張本勲のMLBは低レベルというロビー活動で生じた事

**神様仏様名無し様** · 2014/01/02(木) 19:13:51.81

00年代前半に、「メジャーは守備が荒い・肩以外は日本の方が守備は上」という考え方が日本に広まっていた。
日本に来る助っ人（守備には目をつぶって打撃を期待して採用される）の守備が下手なこともあいまって。

**神様仏様名無し様** · 2014/01/02(木) 19:16:29.60

間違えた。

×ロビー活動　○プロパガンダ

の方が比喩としては正確だな

**神様仏様名無し様** · 2014/01/02(木) 19:34:54.79

ｈ

**神様仏様名無し様** · 2014/01/02(木) 19:40:40.94

>>1
もっと以前はメジャーからデーブジョンソンのようなトップクラスの守備の人がいた。
当時の張本はメジャーの守備を評価していた。
残念ながら00年代くらいはもうメジャーの守備は崩壊していた。
張本が悪いわけじゃない。

**神様仏様名無し様** · 2014/01/02(木) 20:03:16.32

日本人内野手のMLB通算

城島健司
捕手として守備防御点-14
（日本ではゴールデングラブ賞8回、最優秀バッテリー賞5回）

岩村明憲
二塁手としてUZR-6.4、プラスマイナスシステム-9、守備防御点-5
三塁手としてUZR-2.5、プラスマイナスシステム-9、守備防御点-11
（日本ではゴールデングラブ賞6回）

松井稼頭央
二塁手としてUZR1.8、プラスマイナスシステム-9、守備防御点-3
遊撃手としてUZR-16.3、プラスマイナスシステム-6、守備防御点-6
（日本ではゴールデングラブ賞4回）

井口資仁
二塁手としてUZR-1.6、プラスマイナスシステム-14、守備防御点-5
（日本ではゴールデングラブ賞3回、「二塁手論」という本を出版する。西東京市民栄誉賞）

西岡剛
二塁手としてUZR-2.7、プラスマイナスシステム-5、守備防御点-5
遊撃手としてUZR-6.3、プラスマイナスシステム-7、守備防御点-12
（日本では二塁手でゴールデングラブ賞1回、遊撃手でゴールデングラブ賞2回、千葉市市民栄誉賞）

**神様仏様名無し様** · 2014/01/02(木) 20:43:54.00

打っても守っても安打製造器のハリさん

**神様仏様名無し様** · 2014/01/02(木) 21:05:47.77

て

**神様仏様名無し様** · 2014/01/03(金) 07:20:58.54

日本人は守備も下手くそだった
日本野球は緻密だとマスコミに騙されていた

**神様仏様名無し様** · 2014/01/04(土) 09:11:32.85

age

**神様仏様名無し様** · 2014/01/04(土) 17:00:06.54

>>5
捏造はつまらない。

**神様仏様名無し様** · 2014/01/04(土) 23:37:01.79

MLB通算二塁守備
井口資仁＿ UZR-4.6 DRS*-5 rPM-14　MLB通算4年
岩村明憲＿ UZR-6.4 DRS-11 rPM-10　MLB通算4年
松井稼頭央 UZR+5.8 DRS*+2 rPM*-8　MLB通算7年
西岡剛＿＿ UZR-6.3 DRS-12 rPM*-7　MLB通算2年
川崎宗則＿ UZR+0.9 DRS*+2 rPM**0　MLB通算2年

**神様仏様名無し様** · 2014/01/04(土) 23:46:34.14

>>11
捏造はつまらない。

**神様仏様名無し様** · 2014/01/05(日) 13:22:32.46

低レベルNPB

**神様仏様名無し様** · 2014/01/05(日) 18:44:22.82

日米野球でマイナー相手含めて今まで勝てないからＮＰＢのが下だと証明されてる
特に連戦でそれだからな

**神様仏様名無し様** · 2014/01/10(金) 08:39:00.22

バカボンの頑張り

**神様仏様名無し様** · 2014/01/20(月) 14:06:08.08

虚しいだけ

**神様仏様名無し様** · 2014/01/21(火) 01:42:53.10

確かにメジャーの方がレベル低い時期もあったよ。
でもやはりそこはメジャー。日本以上に進化し続けている。
今ではもうどうにもならないくらいの実力差が付いてしまった。

