中日の江藤　サンケイのロバーツ　大洋の桑田など

**神様仏様名無し様** · 2014/05/19(月) 10:29:23.58

1960年代はON以外にも強打者がたくさんいたのよね

**神様仏様名無し様** · 2014/05/19(月) 11:13:43.80

ロッテはアルトマン、ロペス
近鉄は永淵、土井
西鉄ならポインター、ボレス、東田

懐かしすなあ

**神様仏様名無し様** · 2014/05/19(月) 11:17:23.70

江藤はまだしも
ロバーツとか桑田とかカークランドとか
セリーグ時代の山内とか殿堂板でも忘れられてる雰囲気が

**神様仏様名無し様** · 2014/05/19(月) 12:12:38.39

意外に本塁打の伸びない時代だった
長島も20本台とか本塁打は意外に少ない印象
江藤も主砲としては物足りない感じの数字
ただ二人とも高打率だから成績の見栄えがいい。

セは王パは野村の独裁で、ロバーツ40本も70年頃か、
70年頃になって大杉・長池・土井と40本台叩き出す打者が現れた印象。

**神様仏様名無し様** · 2014/05/19(月) 12:32:51.69

>>4
ロバーツの40本は1968年で王(49本)と9本差。
1969年はロバーツ37本、王44本で7本差。
70年以降は衰えが目立ってた。
マジメな外人だったから指導者として日本球界に残って欲しかったな。

**神様仏様名無し様** · 2014/05/19(月) 13:56:03.46

一番、その煽りをモロに食らったのが、大洋の松原だな
あれだけの強打者でありながら、同じ１塁に王がいたため
タイトルはおろか、ベストナイン、ゴールデングラブ
一切、縁がなし

**神様仏様名無し様** · 2014/05/19(月) 17:53:00.30

近藤和とか山本一とかセイバーだと意外な強打者らしいね。

ところでカークランドの守備は意外だが上手かったって
いう話を聞いたことあるんだけど実際のところどうなんだろ？

**神様仏様名無し様** · 2014/05/19(月) 21:19:06.90

>>5ロバーツが指導者になれなかったのは、日本球界の白人至上主義のせいと
池井優が「ハロースタンカ元気かい」で書いていた。
別所毅彦によるとロバーツはケチで金銭にはシビアだったとのことで、
報酬の問題もあったかもしれない。

1969年の王の本塁打王は田中章のおかげ。王は田中に感謝しなければならないと
当時思った。
どこかのスレで田中がいなければロバーツの本塁田王の可能性は高かった。
というのがあったのを思い出した。

>>6
タイトルやベストナインはともかく、ゴールデングラブは単なる記者の
ひいきだと今でも思う。
ちなみに守備名人の一塁手を語るのは内野からの送球の捕球のうまさで、
バント守備で名手といわれているのは王だけだと思う。
捕球のうまさなら松原が確実にうまいと思うが。何せ王より身長が高く、
手が長い。体格も良い。
捕球のうまさを比較するなら公式戦で王、松原が一塁のときに内野を守っていた
連中に聞くのが一番確実だ。対象が少ないのが難点だな。
河埜、中畑くらいか。

>>7　カークランド、守備は覚えていないが肩は強かった。強肩というより
捕球後の動作が速かったと思う。
俺が野球を見始めたとき当時のセリーグの強肩外野手は高田（巨人）、江尻（大洋）
江島（中日）だったがカークランドの送球でこの三人がかすむくらいだった。
まあ、カークランドは大リーグ時代に年間２０本塁打を4年続けたくらいだから
外野で守備もうまいから試合にでられたのではと思う。
当時すでに３６才、全盛時のプレーがどんなものだったか見てみたい。
ところで、セイバーで、山本一義の数値がなぜ高いのか理由が分かれば教えて欲しい。
安打、四球、本塁打、すべてに突出したものがないのに。近藤和彦は安打数で
ある意味わかるのだが。

**神様仏様名無し様** · 2014/05/19(月) 22:10:35.41

桑田って67年まで安定した成績だったのに
68年になって大不振に陥ったのは何故だろう。
別当監督との不和は言われるがそれでも68年は開幕からしばらく四番固定だったのだが

**神様仏様名無し様** · 2014/05/19(月) 22:53:37.78

サンケイロバーツが球団名みたいだよね

**神様仏様名無し様** · 2014/05/19(月) 23:12:52.75

>>8
レスどうも。ロバーツは貧困家庭で育ったらしいから、金銭はシビア
だったんだろうね。黒人選手を多く採用してた阪急あたりだったら･･･
と思うけど。
田中章はロバーツをよく抑えてた？ってことなんでしょうか。
田中はライオンズ時代の印象が強く残ってます。

**神様仏様名無し様** · 2014/05/19(月) 23:22:48.10

>>8
山本はすべてに突出したものがないけどどれも穴がなく微妙に良好なんで
セイバー系数値にして傑出出したりすると意外な強打者になるんじゃあないのかな。
俺自身もweb情報からの受け売りなんで決定的な理由までは断言できん。

>>9
桑田さんの最後の３年間は俺も不思議だった。
68オフに大洋出されてからも引退まで２年間１本もヒットを打ててないので
健康面（節制？）の問題のようにも見えるよね。老眼には早すぎるし。

ところで唐突に思い出したんだが
長池と土井とどちらを選ぶのかってスレが昔あって、結局のところこれって
野球人生のピークが滅茶苦茶高いのと、そこそこ良好な攻撃力を長く発揮し続けるのと
どっちを選ぶのかみたいな明確なテーマが前面に出ていて
書き込む人の好みというか考えがよく見えて面白かったような気がする。

**神様仏様名無し様** · 2014/05/20(火) 00:30:30.30

山本一義、興津立雄、藤井弘

今流行りのカープ女子 (ニワカの女の子たち) はこのへんの選手は絶対に知らないだろう。
「ユニフォームが赤で可愛いよね～」とか言ってる娘には、罰として当時の紺色主体の超地味なユニフォームを着せるべし！

**神様仏様名無し様** · 2014/05/20(火) 11:43:39.84

江藤慎一は江藤智以上の強打者。

**神様仏様名無し様** · 2014/05/20(火) 14:17:06.74

松原より気の毒だったのは大島
王より遥かにいい成績だったにもかかわらずベストナインに選ばれなかった年がある
選んだ奴の言い草に人格云々という訳のわからない説明まであった

**神様仏様名無し様** · 2014/05/20(火) 14:22:18.42

そういえば松原はゴールデングラブ無しか
しかしそれはないよな！
股裂き捕球は素晴らしかったのに！

**神様仏様名無し様** · 2014/05/20(火) 17:10:11.67

松原は日本シリーズ初戦の
土壇場の状況で江夏からホームランを打ったんだよな。
最後の輝きだった。
あれが無ければ、巨人に在籍していた事を
誰も覚えていない。

８ · 2014/05/20(火) 20:20:39.78

>>11
このネタは当時見ていないとやはりわからないね。
69年のシーズンロバーツは王と本塁他王を争っていたがその最中に巨人戦で
セカンドゴロを打ったときに一塁にカバーに入った田中章と接触してケガ
をして、半月試合を休んだ。回復するのに一月かかった。この間に王は本塁打
を打ちまくり、本塁打王を取った。
殿堂版でおなじみの例のサイトで調べたら８月２０日の試合みたいだ。
巨人はぼろ負けしており、無理な守備をする必要がなかった。
一週間後に後楽園で巨人対アトムズ戦を見たがロバーツは出場せず
がっかりした。アトムズファンはおとなしいから騒ぎにならなかったが
阪神あたりだとファンが相当騒いだ気がする。

８ · 2014/05/20(火) 20:42:20.78

>>12
TNX。俺もセイバーはよくわからんが山内より山本がいる方が点が入る
というのは感情的に納得できんな。まあ計算するとそうなるのだろうけど。

>>9　桑田は故障だらけで満身創痍だった。特に右足首が悪く、68年は
まともに打てる状態でなかった。年齢もあり、別当監督が世代交代のため
ベンチに置いたところ確執が起こり、オフに近鉄にトレードが決まったが
五番が欲しい巨人が割り込み、桑田も近鉄より巨人がいいということで
移籍が決まった。
巨人に移籍後は独特の雰囲気と外様に対する冷たい扱い呑まれ、右足クビの
故障の悪化もありついに安打を打てなかった。
ヤクルトに移籍後も回復せず、元々好きだったオートレースの黒い霧に
巻き込まれてその年で引退した。最後はゴルフ場の支配人をやっていて
亡くなったという記事を読んだ。巨人で今なら巨大債権不良とか言われそうだな。

