秋山幸二とイチローならどっちが凄いんだよ

**神様仏様名無し様** · 2014/03/16(日) 16:28:24.66

NPBのみで

**神様仏様名無し様** · 2014/03/16(日) 16:33:32.87

本塁打王1度の秋山より、7年連続首位打者のイチローの方が監督としては欲しいだろうなぁ。
秋山が7年連続本塁打王なら互角と言えそうだけど。

**神様仏様名無し様** · 2014/03/16(日) 17:03:38.97

考えるまでもなくイチロー
比較すること自体失礼

**神様仏様名無し様** · 2014/03/16(日) 17:52:20.79

完全に秋山

イチローは高打率だが本塁打と打点が極端に弱い。
秋山は打率はそこそこで悪いというわけではなく
本塁打も打点もあげられる。

**神様仏様名無し様** · 2014/03/16(日) 17:56:59.61

このスレは打点糞隔離スレになりました！

**神様仏様名無し様** · 2014/03/16(日) 18:18:19.81

>>2
チーム事情による。

単純に打率・本塁打・打点を満遍なく見て
「打者」としてどちらが欲しいかといえば秋山では？

先頭打者が欲しい
出塁率がよい打者が欲しい
ということならイチロー。

ここぞで一発長打が欲しい
試合をひっくり返せる打者が欲しい
というなら秋山。

イチローはNPBのみでは先頭打者として優秀（恐らく歴代屈指）だけど
ほかの打順はこなせない。

秋山は先頭打者は厳しくてもほかの打順はこなせる。

**神様仏様名無し様** · 2014/03/16(日) 23:22:57.02

秋山ってトリプル３も達成したように
HR３０本台に落とせば３割近く打てるのでは

池山あたりは、ぶんぶん振り回して３０本台がせいぜい、と言った感じだった。
あの水準に落とせば率はある程度保てると。（変化球打ちが極端に下手だったようだが）

やはり、４０本台続けて打てるバッターというのは時代に関係なく
更に高い次元にいると思う。

**神様仏様名無し様** · 2014/03/16(日) 23:48:25.52

日本時代ならイチローも長距離とまではいかないけど
中距離ヒッターだったんじゃないの？
打点はそれこそ打順とかの影響大きしい。
とはいってもイチローは打点王も獲ってるしね。

**神様仏様名無し様** · 2014/03/17(月) 02:20:20.56

レベルや能力はともかくチームとして欲しいのはイチローだな
得点への貢献度が単純に秋山より上だし

**神様仏様名無し様** · 2014/03/17(月) 08:17:21.96

イチローは95年に打点王取ってるし、この年は全体的に少なかったとはいえHRも上位だった

**神様仏様名無し様** · 2014/03/17(月) 08:43:31.84

>>8
NPB時代の本塁打率は31
これで中距離とか言ってたら、20台のバッターは長距離砲だろ。
20台中盤で中距離とか言われるのに、30台で中距離とか言ってたら矛盾する。

>>9
得点の貢献って言っても得点のとり方によるだろ。
イチローの得点は、自分が出塁して後続の打撃で「生還させてもらう」ほうの得点部類。
「自分のバットで得点する」のであれば欲しいけど、イチローはそういう方面での能力が乏しい。
打率は劣っても、他がイチローより優れている秋山のほうが、打者としても欲しい。

**神様仏様名無し様** · 2014/03/17(月) 08:54:25.49

>>8
打順が変わっても、とれない打者はとれない。
結局、打点も打者の能力次第ということは、一昨年のイチロー自身が証明した。

これはメジャーでの数字だが、一昨年３番に座ったときの成績
210打数　57安打　1本　17打点　打点ペース0.081

座るまでの1番での打点ペース0.081

全く変わってなかった。
3番に座るまでの1番での成績を載せろ　というなら載せる。

**神様仏様名無し様** · 2014/03/17(月) 09:00:34.49

>>10
タイトルこそ打点以上に運（環境）の要素が高い。

レベルが低かったり、他にライバルがいなければイチローのように
80打点で打点王とったり、0.342で首位打者とったりもある。
95年なんかそのレベルでのタイトル。　本塁打王なんて28本。

でもライバルがいたりレベルが高ければ0.340台でも首位打者とれなかったりはザラにある。
40本でも本塁打王も取れなかったりする。
秋山なんて、3年連続40本台　9年連続30本台　90打点～110打点レベルを
繰り返していたが、結局取れたのは87年の43本での本塁打王だけ。

秋山なんて、首位打者はないだろうが
本塁打王、打点王は何回も獲れていてもおかしくない数字。

**神様仏様名無し様** · 2014/03/17(月) 12:04:38.81

＞秋山なんて、首位打者はないだろうが
＞本塁打王、打点王は何回も獲れていてもおかしくない数字。

そりゃ飛ぶボール使ってたからな
球場も狭かったし

**神様仏様名無し様** · 2014/03/18(火) 13:13:45.35

NPBイチローは普通に中軸だったが

**神様仏様名無し様** · 2014/03/18(火) 18:03:59.14

>>13
負け惜しみ以外の何物でもないな
まったく同じ環境で比べることなんかできないんだからタイトルに関しては取った結果がすべてだろ

**神様仏様名無し様** · 2014/03/20(木) 16:08:04.34

取ったタイトルで評価する時点で単なる馬鹿

**神様仏様名無し様** · 2014/03/30(日) 18:37:15.19

>>13
> 秋山なんて、3年連続40本台　9年連続30本台　90打点～110打点レベルを
> 繰り返していたが、結局取れたのは87年の43本での本塁打王だけ。
それだけ当時の投手がショボかったかレギュレーションが打者有利だったからそんな数字を残せたのだとも考えられる。

