昭和パ四天王･(鈴木啓山田東尾村田)＋高橋直樹

**神様仏様名無し様** · 2011/11/22(火) 19:21:55.46

昭和３０年代～１９６６年～１９７９(７０年代)までのパ・リーグのエースについて語りましょう。鈴木啓示・山田久志・東尾修・村田兆治＋高橋直樹山内新一もオッケーです。
鈴木啓示の前の世代の米田哲也・小山正明・梶本・成田文男・木樽正明・山口高志・佐藤義則・今井雄太郎もオッケーです。
●江川ネタは厳禁です。●スレ荒らしと見なします。

**神様仏様名無し様** · 2013/04/24(水) 01:41:55.91

>>259
その辺まではまだ許せるな。
さすがに２０勝経験者は半分だが。

**神様仏様名無し様** · 2013/04/24(水) 06:50:44.28

江夏、堀内、平松、松岡、星野、外木場

**神様仏様名無し様** · 2013/04/24(水) 18:41:39.60

パ・リーグで75年から導入された指名打者は、やはりパの投手の通算勝ち星に影響を与えている？
投手の打席と投手交代のタイミングを監督がいちいち考えなくてもいいからね
>>256
打高投低の影響で勝ち星が少なくなったな数字だけじゃ計れない凄さを語り継いでいきたいものだ

**神様仏様名無し様** · 2013/04/25(木) 12:18:37.82

>>261
このスレのセ・リーグ版だったら、そうなるだろうね。
昔の各チームのエースは、セ・パともに息が長かったなぁ。

>>262
たしかにＤＨ制のおかげで、パの代表的エースは完投が多かった。
特に鈴木、山田、村田には、リリーフに頼るイメージはなかったな。

**神様仏様名無し様** · 2013/04/26(金) 15:49:42.79

「エースは完投するものだ！」

今では時代にそぐわなくなってる考えだけどね

**神様仏様名無し様** · 2013/04/26(金) 22:42:45.29

完投は当然。
その合間にはリリーフもついでの仕事で片付けておくべき。

**神様仏様名無し様** · 2013/04/27(土) 02:05:28.07

30完投くらいしてたよな。

**神様仏様名無し様** · 2013/04/27(土) 19:56:36.08

昔のエースたちはたくましかった
敵・味方関係なく尊敬できたよ

**神様仏様名無し様** · 2013/04/28(日) 00:39:01.34

昨年は完投数が少ないソフバン摂津の沢村賞受賞に異議を唱える声もあったな
でもメジャーの方でも最近は投球数制限がうるさくなってるからなぁ

**神様仏様名無し様** · 2013/04/29(月) 00:23:46.94

７回くらいまで投げ、オドオドしながらベンチを見て
「リリーフ」を求める鈴木、山田、村田

そんな姿は見たくねえ！

**神様仏様名無し様** · 2013/04/29(月) 18:26:50.17

昔はブルペンがグラウンドにあったから、誰かが投球練習してるとマウンドから見えたんだよね。
エースと呼ばれる人は、監督がリリーフを準備してるのを見ると激怒した。

**神様仏様名無し様** · 2013/04/29(月) 22:29:00.27

四天王からオドオド世代とまで
投げ合い続けた工藤公康

**神様仏様名無し様** · 2013/05/01(水) 17:09:05.90

>>271
高橋直樹とはチームメイトに

堂々たる日ハムのエースだった高橋の西武ユニ姿なんか
見たくはなかったなぁ。西崎幸広も晩年は同じ道を…。

**神様仏様名無し様** · 2013/05/10(金) 03:22:16.73

高橋が長崎に満塁ホームランを打たれたのは
納得がいかないんだよ。

**神様仏様名無し様** · 2013/05/12(日) 23:13:37.22

惜しくも200勝できなかった足立光宏　石井茂雄もまぜてくれ。

**神様仏様名無し様** · 2013/05/12(日) 23:17:23.39

世代が違うだろが

**神様仏様名無し様** · 2013/05/13(月) 23:05:56.26

鈴木といえば、やはり78年のときが一番印象に残ってるな。
阪急との優勝争いにはやぶれたが、一番いいときだったと思う。

**神様仏様名無し様** · 2013/05/14(火) 01:11:10.40

鈴木、山田と東尾、村田に差がある。

**神様仏様名無し様** · 2013/05/14(火) 13:25:30.40

>>276
彼自身、最後の２０勝マークの年だったな。
翌年、近鉄は悲願のリーグ初優勝を果たすも、
鈴木は前年の疲れもあってか１０勝止まり。
ポストシーズンのエースの座は井本の方に。

