イチローと新庄剛志 どっちが守備上手いのですか? 2
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【マリナース２−６ブルージェイズ】マリナーズ・イチローがブルージェイズ戦で美技を披露した。
９回２死、ジョンソンが放った右中間への浅いライナーを滑り込みながらキャッチ。頭から飛び込む
選手も多いが、試合後は持論を展開した。「頭から行くのは、そうでなくても捕れるものが多い。
僕も昔はわざと目立とうとやっていた時期もありました。高校までですけどね」。本人によると、
飛び込んだのはオリックス時代に１度あるだけという。 真実はダイビングしないとギリギリの打球は取れないけどな
滑り込むくらいなら普通に走り抜けた方が明らかに早い いい加減イチローと新庄比較するなよ
新庄じゃ小物すぎ
オリックス９５年の最強外野陣の一角、本西厚博選手。
最近の某スポーツ雑誌でこう語っている。
「守備では今でもイチローより凄かったと思ってるが、新庄には敵いません。
肩、足などはイチローと同じレベルですが、打球を予測する嗅覚、
捕球から送球へのスピードが並の外野手とは全然違う。
イチローはメジャーに行ってからファンに見せるための
守備をしようとして動作に無駄が多すぎる。
プロフェッショナルな視点から言えば新庄こそが
近代の最強外野手だったと言えるでしょう。」
日本人外野手守備指標各項目評価10段階
中堅手
･新庄 安打阻止8､送球プレー9､失策阻止4 総合守備8
･イチロー 安打阻止5､送球プレー10､失策阻止9 総合守備7
･田口 安打阻止7､送球プレー6､失策阻止2 総合守備6
･福留 安打阻止2､送球プレー9､失策阻止5 総合守備3
･松井秀 安打阻止2､送球プレー2､失策阻止8 総合守備2
右翼手
･イチロー 安打阻止10､送球プレー8､失策阻止10 総合守備10
･田口 安打阻止8､送球プレー8､失策阻止7 総合守備8
･青木 安打阻止6､送球プレー7､失策阻止7 総合守備7
･福留 安打阻止5､送球プレー6､失策阻止8 総合守備6
左翼手
･田口 安打阻止5､送球プレー2､失策阻止2 総合守備3
･松井秀 安打阻止2､送球プレー8､失策阻止2 総合守備2
522 :おーやん ◆wCXLl0A2Lo :2009/08/13(木)
13:47:26.43 ID:sbcYCPzV
週ベの記事を読むと判りますが、本西がイチローの守備を上手いと思わない、と
言った要因として、
「メジャーに行ってからお客さんを喜ばせる、見せるプレースタイルに変わって基本から
外れてきてる」
とオリ時代の師匠格として苦言を呈している事。
新庄の守備を、
「見せる部分も多かったですが、すべて兼ね備えた外野手でしたね」
と、派手さの中にあった基本的な能力の高さに着目したこと。
この２点を踏まえているだけで、
「新庄＞イチロー」
と言った訳ではないです。
元プロ野球の人気選手新庄剛志さんが、テレビで驚くべき告白！
なんと現役時代に早くコンパに行きたくて、自分のところに飛んできたボールをわざとに捕らなかった
というのだ。プロ選手としてはありえない行為。この信じられない発言に、ネットユーザーからは
「言っちゃダメだろ」や「最悪」など、厳しいコメントが相次いでいる。
新庄さんは2012年4月26日放送のTBS系『スパモク!!』に出演、この日は「職業のヒミツぶっちゃけます！」
と題してさまざまな職業の裏事情が暴露された。プロ野球選手を代表して、新庄さんが招かれたのだが、
ただでさえ特異（？）な存在の彼。その発言は視聴者の想像をはるかに上回るものだった。
なかでも強烈なのは、コンパ出席の時間に間に合うように、わざとにボールを落とし、チームを敗退させた
ことだ。どうやらこれは阪神で活躍していたときのことらしい。対戦相手のヤクルトスワローズ、
古田敦也さんの打球が自分のところに飛んできたのだが、故意に捕らずサヨナラ負けを喫した。
推定で1997年9月27日の試合とみられる。この日は8回までヤクルトに4点差をつけられ、このまま試合終了
と思われたのだが、新庄さんは9回表で同点ホームランを放っていた。したがって、逆転の可能性も十分に