**神様仏様名無し様** · 2014/04/11(金) 00:13:38.98

イチローンは.220なら40本打てるとのたまっていたね
いくらなんでもメジャーは無理だろ。日本で、と言え

イチロー時代はもうパが現在のドーム形態になっていて
PFは秋山の頃に比べると相当厳しいものになっていたね
イチローンは出場試合数・安打・二塁打・或いは三塁打とあらゆる部門で歴代トップに
立って来たね。ここからも打撃No.1という称号が見えてくるね
或いは飛距離はさほどいらない後楽園の野球なら40～50本、王とタイトル競ったかも
知れないね。死球を掻い潜って難しいボールをミートするという点においてはうってつけだからね。

**神様仏様名無し様** · 2014/04/16(水) 15:16:42.15

危険球一発退場のルールになってからイチロー大ブレイク

**神様仏様名無し様** · 2014/04/16(水) 15:27:55.43

AK砲は凄かったけどAI砲となるとちょっとイチローはそういう類の選手でもないような。
常勝西武にいたら広岡監督も森監督も使い辛かったろうなぁ。
それどころか西武にいたら才能開花しなかったかも。
最強軍団の西武では今のヤンキース同様に控えになってしまうだろう。

**神様仏様名無し様** · 2014/04/16(水) 15:28:30.39

IK砲か。ちょっと無理あるな。

**神様仏様名無し様** · 2014/04/16(水) 17:11:13.63

イチローもうメジャーで何年やってんだ
城島井口と言った強打者だって３年持たなかった
メジャーじゃパワーも相当ないとヒット打つのだって難しいというのに
メジャーであれだけ通算積み上げてもうバットコントロールとか別次元だよな

ひょっとすると王貞治以上なんじゃないかと思う時があるね

**神様仏様名無し様** · 2014/04/16(水) 17:38:34.08

秋山に関しては、イチローと比べると打率がイマイチ過ぎる。
３割打ったシーズンが２度しかなくしかも、３割ちょうどと３割１厘。
後のシーズン２割４分台～２割６分台を行ったり来たり。
せめて同タイプで言えば山本浩二のように３割３分台打ったり首位打者とまでいかずでも
３割打者の常連なら。

**神様仏様名無し様** · 2014/04/16(水) 21:59:45.58

>>24
イチローなんて打率だけだろ。

**神様仏様名無し様** · 2014/04/16(水) 22:29:46.52

打率だけといえばいかにもショボそうな印象を与えられたつもりになれるだろうけど、
長打はイマイチだが長打以外は完璧という言い方も出来るな。

**神様仏様名無し様** · 2014/04/16(水) 22:46:18.53

実働年数に差があるからね
NPBに限定して全盛期7年間の比較
秋山　86年～92年　RCAA　213.08　　RCWIN　21.59　　平均OPS　0.922
イチ　94年～00年　RCAA　277.69　　RCWIN　33.23　　平均OPS　0.964

7年だとイチローに合わせたという意見もあるだろうから全盛期5年間の比較

秋山　88年～92年　RCAA　160.19　　RCWIN　16.32　平均OPS　0.930
イチ　94年～98年　RCAA　241.19　　RCWIN　24.91　平均OPS　0.952

キャリアハイ比較
秋山　92年　RCAA　38.73　　RCWIN　3.98　　OPS　0.960
イチ　95年　RCAA　62.53　　RCWIN　6.79　　OPS　0.976

OPSは強打者有利なこととイチローの方が打低環境でプレーしてた関係で差が少ないが
他はイチローの圧勝という感じかな

**神様仏様名無し様** · 2014/04/16(水) 23:48:36.88

>>21
西武全盛期って外野は秋山以外全然ダメじゃん

**神様仏様名無し様** · 2014/04/17(木) 16:51:53.02

AK砲？凄げぇ

IK砲？しょぼい

**神様仏様名無し様** · 2014/04/17(木) 17:04:40.89

秋山はホームランが打てて、ホームインする時にバク宙も打てる。
イチローには出来ない。

**神様仏様名無し様** · 2014/04/17(木) 17:19:20.62

秋山なみの打率でいいなら、イチローなら50本は打てると思う

**神様仏様名無し様** · 2014/04/17(木) 17:56:51.45

>>29
さり気無くポレをdisるなよ。

**神様仏様名無し様** · 2014/04/17(木) 18:32:37.58

大谷のほうが凄いけど

**神様仏様名無し様** · 2014/04/19(土) 06:49:11.83

>>29
AK砲凄げぇってｗｗ

秋山はともかく、シーズン最高打率3３０７で本塁打４０本打ったことない
清原で凄いとか普通の人なら言わんだろｗ

**神様仏様名無し様** · 2014/04/19(土) 20:17:33.43

3307？

**神様仏様名無し様** · 2014/04/20(日) 04:56:11.11

>>35
３割７厘でしょ。

**神様仏様名無し様** · 2014/04/27(日) 00:36:54.80

打撃だけでなく守備も語ろうよ！

**神様仏様名無し様** · 2014/04/27(日) 20:15:36.31

守備。
ちょっと厳しく言わせてもらうけど
秋山の外野守備は守備範囲は広い、
というか一発長打ある外野手の中では広かったが、
阪急の福本、蓑田、日ハム島田誠、ロッテ西村らと比べると守備範囲は落ちる。

これが真実。
肩は並よりちょい上くらいかな。

**神様仏様名無し様** · 2014/05/04(日) 13:44:00.29

また秋山の守備肩否定する奴が沸いてるのか。肩は羽生田と平野がより凄かったから目立たないだけで、普通にトップクラス。

**神様仏様名無し様** · 2014/05/05(月) 21:08:17.92

↑
だいぶ前から秋山の肩がそれ程でもないと言われると、
なぜか？こういうムキになる人いるよねｗ

まあ、おそらくこの人１人限定なんだろうけどｗ

**神様仏様名無し様** · 2014/05/06(火) 03:00:43.21

>>34
普通の人ってにわかの連中の話か？
セイバーメトリクスが普及してるのに
清原より秋山が凄いとかにわかかデータの見方を知らないやつの
どっちかしかいないだろ
出塁率とか一切考慮しないわけね