>>13
ヘルメットも紺ヘルだったね。実家に後に南海で押さえで活躍した紺ヘルの金城の
グラビアがある。
藤井弘は残念ながら記憶がないが、興津はよく覚えている。
当時としては大柄な体格でよく代打で出てきた。体格と成績が会わない
点で右左の違いがあるが日ハム、巨人の津末に雰囲気が似ていた。
興津は出身大学からプロ入りした選手で、通算本塁打がトップとなっている（145本）。
首位打者を取った杉山孝平、森永勝也は100本いっていない。
腰を痛めさえしなければもっと成績は伸びたはずだが1001から初本塁打
を打ったくらいしか目立つ活躍がないのは寂しい。

**神様仏様名無し様** · 2014/05/20(火) 20:43:19.25

http://baseballstats2011.jp/archives/4976118.html

これ見ると
セ・リーグは
1958～1961年まで長嶋がトップの打者だったけど王が入ってきて62年から
王にトップの座を明け渡す
その後は王が1位、長嶋が2位といった感じ
それ以外だと1958年の田宮の1位、1965年の江藤の2位、1968・1969年のロバーツの2位が目立つ程度
パは1958～1961年まで山内が安定して1位か2位を続けて記録
その後は張本が目立ってくるな
他は野村が目立つ程度だが、セの王&長嶋より圧倒的ではない感じ

**神様仏様名無し様** · 2014/05/20(火) 20:50:34.01

>>19
いや山内はセイバーで大きく評価が上がる筆頭だぞ
http://ranzankeikoku.blog.fc2.com/blog-entry-1060.html

山本一義って四球選んで意外に出塁率高いから従来指標よりは
若干評価が上がるってだけでしょ

**神様仏様名無し様** · 2014/05/21(水) 01:21:34.45

>>19
桑田が近鉄トレードってのは大洋時代の恩師三原翁の温情かな最後ヤクルトだったのも翌年から三原監督就任が水面下で決まってた可能性はあるな
>>20
その時代のセでON以外にコンスタントに20HR超える国産スラッガーは桑田と江藤のみ
二冠王だった森徹や藤本勝己は既に下降線であとは近藤和中森永ら好打タイプのみ

**神様仏様名無し様** · 2014/05/21(水) 10:51:55.25

山内の時代は7球団～8球団だからスタッツが上がるのは当たり前…
ONの後半時代も今と比較すれば大きな格差があるからな
いくら傑出度とはいっても異なる時代を比較するのは参考程度ってことで

**神様仏様名無し様** · 2014/05/21(水) 11:25:54.97

山内は阪神にいた頃はもうアレで、このまま引退だろうと思ってたら
広島に移籍してまた急に復活したんだよな。
しかもやたらと阪神戦でよく打つから、誰だったか忘れたけどラジオの解説の人が
「あれはね～ロウソクの最後の燃え上がりみたいなもんですよ。」とか言ってたのをよく憶えてる。

**神様仏様名無し様** · 2014/05/21(水) 11:59:20.00

60年代セ・強打者ナイン

二　高木守道
左　近藤和彦
一　王貞治
三　長島茂雄
右　江藤慎一
指　ｻﾝｹｲ・ロバーツ
遊　桑田武
捕　木俣達彦
中　ﾏｽ・カークランド

８ · 2014/05/21(水) 21:01:09.28

>>21
書き方が悪かった。山本と山内がカープにいた三年間の単年のことだ。
70年は山内が打てずに引退したから山本が上というのはわかるが。
出塁率が意外と良いのか。気がつかなかった。

>>22近鉄への移籍はそのとおり、古巣で腐っていたかつての部下を再生したいという
三原の温情。もちろん、ボレスとロイが抜けて落ちた長打力を補填する目的も
あった。打線強化の目的でヤクルトも参戦し、巨人と争ったが結局ダメ。
ヤクルトは翌年江藤慎一の争奪にも加わったがやはり獲得はできなかった。

長嶋宣伝屋の新宮正春が桑田を獲得したとき川上が「ヤクルトに取られたら
脅威になるところだった。」と発言し、他球団の戦力UP阻止だけのために
無理に獲得したと書いていたが、そもそもそ巨人を選んだのは桑田の意思
を優先したからで、功労者ということで、大洋が温情を示したからなのだが。
だいたい、68年の桑田の成績を見れば脅威になるわけがない。
大洋も年俸の高い選手の整理ができてよかったのではないかと思う。

桑田は巨人の雰囲気になじめなかったから近鉄かヤクルトに行けば
多少は変わったかもしれない。そこは何とも言えないが。

**神様仏様名無し様** · 2014/05/22(木) 00:26:35.96

昭和30年代後半の近鉄は小玉、関根、土井、ブルーム、山本八郎といい打者が揃ってる。
ピッチャーも徳久や久保征弘とかいるし、最下位だったのはやっぱ別当の采配がクソだったからか

**神様仏様名無し様** · 2014/05/22(木) 09:38:10.54

>>27
サッカーみたいに戦術で同じ戦力でも結果が変わったりしないから
監督の采配なんて大して影響しないだろ
監督が影響するのは戦力補強の方だと思うが
良い選手が多くても怪我が多かったり好調シーズンが重ならなかったり、
他がその分しょぼかったかのどっちかでしょ
考えられるのは

**神様仏様名無し様** · 2014/05/22(木) 10:02:30.90

1966年AS
https://www.youtube.com/watch?v=b8XRpysbG00

**神様仏様名無し様** · 2014/05/22(木) 16:11:34.21

最近の森徹みたいに亡くなってから、ああそういえばあの時代の強打者だったなと思い出されることが多い今日この頃

**神様仏様名無し様** · 2014/05/23(金) 02:03:07.21

>>27
近鉄監督時代の別当はベテラン勢から総スカン状態だったという話があるからなあ

**神様仏様名無し様** · 2014/05/23(金) 05:06:45.52

>>25
近藤ってレフトほとんどやったことないんじゃ？
逆に江藤は、外野だとレフトばっか

**神様仏様名無し様** · 2014/05/23(金) 15:55:10.77

近鉄はチームぐるみで八百長に加担して黒い霧で糾弾されたぐらいだからな。
（別当や関根は八百長に無関係だろうけど）
なんて言うか精神的に腐っていたんだろう。
それを察した近鉄本社が三原を招聘したんだろな

**神様仏様名無し様** · 2014/05/23(金) 22:40:26.85

>>30
森徹の不幸は移籍した東京オリオンズに、中日時代に自身を疎んじて
大洋へ放出した濃人がコーチとして来たのが決定的だったと思う。
オリオンズ絡みといえば葛城も中日では今一つだったような？

**神様仏様名無し様** · 2014/05/24(土) 00:13:19.10

葛城と江藤と小川健太郎の3人は飲み仲間だったそうな

**神様仏様名無し様** · 2014/05/24(土) 08:50:33.81

松原が入るんなら年代的に木俣が入ってもおかしくはないよね。

もしこの世に王が居なければ
1970年にはこの2人が本塁打王を分け合い
1974年には同じ二人が熾烈な首位打者争いをしてることになるんだけど

王と同時期に同じリーグでプレーしてると評価は低くなりがちだよね

**神様仏様名無し様** · 2014/05/24(土) 10:11:45.10

>>36
この2人を押さえられないなんて
ニガシマって本塁打はイマイチだったんだな

**神様仏様名無し様** · 2014/05/25(日) 13:26:34.01

>>4
野村が8年連続本塁打王獲った頃の大阪球場は両翼85mぐらいしかなくて
日本シリーズでレフトに流してホームラン打った阪神の藤井が
「ここなら俺でも30本打てる」と言ったとか