**神様仏様名無し様** · 2014/01/21(火) 08:17:21.13

>>17
いつの話だ？

**神様仏様名無し様** · 2014/01/22(水) 01:20:22.83

メジャーって昔はもう変化球なんて本当に投げないから韓国や台湾と同じく
変化球だけ放っておけば全く打てない感じだった。
日米野球でも日本の投手がストレートしか投げないから打てたのであって時折
日本の投手が変化球を投げると全く打てなかった。
だからハーシュハイザーやデニス・マルチネス程度の投手でも大記録を作れたんだ。
あの頃日本の投手が海を渡っていたら面白かったかも知れない。

**神様仏様名無し様** · 2014/01/22(水) 13:15:29.16

>>19
バカボンの盲目の瞳にはそう映ったんだろうな

**神様仏様名無し様** · 2014/01/22(水) 13:45:32.04

>>19
極論過ぎる。
そういう面はあったにしても。張も未だにアメリカのヘボバッター、
選球眼悪いから変化球はなんでも振る、とか言ってる。それ日本の打者だろ

**神様仏様名無し様** · 2014/01/22(水) 17:39:51.18

＞日本の投手が変化球を投げると全く打てなかった。
ただし来日した２流選手はすぐに打てるようになった模様

**神様仏様名無し様** · 2014/01/22(水) 22:35:45.69

>>19

それは日本に来る助っ人（万年3Aかとっくに衰えたメジャーリーガー）がそのレベルということ。

**神様仏様名無し様** · 2014/01/23(木) 06:50:50.57

寧ろマイナー選手の方が変化球打ち上手くてメジャー選手の方が対応するのに
時間が掛かってるケースもちらほら。
ペタジーニとラミレスなんかはそんな感じだった。

**神様仏様名無し様** · 2014/01/23(木) 07:02:27.85

スカウトも日本の野球に適応しそうなマイナー選手を連れてくる。
メジャー選手は名前だけで連れてくる。
その差もあるだろうけどね。
ロブ・ディアーやピート・インカビリアなんかはもう対応出来なかったね。

**神様仏様名無し様** · 2014/01/23(木) 13:33:10.99

NPBなんて慣れれば誰でも活躍できるだろ

**神様仏様名無し様** · 2014/01/23(木) 13:36:02.96

イチロー、松井でさえMLBの方がOPSとか低いんだぜ
西岡、中島なんてマイナーでもあれだし

**神様仏様名無し様** · 2014/01/23(木) 19:45:28.63

ディアーなんて過去の通算ホームラン数だけで選んだようなものだったな

**神様仏様名無し様** · 2014/01/24(金) 00:48:46.65

慣れなければクビだし。対応出来た人だけが生き残れるんでしょ。

**神様仏様名無し様** · 2014/01/24(金) 00:53:49.09

慣れれば2流外人でもタイトルを取れるって時点でレベルが低いからなあ

**神様仏様名無し様** · 2014/01/24(金) 01:48:39.30

ダメでやめてっちゃうのも多いから。
ハングリーさはもう日本人選手以上だしね。
一流メジャー選手の方が日本で金額に見合った成績を中々出せないのはモチベーションが
無いからだろ。