**神様仏様名無し様** · 2014/05/06(火) 05:33:31.02

これ比べるまでもなくないか？
イチローの圧勝
打撃,守備,走塁全てにおいてな

NPB時代はOPSも高かったわけだから、
イチローにケチを付けられる点が一つも無い。

**神様仏様名無し様** · 2014/05/06(火) 12:38:46.33

ローカルルール違反

■以下に該当するスレッドは立てないでください。他に専用の板があります。
・現役選手のスレッドはプロ野球板や野球総合板などへ
・「○○選手ｖｓ．××選手」「○○選手と××選手はどっちが上？」

**神様仏様名無し様** · 2014/05/06(火) 12:39:30.45

ローカルルール違反

■以下に該当するスレッドは立てないでください。他に専用の板があります。

・「○○選手ｖｓ．××選手」「○○選手と××選手はどっちが上？」

**神様仏様名無し様** · 2014/10/13(月) 07:47:20.63

結論どっちも走攻守揃ったレジェンド

**神様仏様名無し様** · 2014/10/13(月) 20:30:27.33

どちらが上かならイチロー
3番センターとしてなら秋山

どちらが欲しいかならイチロー

秋山劣化早いしな

**神様仏様名無し様** · 2014/10/14(火) 03:39:51.45

イチロー

**神様仏様名無し様** · 2014/10/14(火) 05:04:44.47

イチローが居た頃のオリックスよりも秋山が居た頃の西武とダイエーがの方が
強かった。
決して戦力の問題ではなくこの二人がチームに影響してたと思う。

**神様仏様名無し様** · 2014/10/16(木) 01:42:05.45

イチロー

**神様仏様名無し様** · 2014/10/16(木) 15:59:23.27

>>42
他はイチローが上だが
守備もイチローが上はないだろ
イチローはメジャーのゾーンレイティング守備指標でも
右翼手としてはトップクラスだが、中堅手では守備範囲評価は平凡な数値
実際、外野守備の名手で中堅手に定着してないのってイチローぐらいだろ
イチローは中堅手の守備の名手と比較して過大評価されてる
守備に関しては中堅手を長くつとめ、優秀な守備指標数値を残している秋山の方が上と言える

**神様仏様名無し様** · 2014/10/16(木) 16:01:48.36

イチローってNPB時代の守備得点それほど高くなかったような

**神様仏様名無し様** · 2014/10/18(土) 11:39:27.88

>>50
＞実際、外野守備の名手で中堅手に定着してないのってイチローぐらいだろ

高田繁、田口

**神様仏様名無し様** · 2014/10/18(土) 14:12:13.40

>>52
蓑田（左翼→右翼。晩年の巨人移籍後はセンターを守る事もあった様だけど。）や山崎隆造もな。

**神様仏様名無し様** · 2014/10/19(日) 19:48:49.05

>>50
巨人だとセンター清水、ライト高橋由伸だったりしたな

**神様仏様名無し様** · 2014/10/26(日) 18:30:53.11

秋山カメラ目線すぎる
さすがスーパースター

**神様仏様名無し様** · 2014/10/26(日) 21:25:43.21

守備はイチローより本西が上だと思う

**神様仏様名無し様** · 2014/10/26(日) 21:31:39.12

本西さんや馬場さんて守備の聖域だったよね

**神様仏様名無し様** · 2014/10/29(水) 10:20:06.19

打つ方もしぶとい勝負強い速球系もこなせるで95－96オリの下位の要だった。
セコいフロントが簡単に手放して、その後はやっぱり

**神様仏様名無し様** · 2014/11/26(水) 11:06:16.24

顔と体型なら秋山だな。

**神様仏様名無し様** · 2014/11/27(木) 20:46:08.72

>>58
イチローに関してはダルの時と同じで、世論がメジャー挑戦を後押ししてたからな
それにシアトルと一緒で、がんばろうKOBEの95年・96年以降、どんどんチームが弱体化、もともと野球人気のない神戸という立地により観客動員もジリ貧、
イチロー目当てでも厳しいビーンボール攻めの嵐とシラケる内容
日本に居続ける意味がもうなくなっていた

**神様仏様名無し様** · 2015/03/20(金) 23:17:18.24

NPBのみで

**神様仏様名無し様** · 2015/04/29(水) 20:50:52.33

ほかのスポーツならほぼ全てのスポーツで断然秋山
イチローがほかのスポーツで勝てそうなポテンシャルのスポーツがない
身長体格筋力足の速さパワー瞬発力運動神経すべて秋山しかし野球だけは断然イチロー

**神様仏様名無し様** · 2015/07/10(金) 20:24:12.69

50過ぎても現役選手に見える秋山はすごい

**神様仏様名無し様** · 2015/07/10(金) 23:25:56.49

おっと和田の悪口はそこまでだ

**神様仏様名無し様** · 2015/07/16(木) 18:51:11.71

秋山が王やイチロー並の心掛けを有していたら
そりゃ秋山だわな

**神様仏様名無し様** · 2015/10/13(火) 03:34:03.12

秋山は打撃センスはいまいちじゃないかな一流だけど
身体能力は最高

**神様仏様名無し様** · 2015/10/13(火) 05:48:58.17

秋山は岩村や井口らとよく比較されるけど彼らとはお話にならないくらいレベルが違う。
何しろリストが物凄く日本人離れしていてそれは松井どころではない。
全盛期ならメジャーで４０本打てると言っても決してオーバーではない。
それくらい秋山のリストは鉄人だった。