**神様仏様名無し様** · 2014/05/26(月) 06:59:15.13

>>38
南海400フィート打線っつうけど
実際は280フィートぐらい飛ばせばOKだねw

**神様仏様名無し様** · 2014/05/26(月) 18:08:57.49

セイバーメトリクスが定着してきた近年
ロッテ→ヤクルトのロペスの評価は
昔とは違っているものになるんだろうね。

ずっと不動の３番（アルトマンの前）的な扱いをされていたんだけど、今ならどうなんだろ？

**神様仏様名無し様** · 2014/05/26(月) 19:57:26.92

>>36
打点65の本塁打王誕生かｗ。
木俣は33本塁打で60打点ｗの年もあるし6番か7番で気楽にソロ連発してた感じだな

**神様仏様名無し様** · 2014/05/27(火) 11:34:20.72

近鉄のC.ジョーンズが2回目のホームラン王獲ったとき36本で68打点だったけど
3分の2近くがソロホームランだと千葉功氏にディスられてた

**神様仏様名無し様** · 2014/05/27(火) 20:48:30.17

>>42
それもなかなかのもんだな。
もともとジョーンズは打率も低く典型的な三振か一発かって打者でそれでノムに切られたと聞く
走者がいて厳しい攻めをされたらあえなく三振ｗ、甘く入ってきたら一発、て感じだったのだろうな

**神様仏様名無し様** · 2014/05/27(火) 21:27:11.92

ジョーンズ２回目の本塁打王は76年だから
ジョーンズの前を打った佐々木恭介・島本・栗橋が絶望的なまでに
塁に出られなかった結果が68打点なんじゃあないかな。
まるでここだけ統一球使ったみたいなんだよね。

シーズンが５番打者としてのスタートなんで前を打つのが３番４番
普通はもう少しランナーがたまるもんなんだろうけど。

**神様仏様名無し様** · 2014/05/27(火) 21:55:13.38

連投ｺﾞﾒﾝ
ジョーンズのスタッツって味があるよね。
最初の本塁打王のシーズンは　安打＜四球
２回の本塁打王はいずれのシーズンも安打数２ケタどまり
打率規定最下位での本塁打王はほかにランス・バレンティンくらい
73年の二塁打９本もいい味出してるし他のシーズンも二塁打があんま出ない。
四球王３回三振王５回
これ、セイバーだとどういう評価になるんだか気になる。

**神様仏様名無し様** · 2014/05/28(水) 14:54:47.51

安打＜四球は2リーグ分立後の規定到達者だと
王とジョーンズの2人しかいない記録

王貞治
1966年　549打席　396打数　123安打　48本塁打　116打点　142四球　打率.311　出塁率.495
1971年　565打席　434打数　120安打　39本塁打　101打点　121四球　打率.276　出塁率.435　
1974年　553打席　385打数　128安打　49本塁打　107打点　158四球　打率.332　出塁率.532
1975年　523打席　393打数　112安打　33本塁打　 96打点　 123四球　打率.285　出塁率.451

ジョーンズ
1974年　515打席　411打数　 93安打　 38本塁打　 90打点　 96四球　打率.226　出塁率.373

**神様仏様名無し様** · 2014/05/29(木) 16:43:43.69

嘔吐ジョーンズ

**神様仏様名無し様** · 2014/05/30(金) 12:04:23.67

ブライアントの旧式かと思たら
旧式の良さもあるんだな
桧山に選球眼機能付けた感じだな

まぁでも正博とかには全然敵わないな
やっぱりブライアントクラスでないと

**神様仏様名無し様** · 2014/05/30(金) 21:32:16.35

日ハムの投手陣がクラレンスジョーンズによく打たれてたんだよ。
野村収とか三浦政基とか、新美や高橋直樹もかなり被弾してた記憶がある。

**神様仏様名無し様** · 2014/05/31(土) 01:16:12.21

ジョーンズでそのスタッツ見ると一瞬AJの方かと思っちゃうな。
そういえばクラレンス・ジョーンズはアトランタで打撃コーチやってたけど、
時期的にAJの指導もしてたかな。

**神様仏様名無し様** · 2014/05/31(土) 01:35:04.39

打率が低いから怖くないかと言うとそうとは限らないからな。
三振王のブライアントだって得点圏打率は高かった

**神様仏様名無し様** · 2014/05/31(土) 06:49:44.46

Ｃジョーンズは当時の近鉄打線が貧弱すぎて敬遠されてたかと
そのせいかシーズン後半には5・6番あたりから３番に変わってきてるな

**神様仏様名無し様** · 2014/05/31(土) 22:01:56.82

>>41
>>42
ホームラン王じゃないけど1969年の山内一弘が21本塁打で38打点という
打率以外はほぼ2003年の古木と変わらん成績を残してる

**神様仏様名無し様** · 2014/05/31(土) 22:58:47.53

スタメンアーカイブ覗きに行ったけど
1969年の広島の１・２番を打ったメンバーの打撃成績はある意味驚きだ。
今津・朝井・古葉・苑田とか…
打率なら平気で１割台はいるし２割ポッキリもいる。２割５分の井上が一番まとも。

山内は３番打つことも多かったし休みも多かった。
木俣もそうなんだけどチーム内に出塁率稼げそうなメンバーが
少なかった時代ということになるんだろうね。

**神様仏様名無し様** · 2014/06/01(日) 01:00:41.97

山内の後を打つ山本一義は同じ21本塁打で66打点っていうのも面白い
塁上のランナーは大体山内だったのかｗ
この頃は根本、関根、広岡で若手鍛え上げて発展途上時代の広島か。

**神様仏様名無し様** · 2014/06/01(日) 01:36:33.72

69年は開幕戦で中日の板東からサヨナラホームラン打ってるんだよね。
あと>>24の言うとおり古巣の阪神相手によく打ってる
21本のうち 3分の1の7本は阪神戦。そのうち3本は柿本から

**神様仏様名無し様** · 2014/06/01(日) 03:31:36.30

て

**神様仏様名無し様** · 2014/06/01(日) 14:04:59.95

>>34
当時パ→セに来た打者は成績を落とすのがデフォだったが
葛城は中日に来た時既に下降線だったから寧ろ健闘した部類かと
>>35
あと田中勉も
その面子はギャンブル仲間でもあった

**神様仏様名無し様** · 2014/06/02(月) 09:18:41.58

>>36
木俣は2000安打達成していたら現在の評価も変わってたろうな
少なくとも谷繁よりは評価されてもいいと思う
あと中日だと中利夫も同じく

**神様仏様名無し様** · 2014/06/02(月) 11:17:40.49

>>59
中尾が入ってこなければ2000本安打の花道で引退だっただろうね。
ただ近藤監督の本にあったけど、パの球団から代打＆ＤＨとしての
誘いもあったらしい。近藤さんはトレードを勧めたけど木俣本人が
「2000本よりも中日一筋で終わりたい」と固辞したそうな。

あと、中があんなにすごい実績とはオレも最近知ったわｗ

**神様仏様名無し様** · 2014/06/02(月) 11:37:42.83

木俣にもう少し足があれば引退は伸びただろうし
内野安打も増えただろうし
上位を打たせてもらって打席数も増えて2000本安打位はいっただろう
(何故かあっと驚く２番起用もあったが)
優勝にかかわらなければ、もう少しで首位打者獲得もあった

**神様仏様名無し様** · 2014/06/02(月) 11:43:12.58

翌年、井上の幻の首位打者獲得もあったな
井上は江藤とのトレードでやってきた川畑とのトレードでドラゴンズにやってきた
カープとは水が合わなかったとか
しかしもし井上がカープに残っていたらカープはどんな打線になっていただろうか
Ｓ４０年代のカープのスカウトや育成は素晴らしかったな

**神様仏様名無し様** · 2014/06/02(月) 15:13:47.04

桑田の息子８０年位かプロボクサーでスポーツニュースで取り上げられてた

**神様仏様名無し様** · 2014/06/02(月) 18:56:53.69

グリーンブックだったか？（定かでない）
桑田さんが、スポーツ新聞の競馬必勝本？広告に
顔写真とコメント入りで出ていたのを記憶している
ＪＲＡになる前後だったと思う