**神様仏様名無し様** · 2013/05/14(火) 21:37:19.89

ガキのころだったが、あの年の鈴木はすごかったよ。
中４日で完投しまくってたからな。
打たせてとるピッチングが円熟味を増し、往年の速球が復活したからね。

**神様仏様名無し様** · 2013/05/16(木) 20:16:53.87

>>274 さん足立光宏も石井茂雄も>>1米田とほぼ同じ時代だし、勝ち星で少ない成田木樽があるから大丈夫でしょう。
弱小阪急時代の石井足立やクラウン時代の石井の話聞かせてほしいです。宜しくレス待ってます。

**神様仏様名無し様** · 2013/05/16(木) 20:46:26.16

７８年の鈴木は中三日ペースだね。
中４日は８０年の江川あたりから。

**神様仏様名無し様** · 2013/05/20(月) 03:31:03.09

>>278
鈴木はピークを過ぎた後も何とか二桁勝利をマークしてたけどな
１６勝をマークした年もあったし
その間にはわずか５勝に落ち込んで引退を考えた年もあったが

**神様仏様名無し様** · 2013/05/22(水) 01:10:12.31

>>282
二桁勝ってたけど、さすがに防御率の方は悪くなってたな。

**神様仏様名無し様** · 2013/05/25(土) 09:10:49.61

高橋直樹の嫁さんは旦那のカープ在籍時、広島の地元テレビ番組で
「この土地は合いません」とはっきり言ってしまった
地方都市の球団では活躍できないと、モロに地元民の冷たい視線を
浴びせられて、つらい思いをする

西武はその話を聞いて獲得に動いたという

**神様仏様名無し様** · 2013/05/26(日) 23:21:16.25

>>284
マイペースでやれた東京の不人気球団から地元民の視線が熱い地方球団へ

期待を裏切ったときの反動は考えただけで恐ろしいｗ

**神様仏様名無し様** · 2013/05/27(月) 16:19:28.35

帆足も似たようなこと言ってた

サイン断っただけで、球団事務所に抗議電話

**神様仏様名無し様** · 2013/05/28(火) 22:31:47.87

>>285
この手のエピソードを聞くたびに、
「選手がもし強いチームに入団してたらもっといい通算成績を残せたはず」
と仮定することにあまり意味がないことがわかるなとくに投手に関しては
ヤクルトにいた松岡も「ヤクルトにいたから負けても負けても使ってもらった
ふつう190敗もしたらクビですよ」と語っていたし

**神様仏様名無し様** · 2013/05/29(水) 21:20:40.31

松岡弘
試合数660
投球回数3240
奪三振2005
191勝190敗41セーブ
防御率3.33

堀内恒夫
試合数560
投球回数3045
奪三振1865
203勝139敗6セーブ
防御率3.27

似たような成績だが
勝率は王さんがいるかいないかの違いだろう

**神様仏様名無し様** · 2013/05/29(水) 21:30:14.94

２００の大台の区切りを超えているかどうかの違いは大きいんだよ。

**神様仏様名無し様** · 2013/05/30(木) 12:33:30.39

５年ごとに一世代として括れば
昭和２１年から２５年までの世代の
投手層は歴代でも最強じゃないのかな。

**神様仏様名無し様** · 2013/05/30(木) 23:14:05.81

>>288
平松も似たような成績

**神様仏様名無し様** · 2013/05/31(金) 12:21:50.61

松岡は前年の実績からして、楽勝で２００勝すると思ったんだが、
急に失速したな。

**神様仏様名無し様** · 2013/06/01(土) 00:44:50.22

そこが200勝の難しさ

**神様仏様名無し様** · 2013/06/01(土) 00:49:51.21

鈴木啓示　30完投8完封 25勝10敗　　294回1/3　防2.02
東尾修　　28完投1完封 23勝14敗1S 303回1/3　防2.94
山田久志　20完投1完封 18勝4敗4S　 219回2/3 防2.66
村田兆治　17完投3完封 14勝13敗3S 223回3/1　防2.91
高橋直樹　11完投4完封　9勝10敗2S　232回　　　防2.88