**神様仏様名無し様** · 2015/10/13(火) 05:53:43.25

リストと腰を痛めてしまったダイエー時代の方がその分バッティングは上手くなった感も。
西武時代は力任せに腕だけで打ってた感じだったけど。

**名無し会員さん** · 2015/10/13(火) 10:58:16.90

秋山は野球より総合格闘技・プロレス向きだ！あのポテンシャルなら
世界で戦えた！イチローは１００％野球特化型！双方素晴らしい！
糞山田とはエライ違いだな！

**神様仏様名無し様** · 2015/11/14(土) 23:02:48.12

秋山の頃は野球の競技人口が多くてレベルが高かったんだよ。

**神様仏様名無し様** · 2015/11/15(日) 08:19:13.80

秋山は新庄の上位バージョンだが
野球マシーンのイチローの方が上だね野球のみなら

**神様仏様名無し様** · 2015/11/29(日) 21:58:30.00

秋山の方が背が高くて足が速くて長打力があるからな　>>1

**神様仏様名無し様** · 2015/12/01(火) 15:07:56.51

そもそも秋山とイチローは全くタイプの異なる選手で、
比較するのはナンセンスなのだが、それでも
あえて強引に野球選手としての優劣を付けたいと言うなら間違いなく
イチローのが上だろう。

って言うか格が違い過ぎると思う。
秋山ファンの方には申し訳ないが･･･

**神様仏様名無し様** · 2015/12/01(火) 17:35:39.70

秋山は福留より上なのかどうか
少なくとも打撃は福留よりだいぶ下

**神様仏様名無し様** · 2015/12/01(火) 18:32:12.21

イチローは、メジャーでもホームランだけ狙えば30本は打つ自信はあると
言ってたからなあ。

多分、本当に打てそうだし。

イチローの方が野球では上でしょ。

**神様仏様名無し様** · 2015/12/01(火) 19:05:11.75

>>66
これに尽きると思う

**神様仏様名無し様** · 2015/12/01(火) 20:08:51.82

>>75
いやいや無理でしょ
MLBでのイチローの本塁打データ調べてみろって
内角引っ張って本塁打にしたのばかりだぞ
そりゃツボに来れば打てるだろうが、練習とは違って実戦ではそんなところばかりには投げてくれないんだよ
そんな限定的な状況でしか打ててない打者が狙って30本塁打打てるほどMLBは甘くないって

**神様仏様名無し様** · 2015/12/02(水) 05:04:14.05

秋山がいるとチームが強くなる

イチローがいるとチームが弱くなる

**神様仏様名無し様** · 2015/12/02(水) 05:05:38.22

西武時代は清原の方が絶対的知名度あったしダイエー時代もスーパースターにまではなりきれなかった。

何か足りないんだろうねスーパースターとして秋山は。

**神様仏様名無し様** · 2015/12/02(水) 05:08:04.54

清原が１億更改した時は秋山は９千８百万という屈辱的な差を付けられた。
その２百万の差というのがそれらしいのだが。
何となくわかる気もするね。秋山は何かが足りない。

**神様仏様名無し様** · 2015/12/02(水) 12:06:15.73

地味キャラを克服するために考え付いたバク宙ホームイン

**神様仏様名無し様** · 2015/12/05(土) 01:19:36.12

トリプルスリー的な選手は成績的には一番派手といってもいいけど
なぜか歴代でも地味キャラばかりという不思議。

**神様仏様名無し様** · 2015/12/13(日) 06:53:05.05

>>82
トリプルスリー的な選手は本塁打、打率、盗塁と
何でも出来る半面、ずば抜けた一芸を持っていない
選手が多い。だから歴代でも地味キャラが多いのだと思う。

一芸にずば抜けて秀でた上に、トリプルスリーを達成出来る可能性が
あり、尚且つスター性があったのが９５年イチロー。（史上初の四冠王の
可能性があった…）

まぁ達成出来なかったけどね･･･

**神様仏様名無し様** · 2015/12/13(日) 06:54:17.43

ボンズはそれで注目されない事に不満を持って薬に手を出した

**神様仏様名無し様** · 2015/12/13(日) 07:20:57.77

>>84
ボンズは割に合わないことをしたな･･･
７３本は無理でも、普通に４０～４５本打てる
選手だったし、ステロイダーになって
７３本のような馬鹿げた数字を残したのは一年だけ。

もしこの年を４０～４５本で終わったと単純計算しても、
ハンク・アーロンに少し及ばない７３０本塁打前後って
ことになる。

アーロンにそこまで王手をかけていたら、もっと現役を
粘っただろうし、またステロイダーとしての汚名も無かったので
記録を達成するまで現役で迎え入れてくれる球団もあったとおもう。

ＭＬＢ通産本塁打記録を保持した上で、文句なしの殿堂入りだった
だろうし。勿体無いことをした。。。

**神様仏様名無し様** · 2015/12/13(日) 10:32:27.17

>>82
別当・中西・蓑田・秋山・ノムケン・ヤニキ・ガムオが地味ってじゃあ誰なら派手なんだよ。

**神様仏様名無し様** · 2015/12/13(日) 13:09:24.29

>>86
圧倒的に地味な面子だね。王、長嶋、落合、清原、松井、イチローらに比べると。

**神様仏様名無し様** · 2015/12/13(日) 19:11:45.30

>>85
おいおい
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%9C%E3%83%B3%E3%82%BA
どこが1年だけなんだよ
四球、敬遠の数が多すぎて本塁打があまり伸びなかったってだけで長打率凄いだろうに
2004年なんか驚異的なOPS残してるってのに
選手成績は本塁打しか見れないのか

**神様仏様名無し様** · 2015/12/13(日) 19:19:18.37

トリプルスリーって定義は日本だけであまり重要性は高くないんだよね
日本以外の野球国（アメリカ、台湾、韓国）
では30本塁打30盗塁が重要視されていて、トリプルスリーは基本的に話題にならない
ちなみに40本塁打40盗塁をメジャーで達成した4人
https://en.wikipedia.org/wiki/40%E2%80%9340_club
1988年　ホセ・カンセコ
1996年　バリー・ボンズ
1998年　アレックス・ロドリゲス
2006年　アルフォンソ・ソリアーノ