**神様仏様名無し様** · 2014/06/03(火) 03:20:53.07

桑田は1年目の開幕戦から4番を任され31本塁打でキング。敬遠21もリーグ最多
前年の長嶋や森徹といい、今こんなバッター出てきたら大変な騒ぎになりそう

**神様仏様名無し様** · 2014/06/03(火) 13:09:15.27

清原デビューの年、盛んに桑田が引き合いに出されていたな。二人の桑田が。

**神様仏様名無し様** · 2014/06/04(水) 01:21:40.59

桑田や森だけじゃなく一本足の黒木もお忘れなく！　by大洋ファン

**神様仏様名無し様** · 2014/06/04(水) 09:46:40.35

重松とかポパイ長田とかも

そいや71年の大洋打線の大不振（.216）は何が原因なんだろ？
阪神なんかと違って寧ろ強打のチームだったのに
この年だけ極端に落ち込んでる

**神様仏様名無し様** · 2014/06/05(木) 13:11:30.49

>>45
レスの意味がよくわからないんだが
ウィキのページでOPS観るだけでも大体想像が付くと思うんだが
セイバーだとどういう評価になるのかわからないってのが意味が分からん

**神様仏様名無し様** · 2014/06/05(木) 21:01:02.07

>>60
木俣は大学を中退して中日に入団したことはここの住人なら
知っていると思うが、実は中退したのは中日ではなく、南海に
入団するためだった。

木俣の入団について、大学１年の秋のリーグ戦終了後、本人の
中退が発表された。
鶴岡監督が熱心に誘っていたことはマスコミでは周知の事実で、
本人も尊敬する鶴岡さんのもとで野球をやりたいと話していた
から入団発表の席で中日入りが告げられたときマスコミは呆然とした。
その席での木俣の渋い顔、泣きそうな木俣の父親の姿はとてもめでたい
入団発表の場にふさわしくなかった。
木俣は南海入団ではなかったのか。と問われても中日に入団することにした。
としか答えなかった。
父親はすべて私の責任です。息子に苦労をかけてしまった。と肩を落としながら
答えた。
父親によれば木俣の南海入団が決まりかけたときに経営している工務店の取引先が
一斉に南海に入団したら取引をやめる。中日に入団しろと圧力をかけてきた。
取引停止で店が倒産したら従業員が路頭に迷う。父親は苦悩の末に木俣に頭を
さげて中日入りを頼んだ。
木俣も仕方なく、南海入りを断り中日に入団することを決めた。
鶴岡は木俣の入団について、中退工作で大学と交渉に苦労したのに結果だけ
をもっていくとは。と渋い顔だった。
記事ではプロ野球の新人の入団を巡り、さまざまなトラブルが起きているが
親の会社を巻き込むというのはすさまじい。契約金の高騰もひどく、このままで
は第二、第三の木俣が出現する可能性は高い。何らかの手を打つ必要がある
のでは。と書かれている。
ソースは昭和３８年１２月の朝日新聞の記事。ドラフトの導入はこの記事の２年後
だ。

木俣は自伝で最初から中日に入団するつもりだったと書いているので、この件
はなかったことになっているらしい。
地元で生活しているから今更言えないのだろうと思う。

木俣が栄養費をもらっていたかは書いていないが、結果的に鶴岡を裏切る
ことになった長池が鶴岡に負い目を感じているのに対し、木俣は感じていないようだ。
まあ、この記事がどこまで本当かはわからないが。
それにしても鶴岡は野村がいるのに木俣をどう使うつもりだったか興味は
あるね。

**神様仏様名無し様** · 2014/06/05(木) 23:58:53.54

西鉄にロイ、バーマ、ウィルソンがいた頃って外国人枠なかったのか？

**神様仏様名無し様** · 2014/06/06(金) 18:24:48.89

豊田放出のお金で獲ったんだよね＞ロイ、バーマ、ウィルソン

**神様仏様名無し様** · 2014/06/06(金) 19:26:57.18

桑田って今風に言えば長池が近い？

**神様仏様名無し様** · 2014/06/06(金) 20:14:14.42

>>70
確執が本当ならノム放出もありえたかもね

**神様仏様名無し様** · 2014/06/06(金) 21:27:48.55

それこそ桑田と森徹が近いんじゃ…

**神様仏様名無し様** · 2014/06/07(土) 00:49:03.54

>>73
今風にって言うけど長池自体がもう40年前の選手じゃんか (笑)
今の現役だと巨人村田あたりか。三塁の守りは村田のが良いけど
長池はHRバッターだけど意外と三振少ないんだよね。近鉄土井とかも

**神様仏様名無し様** · 2014/06/07(土) 00:51:43.04

長池ほど太く短くって選手って最近いるかなあ？

**神様仏様名無し様** · 2014/06/07(土) 00:53:40.94

強いて言うなら松中かなあと思う

**神様仏様名無し様** · 2014/06/07(土) 01:45:22.43

>>70
記事が朝日だからなプロ野球＝讀賣批判の意図も感じるなw
>>71
当然有り
その3人が来日した63年は支配下枠3人になりドラフト施行後2人枠が長く続いたね

**神様仏様名無し様** · 2014/06/07(土) 10:14:04.47

長池といい桑田といい葛城といい
いきなりポッキリいっちゃったようなイメージの選手、多いよね。

**神様仏様名無し様** · 2014/06/07(土) 15:59:00.95

>>65
60年代の始めの中日　中､高木､江藤､森すごい顔ぶれ
でも優勝できなかった

**神様仏様名無し様** · 2014/06/07(土) 18:53:43.42

桑田ってショートでしょ？
それで４番？スゲー！
昔風に言えば豊田に近いの?

葛城も見たこと無い
今風に言えば末次？

**神様仏様名無し様** · 2014/06/07(土) 20:29:09.36

葛城は初芝だろう
つまりショートで打点王が獲れる打棒だ
まぁ昔はサードが花形で上手いやつ→ショートという図式でもなかった。

豊田マンは打力で言えばショートでは図抜けている
桑田はショートを“ただ守った”というだけで下手くそだ
単なる打力優先で当てはめたところは後のクレスに通ずるだろう。

**神様仏様名無し様** · 2014/06/07(土) 20:43:07.97

>>81
６１年は巨人より勝数は多かったが引き分けにより勝率で優勝
を逃した。あのとき中日が優勝していればプロ野球の歴史は
変わっていたね。
この後中日はお家騒動で分裂。吉沢、森、井上、岡嶋といった
主力がトレードされ戦力は落ちた。
もっともそのおかげで高木、木俣、といった選手が力を付けたのだが。

>>82
近藤唯之は夕刊フジの連載で桑田と田代が重なると書いていた。
長距離砲、打率が高くない、打点は比較的多い。
桑田の活躍は見ていないからなんとも言えないが
同じ大洋の４番打者でイメージがなんとなく重なる気がする。

**神様仏様名無し様** · 2014/06/07(土) 20:43:12.32

>>77
掛布が近いように思うけど、最近じゃないな・・・

**神様仏様名無し様** · 2014/06/07(土) 21:12:08.22

興津とか近藤和とか長田とかマーシャルとかも仲間にお願いします
ついでに菱川や小谷も

**神様仏様名無し様** · 2014/06/07(土) 21:12:38.01

>>70
高橋由みたいだ

**神様仏様名無し様** · 2014/06/07(土) 21:32:32.74

>>84
＞６１年は巨人より勝数は多かったが
＞引き分けにより勝率で優勝を逃した。
'82年の真逆か
巨人のほうが2つ多く勝ってたのに
引き分けが多くて勝率で上回った中日が優勝

**神様仏様名無し様** · 2014/06/07(土) 23:52:17.75

>>77
全盛期の期間だったら江藤智あたりかね

**神様仏様名無し様** · 2014/06/08(日) 10:01:02.63

>>89
長池に失礼

**神様仏様名無し様** · 2014/06/08(日) 11:46:50.47

>>82
でもショートの位置にいただけだよ

**神様仏様名無し様** · 2014/06/08(日) 14:08:18.75

野球関係ないけど江藤慎一って歌出してなかったっけ？
昔うちの親父が「面白いのみっけたぞ」って貸しレコード屋から借りてきて
ジャケ写がスーツ着た江藤で、ムード歌謡っぽい曲だったと思うんだけど