あったのだ。それを捕球ミスでわざとに負け、試合を終わらせたのである。
ちなみに番組で彼は「わざとってわからせないように（ミスを）するのもプロ」と発言、さらに「コンパでは
サヨナラホームランだった」と笑えない冗談を炸裂させていた。このことについて、ネットユーザーは
次のようにコメントしている。
「最悪やな」
「永久追放しろ」
「コンパ行きたいならホームラン打つなよ」
「ジョークにしても言うたらあかんやろ」
「本当にバカなんだな」
「墓場までもっていけ」
「わざと負けるのは問題だろ」
「無気力野球だな」
「ワザと取らないって八百長だよね」
「完全に消えたなコイツ」
「こいつバカなんだから言わせとけ」
本人にしてみれば、笑い話かもしれないが、彼の活躍に期待して会場に足を運んでいる人もいたはず。
また、チームメイトも真剣に勝利するためにプレイしていたかもしれない。これが事実であった
としても、口に出していうべきではないと思うのだが……。せめて、静かに胸にしまっておいて欲しかった。
http://rocketnews24.com/2012/04/27/207646/
http://sociorocketnews.files.wordpress.com/2012/04/shinjou.jpg こんな男とイチロー較べようとしてんだもんな。信者は狂っとる… さすがにひどいわ・・・・・・
ここまで人間性クズはいないね・・・・・ >>12
これは酷いな
でも新庄＞イチローは変わらないな
イチローだって難しい打球は直ぐに諦めるし 新庄は上手さに加えて華があったな。
守ってるときでも長嶋みたいな強烈なオーラを感じたし
外野スタンドの観客へのファンサービスも素晴らしかった。
その新庄と真逆だったのが横浜の古木克明
守備はド下手だし華もオーラも無いしゴミ袋も拾わない
フライを取れなかったのはお前のせいだとボールボーイに悪態をつく最低な野郎だった。 >>14
http://www.youtube.com/watch?v=sfi0n39eM1A
この動画の最後のほうに
二死から刺殺して、捕球したそのままの動きの流れで
スタンドへボールを投げ込んでいるけど、
アウトカウントの把握によっぽどの自信がないと出来ない行為
普通は、動作に区切りをつけた後に投げ込む >>19少し訂正
新庄の場合は、打球が放たれてから、あの横投げでのスタンドへの
投げ込み方をイメージしているのかも
こんな捕球をするくらいだから
http://www.youtube.com/watch?v=iiqqtoOBO3U 新庄の歌とゴンドラ吹いたw
信者に言わせるとそれが華だとか言いそうだけど さすがに引いたわ・・・・・
プロ野球の中でも最低の人間性だね
敗退行為をなんだと思ってるのか？
別にイチローファンではないが
イチローと新庄を比較すること自体駄目だね
イチローの生意気発言もいやだがこういう
野球を馬鹿にした発言はしないからね >>13>>21
新庄信者なんて言えるほどの奴はいなくない？
イチロー信者ならいるけど
イチロー信者は対立選手を擁護すると、誰でも信者にしたがるからな… 守備語るスレで人間性持ち出してる人は頭可笑しいんじゃないの 糞みたいな人間性してるから糞みたいな守備しか出来ないって事じゃね？ 新庄のが腕がかなり長いから
かがまずに打球とれるメリットがでかいよね
その分送球が速い
あと、イチローは肩強いが全部ふりかぶってなげてる
新庄はクイックスロー イチローも人間性糞だけどね
稲葉や宮本がいいよね
いいアニキ 阪神監督１年目の野村の新庄評
「池山より身体能力は上」
「なんで高校時代の監督は投手にしなかったの？真剣にやってれば金田並やで」 >>30
新日鉄の監督時代に野茂英雄を見いだした西日本短大附属・浜崎満重監督曰く
新庄剛志を投手として育てなかった理由
・外野手として天性の才能があった
・性格的に常に一生懸命投げるので、肘を壊しかねない
・素直な性格なので、相手に球種をよまれかねない
新庄は１年秋の新人戦で、故障したエースの代わりに
準決勝・決勝ダブルヘッダーで連続完封をした経験がある。 新庄はコドモ、コドモ
