018/03/01(木) 20:06:38.00ID:Lx2/AxV3
>>928
ストレートの比率が増えるから一発が狙いやすくなるけど、
一応オールスターにはそれなりの格の投手が出ているわけだから沢山は打てるわけないだろ。

今も昔もオールスターで一発狙いが成功している選手は意外といるな。
山倉なんか打率二割しか無かった年のオールスターで村田から打ってMVP
最近だと栗山荒木西川辺りが狙って成功した。
0930神様仏様名無し様2018/03/02(金) 09:08:21.75ID:/bSh2axe
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0931神様仏様名無し様2018/04/04(水) 09:18:09.72ID:v1Kcp8S4
>>929
何か勘違いしてない?
私は「だからオールスターでたくさんホームラン打つのは容易でjはない」と言ってるんだけど
0932神様仏様名無し様2018/04/07(土) 17:43:28.11ID:Kb8JCCJ5
冗談じゃない。
3Aの控え選手だろう。
当時のメジャーは球団数、選手数の枠が少なく、メジャーの枠に入るのは日本人打者では無理だった。
0933神様仏様名無し様2018/04/07(土) 17:53:48.97ID:ISFfvM/5
オールスターの常連でMVPを1回か2回かとったんじゃないか。
0934神様仏様名無し様2018/04/07(土) 19:42:46.42ID:mhDLe4D/
当時のメジャーの長距離砲とパワーはそんなにかわらないし技術は上だったんじゃないかな
引退後のOB戦で毎打席のようにぽかぽかホームランを打ってたな
やはり技術がしっかりしてるから腹が出ても打てるんだろうな
0935神様仏様名無し様2018/04/21(土) 09:39:51.12ID:Q7oZ0K65
名字山本の有名人と言えば誰?
4位 山本浩二
0936神様仏様名無し様2018/04/24(火) 15:03:26.46ID:xGkX1X3W
>>173
異母異母 キモ井はコーチも監督も無理だよな
0937神様仏様名無し様2018/04/27(金) 20:38:04.34ID:hBoPi7y9
まあ、活躍は無理だろう。
ピーコの全盛期当時は日米野球でロイヤルズが来日して、
バックスクリーンにホームランを打ったジョージ・ブレットが苦笑しながら、
「ただのセンターフライだよ、メジャーの球場だったらあんなの入ってないよ」と言われてしまうくらい、
当時の箱庭球場でホームラン量産しても、メジャーでは全く無意味なのを痛感させられた時代だからね。
0938神様仏様名無し様2018/08/28(火) 15:15:10.24ID:DxxcS9Et
若い頃飛ぶボールだったらノムの記録超えてたろうな
0939神様仏様名無し様2018/09/05(水) 23:47:40.60ID:83AeB+BH
新井引退で浩二が育てた選手が居なくなる
新井が浩二教え子の最終ランナーになるとは
0940神様仏様名無し様2018/09/06(木) 01:18:04.86ID:ZdjsWuJD
>>937
ほらふきじいさん大暴れ。
嘘しか口から出ない。
0941神様仏様名無し様2018/09/06(木) 03:20:43.05ID:gmavOvzt
まあ、メジャーでは絶対通用しなかったわな
0942神様仏様名無し様2018/09/06(木) 22:31:20.45ID:L7EgT0Sd
>>941
沢村は160キロの玉投げたとか、そのレベルの与太話するなよカス
0943神様仏様名無し様2018/09/07(金) 21:14:44.77ID:qONqowVi
同僚のライトルから「浩二ならメジャーでも25本打てる」と言われてます
0944神様仏様名無し様2018/09/08(土) 12:12:25.99ID:memmnZQ6
>>943
少なくとも25本は打てるだろう。
オールスターの常連で3割2分30本くらいを10年。
ピーク時だとMVPを狙える。
0946神様仏様名無し様2018/09/08(土) 23:58:02.73ID:il+fj6HW
引退したあと出た86年の日米野球でメジャーリーガーがあの打球が速いエイトは何者だと驚いてたからな
日本のマスコミが落合や秋山や掛布の印象を聞いてたけどそんなのどうでもいいからエイトの情報を教えろと言ってたからな
いや引退した選手ですよで2度びっくり
0947神様仏様名無し様2018/09/09(日) 01:17:33.84ID:HG6Ju7PM
オールスターに最初に出たとき山本浩二の強肩か
福本の1億円の脚かと注目されていた。
0948神様仏様名無し様2018/09/09(日) 03:03:10.09ID:Yvwiq4gr
>>942
玉→球
だろゴミカスw

漢字もろくに書けない上にスレタイもろくに見ないゴミカスのお前だから分からんのだろうが、
このスレはその与太話をするためのスレなんだぜ?、分かるかいゴミカス?