**神様仏様名無し様** · 2014/01/24(金) 03:23:09.33

日本では変化球打ちは寧ろマイナー選手の方が上手い印象があるな。
メジャー選手の方が逆に変化球てこずってる印象ある。

**神様仏様名無し様** · 2014/01/24(金) 13:29:57.66

メジャーに残れないレベルだから日本に来るんだけどな

**神様仏様名無し様** · 2014/01/24(金) 19:29:17.86

元一流メジャーリーガーなんて活躍してもなんの名誉にもならず
金に困ってるわけでもなくほとんどが高齢
劣化真っ最中でモチベーションも皆無なのに活躍できるほうが凄い

**神様仏様名無し様** · 2014/01/24(金) 20:23:39.42

>>32
速い球が打ててりゃ日本にきてねえよって漫画でよくあるセリフｗ

**神様仏様名無し様** · 2014/01/24(金) 21:52:11.45

そう言えばバッティングセンターにある230km出るマシンを打ち込む70歳を越えるバッターがいるそうだ。
ぜひメジャーで三冠王になってほしいな。

**神様仏様名無し様** · 2014/01/25(土) 00:04:54.46

レベルは低いね

**神様仏様名無し様** · 2014/01/25(土) 00:07:55.88

>>37
いやたとえマシンの230kmを打ち込むバッターとはいえ
それでメジャーの三冠王になれるとは言えないと思う。
メジャーは君が言うほどレベルは低くないと思う。

**神様仏様名無し様** · 2014/01/25(土) 01:01:15.60

ピッチャーのレベルは下がったかな。下がったというか足りなくなったというか。
だから凄い選手とダメな選手の落差が酷い。
守備もレベル下がったね。内野に満足に返球出来ない外野手がメジャーでも出てきた
のには眼を疑った。昔だったらイチローくらい出来て当たり前だった。
打つ方は変わってないね。寧ろパワーアップしている。球団数増えても打つ方は
層が厚いのだろう。

**神様仏様名無し様** · 2014/01/25(土) 01:10:14.97

>>39
？

**神様仏様名無し様** · 2014/01/25(土) 01:11:55.06

桑田とかデニーとか日本でも使い物にならなくなった投手に目が行くくらいだから。
メジャーも余程ピッチャー不足で困ってるんだな。

**神様仏様名無し様** · 2014/01/25(土) 01:28:45.92

>>41
？

**神様仏様名無し様** · 2014/01/25(土) 10:23:42.80

>>39
守備は悲惨なことになっているね。
それと走塁も鈍足でひどい。
日本の中学生のほうが優れている場合もある。
打撃はステロイド全盛時のほうが長打力はずっと上だった。

**神様仏様名無し様** · 2014/01/25(土) 11:24:00.79

バカボンの自演

**神様仏様名無し様** · 2014/01/26(日) 01:42:58.28

確かに金本の守備や清原の鈍足っぷりを見ると
中学生の方がまだマシかもしれんな

**神様仏様名無し様** · 2014/01/26(日) 03:46:05.13

>>43
人工芝全盛の頃はやはりメジャーもスピード野球でしたね。だからといってパワー
が無い分けではなかったからほぼ完成された野球だった。
自然芝野球に戻ってから再びボテボテ野球に戻った感がありますね。
しかも球団数増加によるレベル低下というおまけ付きで。

**神様仏様名無し様** · 2014/01/27(月) 16:02:28.22

日本に来る助っ人パターン

①20代後半～30歳
　マイナーで好成績を残しメジャーに行ってもそこそこ打つが守備位置が限られている上に下手で、
　そんな選手は3Aに山ほどいるのでメジャーに定着できないパターン。
　年齢的にも日本で数百万ドルを稼げるので、モチベーションの高い選手も割と多い。

②30代前半～後半　数年前までバリバリのレギュラーだったが衰えてきたため
　どこもメジャー契約してくれないところに、日本が数百万ドルの契約を出してくれたので来たパターン
　メジャー通算○○HRという触れ込みで日本にやってくるが、ほとんどはもう衰えてその実力が残っていない。
　しかも、メジャーで十分稼いだ上に、日本での複数年契約が切れてもメジャーに復帰できる可能性はほとんどないので
　日本でのモチベーションはきわめて低い。