1978年の完投数で並べたが、この5人は防御率ベスト10にも揃い踏みだった

・鈴木は翌年のチーム初優勝の後は凄みが消え、81年はチームの最下位と共にプロ初の一桁勝利と低迷
82年以降、16、23、17完投と復活したが、17完投の翌年、シーズン途中で引退
・東尾は初優勝後は気力が充実し84年20完投、引退前年は37歳で17完投　キャリアを通しムラが激しく、いい年と悪い年の差が激しい
・山田は翌年も21勝5敗で最多勝、20完投　以後も清原が入団する86年まで18、17、17、21、14、16、15と安定した完投数
・村田は翌年自己最多の21完投以後11、16完投と健闘するが82年にヒジの手術　復活した85年に10完投、引退前年に40歳で16完投
・高橋直樹は翌年20勝、21完投をマークするが、ピークはこの辺だった語っている通り、翌年から引退まで二桁完投はない

スレタイの四天王に共通してるのは、ずっと安定している山田を除き
文字通りロウソクの火が最後に燃え上がるように、引退寸前で完投数が増えているパターンがあること

**神様仏様名無し様** · 2013/06/01(土) 02:18:33.03

松岡はまだやれたと思うけれど。
しかし通算で負け越しになる可能性は高いだろう。
ファン以上に当の選手達は気にしているんだよな。
東尾も３０半ばまで負け越していたから
平松、松岡よりも下に見られていた。

**神様仏様名無し様** · 2013/06/01(土) 05:36:28.07

村田はほぼ3年間を棒に振ったけど、
故障が無かったら250勝を超えるくらいだったんだろうか。

89年に16完投もしてたのか　凄ぇ。7勝9敗だったから
あまり記憶に無かったわ。
防御率タイトル獲ってるから、打線が良かったら
軽く二桁勝ってたんだろうな。

引退年にも堂々と暴投王になってるのがさり気なくワロタ

**神様仏様名無し様** · 2013/06/07(金) 22:29:34.17

四天王に地味に五分の勝負を挑む山内新一も評価してやれ。
同じスライダー投手の北別府よりも地味な性格。
四天王には地味に働く二番手もいたよね。
村田には仁科・水谷、鈴木には井本・柳田・村田辰
山田には今井・佐藤、東尾初期には加藤初・西武には松沼兄弟
山内新は孤立やで。藤田学とか森口とか村上之とか・・・