持ち上げて調子に乗らせると働くから褒めちぎってやった
by 野村 今更引退した新庄のファンはいないだろうし
イチローのが現役だしファンもまだ多いだろ
普通にイチローのが上って意見が多くなるな
イチローと糸井とかなら面白そう 掛布も
新庄君は身体能力ではーイチロー君より上かもしれないですね〜はい
っていってたよ 新庄の賢いところは単衣に自分がピエロだときちんと認識していたところ
｢記録はイチロー君にまかせて、記憶はボクにまかせて｣ この考え方こそが成功の源
イチローはとにかく危険な存在。無理に張り合おうとし過ぎて砕け散った松井のように
敵意を見せると、喰われる。
喰われた肉体は栄養分になり、その伝説に更なる彩りをもたらす。イチローとは、現代における神話なのである
安全に過ごすには、一歩引いて違う世界の人間だと割り切るしかない(→新庄ルート)
時代の頂点に立とうと思ったら、そこには多大なるリスクが生じる(→松井ルート)
もし新庄が｢記録も記憶も僕にまかせて｣と発言する人間だったなら、愛される新庄は存在しえなかった
しかし本当の栄光とは、イチローを超えた先にのみ存在するということを忘れてはならない
頂点を目指し闘う者は砕け散る姿すら美しいが
新庄の死体は、酷く醜い
｢試合を早く切り上げるために、わざと落球した｣
イチロー伝説に、新庄の名は無い 見る目のない奴ほど議論と関係のない事を語りたがるものだ
神話だとか伝説だとか
外野守備限定の能力なら新庄はイチローより少し上 オープン戦でピッチャーとして登板した新庄について、
「最初は腹が立ったけど、ロック歌手が登場したみたいでサマになってて
ワロタ」みたいなこと言ってた。「あいつは真っ白けな純粋なやつ」て
川藤も言ってた。「わざと落球した」発言は、素直に面白いこと
言わなきゃと思って言ったんじゃないのか。正真正銘のバカだとは思う。 栗山が糸井は新庄以上らしいからイチローといい勝負かもね 週刊ベースボール（2012.7/9号）が勝手に決めた学年別ベストナインの外野陣
73年組
左、松中
中、坪井
右、ｲﾁﾛｰ
になってる…坪井がセンターって、阪神時代の新庄の欠場時と
日本ハム時代にもちょこっとだけなのに…
てか、（中村紀が三塁、小笠原が一塁だから）松中がレフト。磯部、清水隆が外れてるけど。
ちなみに71年組の外野陣は
左、前田智
中、新庄
右、井上一 糸井＞イチロー＞新庄だろうね
英智とやらをどこに入れようか RRFとか見れば
岡田＞飯田＞井出＞＞新庄＞秋山＞イチロー＞糸井
でしょ
現役で新庄以上なのは岡田
糸井はイチロー以下 はあ？
岡田がイチロー以上？
現役で一番はイチローだろ
ここはイチローアンチが多いね ID:zUT8qB08
イチローアンチだね
何わざとイチロー下げてるんだよ >>45
釣りでも面白くないよ
お前こそイチローアンチじゃないの？
こういう客観視が出来ない盲目馬鹿信者が多いと見せてイチロー信者アンチを増やしていく作戦 盲目も何もイチローは素直にすごいでしょ
岡田はメジャーでゴールデン取れますかね？
イチローこそ実際より下げられてる イチローも凄いけど、岡田は守備限定なら上ってだけの話なんだが
野手は打撃が資本だというのに守備限定の話題で
打撃下手な岡田に不利な「メジャー出してる時点で馬鹿としか言いようがない イチローより飯田じゃないの？
高橋よしのぶが飯田を参考にしてるとか昔言ってたな イチローより上だと認めさせればとなりふり構わなくなってきた新庄信者じゃないん？ いや、最近某板でも岡田信者がすごい勢いで岡田岡田とすごい
天下のイチローを上から目線で叩きまくり
あの球団のファンて結構熱いのね・・・・・・ >>56
選手としての総合評価と守備の上手さの評価は全く別なんだけど
理解出来る？
イチローが何でも1番じゃないと気がすまなくて悔しいのは分かるけど 岡田生意気・・・・
史上最高の選手イチロー様に対抗できるか？
岡田信者って少し前の英智信者に似てる
とりあえず2ちゃんでひたすらアピール >>59
何回も言ってるが頭悪いからスレタイ理解出来ないのか？
イチロー信者ほど生意気なのもいないだろ…
