江川卓とノーラン・ライアンどっちが上?3
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10年で112勝の上原、高卒で200勝に届かなかった斉藤、桑田が
江川以上とはとてもいえないな ライアンは1980年の33才の時点で、速球の「平均」球速が152Kmなんだよな。
対して、屁川はMAXが151Km(笑)
しかも32才で引退と。
とてもライアンの比較対象になるような投手ではない。 ライアンの比較対象になれる日本のピッチャーは田中、大谷、ダルビーの3人ぐらいだよ。 >>552>>554>>555
子供以下の3歳鼻タレ糞タレ馬鹿の書き込みかよ! いや誰もいないよ。
ダルビッシュや田中は今のメジャーでも、
トップ10に入ってない。
カーショウ、フェルナンデスよりずっと下。
大谷が確変したら
ライアンとやっと比べられるかな? 1970年代の球数制限ない時代のMLBは
150球〜170球程度投げるのが普通、ライアンは1974年には延長12回235球とかやっている
40試合300イニング投げて200四球出してもいい でも20試合以上完投してねみたいな野球
ライアンは35才ぐらいでコントロールが徐々に改善
ライアンが30年遅く生まれたら、BB/9、6点台ぐらいだったから
1イニング平均の球数も17〜20球ぐらいはいくやろ
現代のメジャーなら5回か6回で100球オーバーして途中降板、
おそらく才能開花させないで終わっているよ 投げまくったからコントロールが改善できた。
生まれた時代に恵まれて才能を開花させられたんだな。
ライアンは非常に運がよかったよ ライアン以上の投手ていうと
ランディジョンソンだな。
球速、三振を奪う能力はライアンよりも上。 江川はプロでノーヒットノーランは0回、奪三振率も最高で8ちょい、1試合最多奪三振も14と極めて凡庸な数字だよな。
はっきり言って、ヲタが言うほどの稀代の速球投手ではない。
せめてシーズン奪三振率11以上とか、一試合21Kといった記録があればねえ。 >>560
その理屈でいくと日本記録保持者の野田なんてどうするんだよ!
全然速球投手じゃねえんだぞ!お前もw馬鹿に弟子入りしろ! 三振が多いのはノーコンで打たせて取る投球術のない投手。
無駄な場面での三振をとるのが特徴。野茂とか典型だな。
江川は必要に応じて使い分けることのできた投手。
むしろ三振率が高くないところが江川の能力の高さの証明でもある。
そのような数値で江川の能力を測ることなどできはしない。 日本時代に限定しても全盛期は野茂>江川だけどな
防御率の傑出度は通算でもキャリアハイでも野茂が上 江川の一番凄い所は
ストレートで三振を取れる事なんだよね。
野茂が凄いのはフォークだからな。
落合も江川のストレートには
手も足も出なかったけど、
野茂のストレートは
フルスイングで
ホームランにした。
球速は145ぐらいだけど、
伸びが凄かった。 落合は江川のストレートを日本一だと認めた上で
「野茂のストレートは屁みたいなもん。あんなの全然大したことない。」
と言ってるからね。 勝利数たったの135勝(笑)
球速MAXたったの151km/h(笑)
投手としての守備力は中学生並(笑)
特異なストレートに偶然助けられただけの、ごくごく平凡な投手(笑)(笑)(笑) 江川が本気の本気で投げたのは生涯で一・二イニングだけだからね。
30%の力で135勝か、本気で投げたら400勝超えて天皇金田
を上回るか!江川も打投のライバルがいなくて退屈していたからな、
まあ、そんなところだろう。江川は怪物だ!決定! 勝利数なんてのは、長く現役やれば自然に伸びる。
江川がもし高校出てすぐパリーグに入って40歳まで続けてたら350勝はしてたと思う。 高卒なら30歳までに200勝達成できるしあとは
10勝10年のペースでも300は軽くクリアできるからね
真の怪物だよ江川は。 いや高卒で入っても
三十代前半で引退した可能性が高いから。
平均十五勝で十四年やって二百十ぐらいじゃないかな? 江川が現役を長く続けなかったのは年俸が上がらなかったというのが
大きいからね。15勝でも据え置かれる時代。億など夢の夢だった。
皮肉なのは引退して数年後には年俸バブル時代に突入したのだが 江川が九十年まで現役なら間違いなく一億以上いったね。 自称青山大学(笑)のバカボンの話は「たられば」ばかり(笑)
でも現実は・・・たったの135勝(笑)(笑)(笑) 星野も早く現役引退して現役時代の何倍も稼ぎまくったな。
星野や江川みたいな生き方もあるのかな。 確かに15勝で年棒据え置きは俺達営業マンが月に800万売り上げても
給料上がらずと同じだろうな!やってられねえよ! プロ入り後の通算成績だと三振数など比較にならない。
投手としてのスタイルもちがうし比較は難しい。
無理に比較すると、全盛期で投げ合ったらどちらが有利かくらいじゃないか。
これだと江川のほうが分がいいと思う。
あとは集客数だとアマチュア時代も入れたら江川のほうが通算でも上かもしれない。
テレビ視聴数だと江川の圧勝だろう。 頭湧いてるのか?