**神様仏様名無し様** · 2013/06/08(土) 01:17:10.18

山内は通算で勝ち越していたから
昭和５６年辺りまでは東尾には見劣りしなかったのでは。

**神様仏様名無し様** · 2013/06/09(日) 22:54:26.84

木樽と金田留広と仁科のファンだった。

**神様仏様名無し様** · 2013/06/12(水) 23:19:03.50

>>296
82年15勝、83年12勝、84年12勝で250勝に到達するね。可能性は十分にあったはず。

村田は72年は3勝しかしてないけど大沢親分に干されたのかな？

**神様仏様名無し様** · 2013/06/13(木) 05:16:23.98

村田のケガさえなけりゃ、4人は最低でも250勝ライン。
そう考えると、この四人って凄ぇな。

200勝までラインを落としたとしても、
これから同世代の4人なんて金輪際現れんだろうなぁ。

**神様仏様名無し様** · 2013/06/13(木) 22:03:04.59

山田、東尾、村田、高橋、鈴木、成田、木樽
江夏、外木場、平松、松岡、堀内
この時代は大物投手が多かった

**神様仏様名無し様** · 2013/06/13(木) 23:51:48.26

団塊世代以後の２００勝投手って
北別府、工藤、山本の三人しかいないんだよな。

**神様仏様名無し様** · 2013/06/14(金) 18:55:20.66

>>303
そして、シーズン２０勝マークは北別府だけと

**神様仏様名無し様** · 2013/06/15(土) 15:48:28.54

>>302は全員が20勝してるな

**神様仏様名無し様** · 2013/06/15(土) 22:26:09.67

>>296 村田の速球、フォーク、フォーム、酷使
を考えると　故障は必然だったのでは？
村田が並の性格の強さだったら、そこで引退でしょ。

**神様仏様名無し様** · 2013/06/16(日) 10:52:07.59

プロなら故障するしないも実力のうち
そして、復帰できるできないも実力のうち

**神様仏様名無し様** · 2013/06/17(月) 22:24:35.71

歴代実力№1は稲尾、小山、金田、米田の中の誰かだ

**神様仏様名無し様** · 2013/06/18(火) 05:36:54.67

>>308
江夏は流石に入らない？

**神様仏様名無し様** · 2013/06/18(火) 17:20:10.04

江夏も球史に残る大投手だけど、さすがに>>308の顔ぶれに比較すると落ちる。

**神様仏様名無し様** · 2013/06/18(火) 23:12:46.97

9連続奪三振＆3ランホームラン

延長戦でノーヒットノーラン＆サヨナラホームラン

206勝＆193セーブ

シーズン401奪三振

日本一の投手は？
衣笠「江夏だね、物凄く速くて抜群の制球力があって
　　　配球がよくて打者の心理を読むんだから」
　　　

**神様仏様名無し様** · 2013/06/19(水) 00:47:28.16

尾崎

**神様仏様名無し様** · 2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN

セリーグはすれ違い
江夏(広島)堀内平松松岡パリーグの先発投手だよ

先日亡くなった尾崎行雄の現役時代知ってるかたエピソード宜しくお願いします

**神様仏様名無し様** · 2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN

>>313
一応は末期の現役時代を知ってるけど、もう自分が物心ついたときは
すでに故障のため、まったく勝てなくなっていた・・・

**神様仏様名無し様** · 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN

このスレタイ・メンバーのもう少し前の世代なら
池永（西鉄）、木樽（ロッテ）、成田（ロッテ）、金田留（東映）あたりも
名前が出るんだろうね

**315** · 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN

・・・とはいえ、年齢はそんなに差がないんだよな

**神様仏様名無し様** · 2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN

>>313
訃報スレに尾崎のことを書いている人がいたな。

**神様仏様名無し様** · 2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN

成田は日ハム時代はかろうじて知ってる
日本シリーズに出てたから

**神様仏様名無し様** · 2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN

昭和60年以降も現役なのが大きいのかもしれない

**神様仏様名無し様** · 2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN

打の四天王
土井正博
加藤秀司
門田博光
有藤道世

**神様仏様名無し様** · 2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN

>>315
スレタイ>>1に木樽正明、成田有るよ

**神様仏様名無し様** · 2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN

【野球】元ロッテ・村田兆治氏(63)「マサカリ投法」で始球式！135キロの直球ズバリ　オリオンズ時代のユニフォームで登場
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1377868205/

**神様仏様名無し様** · 2013/11/12(火) 00:22:18.08

age

**神様仏様名無し様** · 2013/11/23(土) 22:02:08.85

ageマークンの２４勝０敗１セーブ凄いな
０敗が価値高い

危うく２５勝投手出るとこ
だった

久々にワシの名前が出た
２５勝は現行制度と登板間隔や登板数からいって永久に無理だな

**神様仏様名無し様** · 2013/12/02(月) 21:53:58.82

杉浦と足立は１回しか見たことがないが、高橋直樹は数回見に行った。
高橋直樹は、杉浦同様にカーブはやや上から投げていたが、これが
すさまじい曲がり方で、まず打たれたことはなかった。
ところが、ある時期からそのカーブがほとんど曲がらなくなってしまい、
悲しいトレード人生が始まってしまった。

**神様仏様名無し様** · 2013/12/03(火) 00:24:04.52

横投げですげえカーブっていうとイメージ沸かないなあ
巨人の斎藤もカーブ投げたけどスライダー、シンカーのイメージだな
メジャーのペドロ・マルチネスみたいな感じか

**神様仏様名無し様** · 2013/12/03(火) 16:25:19.28

原理的に、下手投げ・横手投げはシュート・シンカー系に向いていて、カーブは
あまり曲がらない。それで杉浦や高橋直はカーブは上気味から投げていた。
よく杉浦が下手投げか横手投げかと議論になるが、球種によってフォームを
全く変えていたので、どちらも正しい。ただし、カーブは横よりさらに上。
高橋直のカーブは打者が内角球と思って腰を引いたのが、外角ぎりぎりの
ストライクになるもので、解説の牧野があきれていたのを思い出す。
一方、杉浦のカーブは背中を通過すると思った球が内角のストライクになると
中西が証言しているが、残念ながらこちらは見たことがない。