これだとソリアーノ以外は派手だわ

**神様仏様名無し様** · 2015/12/21(月) 13:16:31.20

>>89
３０本塁打３０盗塁とかトリプルスリーは
結構前例がありそうなイメージだが、４０本塁打４０盗塁は
凄いな。

４０本塁打だけでも凄く、４０盗塁だけでも凄いのに、
それを同時達成なんてＮＰＢで前例あったっけ？

１９８７年の秋山が惜しかった･･･
（あと２回走ってたら･･･）

**神様仏様名無し様** · 2015/12/21(月) 13:26:50.76

イチローの内野安打の多さで貶したりするやつも多いけど実際、ずば抜けた実績だろ

**神様仏様名無し様** · 2015/12/21(月) 23:47:42.52

>>90
ないだろ
そこの英語版ウィキペディアに書かれてるように
韓国プロ野球でエリック・テイムズが初の40本塁打40盗塁を達成して注目されていることが書かれてるぐらい

**神様仏様名無し様** · 2015/12/22(火) 19:44:02.34

ボンズだな

**神様仏様名無し様** · 2015/12/22(火) 23:46:02.80

>>89
ソリアーノ以外はついでに3割も達成してますし
まあソリアーノも02年に.300、39本、41盗塁とおしいとこまで行ったが

ソリアーノは打率がネックだが30-30は4回達成と歴代3位の記録
ちなみに1位は5回でボビー・ボンズとバリー・ボンズ

**神様仏様名無し様** · 2015/12/23(水) 04:53:46.34

ソリアーノは引退していたのか

広島時代は名前くらいしか記憶になかったが、
元ＮＰＢ外人が、これ程の歴史的名選手になるとは
想像だにしなかった。ＭＶＰはおろか、
打撃タイトルを一度も取れなかったのが意外ではあるが、
将来の殿堂候補生だろうなぁ

**神様仏様名無し様** · 2015/12/23(水) 09:44:08.81

いや、殿堂入りはありえない
瞬殺だよ

**神様仏様名無し様** · 2015/12/23(水) 10:23:37.78

そうなの？
かつては400本超えてたら、
無条件のフリーパスと言われていたと思うけれど。

**神様仏様名無し様** · 2015/12/23(水) 10:26:59.10

今は500かな

**神様仏様名無し様** · 2015/12/23(水) 10:49:26.46

>>90
NPB前例なし
記録の概念があったら、達成してたろうな

**神様仏様名無し様** · 2015/12/23(水) 11:28:03.60

40-40が概念として有名になったのは、
奇しくも翌年にカンセコが史上初めて達成したときという印象だね。
前年に秋山が達成していたら、凄いことだったんだな。

**神様仏様名無し様** · 2015/12/23(水) 17:02:11.13

秋山とソリアーノって成績似てるよな
なんか地味なとことかも

カンセコが注目されたのは40-40に加えて
3割達成、本塁打王、打点王獲得だから比較は難しいと思う

**神様仏様名無し様** · 2015/12/23(水) 19:14:21.50

カンセコが注目されたのは黄金時代のアスレチックスに所属しており、
マグワイアと「バッシュブラザーズ」のコンビを組んでたから
https://en.wikipedia.org/wiki/Bash_Brothers

https://www.youtube.com/watch?v=YBX7ORwLhkc
　　↑
この時期のアスレチックスは3年連続ワールドシリーズ出場
89年にはジャイアンツを4タテするという
松井はこの時期のアスレチックスのファンだったと語ってるが

**神様仏様名無し様** · 2015/12/24(木) 11:54:24.87

エリック・テイムズ　(2015)　
142試合　打率.381　本塁打47　打点130　盗塁40
出塁率.497　長打率.790　OPS.1287

**神様仏様名無し様** · 2015/12/27(日) 14:05:40.20

秋山はメジャーに最も近いとか言われてたけど行っても井口程度
だった気がするな。福本のほうがいい成績出しただろう。

**神様仏様名無し様** · 2015/12/27(日) 14:30:00.57

リストが日本人離れしていたので井口や岩村と一緒にしてはいけない
日本人で唯一メジャーで４０本打てる打者だと言っても過言ではない

**神様仏様名無し様** · 2015/12/27(日) 14:41:59.90

しかし、現役時代この超一流の成績に加えてルックス良し、最強西武のレギュラーで日本シリーズでも活躍し、バック転パフォーマンスまであったのになんで地味扱いだったんだろ

**神様仏様名無し様** · 2015/12/27(日) 14:48:15.94

>>106
それは清原という甲子園の超スーパースターが
入団したってことも関係あると思う。

**神様仏様名無し様** · 2015/12/27(日) 14:49:40.23

当時の百人に聞きましたで巨人ファンに聞いた移籍してきて欲しい
選手一位が秋山だぞ　その下に落合清原
地味でも知名度は抜群

**神様仏様名無し様** · 2015/12/27(日) 14:56:32.34

>>105
上手く言えんけど、確かにリストが強いって感じがするよね。
どういうモンなのかは、俺にはよく分からんのだがｗ
似たタイプの選手だと誰が近いんだろう。
加えて走って良し守って良し、清原より完璧超人だわ。

イチローと秋山なら断然、秋山が欲しい

**神様仏様名無し様** · 2015/12/27(日) 20:09:13.53

2人欲しいよ
センター秋山
ライトイチロー

**神様仏様名無し様** · 2015/12/28(月) 01:09:04.27

>>104
メジャーなめすぎ
井口程度って
日本プロ野球でも、覚醒後の成績であれば秋山より井口の方が上だろ
それとも井口程度ってホームランのみの話？

**神様仏様名無し様** · 2015/12/28(月) 01:11:32.10

あとイチローに次ぐ安打製造機だった青木が4年連続打率2割８分程度に終わってる時点で
福本がいったところで打率2割6分の一桁本塁打が関の山だよ
そして出塁もあまりできないので、盗塁数も稼げずに終わる
レギュラーはとても無理だろう

**神様仏様名無し様** · 2015/12/28(月) 03:10:10.09

渡米組の渡米前渡米後2年間のOPS変化

1.117→.850　23.9％減　.267減　松井
1.027→.767　26.0％減　.260減　福留
1.013→.769　24.1％減　.244減　城島
0.992→.828　16.5％減　.164減　イチロー
0.967→.777　19.6％減　.190減　井口
0.960→.690　28.1％減　.270減　松井稼
0.938→.749　20.1％減　.189減　岩村

適性の違いはあるにしても意外と一定の比率で落ちてる

**神様仏様名無し様** · 2015/12/30(水) 22:18:05.69

秋山の全盛期だとOPS.700くらいか
レギュラーになれるかどうか微妙なとこだな

**神様仏様名無し様** · 2016/01/25(月) 01:33:57.05

イチローいてもほぼチーム順位に貢献しない
断然秋山が上

**神様仏様名無し様** · 2016/01/25(月) 18:05:54.31

あの西武に居たら誰だってチームに貢献したって言えるもんなw

**神様仏様名無し様** · 2016/01/25(月) 18:15:58.72

単打マンが役に立たないのは色んな指標がある現代では立証済み

**神様仏様名無し様** · 2016/01/25(月) 19:27:50.69

可哀想だな～
なんか気にくわないってだけでアンチになっちゃうんだからw

**神様仏様名無し様** · 2016/01/25(月) 19:34:31.56

日米野球成績

秋山 20試合 75打数 18安打 0本塁打 6打点 21三振 5四死球 4盗塁打率.253

**神様仏様名無し様** · 2016/01/25(月) 20:25:50.91

アンチじゃねーよ
そんなに凄い打者なら基本がクリンナップ任されるだろ

先頭打者としてはトップクラスだよ

**神様仏様名無し様** · 2016/01/25(月) 20:41:53.34

イチローは日本時代とメジャー時代では性能が違うからな。
日本時代は96年の後半以降から渡米までは打順は3・4番でクリーンナップの方が多かった。
単打マンなのはメジャー行ってからで、日本時代は.350、15本前後の中距離打者。
>>27にもあるようにOPSなどの攻撃力は秋山よりも上だろう。

**神様仏様名無し様** · 2016/01/25(月) 20:51:06.45

秋山と福留なら意見が分かれるかもな

**神様仏様名無し様** · 2016/01/25(月) 22:32:36.42

秋山と福留なら通算はともかく
全盛期は福留の方がどうみても上だろ･･･

**神様仏様名無し様** · 2016/01/26(火) 01:28:37.39

イチロー成績見ても全盛期にメジャー行ってたからな
30前後に日本にいたらラビットで打率2割アップ本塁打1.5倍の時期に全盛迎えるので
4割やら30本出たと思うけど、メジャーで長打イチロー以下だったカズオが30本打てた時期だし

正直ずっと日本だと首位打者15回は取ってるだろ、他の日本の選手は松井以外メジャーで3割にも乗らない

**神様仏様名無し様** · 2016/01/26(火) 01:30:36.12

まぁ他の日本の首位打者やら本塁王の選手が2割後半とか20本越えるぐらいが限界の中
メジャーでも3割7分打つとか異次元だよな

**神様仏様名無し様** · 2016/01/26(火) 01:37:49.39

秋山は打率と出塁率が低いんでホームラン多いって言ってもスラッガーってわけじゃないよな
出塁率に大差があるからあんだけホームラン打っててもOPSがイチロー以下になるくらいだし

**神様仏様名無し様** · 2016/01/26(火) 01:41:34.83

秋山は11年連続20本超えやで
当たり前だけど打率を見るか長打を見るかで人それぞれで評価が変わってくる

**神様仏様名無し様** · 2016/01/26(火) 01:43:25.46

希少価値ならイチロー
4番打たせるなら秋山
かな

**神様仏様名無し様** · 2016/01/26(火) 01:51:07.62

>>127
長打多めより出塁率高い打者の方が得点力高くなるのでイチローだろ
得点力指標とかじゃ大差でイチローが上だし
秋山は清原にも全然劣る、出塁低いのはポンポンアウト献上するからな

**神様仏様名無し様** · 2016/01/26(火) 02:00:51.43

普通本塁打40本以上打つ打者はイチローよりは得点力指標高いのが大半なのに
低出塁率の秋山とかおかわり君とかイチローを軽く下回るからな
振り回すタイプは成績ほど得点力高くないな、まぁ他の打者強くてランナー多いチームなら良いけど

**神様仏様名無し様** · 2016/01/26(火) 09:59:05.61

イチローは95年に25本打ったときはこれから長打面も伸ばしていくと思った。
まだ22歳だったし、前例のない出現をした選手だから、どういう成長をするか予想がつきにくかった。

結局、25本がキャリア最高の数字に終わりそうだが。

**神様仏様名無し様** · 2016/01/26(火) 12:33:47.65

秋山は打率低めで四球も少ないのがな
あと中村はまた別だわ
打率は低いが本塁打の傑出度は高いし選球眼も良い
最近統一球や打低環境が続いてるのと稼働率の低さが問題

**神様仏様名無し様** · 2016/01/28(木) 13:46:20.12

>>129
いや長打多い方が基本的には得点力高くなるでしょ
イチローがアベレージヒッターにしては高いのと、秋山がパワーヒッターにしては低いってだけ

**神様仏様名無し様** · 2016/01/30(土) 08:53:38.64

>>133
出塁率高い方が得点力は高いよ
最強は攻撃が終わらない出塁10割の打者なんだから
秋山はイチローより長打率は高いけど出塁率で相当負けてるから
指標見てもイチローのが得点力がずいぶん上と出る

イチローより得点力高いのは出塁率がイチロー並で長打も打てる打者ばっかりだし

**神様仏様名無し様** · 2016/01/30(土) 08:58:43.14

まぁ出塁低くても長打率高ければ本人に打点自体は付くけどね
代わりに後続の打者は打点が減るし相手投手がアウト取りやすくイニング進むから
チーム全体の得点力は出塁率が高い奴並べる方が良くなる

**神様仏様名無し様** · 2016/01/30(土) 09:07:08.05

総合得点力の指標でイチローとか高出塁率の選手はまずまず上位来るけど
出塁少なく長打だけのタイプとか全然上位にいないからね

総合得点力は、高出塁＆高長打（王）＞高出塁（イチロー）＞高長打（秋山）
高出塁揃えるとはランナーがたまりやすく攻撃が終わらないので長打混ざると偉い事になる

**神様仏様名無し様** · 2016/02/01(月) 15:09:15.43

>>134
イチローがアベレージヒッターにしては高いのと、秋山がパワーヒッターにしては低いってだけだろ
OPSの概念だと出塁率より長打率の方が数値自体が多くなる傾向にあるし、出塁率より長打率の方が差が開きやすいので
長打率を伸ばした方が数値が高くなりやすいんだけど？
そして長打を打てる打者は基本的に警戒されて四球も増えるので、出塁率と両立しやすい傾向にある
「出塁率がイチロー並で長打も打てる打者」って逆だろおい
長打が打てて警戒されるからこそ出塁率もイチロー並に高くなってるんだろう
出塁率歴代上位で長距離打者タイプでないのはトーマス・オマリーと打率が特別高かったイチローぐらい
秋山のように40発何度も打ってる長距離打者で出塁率これだけ低いのは珍しいだろ
通算打率2割6分の田淵でさえ出塁率は4割3分台が2シーズンあるわけだし

**神様仏様名無し様** · 2016/02/01(月) 15:22:12.18

>>135
横で悪いが、それはある種、後続の打者お願いしますってことにもならない？
秋山とイチローでは出塁が雲泥だからわからないけど、自分で自分を返せる本塁打は大きい気がするが

**神様仏様名無し様** · 2016/02/01(月) 16:48:12.82

まとめると走攻守すべてにおいてイチローの圧勝ということだろうな

**神様仏様名無し様** · 2016/02/01(月) 18:57:22.49

>>139
全盛期比較なら守備・走塁は圧勝というほど差はないだろ。

**神様仏様名無し様** · 2016/02/01(月) 19:06:16.90

>>139
守備に関してはフィールディングは秋山が上
スローイングはイチローが上だが

**神様仏様名無し様** · 2016/02/01(月) 19:54:20.00

走塁はイチローが上。
守備は互角。
打撃は長打力は秋山で、
バットに当てる技術ならイチローが上。

**神様仏様名無し様** · 2016/02/01(月) 19:59:04.28

打撃も秋山のほうが上だろ
30本の内野安打で水増しされた打率よりも40本塁打のほうがはるかに価値がある
それに秋山はセンターだしな
チーム成績にも反映されてるし

**神様仏様名無し様** · 2016/02/01(月) 20:02:16.75

多分RC27だと差はもっと広がると思う。
出塁率、盗塁成功率、併殺の差がでるから。

**神様仏様名無し様** · 2016/02/01(月) 22:18:03.61

そのへんは>>27で既に結論出てるな
強打者有利のOPSでもイチローが上だし
RCAA、RCWINともにイチローの圧勝
RC27なら指標の性質上さらに差がつくだけ

**神様仏様名無し様** · 2016/02/02(火) 03:07:08.51

本当イメージだけの馬鹿アンチ

**神様仏様名無し様** · 2016/02/02(火) 13:33:42.76

打撃　文句なしにイチロー
走塁　文句なしにイチロー
守備　どっちかといえばイチロー

**神様仏様名無し様** · 2016/02/04(木) 17:26:03.43

>>138
全員イチロー打線と全員秋山打線では
イチロー並べる方が明らかに点が入る出塁率が全然違うからな
イチロー打線だと長打とかの前に投げても投げても
アウトカウント取れないんだからそりゃ延々と点入るよ

得点理論値的に低出塁の秋山よりイチローが圧倒的に上だし、イチローと松井なら松井が上だけど

**神様仏様名無し様** · 2016/02/04(木) 17:34:45.07

出塁4割長打5割越えるイチロー9人なら1試合9～10点取れるけど
長打あるだけでアウト連発の低出塁の9人ならべたら平均6～7点ってとこだろう

そもそも長距離打者有利のOPSですらイチローが上ってなんだよ
同じOPSなら出塁が高いイチロータイプの方が得点力上だがそのOPSすらイチローが上という

**神様仏様名無し様** · 2016/02/04(木) 17:38:03.82

松井＞イチロー＞清原＞秋山
得点力だとこんな感じかな
松井は長打に出塁と文句なしだな

**神様仏様名無し様** · 2016/02/05(金) 00:58:13.34

同じ選手が9人いたらって仮定が前提条件のRC27は
選手の貢献度として使われる指標じゃないけどな
まあRCAAでも秋山より遥かに上だしイチローが上って結論自体は同意するが

**神様仏様名無し様** · 2016/02/05(金) 16:27:02.94

>>148
それは分かる。全員秋山か全員イチローならもちろん全員イチローだな。

しかし8人クズの中に1人イチローか1人秋山ならまた話は違わないか？

**神様仏様名無し様** · 2016/02/05(金) 17:25:42.52

>>152
そんなのどっちがいても全然勝てんから同じや
8人クズならボンズがいても最下位だろ

その条件で8人の打率が0割台の時は
ソロホームラン打てる秋山が上かもって程度
秋山がいれば3試合やればソロ1本打って1点くらい取れるだろう

**神様仏様名無し様** · 2016/02/05(金) 17:54:04.40

8人が打率0割台とか9人とも同じ選手とか
そんな前提にどれだけ意味があるのか
普通に平均よりどれだけ得点力が高いかで良いじゃん

**神様仏様名無し様** · 2016/02/05(金) 18:05:48.14

>>153
全員が0割台なら分かりやすいんだけど、現実は、0割台じゃないけど貧打のチームってよくあるじゃん。そのときどうなのかなって疑問が沸いただけなんだ。

**神様仏様名無し様** · 2016/02/05(金) 19:17:51.25

>>155
現実的に貧打のチームならイチローのが上かな
得点系の指標なんて沢山あるけどどれ見てもイチローのが上としか出ないし
本塁打だけ秋山が上だけど打率と出塁の差があまりに大きすぎるんだな
二塁打もイチローのが多いから塁打数は変わらんしそれなら出塁多い方が良い