468 : 神様仏様名無し様[] 投稿日:2007/05/05(土) 21:21:37 ID:D5KReG8a [8/15回]
「世界のスポーツ4大天才」
サッカー マラドーナ
ボクシング タイソン
陸上 カールルイス
野球 江川
俺が見た中で衝撃受けたのはこの4人だな
次点でバスケのマイケルジョーダンや二輪のフレディスペンサー
自転車のグレッグレモンあたりだろうか? NPO誇大広告ハローワーク指導員バイトレベル
NOPハローワーク指導員(40代千本ノック)
NOPハローワーク指導員(冷暖房完備低所得者レビューアマゾンカスタマーさんコメント問題) >自転車のグレッグレモンあたりだろうか?
いやいや人喰いエディ・メルクスだよ。愛煙家なのにあの成績はまさに怪物
彼を凌ぐロード・レーサーはもう出てこない。これだけは断言できる。 エディ・メルクスが今の軽量カーボン・フレームに11速カンパをつけて
走ったらツール・ド・フランスなんか毎試合2位の選手との差は20分以上。
下手すりゃ、あの豪脚でカーボン・クランクをへし折るかもしれないな。 >>583
エディ・メルクスは今だと圧勝するだろうね。
けた違いすぎる。
日本陸上でも戦前の競技者がそのまま今でも優勝できるし
人間の能力は時代差よりも個人差が大きい。 NPO誇大広告ハローワーク指導員バイトレベル
NOPハローワーク指導員(40代千本ノック)
NOPハローワーク指導員(冷暖房完備低所得者レビューアマゾンカスタマーさんコメント問題) まだこのスレ有ったのか…
学歴に例える差なら
ノーランライアン 東大理科V
江川 工業高校卒業
ノーランライアンと比べるの失礼
江川と比較するライバルは北別府西本遠藤だな NPO誇大広告ハローワーク指導員バイトレベル
NOPハローワーク爆買い指導員(40代千本ノック)
NOPハローワーク爆買い指導員(冷暖房完備低所得者レビューアマゾンカスタマーさんコメント問題)
警察無視騒音問題 江川って西本と開幕投手取り合って、勝ったり負けたりした人
ライバルは西本
虚塵に裏口入学して王さんに散々虐められて、鈴木啓
示に痩け扱い、アウof眼中扱いされ江夏にバカにされた
沢村賞とれると思って会場まで用意して自ら恥を描いた自信過剰の人
遠藤西本≧江川
江川が開幕投手だと虚塵は優勝出来ないジンクス 1974年度に終速度164だよ
初速なら170越えてるだろう
若いノーコン時代ならもっと速いだろ♪1969ワールドシリーズで投げてるな♪
まさか江川君高校時代に初速175とか言わないよな?