**神様仏様名無し様** · 2013/12/03(火) 22:20:50.73

杉浦は速球もそうだがカーブも確かに打てないよこれは・・・という
感じでしたね。投げ方は違うけど伊藤智みたいな球筋だったかと

**神様仏様名無し様** · 2013/12/04(水) 20:48:50.57

昔の投手は、球種毎に最も変化するフォームで投げ分けていたので、
今の投手とは比較にならない程変化していたと思います。
今だったら、すぐにコーチに直されてしまいますね。

**神様仏様名無し様** · 2013/12/15(日) 00:09:03.32

鈴木啓示山田久志東尾修村田兆治足立光宏など晩年は、直球とカーブにフォームの差違がなかった。

鈴木啓示の若い頃は、阪急ブレーブスには球種読まれてた。と福本豊は引退後語った。若い頃の判別は野村克也もわかってだだろうな…

**神様仏様名無し様** · 2013/12/15(日) 22:53:34.81

たぶん台湾とか韓国が今そういうレベルなんだろうな

**神様仏様名無し様** · 2013/12/16(月) 21:06:47.06

1977年の日本シリーズ第2戦、足立は王から２三振を奪っているが、
最初の三振は横から投げたもの。普段は地面すれすれから投げているので、
面くらった王は見逃しの三振。
さすがに次の打席は2番煎じが通用するはずはないとみていたら、何と
こんどは上から投げて連続見逃し三振。
翌日のスポーツ新聞の見出し。「足立が上から投げた」

**神様仏様名無し様** · 2013/12/24(火) 11:52:16.87

東尾は球種によるフォームの違いが無いという以外に
相手の目を見ていかにも内角にブチ込むぞと思わせて
フォームもシュートを投げるようにしながらスライダー
スライダーに見せかけてシュートという感じで

好きな麻雀の見せ稗のような事をしていた

**神様仏様名無し様** · 2014/01/01(水) 03:43:11.63

大晦日に清原と対決した村田(６４歳)は凄かったな
３打席３三振に押さえ込んでフォークも鋭く落ちた
１３２ｋｍを出したらしいが、今年は千葉マリンで１３５ｋｍをマークしてる

**神様仏様名無し様** · 2014/01/02(木) 07:17:44.85

肘を痛める直前の村田が、球種を広げるために時折下手から投げていた時期が
あった。それが肘を痛める遠因になったかはわからないが、下手から投げても
150Kmを超えており、化け物だと思った。

**神様仏様名無し様** · 2014/01/02(木) 10:58:34.26

ｖｖ

**神様仏様名無し様** · 2014/01/03(金) 01:29:24.27

シーズン無敗の連勝でも近年の登板間隔では２４勝が限度だった田中

山田の２６勝や鈴木の２５勝をリアルタイムで見られた俺は幸福な世代かも
さすがに小山の３０勝は記憶にないがｗ

**神様仏様名無し様** · 2014/01/03(金) 15:10:27.05

梶本が５０歳過ぎて140記録したってソースは？
テレビとかでやったの…？
141:神様仏様名無し様 :2014/01/02(木) 01:40:05.23 ID:NlZZ4sIk
５０歳を超えても140kmを記録した投手
梶本、村田

去年、６４歳の村田は135kmを記録した
横浜スタジアムで、大晦日の夜中でさえ132kmを記録した

**神様仏様名無し様** · 2014/01/03(金) 20:37:22.38

マスターズリーグで６０歳を超えても140km近いスピードボールを投げていた

これが正解だね

**神様仏様名無し様** · 2014/01/03(金) 23:14:33.09

村田さんの家のバスルームは天窓があって星空が見えるとか言ってた

**神様仏様名無し様** · 2014/01/04(土) 09:36:31.93

>>337
田中、山田、鈴木・・・
いずれも日本に多い苗字のトップ１０にランクｗ

村田や高橋も月並みだし、珍しい苗字は東尾だけだな

**神様仏様名無し様** · 2014/01/08(水) 15:45:12.81

西尾や北尾も聞くけど南尾という苗字は聞いたことがないな

**神様仏様名無し様** · 2014/01/11(土) 16:47:21.78

杉井光はプロ固定だから見せしめ的に晒された？
流失騒動でバレた件を真摯に謝罪した真意は、
プロ固定の身分を自白した場合、報復受けることを恐れた為ですかね？
しかし、一部のプロ固定＝ライター（物書き）説そのまんまだった…って事？