**神様仏様名無し様** · 2016/02/05(金) 20:29:48.24

年間チーム打率.220の通算本塁打50程度の球団だとどうなんだろう
状況とかもあるだろうけど教えて賢い人

**神様仏様名無し様** · 2016/02/05(金) 21:13:22.90

そんなスーパー弱小球団じゃ
秋山がいてもランナーいないからたまに出るソロばっかりで打点が伸びない
イチローが毎回のように塁に出ても中々帰って来れないので得点が伸びない

どっちが入っても最下位だから大差無いじゃん

**神様仏様名無し様** · 2016/02/05(金) 22:20:03.97

RCAAでここまで差があると他全員が出塁率0割台とかで無い限り
イチローの方が上でしょ
それこそ本塁打以外では一切点が入らないくらい極端じゃないと
秋山が上にはならんと思う

**神様仏様名無し様** · 2016/02/06(土) 07:09:59.99

他の8人が全員素人で自分でホームラン打たなければ1点も入らない状況なら秋山が上じゃないか
その状況だとイチローも打率捨てて振り回してホームラン狙いそうだが

**神様仏様名無し様** · 2016/02/06(土) 08:56:11.19

秋山の成績を無理矢理擁護するなら、西武黄金期は他チームが主力級投手をぶつけてきた中での成績ということか。
まぁ、どのぐらいの割合でぶつけてきて、それが数字にどれぐらい影響するのかは証明できないけどね。

**神様仏様名無し様** · 2016/07/21(木) 03:23:07.80

>>147
釣りか
守備は秋山だろ
イチローなんて右翼手限定
メジャーで中堅手守った時でも
守備範囲は狭い方だったし
中堅手で守る方が難易度高いわ

**神様仏様名無し様** · 2016/07/21(木) 08:17:49.80

日本で毎年首位打者（多分アメリカ行かなかったら18回くらい首位打者）

アメリカでもMVPで殿堂入り確定で
通算安打数は世界一でゴールドグラブも日米で20回近く取ってる
イチローと比較になるだけで凄いよ

**神様仏様名無し様** · 2016/07/24(日) 03:10:23.00

比較するだけなら誰でも出来るんだがな
篠塚とか前田とかその辺と比較されることもあるし

**神様仏様名無し様** · 2016/10/18(火) 18:02:02.93

どっちが凄いかわかるのはこれから。秋山は指導者としても実績を残した。イチローはどうかな？

**神様仏様名無し様** · 2016/10/20(木) 11:39:15.38

え、選手としての話でしょ。

**神様仏様名無し様** · 2016/10/20(木) 17:45:03.34

選手としての秋山は福留以下だからなあ

**神様仏様名無し様** · 2016/10/20(木) 17:55:50.99

内野安打ばっかりの.350より40本塁打のほうがはるかに価値があるな
今年の角中とレアードどっちが貢献度高いのよ
守備もセンターの秋山のほうが上
圧倒的に秋山のほうがすぐれた選手

**神様仏様名無し様** · 2016/10/20(木) 20:04:38.18

WAR
角中4.6
レアード3.8

角中だけど？

**神様仏様名無し様** · 2016/10/20(木) 20:07:11.97

そんな指標あてにならんわw
WARが絶対なら議論の余地なんかないだろ

**神様仏様名無し様** · 2016/10/20(木) 20:16:46.43

RCWIN
秋山3.98
イチロー6.79

oWAR
秋山6.0
イチロー8.8

じゃあ何の貢献度？
印象度？

**神様仏様名無し様** · 2016/10/20(木) 21:09:45.10

指標はあてにならんから俺の脳内妄想が正しい
うん、幸せな人生を送ってるなあ

**神様仏様名無し様** · 2016/10/20(木) 21:15:47.13

わけがわからない数字に踊らされる人生は不幸だろうね
まぁ指標の算出方法を精査したらかなりいいかげんだと分かるはずなんだけどね
そこらへんは元総理のあの人が詳しいよ

**神様仏様名無し様** · 2016/10/20(木) 21:21:38.85

議論とか言ってたのにそれではただの難癖ですよ？

議論というなら指標の不備を具体的に指摘し
どうすれば解消するのかあるいはそれを考慮した場合どうなのか
それを含めあなたの脳内理論が正しいのかどうか

精査したというならその辺りをしっかり示してから書き込もう

**神様仏様名無し様** · 2016/10/20(木) 21:27:29.71

お前がWARの有効性を指摘してから口きけや馬鹿
｢～を信じてる人｣と｢～を信じてない人｣の議論は前者の口上から始めなければならない
君は低学歴だから止揚という言葉を知らないだろうけど

**神様仏様名無し様** · 2016/10/20(木) 22:09:11.35

ならまず>>168の妄想を証明しろよと思うが
もう面倒だから具体的に指標や得点相関のどこに不満なんだ？
わかる範囲で答えてやるから言ってみな

**神様仏様名無し様** · 2016/10/21(金) 02:45:53.50

いつだったか、原はチャンスに弱いとか肝心なとこで打たないってイメージを指標から分析してみようみたいな話があったときに

「当時を知る人は皆知ってる。常識」「だから、それを指標で分析するって話で…」「新聞に出てたから、常識」

「王貞治は30本打って全盛期に引退したから偉大、1000本打てた、まだまだやれた」「いや、最終年なんて本塁打以外の成績落としまくって明らかに限界だったろ」「王貞治は本塁打王だから関係ない、新聞に出てたから皆知ってる」

とかいって、要するに打撃三部門位しかよくわからないんだろうなって人がいたな
それなら無理にしゃしゃらなきゃいいのに

**神様仏様名無し様** · 2016/10/21(金) 21:39:19.97

そういうのにはいくらデータを用意しても無駄だろうしな
四球や打点についての評価なんかもここ10年で大きく変わったけど
まだ理解も納得もしてないって人は多いだろうし