**神様仏様名無し様** · 2014/06/08(日) 15:27:48.95

たしかに江藤智は長池ほどの栄光はないにせよ秀喜の覚醒前、顔面打球直撃前にはリーグ最高の本塁打者だったろ。
必ずしも失礼てほどでもない。
つーか、江藤の方が安打も本塁打も累積の記録は勝ってるだろ．．．

70 · 2014/06/08(日) 21:24:42.20

>>79
そのとおり、記事は名門高校の野球特待生や中学生のスカウト過熱による
弊害についてはスルーしている。ただ、当時のプロ野球のスカウト合戦が
ひどすぎたことは確かだ。

>>87
評論家の豊田泰光によると親の都合で、世話になった人を裏切り別球団に
入団するというのは彼の高校時代はそう珍しい事ではないからあまり同情
できないし、やった球団を批判する気になれないと言っていた。
豊田自身立教大学進学が決まっていたが父親の病気で大学を世話してくれた
人たちを裏切り西鉄に入団したという事実がある。
もちろん、選手の弱みにつけこみ入団させることを当然と言っている訳では
ないが。

>>88
実は巨人と中日はこうした因縁が結構多い。７４、８２、８８と中日が
２０世紀に優勝した数少ないシーズンの２位は巨人だ。
しかも、７４、８２の監督は巨人から解雇された元選手というのも共通している。
８２年の優勝時は６１年のツケを返された気分だった。

**神様仏様名無し様** · 2014/06/09(月) 18:45:54.30

>>2
永淵は日ハム時代しか知らないけど良いところでよく打ってたよねえ。
あと富田の家がうちの実家の近くにあって、奥さんよく見かけた。小綺麗な人

**神様仏様名無し様** · 2014/06/10(火) 13:18:10.64

榎本さんや小玉さんは？

**神様仏様名無し様** · 2014/06/10(火) 20:11:51.59

>>95
富田って富田勝だよな
病気で入院してるって話聞いたけど、その後どうなったんだろうか

**神様仏様名無し様** · 2014/06/10(火) 21:43:39.67

富田って中日時代に粘りに粘って、1打席でのファール数の記録を持ってるよね。
同じ日に西宮で山森がフェンスの上ってのスーパーキャッチ。

**神様仏様名無し様** · 2014/06/11(水) 01:18:13.25

包茎三羽ガラス
タブチ、ピーコ、富田

**神様仏様名無し様** · 2014/06/11(水) 23:48:55.76

富田が移籍すると放出したチームが尽く優勝してるのは
偶然なのか何かしらの理由があるのか

**神様仏様名無し様** · 2014/06/12(木) 08:04:56.43

>>68
その年は江尻が.280以外は重松と松原が.245
中塚.244近藤昭.218近藤和は前年共に規定未達の絶不調
最もセは71年は規定3割は1人(70年も)
投手10傑15位まで2点代の投高打低で逆にパは12位まで3割打者

**神様仏様名無し様** · 2014/06/12(木) 12:02:05.29

71年大洋は変わったチームで
チーム打率リーグ最下位
チーム防御率リーグ1位
前半戦最下位
後半戦首位

貧打のせいで最多勝にも関わらず17勝止まりの平松が
オフにダウン提示されてフロントと揉めた。
（当時はエースは20勝するのが常識の時代）
なお平松自身もこの年5本HRを打ってる

**神様仏様名無し様** · 2014/06/12(木) 12:50:14.69

ｖｖ

**神様仏様名無し様** · 2014/06/13(金) 16:05:34.01

>なお平松自身もこの年5本HRを打ってる

凄い
流石は江夏　堀内と並ぶセの三羽烏だ

**神様仏様名無し様** · 2014/06/13(金) 20:01:56.96

>>35
江藤（熊本）
小川健（福岡）
葛城（大分）
田中勉（福岡）

全員九州出身だからな

**神様仏様名無し様** · 2014/06/14(土) 02:20:53.63

江藤とかあのまま中日一筋だったら絶対監督やってただろうな
74年の優勝の瞬間を大洋のユニフォーム姿で見たとき、何を思ったんだろうか

**神様仏様名無し様** · 2014/06/14(土) 11:35:11.81

>>102
71年は大洋に限らず不思議なシーズンで、セは基本投高打低なのに投手の勝ち星が異常に伸びなかった。

前後の年の20勝投手が
68年　4人（江夏、安仁屋、外木場、石戸）
69年　2人（高橋一、小川）
70年　3人（平松、渡辺、江夏）
72年　3人（堀内、江夏、稲葉）
73年　4人（江夏、高橋一、上田、松岡）
これだけいるのに、71年だけは平松の17勝が最多で、これに次ぐのが15勝の江夏と14勝の堀内、高橋一、松岡
この年大洋の小谷がほぼリリーフ専門で11勝、また先発で絶不調だった中日の星野仙がシーズン途中からリリーフに回って9勝を挙げたりしているが、いわゆる投手の分業化が進むのはもっと後のこと。

**神様仏様名無し様** · 2014/06/14(土) 13:46:52.70

>>106
>江藤とかあのまま中日一筋だったら絶対監督やってただろうな

確かにそうだと思う。69年のシーズン終了直後には５年後に九州で
監督をやっているなんて本人も想像つかなかったろうね。

>74年の優勝の瞬間を大洋のユニフォーム姿で見たとき、何を思ったんだろうかかし、トレードのおかげで恩師の下で

あの胴上げの輪の中に自分もいたんだ。という気持ちとトレードされたから
恩師を胴上げできた。という気持ちでさぞかし複雑だったろうね。

水原にたたられたといえば徳武もそうだね。安定した生活を考えて選んだ
会社がM&Aで待遇が変わり、転職。しかし、上司に嫌われ退社。他の会社で
定年まで過ごす。こんな感じかな。

**神様仏様名無し様** · 2014/06/14(土) 18:52:29.96

>>107
この年の秋に日米野球があって、試合の消化をよくするために
セでもダブルヘッターが多くなり過密日程になったため。

**神様仏様名無し様** · 2014/06/14(土) 19:17:01.69

江藤が監督をして
守道がヘッドコーチ
星野がピッチングコーチ
大島がバッティングコーチ

これを見たかったな！
今の選手なら萎縮してしまうだろうけど

**神様仏様名無し様** · 2014/06/14(土) 19:19:27.66

小学生当時
アルトマンがアウトマンと聞こえてしまい
(誰がそんな名前を付けたんだ)とずっと考えていた
約２年半な
俺だけか？

**神様仏様名無し様** · 2014/06/14(土) 21:52:30.13

阪神の藤田平は71年だけHRが激増して28本打ってる。
他の年は多くて15本くらいなのに。

田淵の病気欠場とカークランドのスランプ、チーム打線の不振に危機感を持って
この年だけ大振りに走ったのかな？

**神様仏様名無し様** · 2014/06/15(日) 02:32:52.46

その年のオフの契約更改では珍しく保留したんだよなタイラ
チーム三冠王だからということで1000万プレーヤーの仲間入りを目論むも
結局推定850万で決着。当時の阪神は今と違ってケチだった

**神様仏様名無し様** · 2014/06/15(日) 07:35:38.20

>>111
米国ではオルトマンだかオートマンと呼ばれてたと昔日本で活躍した助っ人の現在を取材した記事を見た事がある
また存命なら80歳越えだが健在かな？
阪神時代開幕カードの中日戦で鈴木孝政からの決勝HRが記憶にある

**神様仏様名無し様** · 2014/06/16(月) 23:26:52.70

アルトマンは去年BBMの直筆サインカードで存命確認できた

**神様仏様名無し様** · 2014/06/21(土) 15:17:03.40

アルトマンのいたチームの監督はなぜか小さい人が多くて
一緒に写ってる写真とか見ると身長差がすごくて笑える (濃人、大沢親分、阪神吉田など)