**神様仏様名無し様** · 2014/01/27(月) 23:32:24.08

向こうで凄い実績を残して日本でも活躍したジョーンズなんかは珍しい部類ってことか
今年どうなるかはまだわからんが

**神様仏様名無し様** · 2014/01/28(火) 04:26:25.78

成績そのものは先ず先ずで額からしたらとりあえず最低限の仕事はしたと
いった所ジョーンズは。

**神様仏様名無し様** · 2014/01/28(火) 04:31:48.01

日本がすっかり気に入っちゃってメジャー復帰に向けて早く帰る予定だったのが
妙に頑張っちゃって日本で大成するようなメジャーリーガーもいる。
ラミちゃんとかねｗ

**神様仏様名無し様** · 2014/01/28(火) 09:43:01.30

ラミレスは1年限りのバイトだと思って来日したって言ってたな
期間工みたいなもんだよ

**神様仏様名無し様** · 2014/01/29(水) 03:01:25.26

フリオ・フランコも出来れば長く日本でやりたかったよう。
実力世界だから残念ながらダメだったが。
治安の良さに感動して子供をぜひ住まわせたいと話していた。

**神様仏様名無し様** · 2014/01/29(水) 13:58:53.76

AJなんてどうみても②のタイプ
偶然（もしくは球団が性格まで調査して）、まじめでモチベーションが高かったから役立ったけど
全盛期と比べると見るかげもない

**神様仏様名無し様** · 2014/01/29(水) 16:01:50.95

バレンティンはNPBのレベルの低さに笑いが止まらんだろうな

**神様仏様名無し様** · 2014/01/29(水) 20:19:21.64

ｔｔ

**神様仏様名無し様** · 2014/01/30(木) 03:11:05.33

今の投手は何故バレンティンにインコース投げないのだろう。
あれじゃ落合だって60本打つぞ。

**神様仏様名無し様** · 2014/01/30(木) 08:19:02.19

箱庭専の落合が打つわけないだろ

**神様仏様名無し様** · 2014/01/30(木) 19:31:17.51

昔の投手ってぶつけてもいいくらいの感覚でインコース攻めしてたよな。
だから乱闘が絶えなかった。

**神様仏様名無し様** · 2014/02/03(月) 06:58:25.83

AJの説教を星野さんも黙って聞いている。
メジャーといっても通産ホームラン200本程度ならこの野郎と思うだろうが
さすがに400本以上となると星野といえど何も言い返せない。

**神様仏様名無し様** · 2014/02/03(月) 19:28:49.22

>>59
200本程度って松井秀喜レベルってことか

**神様仏様名無し様** · 2014/02/03(月) 21:06:42.02

張本の守備力などメジャーはおろか
ルーキーリーグ以下レベル

**神様仏様名無し様** · 2014/02/04(火) 08:02:39.27

割とマジで張本の時代の野手はルーキーリーグ以下だから

**神様仏様名無し様** · 2014/02/10(月) 15:21:35.78

メジャーも守備のレベルはかなり下がっている
内野にロクに返球出来ない外野手がメジャーの中にも出てきたのには目を疑った
昔だったらイチローくらい出来て当たり前だった

**神様仏様名無し様** · 2014/02/10(月) 22:56:57.77

またバカボンかよ

**神様仏様名無し様** · 2014/02/18(火) 13:39:16.84

>>61
間違っても独立リーグから出直して来いと言うなよ

**神様仏様名無し様** · 2014/03/12(水) 21:14:50.90

ロビー活動、の使い方がおかしいスレ

**神様仏様名無し様** · 2014/03/15(土) 11:05:20.94

アホらしい

**神様仏様名無し様** · 2014/03/17(月) 23:51:42.91

繋ぎ

**神様仏様名無し様** · 2014/10/24(金) 19:53:17.84

それ以上ひどい張本の守備はどうなるんだ

**神様仏様名無し様** · 2014/10/26(日) 06:45:49.01

>>53
アンドリュー・ジョーンズみたいにタイトルとれるレベルの5ツールプレイヤーが全盛期に来るわけはないからね
来年の楽天にトラウトがいたらビビるだろ

**神様仏様名無し様** · 2014/10/31(金) 00:20:43.56

>>47
んなわけがない
実際は①→3Aで無双するが、MLBでは全然打てない3Aの帝王がほとんどだろ･･･
そこそこ打てるけど守備位置で限られてるからなんて方がずっと少ないんだけど

**神様仏様名無し様** · 2014/10/31(金) 00:22:35.79

>>70
トラウトなんてMLB全体でもWAR1位になるレベルだぞ
さすがにアンドリュー・ジョーンズじゃ何段か落ちるだろ･･･