>>345
> >>336
> ノラライって確か166だか164だか出して
> 当時世界記録でギネスブックに載ったと思うけど
>
> 山口って高志?郭Tの156kmなら知ってる。 球速は互角だがそれ以外は全部江川のほうが上だな
ノーコン・ライアンは日本では通用しない そもそもライアンが300勝して何敗してると思っているんだ?w
昔の映像なんてライアンがノーノーやったり、三振取ってるとこしか
入ってこない
全盛期に江川とどちらが速かったか知らんが、晩年は江川140km
ライアン155kmとしよう
これって、巨人における槙原との差なんだよな
そして恐らくライアンは槙原よりコントロールが悪い
スピードとか関係ねえんだよ
ライアンに限らず、制球の悪い剛球投手で安定して勝てたやつなんていない
「いい時は手が付けられない」
若いころの新浦や槙原、ライアンもよく言われたが
それ=一流半ですってこと
シーバーや江川はそんなこと言われんよw そうですね。ライアンは勝てなかった頃の槙原でしょう
とくに日本は小柄な打者が体を縮めて構えるしゾーンが狭く
さらにコントロールの悪い投手には積極的に振りに行かずゆさぶりをかけてくる。
短気なライアンはイライラして自滅の連続になるでしょう。
とても江川のような成績は残せませんよ。 ライアンの剛速球は
槙原なんかとは比べ物にならない。
切れも速さもずっと上だよ。 昔はメジャーリーグに誰も挑戦しなかったから雲の上の存在と思われていたが
いまでは日本の各球団にひとりかふたりはメジャー上位クラスで通用するレベルの投手がいた
というのは常識となっている
日本のエース格の投手はメジャーのどの球団も欲しがっている
全盛期の江川がメジャーにいけば単年成績でライアンを上回ることは十分に可能だろう ノーランライアンってFAで移籍して、1年後アストロズで
先発していたのがガリクソンだった。単年で見ると10勝防3点台で
奪三振の多さが違うだけで投手のタイプは違うだけで穴埋め的には
十分出来ていたわけ。
でガリクソンが巨人に来たのは江川の穴埋めで
巨人晩年の江川とどっこいどっこいの成績
仮に江川とライアンが投げ合ってどっちのチームが
勝つかという賭けがあったとしても俺は参加しないねえ 江川の渾身超本気会心の直球=うちごろのスピード=二種類しか投げれない球の遅い自称速球投手
まあ1年位は活躍して研究されてダメだね
西本と開幕投手取り合ったり、沢村賞負けた人は外国投手ライバルはガリクソンか
江川って大リーグで通用しなかった3Aクラスの外人苦手だったよな 投げあったら江川のほうが上だけどプロ入り後の通算記録はライアンの4000三振が凄い。 江川を使った大喜利みたいなもんなんだろうが
正直面白く無いんだよなあ
昔原と王を比較したりとかもしてたけど そもそもライアンなんかまともに見た人間が皆無なんだから語りようがないんだよ
江川と比較するならクレメンスが妥当
ステ入れてなきゃいい勝負だろ >>605
妥当じゃないな
強いて言えば、グッデンだな >>574
星野ってゴミクズは30後半まで現役だったろ
そもそも星野仙一(笑)なんて大した成績じゃないし >>606
全然タイプが違うわw
スピンする球だからトム・シーバー。 80年江川 3位
81年西本 優勝
82年江川 2位
83年西本 優勝
84年江川 3位
85年西本 3位
86年江川 2位
87年西本 優勝
開幕投手が江川だと優勝出来ない
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菅野は150キロ前後、最高2688回転毎分の速球を投げてた メジャーは動くボールとか汚い球筋ばっかりだな
日本投手の綺麗なホップ系は通用していたし
江川も通用したな 動くボールというのはボールが歪んでいるから投げられるんじゃなかろうか。
メジャーは公式球でも精度が悪いそうだ。 >>613
藤田元司や川上哲治は江川はメジャーでもトップだと言ってた。 菅野がホップするストレートで三振とってたじゃろ?
江川のホップスもいけるじゃろ >>616
そいつらメジャー関係者でもなんでもないんだが >>617
菅野と江川とでは比較にならないけどね。
今の菅野だとメジャーで20勝するかな。 江川より遠藤とか村田兆治の方がメジャー向きだったよ
菅野は体力が無くてあのパフォーマンスを中4日で維持できるわけない
アマ野球でも連投当たり前のトーナメントは苦手だったし >>621
遠藤や村田だとメジャーではアンタッチャブルでしょう。
触れることさえできない。
25勝は簡単にするだろう。 江川の身長が190pくらいで、もう少しましなチェンジアップがあれば、軟投フライ投手で行けたかも
チェンジアップはフォームが緩むから直ぐ諦めたしな メジャー厨のいうホップ系4シームは日本でしか通用しないは嘘だったな
菅野も千賀もホップ系高目のストレートで
一流メジャーリーガーからバンバン空振りとってた
まして江川はホップ系投手の頂点に君臨する怪物