0949神様仏様名無し様2018/09/09(日) 12:57:58.11ID:HcjeruZ+
>>948
一人の変換ミスを大騒ぎする中卒ニートおじさんw
普段ゴミカス呼ばわりされているんだろ?
0951神様仏様名無し様2018/09/24(月) 09:00:41.17ID:W5UBztfu
でも山本浩二も「プロに入った頃から投手の配球を読むことをしていたら、ホームランを
600本も700本も打てたかもしれない」と後悔しているかな
0952神様仏様名無し様2018/09/27(木) 21:02:35.35ID:V58Uja1C
>>951
それはないんじゃ
実戦経験を多くさせて貰い伸びることが出来たと言ってるし
0953神様仏様名無し様2018/09/28(金) 14:02:37.44ID:+74hxE88
カープの過去8回の優勝シーンを全て球場で見ているが今年は行かなかったのかな?
0954神様仏様名無し様2018/10/06(土) 21:07:45.29ID:1NfhF9BL
2Aで大活躍してたと思うな。
三冠王も夢ではない。
だがMLBには絶対上がれない。
0956神様仏様名無し様2018/10/13(土) 17:07:42.73ID:LRH/isV5
MLBで松井が年平均20本、福留が10本程度しか打てなかったんだから浩二さんなら15本ぐらいなんじゃないかな。
0957神様仏様名無し様2018/10/17(水) 00:32:23.36ID:UAqfILkj
オールスターの常連でMVPを1回くらいはとれただろう。
殿堂入りはする。ホームランは400本から500本くらいか。
高卒でアメリカに行ってたらもっと打つ。
0958神様仏様名無し様2018/10/17(水) 23:11:32.46ID:EVZ3f1pA
まあ現実は福留に毛が生えたくらいだろうな
90年代後半〜00年代半ばあたりの極端な打高時代なら.280、15本くらいは打てたかもしれんが
0959神様仏様名無し様2018/10/21(日) 02:44:42.36ID:PPkhpMbT
山本浩二と金本
どっちが格上?
0960神様仏様名無し様2018/10/21(日) 03:42:44.37ID:RW+JIPt2
古葉がベンチで半身隠して操作しないと打てません
0961神様仏様名無し様2018/10/21(日) 05:40:43.81ID:yYy0oIYI
箱庭の広島市民や後楽園や甲子園のラッキーゾーンでどれだけ打ってもな
当時は横浜スタジアム程度で広すぎてホームランが出ないと騒がれた時代だからな
とてもじゃないがメジャーの球場の広さではホームランなんか打てんよ
0962神様仏様名無し様2018/10/21(日) 16:30:08.33ID:rAACzChm
>>961
妄想だよ。
0963神様仏様名無し様2018/10/21(日) 16:43:53.64ID:KAPQe8Mr
>>957
キチガイは黙れよ
0964神様仏様名無し様2018/10/21(日) 17:19:29.17ID:rAACzChm
>>961
がんばれ、君の妄想を繰り広げてみなさい。
治療法になるかもしれない。
0965神様仏様名無し様2018/10/22(月) 00:17:09.09ID:nxKCqkN8
メジャーで通用するかもと言われていたのが遠藤、江川、小松の三人だが全員滅多打ちだからな
悪くても.280 20本は固いな
0966名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2018/10/22(月) 07:26:14.18ID:IMt4U7kV
そもそも、メジャーに昇格すら出来ないだろう
ずっとマイナー
0968神様仏様名無し様2018/10/23(火) 20:46:59.44ID:oRbYQRXD
>>967
がんばれ、君の妄想を繰り広げてみなさい。
治療法になるかもしれない。
0970神様仏様名無し様2018/10/23(火) 23:38:55.20ID:oRbYQRXD
番号まちがい
>>966
がんばれ、君の妄想を繰り広げてみなさい。
治療法になるかもしれない。
0971神様仏様名無し様2018/10/23(火) 23:47:52.98ID:u5stikEf
>>965
江川と小松は言われてなかっただろ。
江川は助っ人にホームラン打たれ過ぎだと弄られてたし。

遠藤と角は行けると助っ人陣が言ってた。
0972神様仏様名無し様2018/10/24(水) 12:17:01.80ID:jblpF4jX
回転数を稼げる江川はともかく小松とか絶対ないだろ
あの高目のストレートはホームランボールでしかない
江川はバースは通用すると言ってたみたいだけど
0973神様仏様名無し様2018/10/25(木) 17:21:44.22ID:sedWWih5
.250 16本くらいだな
0974神様仏様名無し様2018/10/25(木) 21:26:37.45ID:rbjsIJ2/
メジャーで一番通用しそうなのはフォークのある遠藤かな
その遠藤が苦手な印象だったが
通算7本18打点とそこそこ打ってる
0976神様仏様名無し様2018/10/31(水) 00:37:19.88ID:z2VMEA++
>>972
そうでもない。
沢村賞をとったときの小松だとメジャーで20勝以上はできる。
0977神様仏様名無し様2018/10/31(水) 00:43:29.16ID:z2VMEA++
沢村賞をとれる投手だとサイヤング賞をとれる投手と言っていい。
どっちが格上かはわからないが、しいて言えば沢村賞のほうが歴史がある。
0978神様仏様名無し様2018/10/31(水) 23:36:25.38ID:H54Zi7Md
>>976
がんばれ。君の妄想を繰り広げてみなさい。
治療法になるかもしれない。
0979神様仏様名無し様2018/11/03(土) 08:39:42.87ID:q21fASsz
.>>960 >>961

何度言ったらわかるんだ?
山本浩二はオールスターのホームラン王だったんだから、「サイン盗みで打った」「狭い球場
だからホームランが多かった」わけないだろ
0980神様仏様名無し様2018/11/03(土) 11:55:53.44ID:D22MZbdr
反対方向にクソでかいホームランを打てる日本人って浩二、キヨ、柳田くらいだからな
松井は自分を評して反対方向に大きいのを打てなかったから自分はメジャーでいまいちだったと言ってたな
キヨと柳田は頭が悪いけど浩二は+頭の良さもあった
記者の性格も「読んでた」らしいな
イチローの最大の武器は脚と頭脳だと思うよ
0981神様仏様名無し様2018/11/03(土) 17:17:39.90ID:cD3AxPEb
>>979
意味不明
なぜオールスターでたくさんホームランを打ったからといって、
「狭い球場だからホームランが多かった」という事を否定できるのか?
オールスターも当時の狭い箱庭球場で開催されてただろ。
後楽園、甲子園(ラッキーゾーン)、広島市民、ナゴヤ球場、横浜球場、神宮(改修前)、その他の狭い市民球場。
全部、狭い箱庭球場じゃねえか
0982神様仏様名無し様2018/11/03(土) 21:34:08.34ID:d1WpNxI3
球場補正込みRCWIN
松井、柳田、山本浩二比較

1位 7.99 松井 2002年
2位 7.99 柳田 2015年
3位 6.57 柳田 2018年
4位 6.43 松井 2000年
5位 6.11 山本 1980年

当時のレベルとか抜きに単純に傑出度が低い
0983神様仏様名無し様2018/11/03(土) 22:43:45.70ID:ZiCP21Tw
>>982
RCWINで比較するのは意味が無い。
統計を勉強しなさい。
0984神様仏様名無し様2018/11/03(土) 22:55:47.32ID:D22MZbdr
当時は打者のレベルが上ってきて球場も狭いからしょぼいやつでもいくらかホームランを打てたからな
浩二が松井クラスの傑出度を出すなら.350 50発を打たないとね
85年頃ピークだったら可能だったかもわからんが
0985神様仏様名無し様2018/11/03(土) 23:14:15.54ID:D22MZbdr
あと金満球団所属の松井と柳田は異常にストライクゾーンが狭い
貧乏球団所属の浩二のストライクゾーンは広かったな
松井・柳田のストライクゾーンだったら流し打ちなんてしなくてもよかったな
0986神様仏様名無し様2018/11/03(土) 23:16:10.59ID:X5RAyxG+
球場補正に呆れた
自然条件完全無視だもんな
0987神様仏様名無し様2018/11/05(月) 07:00:37.84ID:r6CEtI/s
>>981
それならホームランたくさん打った選手がもっと他にもいたはずだろ
0989神様仏様名無し様2018/11/05(月) 12:23:47.62ID:issvQvAK
>>987
だから、当時の狭い箱庭球場のオールスターでホームランをどれだけ打とうが、
「狭い球場だからホームランが多かった」という事実は否定できないだろ。
当時はオールスターも狭い箱庭球場で開催されてたわけで、山本は広い球場で打ったわけじゃないだろ。
それとも、お前の妄想の世界ではオールスターはメジャー並みの広い球場で開催してたのか?
当時の箱庭球場のオールスターで何本打とうが、広い球場で打てた証明にはならんよ。
0990神様仏様名無し様2018/11/05(月) 14:12:01.68ID:r6CEtI/s
質問に答えろよ
「それならどうして他にこの時期にホームランたくさん打った人がいなかったんだ?」
まあそんなことよりも王の引退後に白木のバットが禁止されたことを論じるべきだな
0992神様仏様名無し様2018/11/06(火) 21:30:41.58ID:T7edBs/h
>>990
当時の選手のレベルがその程度だったからだろ。
93年に福岡ドームが出来た時の選手の苦しんだ姿を見れば誰でも分かるだろ。
80年代に当時としては1番広かった西武球場を本拠地にして40本以上打った秋山が、
福岡ドームに移ってホームランバッターとして通用しなくなったのは有名だろ。
ましてや、西武球場よりも狭い広島市民で打ってた山本が広い球場で打てるわけがないだろ。
0993神様仏様名無し様2018/11/06(火) 22:00:24.06ID:/T7PY27c
30→24だからPF低い福岡ドームにしてはかなり頑張っただろ
全盛期だったら35本以上かな
ラビットだったら40発こえるだろう
秋山と山本が全く同じ実力だという前提もおかしいがw
0994神様仏様名無し様2018/11/06(火) 22:04:17.35ID:/T7PY27c
秋山と浩二だったら技術も選球眼も飛距離も浩二のほうが遥かに上だろうな
浩二は全日本の不動の4番だったよ
日米野球でも評価が高かったのは晩年の浩二のほうだ
メジャーリーガーがあの打球が速いエイトはだれだとビビってた
0995神様仏様名無し様2018/11/06(火) 22:10:05.43ID:/T7PY27c
次スレはいらんだろうな
ニワカがいい加減なこと書くだけだから
NPB史上最高の野手は山本浩二で決まりだろ
0996神様仏様名無し様2018/11/06(火) 22:13:40.14ID:/T7PY27c
富田さんと星野さんが亡くなって田淵さんもこの前あったら相当ふけてたな
元気がなさそうだった
髪の毛ふさふさで若々しい浩二さんの生命力やばすぎ
お母様がこの前亡くなったばかりだから長寿の血筋なんだろうな
0997神様仏様名無し様2018/11/06(火) 22:15:37.03ID:/T7PY27c
カープは浩二がいなければ日本一になれない呪いにかかってるのかよ
コージの呪い
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