**神様仏様名無し様** · 2014/06/21(土) 19:39:50.99

榎本喜八
http://blog.livedoor.jp/yakiusoku/archives/53875760.html
凄いね

**神様仏様名無し様** · 2014/06/21(土) 19:44:24.47

高木守長嶋王江藤山本一松原
http://www.youtube.com/watch?v=b8XRpysbG00

**神様仏様名無し様** · 2014/06/21(土) 20:46:48.79

>>117
ご存命だったら大谷クン見た感想聞きたかったな

**神様仏様名無し様** · 2014/06/21(土) 21:07:11.31

遠井吾郎・長田・近藤和彦・興津・山本一義・マーシャル
菱川

**神様仏様名無し様** · 2014/06/22(日) 11:09:37.57

高木喬とか小玉って今で言うとどんな打者？

**神様仏様名無し様** · 2014/06/24(火) 16:32:05.35

>>106
江藤がそのまま中日で引退→監督になってたら
高木がミスタードラゴンズと呼ばれることもたぶん無かった。
あと立浪も。江藤は広島でいう山本浩二的な唯一神のミスタードラゴンズになっただろう。

**神様仏様名無し様** · 2014/06/24(火) 23:23:05.87

小玉は監督兼任を受けなければ2000本打てたかな？

同じく2000本間近だった東映毒島は、田宮謙二郎監督に
「毒島は実質2000本を達成したとみなしている」
と事実上の引退勧告を受けて現役を退いたんだってな

**神様仏様名無し様** · 2014/06/26(木) 11:34:13.29

近鉄のОＢ戦見て小玉さんが何度も鋭い打球を放っていました

江藤がトラブルなしにそのまま監督やっていたら
高木だけでなく星野もあれ程目立たなかったに違いない

**神様仏様名無し様** · 2014/06/26(木) 12:05:14.90

＞江藤がトラブルなしに

これは中村ノリ並みに高いハードルだな

**神様仏様名無し様** · 2014/06/26(木) 23:55:44.72

江藤は水原に土下座して謝ったという話を聞いたことがあるけどどうなんだろう。

**神様仏様名無し様** · 2014/06/27(金) 14:44:27.21

小玉は超投高打低の時代に3割の常連だったのはすごいな

**神様仏様名無し様** · 2014/06/27(金) 16:10:41.78

小玉は今の選手に例えると横浜時代の内川辺りかな

**神様仏様名無し様** · 2014/06/27(金) 22:33:44.42

江藤は水原とソリが合わず追い出されたというのが表向きの定説になっているが、実態は少々違う。
江藤は当時副業で自動車整備工場を経営していたんだが、この経営状態が芳しくなくかなりヤバイ筋からも借金していて、中日球場にも取り立てに来ることがあったらしい。
折しも球界はいわゆる黒い霧騒動で揺れていて、中日でも小川健太郎、田中勉の両投手が御用になっている。
球団が更なるスキャンダルの表面化を防ぐべく水原に「追い出し役」を依頼したというのが真相。
更に勘繰ればその前年から球団は江藤斬りを画策していて、そのための大物監督招聘だったと言えなくもない。
いくら当時の江藤が球団内でお山の大将だったとは言え、巨人で川上、青田、千葉、別所、東映で土橋、張本を使いこなした水原からすれば、江藤の存在が自らの采配やチーム作りの邪魔になったとは到底思えないし。

**神様仏様名無し様** · 2014/06/27(金) 22:49:23.66

江藤が太平洋を1年で追い出されたのも
福岡で裏社会の面々とよく会っていたのが一因だとか

**神様仏様名無し様** · 2014/06/28(土) 08:01:39.75

そういう付き合いって当時は当たり前じゃないの？
今はうるさいけど。

**神様仏様名無し様** · 2014/06/28(土) 16:23:26.88

オールスターが終わって、江藤が親友の張本と談笑してるところに
一目見てその筋の人とわかる人が車で迎えに来て、一緒に夜の街に消えていった
っていう話があったな

**神様仏様名無し様** · 2014/06/29(日) 01:37:18.41

江藤と張本なら
裏の顔は明らかに張本の方が真っ黒な印象だが引退後の行き方見て分かる様に立ち回りの上手さと後ろ盾の力の差だったんだろうなw

江藤は濃人の愛弟子だったのも引退後マイナスになったと思う

**神様仏様名無し様** · 2014/06/29(日) 18:17:38.90

江藤は生き方が不器用だったな
太平洋の監督時、張本も誘われたそうだが
同じチームに自分と同じタイプの選手が二人いるとチームがまとまらないと察知し
張本は誘いを断ったそうだ

**神様仏様名無し様** · 2014/06/29(日) 18:33:45.62

>>134
張本には水原茂という心酔する師匠がいたのが大きい。
暴れん坊なのに球界を追われるまでいかなかったのは
水原の教えだけは素直に守っていたからだろう

**神様仏様名無し様** · 2014/06/29(日) 21:08:59.86

>球団が更なるスキャンダルの表面化を防ぐべく水原に「追い出し役」を依頼したというのが真相。
>更に勘繰ればその前年から球団は江藤斬りを画策していて、そのための大物監督招聘だったと言えなくもない。

いくらなんでも考えすぎだよ。水原を監督にしたのは単純に成績を上げるため
で、優勝を狙えると球団が思ったのだろうね。

>巨人で川上、青田、千葉、別所、東映で土橋、張本を使いこなした水原からすれば、
>江藤の存在が自らの采配やチーム作りの邪魔になったとは到底思えないし。

水原が中日に復帰させると言えば江藤は復帰できた。それをしなかったのだから
いらないと考えたのだろう。
プライドの高い水原からすれば自分に逆らう江藤は邪魔だったようだ。
球団と水原が江藤を追い出すことにしたのは複数の理由があると思う。
暴力団との公交際の影響はあった。ただ、江藤は、野球賭博との関わり
は聞こえてこない。田中や小川の追放で江藤もというイメージになっているだけだと思うが。
もちろん、暴力団との交際は問題だし、野球賭博に関わっていないと言う
つもりはないが。

**神様仏様名無し様** · 2014/06/29(日) 21:20:59.52

水原監督になってから選手の間に不満が出て
江藤と大物外野手が水原に直談判しに行ったのだが
外野手が裏切って江藤1人が造反したような形になった。
（板東が「星占いでスタメン決めた」などと述懐してた）

自由契約じゃなくて任意引退という残酷な飼い殺しで
70年のシーズンに入っても試合に出られないままで
見かねた濃人ロッテがトレードで引き取って決着。
新人で谷沢を獲れて中日側が強気になってのもある。

で、大物外野手というのは
自分が読んだ記事では名が伏せられてたが
恐らく中利夫だと思われる。
中は水原と言う超大物監督に逆らうのが途中で怖くなったのかも

**神様仏様名無し様** · 2014/06/29(日) 22:42:03.40

江藤ってラジオの解説とか毎回言うこと過激で、スゲェ豪快なおっさんというイメージあったけど
潔癖症でトイレットペーパー大量に使って、手も丁寧に時間かけて洗うって知って親近感わいたw

**神様仏様名無し様** · 2014/06/30(月) 01:59:16.28

>>137
恐らくではなく
中利夫で正解
オールドファンの間では今更な話だが
中日関連の書籍でも名は伏せられてるが中は最初から嵌めるつもりだったフシがあるw
当時の中日野手の格付けは江藤葛城中の順だった
水原は江藤一派＝九州勢を粛清する事でチーム体質改善を図った

**神様仏様名無し様** · 2014/06/30(月) 10:35:16.77

自演スレｗ

**神様仏様名無し様** · 2014/06/30(月) 11:09:57.32

＞江藤ってラジオの解説とか毎回言うこと過激で、スゲェ豪快なおっさんというイメージあったけど

落合が現役の頃
「落合は金のことばっかり言ってるんだよねえ。。。」
落合ボロカス言う解説はそうそういなかった
「試合前に星野に。。」
まるで子供扱い
まあ全員呼び捨てでしたな

**神様仏様名無し様** · 2014/06/30(月) 11:14:38.77

>>138=>>141
||
>>137=>>139

どう見ても独り言スレですｗ

**神様仏様名無し様** · 2014/06/30(月) 21:13:00.99

>>137
水原って負けると選手のことボロクソに言う人だったらしいね。
TBSの解説者時代しか知らないから、意外だわ。

**神様仏様名無し様** · 2014/06/30(月) 21:20:55.59

>当時の中日野手の格付けは江藤葛城中の順だった
葛城は移籍で、中日でタイトルを取っていない。首位打者を
取った中よりなぜ格が上なんだ。

>水原は江藤一派＝九州勢を粛清する事でチーム体質改善を図った
徳武は九州勢ではないんだけどね。
江藤と徳武を追い出したのは年俸削減の一環じゃないかな。
削減した分がどこに行ったか。その先が問題だったから江藤は球団と
ケンカになったと思ったが。

**神様仏様名無し様** · 2014/06/30(月) 21:45:22.72

張本が引退後TBSの専属解説者になったのも
既にTBSにいた水原からの誘いがあったのかもな

**神様仏様名無し様** · 2014/06/30(月) 22:56:10.76

派閥争いで濃人派に森徹が追い出され、今度は逆に江藤が水原に追い出され、
色々とあの時代ならではの球団内のゴタゴタが垣間見られるよなあ。
つか張本や力道山との関係とか、この辺の人間関係なかなか面白い。

**神様仏様名無し様** · 2014/07/01(火) 01:08:11.64

中日球団の派閥抗争含む内紛の元凶は
濃人一派に依る処が少なくないな
柳川事件～糞トレード～黒い霧

江藤が晩年に語っていたが森徹とは別に不仲ではなく濃人が江藤や九州勢を主流に据えようと森や井上登吉沢ら主力を粛清しただけのハナシらしい

力道山＆森徹とも親交のあった張本は江藤とも仲が良かったから合点がいく

**神様仏様名無し様** · 2014/07/01(火) 07:21:19.89

1人で納得するなよｗｗｗ
延々と続く独り言スレｗ

**神様仏様名無し様** · 2014/07/01(火) 09:35:10.22

江藤をヤヲ追放させない為の温厚工作という噂もあったし
江藤の本では某外野手と一緒に監督のところへ出向いたが。。。
という記述もあり
色々と複雑な事情が折り重なっていたに違いない

本社自体も元々２社の新聞社が合併してできたという経緯があり
いまだに派閥抗争が続いているという噂もある

**神様仏様名無し様** · 2014/07/01(火) 10:02:01.70

自分のブログでやれｗ

**神様仏様名無し様** · 2014/07/01(火) 14:11:22.63

>>118
高木のフォームが晩年とちょっと違う。
逆に松原は最後巨人にいた頃とあんま変わんない。

**神様仏様名無し様** · 2014/07/01(火) 14:50:57.51

森徹は大洋時代に不成績で選手寿命を縮めた

**神様仏様名無し様** · 2014/07/01(火) 22:42:32.51

ID:nY2hOLiF＝ID:nEValtph

この知恵遅れを早く福祉施設に戻してこいよ

**神様仏様名無し様** · 2014/07/02(水) 06:38:50.70

>>152
三原に斜視である事がバレたんだよ

**神様仏様名無し様** · 2014/07/02(水) 09:19:52.29

今日も自演スレを遠巻きにご監視くださいｗｗｗ

**神様仏様名無し様** · 2014/07/02(水) 12:03:43.62

>>152 >>154
乱視が酷くなったからじゃ無かったか？

**神様仏様名無し様** · 2014/07/02(水) 13:12:17.44

>>154 >>156
｢豪打伝説｣って本にそう記されてたな

後見人の力道山が球団に乗り込んで喧嘩両成敗で濃人もクビにせよ飲めぬなら森の希望する所に行かせてやるべきだ！で大洋へ金銭トレード球団代表と三原翁が早大OBであったのと同リーグで中日を見返す為
ソースはスポニチコラム日めくりプロ野球

**神様仏様名無し様** · 2014/07/02(水) 13:56:13.75

ひとりごとにレスアンカー付けなくていいからw

**神様仏様名無し様** · 2014/07/02(水) 18:27:20.01

森は大洋時代メガネかけて打ってた

**神様仏様名無し様** · 2014/07/03(木) 19:56:50.49

>>147
柳川福三の入団は濃人とは関係ない。
>>149
江藤の放出理由は球団との対立が大きい。
当時の大半の球団は若手の特に一軍半の選手の待遇が悪かった。
中、高木、葛城といった主力は球団にかけあう気力はなかったので、
ことあるごとに江藤がひとりで若手の待遇改善を訴えていた。
水原の獲得に多額の契約金と破格の待遇が与えられた。住まいは名古屋の高級
住宅で洋酒も用意してあった。
江藤からすれば若手に払う金がないといっているのに監督を呼ぶのに金を
つかってと球団に不信感をあらわにした。
水原と江藤が対立したときに球団は、
　年齢が３３才とピークは越えており、守備もダメ、高年俸で球団に文句を
言い続ける江藤が邪魔だった。くわえて暴力団との交際がマスコミに報じられており、
結局放出を決意。
以上朝日新聞１９６９年１２月縮刷版より。日付は忘れた。

もちろん、他の理由もあると思う。

**神様仏様名無し様** · 2014/07/03(木) 20:17:59.74

水原が辞めたら木俣が駄々こねて1000万プレーヤーになったもんね

**神様仏様名無し様** · 2014/07/04(金) 21:25:01.93

>>160
フロント主導の勇み足でも柳川事件が濃人と関係ないとは云えないかと
当時濃人は後に中日に移籍して来る早大の強打者徳武を狙って動いていたが国鉄に内定していて失敗代わりに社会人の強打外野手の柳川を獲得
開幕時点で外野手は江藤.中.森と埋まっているのに敢えて獲りに行ったのは森追放と天知カラー粛清の一環との説が中日関連の書に有った記憶がある

実際にあれだけ無茶苦茶な補強＆トレードをやって交換相手は戦力にならず
そら解任されるわな

**神様仏様名無し様** · 2014/07/04(金) 21:34:00.46

誰も興味ない蘊蓄を約１名が延々と垂れ流すオナニースレｗ

**神様仏様名無し様** · 2014/07/05(土) 00:59:02.07

そのオナニースレとやらにたかり続ける小バエｗ

**神様仏様名無し様** · 2014/07/05(土) 01:40:02.20

伊勢大明神

**神様仏様名無し様** · 2014/07/05(土) 11:25:57.31

>>151
＞高木のフォームが晩年とちょっと違う。
http://www.youtube.com/watch?v=blmEwqeVSuE
この中で高木の打撃シーンがある
脚もスイングも速いわ

**神様仏様名無し様** · 2014/07/05(土) 12:02:24.68

>>151
＞高木のフォームが晩年とちょっと違う。

ＣＳプロ野球ニュースでの田尾安志の証言
「僕が入団した頃（当時高木の現役晩年）、高木さんの若い頃の映像を見る機会があったんですが、
フォームは全く同じでした」

・・・どちらの言い分を信じるのかは貴方次第ですｗ

**神様仏様名無し様** · 2014/07/05(土) 12:21:47.77

>>151 が言いたかったのは
構えではないかと思う

オールスター戦での映像を見ると
晩年の構えのほうがもう少し力感があって迫力があった気がする
左足をもう少し浮かせてたような記憶がある
オールスターだからリラックスしていたのかな
それにしても小柄だが高木は実にカッコイイ
名人オーラに溢れてる
裸になるとマッチョだったらしいいね
肉が大好きでソックスは試合ごとに新品を使っていたとか
そのお古を木俣が頂戴していたってね

**神様仏様名無し様** · 2014/07/05(土) 20:29:57.32

>>162
「柳川君は見たことはないがスカウトからいい選手と聞いている。」
柳川が中日に入団内定したときの濃人の発言。ソースは報知新聞1961年
4月20日分。これを見る限り濃人が柳川を欲しがっていたとは思えないが。
柳川の獲得はプロ経験者を閉め出そうとする社会人野球側に対する報復
に見えるね。中日の行動を機構は指示した。単なる球団の勇み足ではない。
まあ、中日もプロ経験者を社会人野球が閉め出すとは思わなかったろうけど。