【ウザい】2ちゃんに常駐するプロ固定【消えろ】
＞16 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/28(日) 12:19:45
ところで、プロ固定ってなんだい？
プロの作家が暇に明かして2chに張り付いて固定化してるってこと？

＞17 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/28(日) 12:46:58
具体的に言うと杉井光のことだよ
プロ固定という威光でコネ受賞した
２ちゃんで悪口を書かれるのを恐れて杉井の営業は断れない
別に人気があるわけでも面白いものが書けるわけでもない杉井がいろんな出版社で仕事をしているのは奴が２ちゃんのプロ固定たからだよ
ヤクザみたいなもの

**神様仏様名無し様** · 2014/01/12(日) 10:04:40.71

クインテット、五指、ベスト5とか言わないと直樹がかわいそう

**神様仏様名無し様** · 2014/01/12(日) 17:39:38.62

>>342
ファミスタ88ではみなみおがいたけどな

>>344
200勝に大きく届かないからな

**神様仏様名無し様** · 2014/01/12(日) 21:15:24.63

でも直樹は70年代のパでは間違いなく
代表的エースのひとりだったよ

**神様仏様名無し様** · 2014/01/14(火) 00:24:22.14

日本ハムや大沢監督に不満はあったんだろうけれど
トレードに出されたのはショックだったんだろう。
チーム一筋の３５歳エースを出す事は珍しい。

**神様仏様名無し様** · 2014/01/25(土) 01:38:19.16

今出てるベースボールマガジンによると
山内新一が南海で野村再生工場にかかった初年度の20勝とは
前期だけで14勝もした賜物だったんだな。皆川以来の30勝も視界にあったわけか。
鈴木啓示が1978後期だけで16勝、山田久志が1976年前後期とも13勝。
山内も決して四天王＋1に見劣りしないな。

**神様仏様名無し様** · 2014/01/25(土) 18:13:07.17

>>348
毎年そのくらい活躍していれば見劣りしないけど･･･。

**神様仏様名無し様** · 2014/01/27(月) 21:44:45.51

山内新一は７６年にも２０勝してるね。
山田が２６勝だったからだいぶ及ばないが。

**神様仏様名無し様** · 2014/01/29(水) 21:08:23.44

鈴木啓、山田、東尾、成田、村田、高橋直樹
外木場、松岡、平松、堀内、江夏、星野
どのチームも毎年柱になるエースがいるが
南海だけいなかったよな

**神様仏様名無し様** · 2014/01/30(木) 00:54:59.23

南海は山内三人衆

**神様仏様名無し様** · 2014/01/30(木) 01:20:04.95

７３年から８２年までのエースは山内新一だろう。

**神様仏様名無し様** · 2014/01/30(木) 15:05:31.53

>>346
直樹は初めて口髭を生やした年に20勝したんだっけか

**神様仏様名無し様** · 2014/02/01(土) 20:33:02.69

ハムの工藤が怪我をしなければ、柴田が血行障害にならなければ
跡を継ぐ名投手になったはず。

**神様仏様名無し様** · 2014/02/02(日) 23:09:35.83

南海の山内新は20した年だけ調子がよかったな。
江本は期間が短いし山内孝は年代が若いので
他球団に比べて印象が薄い。

**神様仏様名無し様** · 2014/02/14(金) 12:59:00.08

・２ｃｈ運営（プロ固定）にいつのまにか個人情報を入手されている
・２ｃｈ運営（プロ固定）による捏造問題
・２ｃｈ運営（プロ固定）による差別的な書き込み

2ch ストーキング
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**神様仏様名無し様** · 2014/02/14(金) 20:27:16.86

木樽は腰痛がなければ最多勝利賞を獲得し
成田と二枚看板で何連覇かしていたはずなのに惜しい

**神様仏様名無し様** · 2014/02/14(金) 20:45:04.71

>>358
そういうタラレバを口にしたらキリがないぞ。