どちらのファンでもないが、本当に上手いから言ってるだけ
飯田だって上手いし、秋山だって上手いし、新庄だって上手い
センターより難しい打球の少ない､守備下手の多いライトではかなり上手い部類だが
イチローはセンターではこれらの名手に劣る、それだけの話 メジャーでゴールデン取ったの誰？
普通にイチローの守備は最高峰ってことでしょ？
素人がうんたらじゃなくてきちんとプロが評価して
メジャーで何度もゴールデン取ってますが何か？
秋山とか飯田とかメジャー挑戦もしてないし本当にどこまで
通用してたかね >>61
だから秋山も飯田もセンターでゴールデングラブの常連だったんだが…
ゴールドグラブなんてレギュラー近くである事が最低条件
内野ならともかく外野守備は別に日米でそれほど差はないでしょ
レギュラーになるならまず何よりも打撃
飯田、秋山とかメジャーでレギュラーになれるほどの打撃力があるのか？
この2人が通用しなかったとしたら守備じゃなくて打撃の方が大きいでしょ
何でメジャーのゴールデンが条件なの？
イチローがどうしても上じゃないと気が済まないみたいだけど
ここって選手としてどっちが上かってスレだったっけ？ イチローは日米あわせると17年連続GG賞とってるからな
もういい加減認めろよ まあ新庄信者はそんなにセンターというポジションを誇りたいなら福本や秋山といった同じセンターの選手に
勝ってから話しろよな。こういったレジェンドに比べたら只チンカス扱いされてるだけじゃないか。 新庄信者なんていないじゃんここに
てか新庄に信者っていないけどね
イチロー、松井レベルじゃないと信者はつかない
ミーハーはどんな選手にもいるけどね 新庄信者？
俺はイチロー支持なんだがな
63のレス見てみろ
61のレスもな
どこが新庄信者だよ
新庄みたいな二流には信者みたいな熱いファンは
いないだろって馬鹿にして書いたんだけど・・・ わりーわりー。回りくどく擁護してる新庄信者かと勘違いしたわｗ
「信者」について考察するに俺も信者みたいな熱いファンがいるのはまあ問題ないと思う。
只長嶋やイチロー信者がキリスト教や仏教の信者って感じなんだけど新庄はオウムなんだよｗ
オウム信者が麻原がキリストやブッダを超えたと狂ったように主張してるのと同じ構図
なんだよな。新庄信者の場合。 >>64
既に勝ってるんだが、守備成績見ても
福本に関してはレベルの低い時代だし当時の球場も箱庭ばっかり
新庄は日本で一番広い球場の甲子園と札幌Dのセンターを本拠地にしていた >>63
イチローが新庄の打力ならゴールドグラブ何回獲れただろう 新庄がイチローの打力ならゴールドグラブ何回獲れただろう 所詮給料なんて８割は打力に払われてるからね
守備も走塁も田口にはるかに
及ばないマニーラミレスが田口の２０倍以上給料もらってたんだから 新庄好きな人って同じように中身スカスカなんだろうね
だからあいつの言動に疑問を抱かない
野球を馬鹿にした発言が多いし野茂やイチローから
同じメジャーリーガーと思われたくないって言われてたな >>76
野茂やイチローがそう言ってたソースは何ですか？ >>76
イチロー信者ほど中身すかすかはいないよ
スレタイ理解出来ない馬鹿が多いし
イチローが何でも一番じゃないと気が済まない
ぼくがかんがえたさいきょうだせん、みたいなのが好きそうな
いかにもゆとり世代以降の子供に支持層が多そう >>67
ああ、>>60>>62のレスに全く反論出来ていないお馬鹿さんですか？
頭が弱いんだろうけど>>61>>63は全然反論になっていないわけだが…
いい加減負けを認めればいいのに >>68
過去レスを見ても誰も新庄がイチローを超えたとか言ってないと思うが？
守備の上手さが上ってだけで
日本語理解出来ないの？それとも妄想が激しい池沼？
イチローはプホルス以上とか言う馬鹿も普通に野球総合板にいたけど
仲間には甘くて、ずいぶん都合が良いよね テーマに沿った議論のできない阿保がこれほど多いとは恐れいる >>81
＞過去レスを見ても誰も新庄がイチローを超えたとか言ってないと思うが？
＞守備の上手さが上ってだけで
だから新庄信者が新庄は守備の上手さでイチロー超えたって狂ったように言ってるって事だろう
何か拙い日本語力で得意げに日本語の解説してっけどｗ 岡田？
岡田は何年活躍してるの？
GGは何回？
まだ数年しか活躍してないぺーぺーがイチロー以上か？
あのな高いレベルを何年も続けてこそだからな
英智とかレギュラーでもないのにずうずうしい
レギュラーで一年間高い守備を披露
これを何年も続けてこそ本物だからね
俺の言ってること間違ってないよ
イチローは17年連続GGだからね
その辺きちんと評価しないとね >>76>>86のd0x/lPUE
野茂やイチローがそう言ってたソースは何ですか？ 間違えた、>>76>>86はEy0PQqRVだORZ >>84
だから守備限定で上でも別に問題ないのでは？
野手の資本はあくまで打撃なんだから
別に控え組の守備要員でも超一流選手より上手いなんて珍しくもないのに
オウムとキリスト･仏教の例えをする奴は頭おかしいだろ
新庄が選手として上とか言うならその
>>86
17年働いているのは素晴らしいが、それは守備の上手さとはまた別の話
イチローが新庄並の打撃力ならまず17年レギュラーは無理だったんだから
ここは守備の上手さについて語るスレだからお前の言ってる事は間違っているよ
そういうレスは選手としての総合評価スレでしてね
打撃の上手い奴はレギュラーだが、守備走塁の名手でも打撃が駄目な選手は控えなのがデフォ
つうかそこにこだわるならちゃんとセンターとライトの違いも考慮しようね
ライトで守備指標優秀な奴もセンターだと平凡になったりしているんだから
イチローだけライト >>89
糞みたいな打撃っぷりにも関わらず新庄はキャリアの中でほとんどレギュラーで人気も凄かったろう。
守備走塁の名手でも打撃が駄目でマスコミに注目されなくて評価されない控え選手とは何の関係もない。
なに打撃が駄目だったから守備が低く見積もられてますみたいな設定にしとんねんｗ
それにその短いキャリアの中でも何度か守備アワード逃してるんだからその点で
もうどっちが上かは言うまでもないだろう。
こういうまず教祖が何が何でも上だという姿勢で語っちゃう所がカルト信者だと言われる所以だろうな。 仮にイチローが新庄並みのゴミ打撃能力しか持ってなかったら守備と走塁でもっと頑張ると思う
現実のイチローは打撃守備走塁それぞれ高レベルに兼ね備えており
トレーニングやプレースタイルから見てもそれぞれの能力をバランス良く長きに渡って発揮することに重きを置いているのは明白
じっさいに守備では怪我を避ける為に敢えて動きに制限かけてるよね
走塁でもあくまで成功率重視で何が何でも走るってタイプでもない
野球は打撃と健康体が資本だからこそ、優先順位の低い守備で抜くのは、ごく自然な判断だと思う
しかし抜いた守備が｢上手さ｣を測る材料としてカウントされてしまっているのであればそれは些か不憫である
本当の意味での守備の上手さを測るなら、｢新庄並みの打撃能力しかないイチロー｣を呼んでこないといけないんじゃないか
岡田や英智や飯田並みでも良いと思う。とにかく｢守備で頑張るしかない｣ってなるような能力的条件を作る必要がある >>91
客観的にRRFとか守備指標成績を見てもイチローに勝ち目がないのは明白なわけだが
それに対してメジャーでレギュラーとか守備の上手さと無関係なレスしか出来ないところで無理があるよな
ライアンとか名手がいるのに守備指標最悪のジーターでも受賞出来てしまうゴールドグラブが何だって？
何が何でも上ってお前だろ
いつ新庄が最高に上手いって言った？
新庄より飯田、秋山、岡田の方が上って言ってるんだが？
>>92
これがイチロー信者脳か
いやだから打撃でアピールするのがレギュラー一番の近道なんだが…
西武の上田とか守備で頑張ってたのにレギュラー取れたのか？
20年近く現役を続けられたのに打撃のせいで結局レギュラー取れずに終わっただろ
山森とか本西とか打撃好調の年しかレギュラーじゃなかっただろ
意味不明な妄想レスはするなって イチローがいくら頑張っても新庄並みの動きは出来ない >>93
>>92だが
いや、上手いかどうかの話でレギュラーになれたかどうかなんて関係ないだろ。お前の返しは的を射ていない
おれはな、イチローが守備の上手さを最大限発揮する為には
新庄や岡田英智程度の打撃能力しかない雑魚である必要があったと言ってるだけだぜ
打撃が命のスポーツである以上、どうでもいい守備では怪我しないように抜くもんなんだろ？
でも肝心の打撃がゴミな選手は怪我を顧みず危ないプレーをしてでもアピールする必要があるって話だろ？
だったらイチローも打撃がゴミで守備の上手さだけを追求できるような立場だったら
もっと頑張ってただろうことは容易に想像がつくわけだが >>96
いや的を得ていないのはお前だが
だから守備で幾ら頑張っても打撃が出来ない事にはどうにもならないわけだが
打撃力も新庄と岡田、更に岡田と英智ではまたレベルが違うわけで
新庄は別に守備で頑張らなくても当時の阪神や覚醒後の日ハムでは普通にレギュラーでいられるんだし
そして秋山や福本や山本浩二辺りもセンターで優秀なパフォーマンスを発揮してたわけだからそんなもんは言い訳にしかならないわな >>97
うんだから、つまり守備でいくら頑張っても打撃がゴミならレギュラーになれない競技だからこそ
｢打撃がゴミな奴ほど守備や走塁のようなどうでもいい要素で必要以上に頑張るしかない｣ってことだろ？
これはお前の考えに完璧に沿った意見なんだが。
イチローも新庄のように打撃がゴミな雑魚だったら守備に命懸けて｢上手さ｣を余すことなく披露して
今ごろは怪我してとっくに引退してただろうよ
よーするに｢守備の上手さ｣という分野においては
打撃ゴミで守備に命懸けるも怪我で早々引退した架空の雑魚イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞現実のスーパー走攻守レジェンドイチロー
つーことだな。ｗ
ま、今さら言うまでもなく現実のイチローが守備において本気出しきってないのは明白だしな それは論点ズレ過ぎ
全力出した程度でケガするんならそこまでの選手
飯田や新庄は危ない取り方しても受身が上手いからケガしなかった。 >>98
本気出したら査定と人気が落ちるからな。安打数が減って地味守備になって四球増えて。
あと本気出したら多くの日本人やMLB外野手に守備で負けてることがバレる。
イチロー信者とそうでない人間が対立して上でレスしてるが、
イチローは生き残るために名声を得るために記録に固執したのさ。
自分で言ってたもん『この国で弱いチームの人間はわかりやすい記録を残さないと評価されない』
古田が日本シリーズで言ってた『補殺が多いからといって外野守備がいいとは限らない』
『本当に上手い人間はランナーコーチが止める』と糸井と中田を比較して説明してた。そして
『逆に中田くんからすると「なめんなよ」って感じですかね(中田は補殺トップ)』
イチローは補殺が多い人間。イチローの能力そのままで性格松井秀なら
マリナーズでセンターまわって、秋信守と名コンビが出来上がってたろうな。
イチローも200安打目指さなきゃ出塁率上げて先発潰し他が1番で出来て、
秋信守が育つ頃には秋信守が三番ライト入れて、勝てるマリナーズもできたろうに。
(秋信守は結局インディアンスに移籍)
そういや新庄って野球を良く知ってるボンズが珍しく打ち解けた相手だよなw
ちなみに俺は>>49〜>>98ではありません。ゴールデングラブは運が多いです。
評価も曖昧です。守備で数字とゴールデングラブが綺麗に一致した例は日本球界で小坂だけ。
その小坂も松井稼の存在で受賞回数減らしてる。あのジーターですら数値化しても低い数字が出たりと
MLB,NPBともに守備の評価は難しい。ましてやポジションもなあ…まあイチローはモーション長過ぎ、これはマイナス。
まあ俺は『守備限定という条件』なら新庄を推すかな。イチローの返球のコントロールは魅力だが
軌跡は見かけの美しさだけで、問題のリリースから内野のキャッチまでの速度は見かけほどではなく、
あとは…あかん、守備は語り出すと収まらん。イチローレベルは今の国内外にいるよ。守備だけならな！
イチローの本当に使えるところは打撃力とカリスマ性だろ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