>>163
書き込みが気に入らないらしいがそれなら自分で話を振ったらどうだい。
こんな事書いてるだけでは誰も楽しめないと思うが。

**神様仏様名無し様** · 2014/07/05(土) 22:04:22.44

蘊蓄垂れ流すだけなら自演レスアンカー付けるな
キモいんじゃ

**神様仏様名無し様** · 2014/07/06(日) 00:07:21.67

見なきゃいいじゃん

**神様仏様名無し様** · 2014/07/06(日) 08:28:44.71

>>169

>>163＝>>170 みたいな基地害はスルーすべし

**神様仏様名無し様** · 2014/07/06(日) 09:15:18.10

基地外とは自分の書き込みにレス付ける人のことですからwww

**神様仏様名無し様** · 2014/07/06(日) 10:20:18.98

国鉄ってサイケイになってジャクソンロバーツ武上なんかが加入するまで打線が酷いな。
佐藤と町田はHR王獲ってるけど率が低くて成績もムラがあるし、飯田は年でどんどん衰える。
豊田もシーズン通してショートで働いたのは最初の2年だけ。期待の若手高山も上手く育たない。
年間100安打以上打つ人が1～2人しかいない年も結構あるし
昭和37年なんか .244 14HRの徳武が凄い強打者に見えるくらい、他の野手がクソすぎ。
金田はこんな打線でどうやって22勝もしたんだろうと首をかしげたくなる。

**神様仏様名無し様** · 2014/07/07(月) 03:24:24.23

カネやんは「ワシは自分で打ってたから勝てたんだ」ってよく言ってたけどねw
箱田淳や小淵みたいに3割打った選手もいたけど、若松入団までこれといった打者がいなかったのは事実
まあ国鉄時代は補強にお金かけられなかったから、しょうがないっちゃしょうがないけど

**神様仏様名無し様** · 2014/07/08(火) 19:45:12.16

>>174 >>175
広島は昭和３０年代の主力で、古葉、大和田、山本一義、藤井が広島在籍時
だけで１０００本安打を達成している。
１００本塁打は上記の古葉を除き、１０００本安打に届かなかったが
興津も達成している。
国鉄は国鉄在籍期間中だけで１０００本安打を達成したのは確かいない。
国鉄－サンケイ－ヤクルトを通じて在籍期間だけで達成した最初の選手は
若松だと思う。
１００本塁打は佐藤孝夫と町田が達成しているが打率が低い。
親会社が変わらなければ徳武が１０００本安打と１００本塁打を達成したと
思うが。
徳武も親会社が変わって天国から地獄。移籍先でも若手切り替えで干され
その後、指導者に。ジェットコースター人生だね。

**神様仏様名無し様** · 2014/07/09(水) 11:51:52.31

挙句に郷ひろみの義父になるんだもんなあ

**神様仏様名無し様** · 2014/07/09(水) 15:20:20.26

>>177
二谷英明、大根田って一般人に続いて三人目な訳か。

**神様仏様名無し様** · 2014/07/09(水) 15:23:09.37

徳武は西田佐知子と付き合ってた

**神様仏様名無し様** · 2014/07/10(木) 09:27:30.24

同じ早稲田の三塁手なら徳武よりも荒川のほうが華があって期待してたけど
結局あの1年だけ。最後は左打ちとかやってて哀れだった…

**神様仏様名無し様** · 2014/07/10(木) 10:26:00.97

ここに出てくる選手は団塊世代前だから
多くの素質ある若者が戦死したと思われる
戦争がなければもっと多くの優秀な選手が溢れていただろう

**神様仏様名無し様** · 2014/07/10(木) 21:42:13.75

>>180
眼の神経を痛めていたからね。年々視力が低下して当時の医学では
回復不能とのことで、左打に替えたがダメだった。
殴ったバカのおかげで、同期の谷沢と同じくらい活躍できたはず
が５年で引退。
そもそも田淵の入団で味を占めて入団のあてもなく指名した大洋も
悪いと思うが。

**神様仏様名無し様** · 2014/07/10(木) 21:55:52.29

もし例の事件が無ければ、あるいはすぐ大洋に入団してれば
長嶋とまではいかなくとも、有藤クラスの三塁手になってたかもな

**神様仏様名無し様** · 2014/07/11(金) 11:14:48.92

荒川の件は義父の荒川博も悪いと思う
親子でゴネた結果がアレだからな

**神様仏様名無し様** · 2014/07/11(金) 23:10:53.07

しかしあの当時荒川が望み通り巨人に入団しても、黒江を押しのけてショートに定着できたとは到底思えないし、全く出番がないまま終わった可能性は大だな。
これは1年先輩の田淵にも言えること。

**神様仏様名無し様** · 2014/07/12(土) 01:04:27.95

ヤクルトでは最後ハブられて浮いてたらしい
あとイビキがうるさいとかで某ベテラン選手にマジ説教されたという話も

**神様仏様名無し様** · 2014/07/12(土) 02:44:36.66

荒川って中日の松本からよく打ってたよね

**神様仏様名無し様** · 2014/07/13(日) 08:25:22.23

荒川って欽ちゃん野球でしか見た事がない。

**神様仏様名無し様** · 2014/07/13(日) 16:04:18.29

>>183
当時の大洋の三塁は松原。打撃だけでは荒川に勝ち目はない。ただ、
翌年、松原はあっさり、一塁に転向しているからオーナーからの命令
で三塁でプレイした可能性はある。
もっとも、荒川が三塁に定着したら山下大輔は守備名人にならなかったろうね。

>>184　荒川が巨人を志望したのは打撃を一番知っている義父に見てもらい
たかったこと。施設、食事、医療が充実していたからと本人が言っている。
コネの力。巨人菅野の場合も同様だと思う。

>>185
打撃はかなりの力があったから内野は無理でも外野なら使われるだろう。
この年左翼、中堅手は固定していたから右翼を末次、国松と争うことになったろうね、。
ただ、夏以降、長嶋が体調を崩していたので三塁も守れた可能性がある。
黒江は後に荒川が大洋に指名され、アトムズに入団してホッとしたと言っている。

>>186
眼のケガが世間に知られていなかった頃、打撃不振をマスコミがあることないこと
書くのでチームメイトと溝ができ最後は「孤立する元六大学のスター」とか
書かれていやになったと本人が書いている。
もっとも実績を残せなかったら何を書かれても仕方が無いとも書いていた。

**神様仏様名無し様** · 2014/07/14(月) 05:03:20.32

このスレ面白い。書籍なんかではなかなか取り上げられない話題が多くて勉強になります。

**神様仏様名無し様** · 2014/07/16(水) 12:45:03.91

欽ちゃん野球は荒川、森徹、尾崎、豊田、ヒゲ辻とか、なかなか味わいある人選だったな

**神様仏様名無し様** · 2014/07/17(木) 20:39:12.63

早稲田住友商事（有）
http://i.imgur.com/rborW5O.jpg

**神様仏様名無し様** · 2014/07/20(日) 10:07:55.62

広島エルドレッドをテレビで見たうちの親父が
「この金髪とあごヒゲ、昔ヤクルトにいたのと似とるなあ」
と言ってた。(たぶんロジャーのことw)

**神様仏様名無し様** · 2014/08/02(土) 03:01:34.84

>>193
ロジャーで間違いないねｗ
あと金髪といえば同時期に赤鬼と云われた阪神のブリーデンもあんな感じ

**神様仏様名無し様** · 2014/08/02(土) 09:43:58.04

白人、一発がある、三振多い左の典型。
ロジャー好きだわ。

**神様仏様名無し様** · 2014/08/03(日) 00:43:15.58

あの頃の外人は何かセットで覚えてるわ。
ロジャー＆マニエル、ラインバック＆ブリーデン、シェーン＆ホプキンス
シピンはボイヤーなんだろうけど、自分が見始めた頃はゲーリーだな。

**神様仏様名無し様** · 2015/01/22(木) 04:04:12.51

パはマルカーノ＆ウィリアムス、リー兄弟

**神様仏様名無し様** · 2015/01/22(木) 08:13:48.61

何気に太平洋がビュフォード、ハワード→アルーという超豪華板

**神様仏様名無し様** · 2015/01/22(木) 10:02:40.39

>>190
バレバレの自演ｗｗｗ

**神様仏様名無し様** · 2015/01/22(木) 22:13:15.98

曖昧にしか覚えていないが
巨人はＯＮと末次　中日はマーシャル・中・菱川
阪神は遠井・カークランド・並木　大洋は長田・近藤和・松原
広島は山本一と興津　国鉄はロバーツくらいしか記憶がない　