どれほど無双したことか想像もつかない >>625
そう。
藤田元司や川上哲治は江川はメジャーで圧倒すると言ってた。
メジャーに江川のようなストレートを投げられる投手はいないと言ってた。 日本プロ野球はレベル低いからな〜
メジャーリーグと比べたら全体の平均はお子ちゃまレベルだし
江川ねぇ…
ローテに入れたら上出来なんじゃないか? 江川の身長があと10cm高くて球速が5キロ速くて
一級品のフォークが使えて徹底した練習と節制を続けられるメンタルがあれば
MLBでも一流投手になれたよ >>625
パワーのあるメジャーでフォーシームだけでシーズンを通すと一発病になりやすい
無双するにはツーシームとフォーシームの両方が良くないと駄目 江川がツーシーム投げれば可能性あったね。
ホップする4シームと
沈む2シーム、
それとカーブ。
これだけあれば通用した。 向こうへ行けば投げただろうね
あっちの精度の悪いボールでは変化が大きくて有効だからね >>628
身長178で一級品のフォークが使えなくて練習嫌いで不摂生の松坂が
メジャーでシーズン18勝だからなあ >>632
ろくにイニング稼げてないし、ピンチを招いての降板ばっかだったけどな
松坂の18勝と防御率は後続の中継ぎと強力な打線のおかげ >>632
防御率も良かった。
けっして松坂のベストピッチじゃなかったけど。
いい状態のときなら圧倒的にメジャーを制圧してただろう。 日本でプ日本でプレーしたアメリカ人選手は江川を見て「ノーラン・ライアンと同じ
くらいの力がある」と言ったんだよな。
野村は「江川はただ投げているだけで、三振の取り方を知らない」という意味のことを
言ってた。
金田や江夏は単に球が速いから三振を取れたのではなくて、考えて投げていた。 防御率傑出度 平均を3.80と仮定
江川
79年 2.71
80年 2.68
81年 2.70
82年 2.60
松坂
03年 2.32
04年 2.45
05年 2.05
06年 2.20
前田健太
12年 1.97
13年 2.30
14年 2.55
15年 2.48
日本時代の全盛期でも田中やダルは当然として松坂やマエケン以下なんだよなあ 完投率が低い→短いイニングで全力投球できる→防御率が良くなる
これは当然のこと。中身を見ない数字のトリックでありますね。
現代のクローザーなら防御率1点台が要求されます。2点台なら悪いですね。
そのくらいイニング数が少ないと投手有利になるわけです。 このスレはノーランライアン様に失礼でしょ…
ノーランライアン対ランディージョンソン
サイヤング対ノーランライアン
江川対西本、北別府、遠藤だよね
格が違い過ぎます >>645
それぞれの全盛期に投げ合ったら江川有利だろうけど
プロでの三振数や勝利数でいったら比較にならない。
江川との比較だとグッデンだろう。 ライアンなんて大したことないよ
ノーコンだからね負け数が多いしね
近いのは金田だけど金田にも負けてるね 江川の初勝利は、角リリーフ→4点差で9回何とエース新浦投入した…
過保護にも程がある
4点差で完投も出来ない
エース新浦は酷使で省エネ投方
変化球ばかり…
西本は中3日でも投げれたけど、江川は仮病で中5日
王さんにいじめられたの当然です 342: 神様仏様名無し様 [] 2007/05/03(木) 11:23:38 ID:7woxnKcf
高校3年春の江川をバックネットに近い位置で見たことがある。
ライアンも全盛時ではないが77年にバックネット裏の最前列で
見たことがある。
江川は確かに超高校級だったが、ライアンと比較するのは無理。
対戦している打者が天と地ほど違う。当時で言えば、ジム・ライス
やロッド・カルーを江川が押さえられたとはとても思えない。
ただし、3Aレベルならまずまずの成績を残せた可能性はある。
ついでに言うと、70年代の大リーグはストライクゾーンが今より
かなり低かった。ライアンの全盛期にもっと高目をとっていたら、
成績もずいぶん変わっていただろう。
逆に、江川があのストライクゾーンで高目で勝負できないとしたら、
かなり苦労するのは間違いない。 344: 神様仏様名無し様 [] 2007/05/03(木) 12:15:13 ID:7woxnKcf
さらについでだが、大リーグの当時の若手では、ボブ・ウェルチ
が高校、大学時代の江川よりもっとすごいボールを投げていた。
江川の場合、ボールそのものは確かに素晴らしいのだが、
フォームが奇麗で、リリースポイントが見易すぎる。
多少スピードは遅くても、タマの出所が見づらい方がはるかに
打ちにくい。球種が少ないのも痛い。あるレベル以上ではこれは致命傷。
コーファックスや、金田、江夏のようにサウスポーだとまた話は違うのだが。 伊良部は江川についてボールの出所が見難いから打たれないのだと分析してたのだが
見やすいというのは元巨人の西山のような投手だろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています