杉浦→鶴岡の酷使がなかれば史上初の大卒３００勝達成は確実。
稲尾→三原・川崎の酷使が無ければ間違いなく４００勝したと豊田泰光が証言。
池永→池永はテクニックで勝負するので故障があっても３００勝できたと東尾が証言。
探検
稲尾和久杉浦忠池永正明江川卓は幻の３００勝投手
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杉浦→鶴岡の酷使がなかれば史上初の大卒３００勝達成は確実。
稲尾→三原・川崎の酷使が無ければ間違いなく４００勝したと豊田泰光が証言。
池永→池永はテクニックで勝負するので故障があっても３００勝できたと東尾が証言。
沢村も戦争がなければ300勝は確実
もっといえば
落合が左打者で足が速ければ3000本安打は確実
スタルヒンも戦争なければ最低400勝
桑田も槙原も斎藤も全盛期の能力を30年維持できたら400勝は確実。
金田の時代なら525勝はしていただろう
巨人だけに闘志を出すような事をしなければ
カントクになる時に投手としては限界
村山・野村・稲尾と同時に誕生した青年監督３名のなかで
唯一、現役を続けられなかった
ｗｗｗ
76、77年のセ・リーグ制覇も含めてV13達成してた。
そして王も勝負を避けられるシーンが減って1000本塁打打ったはず。
斉藤雅樹や今井雄太郎も覚醒するのがもっと早ければもう数十勝してたかも。
他にも榎本喜八は福本・イチロー並みの俊足なら生涯打率４割だったとか。
199勝で巨人から実質解雇されてる。
戦後進駐軍の通訳の仕事をしていて、
たまたま藤本定義と再会してなかったら、
史上初の300勝投手どころか、幻の200勝投手だった。
金田が途中で肘や肩をこわしたら400勝は無理
権藤の監督が濃人じゃなかったら
稲尾の監督が三原じゃなかったら
秋山の監督が三原じゃなかったら
300勝できてた
権藤博氏に関してはちょっと酷すぎるね。
ｗｗｗ
これが、なければ35歳位まで4番を打ってその後も衰えながらも40近くまで現役。
通算2000安打、500本塁打、1500打点達成してた。
同時期の200勝投手北別府と比較、
そんなにイニングや登板数が違うとは思えない。
常勝チームと弱小チームの違いでも10数年で50勝くらい。
中日権藤、ロッテで成田、木樽を使いまくった。
阪神ファンみたいな言い方すると
三原の酷使は綺麗な酷使、濃人の酷使は汚い酷使
成績落ちたのは単なる体力の衰え。
別所と同じ
別所は巨人以外のチームだったら
水原以外の監督だったら
４００勝できたって言ってるしな。
３００勝も出来てない。
30勝投手を出すような投手起用をする監督を相当非難してたよね
人がいない戦前はともかく60年代におけるプロ野球で
同一シーズンで先発・中継ぎ・抑えと起用法も無茶苦茶
下手したらＡＫともに打率.250前後の低迷時代が...。
でも寿司職人として大成するのは無理。
股間の黄ばんだＤＶＤブリーフの凄みはガチ。
意味不明な犯行供述の内容は神レベル。
さすがに優勝のかかった試合では無茶な起用でも仕方ないと思ってたらしいけど。
リリーフの永射を先発にまわしたりとか。
全員がスクランブルだから異常極まりない起用
ついでに原はとっとと4番を追われたろうね。
今頃吉村監督だったかもしれん。
ttp://bis.npb.or.jp/yearly/pacificleague_1959.html
これなんかを見ても
三原が稲尾を75試合も登板させる意味が全くわからない
タイトルがかかってるわけでもあるまいし
優勝争いをしてる杉浦とかなら終盤になって
スクランブル登板で試合数がふえるのはまだわかるが
俺はよく知らないが、お前は理解しようという努力はしてみてからそういうことを言っているのか？
しかし、谷間に小山や村山をリリーフでフル回転させたのも事実...
安田は王・張本・掛布・谷沢etc.対策に酷使されただろうね...
投手王国なら（永射、潮崎同様）究極の中継ぎになれただろうに...
三原・稲尾、秋山を酷使
水原・藤田・堀本・尾崎を酷使
鶴岡・杉浦・木村保を酷使
結果だしてるし。
結果出せたのもエースを酷使したからだろうが。
稲尾や杉浦を毎日投げさせれば俺が監督でもAクラスに入れるよ。
いや三原や鶴岡や濃人の投手起用はマスコミなんかに相当非難されてた
阪神時代の藤本定義も今の時代に30勝投手を出す投手起用は監督の恥とか言ってたし
権藤氏は酷すぎ。
村山はリリーフもやってそれなりに酷使されてたから、印象度でMVPになれたんだが
14年しか持たなかったんだよな
稲尾と同じ年数
村山は大卒だからだろ
権藤、権藤、雨、権藤で権藤は３６年３５勝、３７年３０勝を挙げたがこの時の濃人監督も優勝していない。
逆に三原監督は３１～３３年に稲尾を酷使して日本一、３５年の大洋では秋山登を酷使して日本一。
鶴岡も３４年に杉浦忠を３８勝４敗と物凄い酷使で日本一。
酷使に耐えられる投手がいても監督が無能だと優勝できないが、監督が有能だと日本一になれるよ。
３５年の中日は６月から巨人とデットヒート
優勝していないのは事実だが、勝数では巨人より上だったので、その指摘は
ちょっと可愛そうな気がするな
久々にとんでもない知ったかを見たよ。
> 権藤、権藤、雨、権藤、雨、雨、権藤、雨、権藤
４日間の雨が、もしも晴れだったら？
やっぱり権藤かなｗ
しかし権藤以外の投手は給料泥棒だなｗ
川崎も「わしも稲尾がどこまでいくか見てみたい」とか言ってたって、何かで読んだな。
61年の42勝は確かに記録更新のための酷使
56～58は南海とのデッドヒートのための酷使
なのはわかるがたしかに59年の75試合は意味不明だよな
稲尾は投げまくりを何年も続けられてる。
すまんかった
1956 西鉄 61 3 21- 6 .778 262.1 73 8 182 31 1.06 6.23
1957 西鉄 68 5 35- 6 .854 373.2 76 7 288 57 1.37 6.93
1958 西鉄 72 6 33- 10 .767 373 76 4 334 59 1.42 8.06
1959 西鉄 75 5 30- 15 .667 402.1 82 9 321 74 1.65 7.17
1960 西鉄 39 3 20- 7 .741 243 51 4 179 70 2.59 6.63
1961 西鉄 78 7 42- 14 .750 404 72 6 353 76 1.69 7.86
1962 西鉄 57 6 25- 18 .581 320.2 56 4 228 82 2.30 6.39
1963 西鉄 74 2 28- 16 .636 386 70 10 226 109 2.54 5.27
1964 西鉄 6 0 0- 2 .000 11.1 9 0 2 13 10.64 1.50
1965 西鉄 38 2 13- 6 .684 216 50 4 101 57 2.38 4.21
1966 西鉄 54 2 11- 10 .524 185.2 23 5 134 37 1.79 6.48
1967 西鉄 46 1 8- 9 .471 129 22 5 87 38 2.65 6.07
1968 西鉄 56 1 9- 11 .450 195 32 5 93 60 2.77 4.29
1969 西鉄 32 0 1- 7 .125 97 27 2 46 30 2.78 4.27
[チーム]
1956-1969:西鉄
[背番号]
1956-1969:[24]
[タイトル]
最高勝率(1957:パ:.854/1961:パ:.750),最優秀防御率(1956:パ:1.06/1957:パ:1.37/
1958:パ:1.42/1961:パ:1.69/1966:パ:1.79),最多勝利(1957:パ:35/1958:パ:33/1961:
パ:42/1963:パ:28),最多奪三振(1958:パ:334/1961:パ:353/1963:パ:226),
ＭＶＰ(1957:パ/1958:パ),新人王(1956:パ),ベストナイン(1957:パ:投/1958:パ:投/
1961:パ:投/1962:パ:投/1963:パ:投)
1958 南海 53 1 27- 12 .692 299 72 13 215 68 2.05 6.47
1959 南海 69 9 38- 4 .905 371.1 35 11 336 58 1.40 8.13
1960 南海 57 4 31- 11 .738 332.2 44 5 317 76 2.05 8.57
1961 南海 53 1 20- 9 .690 241.2 31 10 190 75 2.79 7.07
1962 南海 43 1 14- 15 .483 172.2 36 5 96 59 3.07 4.99
1963 南海 51 1 14- 16 .467 252.2 46 1 156 74 2.63 5.55
1964 南海 56 1 20- 15 .571 270.2 52 9 162 91 3.02 5.38
1965 南海 36 0 8- 1 .889 111.1 16 2 82 27 2.19 6.59
1966 南海 27 0 2- 4 .333 51 3 0 39 14 2.47 6.88
1967 南海 45 0 5- 5 .500 98.1 16 2 68 26 2.39 6.18
1968 南海 41 0 5- 6 .455 111 32 4 53 33 2.68 4.30
1969 南海 30 0 2- 7 .222 65.1 16 3 33 30 4.15 4.50
1970 南海 16 0 1- 1 .500 35.2 10 2 9 11 2.75 2.25
[チーム]
1958-1970:南海
[背番号]
1958-1970:[21]
[タイトル]
最高勝率(1959:パ:.905),最優秀防御率(1959:パ:1.40),最多勝利(1959:パ:38),
最多奪三振(1959:パ:336/1960:パ:317),ＭＶＰ(1959:パ),新人王(1958:パ),
ベストナイン(1959:パ:投)
年度 所属 登板 封 勝- 敗- Ｓ 勝率 投球回 四球 死球 三振 自責 防御率 奪振率
1965 西鉄 47 3 20- 10 .667 253.2 59 5 156 64 2.27 5.53
1966 西鉄 47 4 15- 14 .517 267.2 61 9 139 65 2.18 4.67
1967 西鉄 54 6 23- 14 .622 335.1 81 16 203 86 2.31 5.44
1968 西鉄 47 6 23- 13 .639 305 90 8 161 83 2.45 4.75
1969 西鉄 34 4 18- 11 .621 263.1 58 14 105 75 2.57 3.58
1970 西鉄 9 1 4- 3 .571 52.1 13 2 29 15 2.60 4.92
[チーム]
1965-1970:西鉄
[背番号]
1965-1970:[20]
[タイトル]
最多勝利(1967:パ:23),新人王(1965:パ)
年度 所属 登板 封 勝- 敗- Ｓ 勝率 投球回 四球 死球 三振 自責 防御率 奪振率
1979 巨人 27 2 9- 10- 0 .474 161 50 0 138 50 2.80 7.71
1980 巨人 34 5 16- 12- 0 .571 261.1 60 2 219 72 2.48 7.52
1981 巨人 31 7 20- 6- 0 .769 240.1 38 4 221 61 2.29 8.25
1982 巨人 31 6 19- 12- 0 .613 263.1 24 3 196 69 2.36 6.68
1983 巨人 33 2 16- 9- 3 .640 217.2 59 2 131 79 3.27 5.41
1984 巨人 28 3 15- 5- 0 .750 186 58 3 112 72 3.48 5.42
1985 巨人 30 1 11- 7- 0 .611 167 56 3 117 98 5.28 6.31
1986 巨人 26 1 16- 6- 0 .727 194 49 4 119 58 2.69 5.52
1987 巨人 26 0 13- 5- 0 .722 166.2 49 2 113 65 3.51 6.09
[チーム]
1979-1979:阪神,1979-1987:巨人
[背番号]
1979:[3],1979-1987:[30]
[タイトル]
最高勝率(1981:セ:.769/1984:セ:.750),最優秀防御率(1981:セ:2.29),最多勝利(1980:
セ:16/1981:セ:20),最多奪三振(1980:セ:219/1981:セ:221/1982:セ:196),
ＭＶＰ(1981:セ),ベストナイン(1980:セ:投/1981:セ:投)
年度 所属 登板 封 勝- 敗- Ｓ 勝率 投球回 四球 死球 三振 自責 防御率 奪振率
1961 中日 69 12 35- 19 .648 429.1 70 3 310 81 1.70 6.49
1962 中日 61 6 30- 17 .638 362.1 69 3 212 94 2.33 5.26
1963 中日 45 0 10- 12 .455 220.2 79 4 88 94 3.83 3.58
1964 中日 26 0 6- 11 .353 105.1 45 3 47 49 4.20 3.99
1965 --- Did not play (in top league) ---
1966 --- Did not play (in top league) ---
1967 --- Did not play (in top league) ---
1968 中日 9 0 1- 1 .500 18.1 11 2 10 22 11.00 4.74
[チーム]
1961-1968:中日
[背番号]
1961-1968:[20]
[タイトル]
最優秀防御率(1961:セ:1.70),最多勝利(1961:セ:35/1962:セ:30),最多奪三振(1961:
セ:310),新人王(1961:セ),沢村賞(1961:セ),ベストナイン(1961:セ:投)
年度 所属 登板 封 勝- 敗- Ｓ 勝率 投球回 四球 死球 三振 自責 防御率 奪振率
1957 巨人 60 0 17- 13 .567 235.2 80 5 156 65 2.48 5.95
1958 巨人 58 7 29- 13 .690 359 114 5 199 61 1.53 4.99
1959 巨人 55 3 27- 11 .711 330 93 4 181 67 1.83 4.94
1960 巨人 36 2 7- 12 .368 141 53 1 70 48 3.06 4.47
1961 巨人 42 1 8- 13 .381 141 61 3 64 43 2.74 4.09
1962 巨人 42 2 13- 11 .542 199.2 58 4 103 45 2.03 4.63
1963 巨人 30 0 10- 4 .714 119.1 38 1 65 33 2.48 4.88
1964 巨人 41 2 8- 11 .421 175.1 61 3 86 53 2.73 4.40
[チーム]
1957-1964:巨人
[背番号]
1957:[21],1958-1964:[18]
[タイトル]
最高勝率(1958:セ:.690/1959:セ:.711),最多勝利(1959:セ:27),ＭＶＰ(1958:セ/1959:
セ),新人王(1957:セ),ベストナイン(1959:セ:投)
近鉄だから金田型の天皇エースになれたwww
稲尾は変わり者でじっくり休養を取るより連投をした方が成績が良くなるタイプ
三原監督も稲尾のその特性を早くから見極めてわざと連投させていた
言ってたような。
ブルペンの投手の調子を聞いて、稲尾に聞こえるような声で「そうか～・・・困ったなあ」と
かぶつぶつ言うんだと。
調子のいいときが5年以上続くか？今の選手なら2年がいいところ。
最近は少ないな。
稲尾金田スタルヒン野口鈴木啓示くらいじゃない？
いや、稲尾は稼げる時に稼いだって見方は出来ないかってこと。
稲尾が活躍してた頃はまだ若くて西鉄打線も強かったが、
年とって衰えてチーム力も弱くなってからじゃなかなか勝てないだろ。
29才1966 11勝10敗 防1.79 防御率1位
30才1967 08勝09敗 防2.65
31才1968 09勝11敗 防2.77 防御率5位
32才1969 01勝07敗 防2.78
まあ投高打低の時代とはいえ、この防御率でやめたのは
勿体無いな。数年前のNHKの番組ではまだ現役続ける気は
あったみたいなことを言っていたけどな。黒い霧で監督引き受け
ちまったからね。
米田は暗黒阪急と黄金期阪急（日本一にはなれなかったが）両方一定の力を
保ちながら経験したから300勝以上できた。
どちらか一方なら300勝もできてないと思う。
まだ調整法も知らない頃にいきなり429回はきつすぎじゃないか。
変な言い方だが期待に応えすぎたから、あれだけ酷使された。
そりゃ壊れるわ。
期待に応えすぎたからという前に、濃人がピッチャーを大量にトレード出しちゃったから
投手陣が手薄になってしまったからじゃないのか
杉浦・大卒であの投げ方では精々２５０勝かも？
稲生・終身防御率１点台に拘らなければ３００勝はいっただろう。
池永・３００勝は確実だったろうし、３５０勝もいけたであろう。
鈴木啓・晩年の先発完投の拘りがなかったら３５０勝、もしくはその近くまでいったであろう。
堀内・読売でなかったら１７０勝あたり。
金田・読売に移籍せずにいたら４２０勝くらいまでいったであろう。最初から国鉄ではなく、読売あたりだったら…、果たして…？
番外
王・終身打率３割に拘らなかったら９００本塁打はいった。
山内・榎本・加藤秀・２０００本安打に拘らなかったら終身打率３割だった。
茶番
俺・県大会で○○（元ロッテ）に４タコ２三振にさえなってなければドラペケかドラ外でプロ入りできたかも…？←数年後に当時の野球部監督から言われた。
事実ほぼ同時期に数十本前で引退した選手もいる。
＞俺・県大会で○○（元ロッテ）に４タコ２三振にさえなってなければドラペケかドラ外でプロ入りできたかも…？←数年後に当時の野球部監督から言われた。
妄想もほどほどにな。野球自体やってねえだろｗ
記録オタクみたいな野球部ＯＢがいるわけねえ。
とことん突っ込まれたいのかｗ
右打者？ 左打者？
右利き？ 左利き？
あほ
お前が高校野球経験者でプロにスカウトされるレベルなら訊いてやることは山ほどあるんだよｗ
具体的なことをなｗ
江川は高卒で阪急なら300勝 巨人なら220勝くらいだろう
スタルヒンは戦争で中断さればければ400勝以上してたかも知れないが、事実戦争は
あった。その中でたまたま藤本氏と再会できたから300勝できた。
ただ江川の高卒で入っていたらとか、池永の永久追放されなければ
とか言うのと、戦争や異常な酷使がなければというのを一緒にするのはよくない。
前者は完全な自業自得、後者は不可抗力（酷使は断ることもできないわけではないが）
お前の存在こそ「ｗ」なんだよ。こいつのアホレスを見るたびに脱力するわ
114 ：神様仏様名無し様：2008/03/01(土) 14:36:02 ID:rFqw2odF
おれは7wBPCz20じゃないよｗ
>>113
>>118
なぜそこまでなってまう？？？
>>113
>>118
なぜそこまでなってしまうのでございますか？？？
江川自身に高卒プロ入りの意欲が無いんだから江川に関しては仮定は無意味。
ローテ確立してるし、監督が天皇だから「ピッチャーオレ」できないし
このスレ事態が的外れ。あんたも的外れ
「だって二十年現役で平均15勝だよ。」20×15＝300だ。
こないだ阪神タイガースの藤川と甲子園球場から至近の距離にある焼肉屋に
俺の奢りで行ったんだ。俺は彼に質問した。「ところで、江川ってどうよ？」
藤川は大変に気障な男であり、いつも金のネックレス・ブレスレット・ピアス・足輪・時計を
身にまとっていた。
藤川：「江川の名は良く知ってるぜ！ええ、有名ですからね・・・だが、その速球は、にっぽんじゃぁ二番目だ！」
俺：「じぁあ、ニッポン一の速球投手は、誰なんだ？」
藤川は気障たらしく、右手の親指で自分の顔を指差し、ふてぶてしい笑いを浮かべながら「俺さ！」と言った。
そこへ何故かテレビ解説を終えた江川卓氏が現れた。江川卓氏：「藤川君よ！自惚れも大抵にして欲しいね！」
江川氏はメジャー１個と硬球ボールを１０個取り出し、ボールの直径と同じ、丸型のテープを店の壁に貼り付けた。
そして丸型のテープから１７メートル離れた床のに白墨で印を付けた。次に俺にスピードガンを渡し、
「今から俺の１５０キロのストレートを全部あの的に中てて見せるぜ！」と丸型のテープを指差す江川！
次の瞬間、俺は驚いた。全てが１５０キロ以上で全部あの小さな的に当たっていた。壁の凹み具合を見れば明らかだった。
藤川は落ち着いていた。「おーっと、俺は一個あれば十分だぜ！」そう言って藤川は江川氏の投げた位置から１６０キロの
剛速球を投げた。しかも的に的中し、ボールが壁をぶち抜いて向かいのビルの外壁に付きさっさっていた。
江川：「この気障野郎！」退散し、藤川は勝利の雄叫びをあげまくって精神病院に送られた。凄い対決だった。
バカスｗｗｗｗｗ
江川と藤川は的当てしてるんだな
いや、俺は最近、江川と藤川が１７メートルの的当てだけじゃなく、
１７メートルの中間点、つまり彼らの投げる位置から8.5メートルの位置に
金のコイン状のペンダントを横から釣り糸で吊った状態でそのペンダントにボールをぶち当て
金のペンダントより５０センチ高い的にぶち当てると言う神業を毎日見てる。
なおかつ、彼らの速球は時速１５０キロを常時、記録している。
杉浦江川なんかは酷使しないと300勝する前に
衰えると思うんだが
350は行くような気がするが、池永は45年にはひじを痛めてたからね…。
ただ、池永は追放されてなければ投手分業制確立の時代にも投げてるはずだから
大事に使われれば名球会入りも可能だっただろう。
もっと、活躍して欲しかった。
肩に負担をかけ過ぎるピッチングフォームだと思う。
現在の野球教則本には、バックスイング時に踵を上げろとは書かれていない。
現役投手はバックスイング時に踵を付け放しにし、意図的に軸足に捻りを掛けまくっている。
これはアメリカのピッチャーを模したフォームで意図的に軸足に捻りを掛けることはその後、投球椀を速く振れるからだ。
なおかつ、肩を痛めない為でもある。
故稲尾先生にも江川先生にも実践して欲しかった。
もっとも、江川先生に関してはランナーを背負った状態、セットポジションでは
フォームを小さくし、盗塁を防ぐため、バックスイング時に踵を付け放しにしていた。
彼がデビューした年から気づいていたが、セットポジション時の方がワインドアップよりも球速が速かった。
その事に関しては彼のデビュー2年目のシーズンのビデオを見れば簡単に理解できる。
やっぱ様でしょう。
先生が違和感ないのは、杉浦と皆川と梶本
やっぱ、米式のコーチ、余り現役時代の成績は重視しないが、理論面では凄い。
教え上手。
日本では何かと現役時代の活躍が素晴らしかったとか、人気があったとかが重視
され過ぎてるから、長嶋や田淵や有藤が監督になれた。
米国ではベーブルースでさえ、監督・コーチになれなかった。彼は魯鈍だから駄目。
杉下も魯鈍とは言えないが実技が優れていただけで、コーチとしての資質は平均以下。
これからは大魔神がその役をやりそう
http://jp.youtube.com/watch?v=5rDCw0295ms
を観た限り、彼の速球は振りかぶった時より、ランナーを背負った時の方が
より速い。これはデビュー当初からの特徴だ、評論家・坂東エイジ氏が
「江川の速球はワインドアップでは遅く、セットポジションでは速い。理由は
セットポジションでは軸足の踵を地面に付けているが、ワインドアップでは
軸足の踵を地面から離してつま先立ちになっている。軸足の踵を地面に付けている方が
軸足に掛かる捻りを増大させられるので速くなる。」と解説。
数年後、ユダヤ系アメリカ人サンデー・コーファクスも軸足の踵を地面に付けている方が
軸足に掛かる捻りを増大させろ。」と江川と新浦に指示したが、彼等はその助言を聞き入れなかった。
で、肩を痛めて若くして引退していった。
高卒江川も江夏みたいに30歳前に長いイニングを投げられなくなってるんじゃないの多分。
血行障害後は速球の伸び、カーブのキレも劣化してしまったらしい
皆川に倣ってシンカーを覚えようとしたがノムさんは反対したらしい
曲がりの小さなスライダーを推奨したが聞き入れてもらえなかったとのこと
コーファックスが壊れるぞってアドバイスしたのか？？
ケガで燃え尽きた人の意見ならきいとけばよかったのにな
江夏も阪神時代で速球ピッチャーとしては終わっていたし、ダントツに
ぶっ壊れるのが速かったのが中日の近藤。巨人戦でノーヒットノーランデビューも
活躍したのは1年間程度で後は再起不能だ。
やはりアメリカのピッチャー風に軸足の踵を付け放しにして意図的に軸足捻った方が楽に速球が投げられる。
江川のデビューしたシーズン、ヤクルト松岡やベイスターズ平松らと投げ合ったが、江川より球速は速かっ
たね。あのおっさんたちの方が。
信用買取引で破産寸前です。
見る目があるね！確かにライアンもクレメンスも40過ぎて剛速球投げてたからね。
米国ピッチャーの頑丈さは軸足を目いっぱいに捻りを入れて肩を酷使しない為。
いわゆる下半身主導型のフォームにある。最近は日本ピッチャーもアメリカンスタイルになっている。
稲尾、江川、西崎、新浦風のつま先立ちスタイルは極端に少なくなった。
ベイスターズ平松…w
＞見る目があるね！
・・・なんと巨大な釣り針なんだろうか？
近年プロ野球投手が指先等の血行障害で悩むケースをあまり聞かなくなった。
その要因の一つとして、日本プロ野球トレーナー協会の活動があると思われる。
各球団のトレーナー陣がほぼ全員加盟していて、
年に１回研修会を開催しているとのこと。
その中で、血行障害のことも含めて、
選手のケガ・リハビリに関することなど、
プロ野球選手に必要なトレーナーが行うべき事の意見の交換や、
医療関係のゲストを招いての講演などを実施している。
また、５０年近く活動しているこの団体は、
メジャーリーグのトレーナーの団体と積極的に交流していて、
１９９６年に米大リーグトレーナー協会と日米交流が正式に締結され、
それ以後日米トレーナー研修交流が行われている。
最近では、日・米・韓・台の４カ国で交流をしているとのこと。
このトレーナー協会の活動により、
選手に対するケアが以前より格段に進歩したので
血行障害などが減ったのだそうだ。
1960年代からNPBがこうした意見交換や研修をしていたら
きっと杉浦忠は300勝していたのではないか？
1960年代からNPBがこうした医療関係者との意見交換や研修をしていたら○
剃刀シュートの平松は大洋ベイスターズに居たんじゃないのか？
それとも横浜ベイスターズかい？
まさか、大洋ホエールズかい？
現役時代は江川並の仮病の使い手。
実は江川は平松に心酔してたのは有名で、ガラスのエースでもエースはエースと考えていたのは非常に有名で
如何に楽をして勝ち星・金を稼げるかについて深く研究していた。
ブルース・リーに傾倒していた。俺自身が勝負の極意について江川に質問したら、「無手勝流さ！（つまり労せずして勝つ）
お前さん！ブルース・リーの（燃えよドラゴン）を観てみなよ！」
俺は半信半疑で彼の言うとおりブルース・リーの（燃えよドラゴン）を観ると、確かに村山実似のオージー空手家に
リーが「この船は狭いから向こうの島で対戦しないか？」の甘言に乗せられ、先に小舟に乗せられ、リーが小舟にくくりつけた
ロープを伸ばしてしまい闘わずして相手を降参させるシーンを堪能した。
ちなみにこの映画では村山だけでなく、ボーロという名の広島俊足高橋選手、衣笠似の黒人ウイリアムスを観れる。
但し、江川のこの無手勝流戦術は、中国人王を怒らせる事となった。王は中国人にしては珍しく、真面目腐っっていた。
「人間は努力しなければならない。いくら良い成績を残しても、激しい練習に耐え、試練を乗り越える選手以外は認めん。」
と語り、不真面目な江川に対して敵意を持っていた。結局、江川は自ら辞めた。その選択は正しかった。江川が次の監督に
なるのは時間の問題だ。その時、王はショック死するだろう。
全員がとっくに３００勝し、今でも現役だった。
３００勝よりピッチャーで通産本塁打記録をつくっていたかもしれないね。
確実で今でも現役。
たまたま海老沢泰久氏の稲尾氏追悼コラムをみてなんか納得した
ある年の稲尾氏の投球イニング＞川上、岩瀬、ウイリアムス各投手の昨年の投球イニングの合計
なんだそうだ。こう言われて当時の大エースの無茶苦茶さがよく分かった。
本人の強い意向で大エースに挑戦とか面白いかな。マイナーな球団でどうかな？
いま権藤権藤雨権藤やったらプロ野球の話題独占するだろう。大学社会人経由の一応
世の中知ってる有望株が｢私は太く短く、稲尾権藤路線でいきたいです！！」
という感じなら一応話は通りそうな気が。どなたかどうでしょう。なんてちょっと無責任ですが。
下半身主体で投げないとね
但し、イケメンでないので金で女を買うタイプ。
所謂、素人童貞タイプだが、
実行力があれば嫌がる女をめちゃくちゃに出来るタイプ。
男は実行力が肝心、やぶさか野郎は何処まで行っても、
やぶさか野郎だ。
３００勝する程フル回転をしない。
才能はあっても至誠はないから不可能。
のもとに連れて逝って筆下ろしをさせた。ちなみに大下は素人には手を出さない主義
で、稲尾も大下のアドバイス通りに素人の女には手を出さなかった。
稲尾は最後のシーズンにケガで出遅れた上にツキも無く１勝しか出来ず、監督就任の要請もあり引退したが
普通なら５勝はしてる内容だから280勝として、あと３年くらいやってれば300勝出来たと思う？
それに対して他の三人だが、杉浦は酷使による血行障害が無くてもあの体格では200勝を越えるのがやっとでは？
池永は追放されなければエースに君臨し続けたろうが、その時期がライオンズ最弱期にあたるし
その頃は、ある程度ローテーションが確率されてたから、平均15勝として250勝くらいだったと思う？
江川は全然無理、高校から入っても真っ直ぐとカーブだけでコンスタントに勝てる筈はなく
５年分をプラス50勝として185勝、江川の性格からして200勝に拘らず潔く引退したと思う？
なぜ疑問形なのか？ｗ
42年林安夫 71試合×541.1回＝38,434.7 20歳
42年野 口 66試合×527.1回＝34,804.0 23歳
39年野 口 69試合×459.0回＝31,671.0 20歳
68年稲 尾 78試合×404.1回＝31,538.0 31歳
39年ｽﾀﾙﾋﾝ 68試合×458.1回＝31,166.7 23歳
61年権藤博 69試合×429.1回＝29,624.0 23歳
57年秋山登 65試合×406.0回＝26,390.0 23歳
59年杉 浦 69試合×371.1回＝25,622.0 24歳
56年金 田 68試合×367.1回＝24,978.7 23歳
61年土 橋 63試合×393.0回＝24,759.0 26歳
47年別 所 55試合×448.1回＝24,658.3 25歳
65年尾 崎 61試合×378.0回＝23,058.0 21歳
68年米 田 63試合×348.2回＝21,966.0 30歳
62年村 山 57試合×366.1回＝20,881.0 26歳
68年鈴木啓 57試合×359.0回＝20,463.0 21歳
75年鈴木孝 67試合×148.1回＝*9,938.3
82年山本和 63試合×141.2回＝*8,925
82年斉藤明 56試合×134.2回＝*7,541.3
00年小林雅 65試合×109.2回＝*7,128.3
78年角三男 60試合×112.2回＝*6,760
94年下 柳 62試合×105.2回＝*6,551.3
81年大 野 57試合×111.0回＝*6,327
91年佐々木 58試合×117.0回＝*6,206
06年武田久 75試合×*81.2回＝*6,125
87年鹿 取 63試合×*94.2回＝*5,964
81年牛 島 51試合×104.1回＝*5,321
04年薮 田 66試合×*77.1回＝*5,104
65年宮 田 69試合×164.2回＝11,362
65年板 東 55試合×156.1回＝*8,598.3
稲尾ふけてるなあ
一番この板でしらけるわ
可能性があるとしたら
池永に加えて沢村・野口二郎ぐらいか
野口二郎は戦争なけりゃ普通に行けただろう。
江川杉浦は普通に無理。
沢村池永も無理
山田久志は高卒で入っていたら行けた？
山本昌は・・・・・
55歳で達成するかも知れない
300はガタイがよくないときついよ。
毎日働かなくちゃいけないけど一日1時間でいい仕事
どちらがきついかって話だな
おいおい、
おなじみつま先立ち執着のおっさん(ID:aFnjL+c8)よ、
>>146と>>149、ID変えてないから自演丸出しだわ。
でもがんばれよ
つま先立ち執着のおっさん。
また板東英二の話したくなったらここへ来てくれ。
146 ：神様仏様名無し様：2008/06/01(日) 17:14:28 ID:aFnjL+c8
江川・稲尾タイプのつま先立ちバックスイングのピッチャーは肩壊れ易い。
江夏も阪神時代で速球ピッチャーとしては終わっていたし、ダントツに
ぶっ壊れるのが速かったのが中日の近藤。巨人戦でノーヒットノーランデビューも
活躍したのは1年間程度で後は再起不能だ。
やはりアメリカのピッチャー風に軸足の踵を付け放しにして意図的に軸足捻った方が楽に速球が投げられる。
江川のデビューしたシーズン、ヤクルト松岡やベイスターズ平松らと投げ合ったが、江川より球速は速かっ
たね。あのおっさんたちの方が。
148 ：神様仏様名無し様：2008/06/01(日) 21:00:39 ID:aFnjL+c8
と普段日経新聞しかみてない株式投資失敗者が申しております。
信用買取引で破産寸前です。
149 ：神様仏様名無し様：2008/06/01(日) 21:27:51 ID:aFnjL+c8
>>146
見る目があるね！確かにライアンもクレメンスも40過ぎて剛速球投げてたからね。
米国ピッチャーの頑丈さは軸足を目いっぱいに捻りを入れて肩を酷使しない為。
いわゆる下半身主導型のフォームにある。最近は日本ピッチャーもアメリカンスタイルになっている。
稲尾、江川、西崎、新浦風のつま先立ちスタイルは極端に少なくなった。
146 ：神様仏様名無し様：2008/06/01(日) 17:14:28 ID:aFnjL+c8
江川・稲尾タイプのつま先立ちバックスイングのピッチャーは肩壊れ易い。
江夏も阪神時代で速球ピッチャーとしては終わっていたし、ダントツに
ぶっ壊れるのが速かったのが中日の近藤。巨人戦でノーヒットノーランデビューも
活躍したのは1年間程度で後は再起不能だ。
やはりアメリカのピッチャー風に軸足の踵を付け放しにして意図的に軸足捻った方が楽に速球が投げられる。
江川のデビューしたシーズン、ヤクルト松岡やベイスターズ平松らと投げ合ったが、江川より球速は速かっ
たね。あのおっさんたちの方が。
147 ：神様仏様名無し様：2008/06/01(日) 17:16:35 ID:koKDNNaD
と普段スポーツ新聞しかみてない加齢臭が申しております
148 ：神様仏様名無し様：2008/06/01(日) 21:00:39 ID:aFnjL+c8
と普段日経新聞しかみてない株式投資失敗者が申しております。
信用買取引で破産寸前です。
149 ：神様仏様名無し様：2008/06/01(日) 21:27:51 ID:aFnjL+c8
>>146
見る目があるね！確かにライアンもクレメンスも40過ぎて剛速球投げてたからね。
米国ピッチャーの頑丈さは軸足を目いっぱいに捻りを入れて肩を酷使しない為。
いわゆる下半身主導型のフォームにある。最近は日本ピッチャーもアメリカンスタイルになっている。
稲尾、江川、西崎、新浦風のつま先立ちスタイルは極端に少なくなった。
引退した昭和４４年はキャンプ時は全盛期に近い球威が戻っていたよう。
アクシデントなければ…
４４年もそこそこ勝てて、兼任監督で現役続行だったろうに。
マダックスみたいな感じでさ。
杉浦くらいなら、300勝以上した金田、小山、米田、別所辺りは
投げてるように見える。まあ投球回数という数字しか
見てないから、それだけで判断すべきではないと思うが。
登板試合数は多いものの、
投球回はだいたい毎年80年代のエース級。
ただ書いてみたかっただけ。
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l , .､ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ ワシは３００勝なんて無理や。
.しi r､_） |
| ⊂ﾆ⊃/
ﾉ `ｰ.ｎ:n ｎｎ
nf|｜| | | |^!n
ｆ|.| | ∩ ∩|..| |.|
|: :: ! } {！ ::: :|
ヽ ,イ ヽ :イ
阪急の投手陣は質・量とも豊富で、山田におんぶにダッコではなかったからね。
鈴木や東尾は弱小チームを一人で背負ってたから。
・未成年なのに中日優勝のビール掛けに参加、高野連からお叱りを受ける
・スタジオの影でオシッコ
・テレビのカメラが回る中、テーブルの上からオシッコ。TV史に残る伝説となる
・その立ちション事件が東スポの一面を飾った
・新聞記者の革ジャンを奪い取る
・小学生の時に、お年玉として100万円貰った
・「松坂は大人になれ」発言
・中日と巨人の選手をパシリ扱い
・「この置物は○○万円、こっちのカーペットは○○万円」と自慢
・肩を組もうとした99岡村に「お前、誰の肩に手ぇ乗せてんだよ」と一喝。その場にいたタレントが全員呆然
・デパートにて金をばらまいて遊ぶ
・女子アナの髪を引っ張りながら「僕のパパは三冠王だぞ～」
・女子アナの胸を揉む
・TV番組の企画で、二週間で6kgの減量に成功、みごとアメリカ旅行獲得
・TV番組の家族対抗ボウリング企画で、「ストライクとったら何かくれんの？」と言い、
俺流ルールで自分だけ何回も投げ直し、だめだったのに泣き叫んでごねていた。
最後には「こんな難しいレーンがあっていいのか！？」と、番組スタッフにブチ切れる
・レポーターのおねえちゃんのスカート捲り、スカートの中に頭を突っ込む
・電波少年の企画で松村が福嗣君を懲らしめにくるが、逆に冷たくあしらい、返り討ちにする
・機嫌をそこねたら「もう、お前には情報やんないよ」
・報道陣と野球する時は「ぼくをセーフにするんだよ、分かった？」と、オレ流ルール。
・プレイボーイ誌にて自らの伝説について、歌舞伎町のバーでワインを片手に語る
「あまりに事実とかけ離れた話がひとり歩きしていて、正直困ってるんだ…だから、ここらで一回、シロクロつけたいと思ってね」
「おっぱいは触ってるだろうね」
「女子アナのスカートに頭を突っ込んだのは覚えてる」
「テレビの人に指示されて、ボクはテーブルの上から床に向かってした」
・解説席で日本シリーズを観戦。
金村に「福嗣と信子、どうにかしてほしい」と言わしめる
・ガリバー王国の帰りに交通事故に遭う
・峰竜太と野球をやって、ジャストミート連発で峰竜太をねらい打ち。打率10割 。
・乗馬が好きで、大手企業の社長さんから馬を丸ごと一頭プレゼントされた
・グルメ旅番組でエビの丸焼きを見て「こういうのが犠牲になって今の僕達があるんだよね」
・Ｖ旅行の食事会で、父親の落合博満が選手達に
「お前達がそんなに食べると福嗣が食べれないじゃないか」と発言。超VIP扱い
・明石家さんまにもため口
・仲の良い芸能人は笑福亭鶴瓶、松山千春、五木ひろし。五木ひろしには「さん」づけしたことがないくらい仲がよい
・自分が勝手に考えたＷＢＣ日本代表のベストメンバーを父親に提出
・カメラの前で、落合監督の銅像の乳首をコリコリ 。
・豆腐が好きで、ジャージとサンダル姿で豆腐を食べに京都まで新幹線で行ったことがある。
・現在の中日ユニホームは福嗣君がデザイン（口を出した）
・『生ダラ』の企画で落合家を訪れたとんねるずに暴言を連発。
憲武が笑いながら「落合さんの息子じゃなかったら、引っ叩いてるところですよ（笑）」
・女性記者を「ブタ」呼ばわり。カメラマンを「お前」呼ばわり
・ビビる大木に「お前つまんない」とダメ出し
その話を聞いた明石家さんまに
「大木、気にするな。芸人は皆、その洗礼を受けてきてるから（笑）」と、言わしめる
・ダチョウ倶楽部には「ダチョウもっと面白いことやってみろ！」
・10代で落合博満記念館の館長となり、日本における記念館史上最年少館長記録を樹立する
・『落合博満記念館』といいながら、館内の半分は福嗣君のガンプラ展示コーナーである
・ロト6で3億円を当てた人物と対談し、
「こんなガラの悪い人とは思わなかった。さっさと破産しちゃえばいいんだよ」などと言いたい放題
・プレイボーイ増刊号でアイドル顔負けのセクシーグラビアを披露
・北野武を「ビート監督」と発言
・落合監督がクイズ・ミリオネアに出演した際にビデオコメントで
「俺出しゃいいのにね。余裕で1000万とれるよ」と、大胆発言
・インタビューで
「これからも英語を勉強して、世界に通用する野球選手になりたいです」と発言
７４ ３０ １７－４☆ １ ２０１ ２０６☆ ２．３６
７５ ３３ １９－８ ２ ２１２．１ ２１２☆ ２．４９
７６ ３４ ２１－６ ３ ２２９ ２２２ ２．４０
７７ ４２ ２４－５☆ ６ ２５６．２ ２７０☆ ２．２２☆
７８ ３５ １７－１０ ５ ２０２ ２１１☆ ２．７８
７９ ３４ １８－８ ４ ２１２．１ ２０８ ２．６６
８０ ３３ １６－１２ １ １８８．２ １９４ ３．１２
８１ ４０ ２１－５☆ ５ ２４２☆ ２３３☆ １．９３☆
８２ ３２ １５－１１ ４ ２０１ １９０☆ ２．８８
８３ ３６ ２１－４☆ １ ２３０ ２０６☆ ２．５１☆
８４ ３５ １９－８ ２ ２１１．１ １７３☆ ２．５６☆
８５ ３３ １０－１６ ０ １８３ １２６ ４．４６
８６ ３６ １７－８☆ ０ ２０８．１ １３１ ２．６０☆
８７ ２７ １１－１２ ０ １６１．１ １０２ ３．５６
８８ ２９ １４－１０ ０ １７３ １０６ ３．４４
８９ ３０ １５－９ ０ １８１．２ １１４ ２．６６
９０ ３１ １５－５ ０ １７９ １０４ ２．８５☆
９１ ２９ １０－１１ ０ １４４ ８３ ３．８９
９２ ２６ ９－１３ ０ １４０ ７６ ４．２６
９３ ２５ １１－９ ０ １４６ ７４ ４．１１
９４ ２０ ４－７ ０ １０１ ４４ ５．２２
通算 ６８０試合 ３２４勝１８１敗 ３４Ｓ ４００３．２回 ３２８５奪三振 ２．７６
新人王（７４） ＭＶＰ（７４、７７、８１） 最多勝（７４、７７、８１、８３、８６）
最優秀防御率（７７、８１、８３、８４、８６、９０） 最多奪三振（７４、７５、７７，７８、８１～８４）
ベストナイン（７４、７７、８１、８３，８４、８６） ゴールデングラブ
（７７，８１、８２）
はいけたと思う
無理な数字じゃないと思うんだがどうだろう？
あのどうせなら巨人に指名され入団していたらに
代えてくれません？
いや、当時の阪急の強さからいけば全く不可能な数字ではないはず。
一番いい球を投げられた時期を、当時の最強チームで過ごすわけだから。
少なくとも同時期に巨人に入るより確実に勝てただろう。
18年連続二桁できるほどもたないだろ
そういうファンタジーもまぁプロとして必要といえば必要だが。
>>201
山田とのダブルエースなんてしびれるな
阪急の黄金時代は80年代中盤まで続き、西武の時代が始まるのが数年遅れる・・・
７４年（巨人Ｖ９の翌年）の江川阪急入団から８５年（ＫＫプロ入りの前年）まで、
阪急がＶ１２を達成したろうね。球界の盟主の座は巨人から阪急に移り、リーグ間の
人気の格差も解消し、パリーグの関西３球団の身売りもなかった。ついでにいえば、
小林繁も８０年代なかばまで、およそ１０年は巨人のエースとして君臨したはず。
すべて江川ひとりのせい。
勝ち頭とエースは違う。
エースは堀内～新浦。
たしかに、あの江夏でさえ石渡のスクイズをはずしたとき、球種（カーブ）までは
変えられなかったからね。投球動作に入ってから握りを変えるというのはちょっと
信じられない気もするが、稲尾ならできたのかも…。あるいは、握りを変えずに
スライダーとシュートを投げ分けられたとか。
スライダーとフォークとかは無理だと思うけど
スライダーとシュートなら握り方次第で、腕の降りを変えれば球を放す直前まで球種を変えれそう
400勝も可能だったかもな。
まあ、学歴志向が強かったみたいだから有り得ない仮定だろうけど。
昔のピッチャーはピンチに中継ぎからの勝利がかなりある。
もし、江川が300勝するには、20勝の年が5回以上はないと無理。
例え40歳までやったとしても、200勝がせいぜいだった。
なんでそんな発想ができるんだよｗ
江川が二十勝できたと思ってるんだ
まさか中退後入団すれば連続三十勝できるとか思ってるの？
改心(技巧派に転向)してなかったら、その後どうなっていたかわからないよ
沢村賞選考会で言うほどのクズなんだから
落合なんかがよいしょしてるけど全然人格者には見えん
騙し騙しで大学プロとやって突然の引退。
早期にアメリカにでも行って治療しておけば３００は軽かっただろう。
そして大学に行かなければ４００もあった。
本人は野球好きではないから、若いうちに引退してテレビタレントを、と考えてたんじゃないかな。
それにはなんとしても巨人でなければね。
3000年現役を続けることと比べたら、868本塁打なんぞゴミみたいな記録。
こういうの見るとときどき本気で書いてるのではないかと疑ってしまう
まあ、人格破綻者の落合がヨイショしてる時点でな
稲尾氏は一流には優しいが二流以下には厳しいというか
かなり見下す態度をとる人なんだと思う。
今のリリーフが落ちこぼれだとは思わんが、昔のリリーフは
実際落ちこぼれが多かっただろうし。
まあ、だからと言って稲尾氏が悪い人間だとは思わない。
あれだけの実績を残したのだから、成績残してない選手を
見下すのは仕方がない。俺が稲尾氏なら確実にそうするだろうしｗ
２０年くらい前まではそうだったよ。
先発で結果出せなかった選手がリリーフに回された。
どっこいしょって出かけてたんじゃないかな。
４２勝したときの稲尾もリリーフも結構やってる。
あの年は半分近く登板してたことになる。そんなムチャしなければ
４５勝も行けた。
しかも４２勝は日本記録なので、このへんにしとくか、と登板しなかったら
巨人が、実はタルヒンが４２勝でした、と後出しジャンケンやって
タイ記録となってしまった。
つかどう考えたら江川が300勝するんだよ・・
先発以外にも中継ぎや抑えで稼いだ。
単純に先発だけならあんなに勝ってない。
池永みたいに強制的に引退させられた人だけですよ
可能性があるとすれば。
稲尾は引退時すでにボロボロ
あと24勝はきついです。
江川は冗談でしょうな。
杉浦は・・・
酷使されなければということなんでしょうかね。
池永ははっきり言って分かりません。
尾崎のように終わっていた可能性も否定はできないわけですし。
幻の400勝投手だったのかもしれません
こんなんで300勝で威張ってどーすんだ
今の野球なら先発にはなれん
稲尾は現実に276までいったけど
池永は強制とはいえ103どまり
確かに鈴木並に長期間働ければ300勝いけたかもしれんが
実際そうなる確立はかなり低いと思うぞ
それだったら稲尾が毎年数勝ずつ上乗せしていた
というほうがはるかにありえると思ったわけだが
仙一さんですか？お疲れ様です。
次から次と力のあるＰが取れるので消耗品扱いだった巨人と違って。
江川が入れば宝物のように扱って長く投げさせただろう。
興行面を考えるとそういえないかも。
でも山田がああの当時のエースなのに300イニング投げたことない、
とかを考えるとあり得るかも。
興行を考えるから長く使うんだろ。ほかに何がある？
トップクラスのＰなんか１０年に一人も取れないチームだったんだから
それがコケたら興行もヘチマもないで
そりゃ他に足立と米田でローテーションまわせたからじゃないか
山田はリリーフ登板多いよ
年 年度 所属 登 勝 負 防率 投回 奪三振
19 1965 西鉄..47..20..10..2.27..253.2..156
20 1966 西鉄 47 15 14 2.18 267.2 139
21 1967 西鉄 54 23 14 2.31 335.1 203
22 1968 西鉄 47 23 13 2.45 305.0 161
23 1969 西鉄 34 18 11 2.57 263.1 105
24 1970 西鉄 09 04 03 2.60 052.1 029
通算 登板238 103勝65敗 防御率2.36 投回1477.1 奪三振793
年 年度 所属 登 勝 負 防率 投回 奪三振
19 1966 東映..44..11..11..3.03..207.2..160
20 1967 東映 59 15 17 3.45 294.2 213
21 1968 東映 67 16 23 3.37 341.2 250
22 1969 東映 58 11 15 3.97 236.0 156
23 1970 東映 14 05 03 3.77 074.0 035
通算 登板242 58勝69敗 防御率3.48 投回1154.0 奪三振814
稲尾のインタビューで、引退した４４年は久しぶりに球威が元通りに戻った、
と言っていた。しかし自らの不注意で怪我をしてしまい、復帰は夏頃。
翌年もストッパーとして当然現役を続けるつもりだったようだ。
後３年やれば３００勝逝っただろう。
杉浦 右手の血行障害がなければ240～250くらいまで行っただろう。
稲尾 金田並に400も夢ではなかった。
池永 103で終わったがあと10年は活躍できた。その際200は間違いない。
ツマンネ
終了
飽きっぽくてすぐに物事を投げ出してしまう男
それが江川
頭がよく要領のいい男だし。
野球はもったいなかったが、モチベーションがなくなってたんだからしかたがない。
小説だけどこれ読んだら杉浦は故障しなかったら本当に３００勝利いけたと思う。
金田でも大卒がプロ入りする年齢からの計算だと300勝行かないんだぞ
故障がなくても衰えが先に来る
掛布は手首の骨折がバッティングを潰した
親父談
大学は中退で、戦争で3年くらいのブランクある
まあ、幻の300勝投手なら一番近いのは野口二郎でしょう
早くやめて稼ぎたいって感じだった
野球なんかでみみっちい金稼ぐくらいなら
株や不動産やった方が、という時代だ。
しかしバブルは崩壊
彼らの引退後は落合のおかげで野球選手の待遇は劇的によくなった。
その4人とも落合より若いのだから、上手くやってりゃ
普通に稼げただろうにな。
http://news.imagista.com/sports/baseball/
７４年から高卒新人２０勝
７５年 ２３勝
７６年 ２６勝
７７年 ２０勝
７８年 ２５勝
７９年 ２２勝
８０年 ２２勝
８１年 ２０勝
８２年 ２０勝
８３年 １８勝
８４年 １７勝
８５年 １１勝
８６年 １８勝
８７年 １３勝
８８年 １４勝
８９年 １２勝
通算 ３０１勝
７４年から１１年連続最多勝
８９年で引退にしてるがもし４０まで現役だったら
３３０から３５０までいけたかも
８５年の１００球肩も考慮してる数字なのでリアルである。
阪急にドラ一入団して７９年巨人トレ０ドでも
３００勝は達成できたと思う。
林安夫とか野口二郎なら可能性十分だね。
自分で勝手に壊れたり、遅くプロ入りしたり、八百長やって（実際はやっていないとしても）
何が300勝だ、バカバカしい。
特に江川なんて論外だね。
野口や林の足元にも及ばぬ、ゴミ投手。
適当にスルーしとけばよろしい
年度別の勝利数も的えてるなぁ
は別所やスタルヒン並みだったし。
別所やスタルヒンができたのだから、可能性は十分あっただろう。
それは無い
杉下茂も大卒200勝投手だよ
旧制卒なら他にもいる
江川本人はプロ入りが遅れたことで通算記録の方面は最初からあきらめてたけど、
1年目のシーズン投げてみて「このレベルなら200勝は軽いな」と確信したそうな
実際、9年で135勝は年15勝ペースで同時代の大卒エースと比べても異様に早い
元巨人投手で野球解説者の江川卓氏（５４）が１日、巨人、阪神で投手として活躍し、
１月１７日に心不全で亡くなった日本ハム・小林繁１軍投手コーチ（享年５７歳）の
福井市内の自宅を訪れた。
混乱を避けるため通夜、告別式を欠席した江川氏は、「キャンプインの日だったので、
お参りさせていただきました。ご迷惑をいろいろお掛けしてしまったので、おわびを
してまいりました」と説明。心の中で、小林さんが“空白の一日”もあって阪神へ
交換トレードされた件の謝罪をした。
「野球でお互い育ちましたので、少しでも恩返しできるよう、遺志を引き継いでやって
いきたい」と神妙に語った。
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20100201-OHT1T00349.htm
1 ：スポーツ好きさん：2006/11/21(火) 15:26:20 ID:nDc9DDit
～野球はレジャー～ 駒田徳広さん（野球解説者）
http://www.avanti-web.com/pastdata/20030607.html
「自分で辞めようと思わない限り、引退は来ない」と思っていた。
だから特に引退とか引き際なんてことは考えたこともなかった。
だって野球はレジャーだから。投手はスポーツだけど、打者はレジャー。
スポーツだったら、週に6試合なんてできない。
ボーリング、ゴルフ、そして野球なら週に何回でも試合ができる。
そんなものに引退があるなんて、考えてもみなかった。
★日本プロ野球＝レジャーリーグ
～試合中に唐揚げ食いながらプレー～
http://www.fujitv.co.jp/js/021119/digest.html
「プロ野球のベンチ裏っていうのは、控えの選手がスタンバイのために体を動かしてるんですよ。」
そして、そこには飲み物やら軽食やらが用意されているらしい。
「サンドイッチとか、から揚げとかが置いてあるんですけど、
ある先輩が唐揚げを食べていたんですよ！しかも利き手で！」
～試合中の喫煙は日常茶飯事だった～
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2003/01/05/06.html
シーズンでも試合中の三、五、七回に設けていた喫煙タイムを廃止。千葉マリンの一塁側ベンチ裏に備えられている灰皿も撤廃する。
練習の合間の喫煙も控えさせる方針で、ロッカールームの禁煙化を進めていく。
日本ハム、3月3日に小林繁さん追悼試合実施
日本ハムは１０日、３月３日に札幌ドームで行う阪神とのオープン戦で、１月１７日に
５７歳で急逝した小林繁前投手コーチの追悼セレモニーを開催すると発表した。
試合収益の一部は小林さんの遺志を継ぎ、少年野球振興に役立てるために寄付される。
当日は三塁側の日本ハムベンチに２軍投手コーチ時の「背番号７９」のユニホーム、
一塁側の阪神ベンチは現役時と同じ「背番号１９」の復刻ユニホームを掲げる。
大型ビジョンで在りし日の姿などを収めた映像を放映するほか、球場コンコースで
パネル展も実施する。
梨田監督は志半ばで逝った盟友に手向けの勝利をささげようと考えており、
小林さんがサイドスローに変身させた一番弟子・江尻の登板を「“小林遺産”なので」と決定。
静子夫人を試合に招待することを明らかにした上で「湿っぽいだけでなく、
中身のある試合をしたいね」と必勝を宣言した。
さらに、指揮官はビッグプランも披露。「（明石家）さんまちゃんも呼べれば。
彼が最初にブレークしたのは小林さんの物まねだからね」。こちらはスケジュールの都合もあって
実現が微妙だが、これも梨田監督の追悼試合にかける強い気持ちの表れ。
天国で見守る小林さんに感謝の１勝を届けてみせる。
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/npb/news/CK2010021102000118.html
もうヌシみたいな人だなw
実際、正しい事を言ってるんだから何の問題も無い
先発で投げられる能力が無いから投げているのばかりだし
135勝72敗
防御率3.02
110完投
27完封
投球回数1857イニング1/3
1年平均を割り出すと
15勝8敗・3.02・3完封・12完投・206イニング1/3
今より球場が狭い投手受難の80年代にこの数字。しかも年間130試合制と登板
回数も少ない中で。
ドームで、今の様に5～6イニングで代えてくれるなら、完投は減るだろうが、勝
星と特に防御率は飛躍的に上昇しているだろう。
300勝何てただの通過点にしか過ぎなかったに違いない。
江川の時代に比べて、いまはローテーション間隔が長くなっているので、
登板数は減るはず。
防御率はともかく、勝ち星がそれほど伸びるとは思えない。
野茂は日本にいたら230勝はいけた
NHK 6月14日（月）グループE 第1節試合開始： 23:00
試合会場：フリー ステイト スタジアム
韓国メディアが報じてたけど。
やっぱり韓国メディアお得意の認定なの？
肩壊してなければあのままでも楽にやってたよ
>>293
日本人を自称する人を日本人扱いするのが日本社会の大人のルール
晩年の6年間でルーキー時代1年の勝ち星にすら達してないボロボロ状態
あれはあきらかに酷使で潰れてるから高卒で入ってても10年は持たないな
まあ200勝はできたかもしれんが、逆に大卒でも弱小球団入った方が勝ち星増えたかもしれん
江川の場合も、高卒でプロ入りしてもやはり20代半ばで肩壊してただろう
それでも250くらいは勝ってそうだがｗ
金田や鈴木啓示の例を見てわかるように、弱小チームで自分の好き勝手に
投げてた投手と、優勝のために無理に投げてた投手じゃもちが違いそうだ
とは言え、防御率は２点台だったし体力的にも余裕あったから現役続行するつもりだった。
だが黒い霧の影響で中西監督が退任して、チーム立て直しは稲尾に託されたんで300勝よりチームの再生を選択した。
まぁ誠実な稲尾らしいとも言えるが、村山みたくプレーイングマネージャーとして３年くらいやってれば300勝できた筈？
しかも完投能力がもうほとんどなくて敗戦処理同然だった状態
そのレベルの力しかなくて、おまけにプレイングマネージャーだと逆に
勝ち星つきそうな場面に自分を投げさせないだろ
できても3～4勝程度の堀内の晩年みたいになるだけだと思うよ
それでも稲尾は投げたかったみたいだけどさ
首を振らない江川も江川だが、三振する打者も打者である
http://www.youtube.com/watch?v=lHqgKFNDBFk
すばらしい成績
残念だけどローテーションで投げる先発投手の勝ち星は年間試合数にほとんど影響は受けないよ
仮にシーズン30試合しかなくても、期間が同じならエース1人でまかなえる試合間隔になるわけだから
そもそも先発登板の年間記録は100試合くらいしかなかった戦時中にほとんど作られてるのだ
林さん・・・
なにより同じ年にセ・リーグには権藤博という男がいてな・・・
ちなみに1位と2位は稲尾より100イニング以上多い
大リーグ行ったら中4日で普通に投げれるくせに日本じゃやらねえんだからよ
高卒でもよくて200勝程度だっただろう
ウィル・ホワイト「せやな」
大リーグが中4日でまわしてるのは開幕の25人ベンチ枠でシーズンを戦う前提で
考えてるため、単にそれ以上長くすると投手の数が足りなくなるからだな
いっぽう日本は一軍登録枠がシーズンを通して28人で3人多く使える
また、日本のローテーションが中6日なのは、移動日があるためそれを6人でまわせるからだ
これを中4日にしても5人は必要だし、移動日でローテーション飛ばされる谷間の投手も出てきてしまう
前述の1軍枠の余裕やすべての投手を安定した間隔で投げらさせることを考え合わせると、
6人でまわすのがもっとも効率的ということになる
けっして投手がだらしないからだけで登板間隔が長くなったわけではない
つまりローテーション間隔変えたければ、過密日程にして1軍登録枠減らせば勝手にそうなるだろう
今のＮＰＢは勿論メジャーでも先発投手として通用すると思うよ
それくらい下手からの球威＋抜群のコントロールがあった
全盛期なら今のメジャーで１５勝できる！
日本じゃロッテの渡辺俊が通用するくらいだからな
昔のアンダーはあれに１５０キロ近い不規則に変化する豪速球があったんだから
つレッドソックス
中4日だけど、100球で交代してもらえる
かわいそうな稲尾産
余程西武が嫌いだったんだね。鉄腕ｻﾏ
怪物江川
その防御率で７敗したのはなぜ
杉浦忠 187勝
池永正明 103勝
江川卓 135勝
可能性があるのは稲尾
大学でなくプロ入りした方が
肩を消耗しなかったと言い切れるのか。
間違いなく60勝～70勝は損をしたんじゃない
同じく222勝くらいしてた可能性はあるね
９年間で１３５勝＝年間１５勝のペースは
２０年近く現役だった一流投手のベストシーズン９年分に過ぎない
ただし勝っても負けても画になるは江川が一番かな
稲尾和久144.4
杉浦忠志150.7
江川卓151.2
オープン戦の引退試合で80㌔くらいの超スローボールしか投げれないふりをしておきながら
翌年か翌々年くらいに解説者で春のキャンプ訪れて打撃投手として登板、130㌔くらいの球を
ガンガン投げまくっていて何だこいつはと思った
稲尾は典型的な例だ
デートの時間を調整するためにわざと打たせたり
大学最後の試合では黄金ルーキーの原にわざとホームランを打たせておいて
自分で逆転、ダメ押し打を打つ。
原には最終打席だけ本気で投げて三球三振にとったりと
試合を演出して遊んでいた。
ヒルトン・スミス
江川は高校時代、大学時代、プロといずれもほとんどの試合を手抜きで投げてるよ。
本人が公言してるしまわりからの証言も多い。
江川が本気で投げるのは大ピンチの時とライバルと呼ぶにふさわしい強打者が打席にたった時だけ。
だから江川はよく下位打線にホームラン打たれてる。
江川の通算防御率が３点くらいと特別よくもないのはそのため。
江川がプロに入って驚いたのは江川が本気で投げた球を当ててくるバッターがいることだと言っていた。
高校、大学時代は本気で投げればすべて空振りさせてたから。
江川が引退決意したのも本気で投げた球を小早川にホームラン打たれたから。
江川が手抜きして投げるのは省エネのため。本人なりの科学的根拠があった。
投手の肩は消耗品というのを若くして自覚しており、どうすれば息長く野球界で生き延びていけるか
考えたところ無駄なエネルギーを使わずに手抜きして投げるのが一番という結論になったのだ。
むろん全部手抜きでは勝てないから要所要所では本気で投げる。
味方が4点とれば3点までは大丈夫、3点なら2点までOK、味方が1点しか取れないなら0点に抑える。
要するに勝てば官軍なわけだ。
できるだけ少ない労力で勝つことが江川の理想だったのだ。
他の投手のそれはあくまで「ペース配分」であって江川の手抜きとは異なる。
例えば打線が沈黙している時にわざと打たせてピンチを演出し
そこを切り抜けて反撃ムードを作るとかそこまで考えてやってたのが江川。
それを知らない人間にはわざと打たせる＝手抜きとなるわけだが。
手抜きなんかしてねーじゃん。
高2夏まで予選敗退する難易度では
全力を出して勝つことが先決。
今の打者は江川の高目のストレートは振らない
つまり全部ボールだよ
江川の低目はそれほどでもないから比較的打たれる
藤川の高目は江川よりボール二個分は低い
平然と見送れるんだろ
でも本気で投げた試合はたぶん一試合もない
江川レベルであれば手抜きでなげても余裕でシャットアウト
大人と子供の勝負であったのだ
ピンチの時はベンチの指示じゃなくても打者を歩かせ危険を回避
ライバル以外には本気で投げてないような素振りで余裕を見せる
心理戦にも長けた投手だった
こういう規格外のスケールを持ち合わせていたスポーツ選手は
ジャンボ鶴田と江川卓だけだった。
漫画「ドカベン」の読み過ぎｗ
１～８回を手抜きで投げてたからまだまだ余力残ってて
最終回になっちゃったんで元気あまりまくってそこだけ本気で投げたってパターン
それまでとは別人のように９回投げる投手なんて江川しか見たことないね
江川の球速も１５５キロ以上出てたかもしれない
江川は球速よりもバックスピンをかけてホップさせようと投げていた
いや捕れたのはレギュラーの捕手だけで
補欠の選手は捕れなかったと聞いている
左手がグラブのようにいまだに腫れてんだよね
金やんや米田、小山以上の投手だったのではないだろうか。
江川も高卒で４０近くまでやれば300はわからないが
250勝は間違いなかったと思われる。
しかしこれで良かったんだ
プロは勝つのが大事だが魅せることが一番
つまらなけりゃファンは離れていくんだから
プロスポーツは興行 長嶋茂雄の考え方は正しい
オールスター8奪三振の映像なんかで
高めのストレートを放ってるのを視ても
糞ボール的に映るｗ。
ベスプレの数値的に球速、大したことないじゃんとか。
ttp://web.archive.org/web/20020329180026/www3.plala.or.jp/GHTFEAR/newpage6.htm
球威に自信のない投手の逃げであった。
勝負するのは損得を考えると明らかに損だった。
こんなバカなことをやるのは江川しかいなかった。
どー見ても当時巨人のエースだった堀内よりは速かったしなｗ
もし高卒でプロ入りしたら1年目から１５勝以上はしたであろう
身体の成長が普通の人間よりも早かった
頂点のプロの世界では一流ではあったが超一流ではない
全体のレベルが上がると怪物は出てこなくなるので寂しいよな
もんな、中学に入ったら3年生が受けてくれて華麗に剛速球投手デビュー
出来たけどｗ
江川はそれの超スゴい版ってとこだなｗ
剛速球 稲尾，槙原，井川，ダルビッシュ
才能を存分に発揮できなかったのは痛い。
あの時代のパ・リーグに
だからあれだけの野球の実績あったからどこでも好きな大学行けたろうに
推薦枠は使わずに勉強して一般入試で挑んだ
慶応落ちて法政に行ったが、慶応は補欠には受かってたらしいね
ただ江川の知名度を利用して落とすことでブランド価値を高めようとしたらしい
大学進学は小さい頃からの予定だったので例え巨人指名でも行かなかった可能性高い
引退早かったのもレストラン経営とか実業界で活躍したかったから
当時はバブルだったし野球でチマチマやってられんかったのでしょう
ダーティイメージが災いして出演オファーがまったく無く、泣く泣く土地をいったん売却する羽目にｗ
引退後も実際にビジネスで行き詰まってるし、そんなに頭いいとは思えないけどな＞江川
世渡り下手
入試に失敗し（大学受験）、世間に誤解され（入団時）、上司（王監督）とぶつかり
ビジネスはじめればバブルはじける
高学歴なのに無職の2ちゃんねらあに通じるものがある
ストレートが走らなくなればジ・エンドだから
他のピッチャーは変化球を増やして生き延びてるわけさ
まあ江川は一流半のピッチャーだったな
もう少し前の映像を見るといい
ストレートが１３０キロ台でも制球力と打者心理を読み取り
審判までも味方につけるクレバーな投球がね
余計に江川の凄さが浮き彫りになったな。
一試合に十数球ぐらいが限界だったはず
だからここぞという時に使い
「俺が本気を出したら目じゃないぞ」という恫喝をして精神的に優位に立つ
堅気の世界でもハッタリは武器になるからな
だんだんスピードを上げて最終回は１５０キロを投げていた。
打者に目を慣れさせないための工夫だった。
池永も、ある程度は投手起用が分業制なりつつあったしチームも弱体化し始めてたんで無理。
稲尾は「先発だけヤラせてくれ」ってゴネて３年くらい現役続行。
または兼任監督で谷間の先発や「リリーフ、俺」って感じで金田式の勝ち星強奪すれば何とか300勝できた筈？
古巣がない
江川は9回に150キロとか普通に投げてた
135勝72敗
防御率3.02
110完投
27完封
投球回数1857イニング1/3
稲尾和久144.4
杉浦忠志150.7
江川卓151.2
速球で討ち取ったと思えば
真弓、掛布には１４８キロの速球で勝負してきたり
明らかに相手選んで投げてた
でも山本浩二にはカモにされたりして
結局弱い奴にしか通用しないことがばれたけどな。
その山本も、江川、東尾など旧世代の二流投手からは打てても
工藤には通用しない、雑魚専だったわけだがｗ
結局江川なんて現代なら、そこらへんにいる三流投手ってこと。
ほぼ同感だな
しかし現代では完投しなくていいから
ある程度のパフォーマンスは出せるだろうよ
それで超二流ってとこかな
他の投手は逃げてばっかりだが江川だけは勝負してくれるって評価高い
江川は案外打たれてないし、
苦手にしてなかった。
ただし掛布は得意なコースなので、
ここを投げることで自分の調子を図っていた。
球団というより球場
広島市民球場が苦手と云っていた
ヤクルト戦は26勝16敗くらいだったと思うが、確かに防御率はこのヤクルト戦
が一番悪かったんじゃなかったっけ？
苦手イメージがついた。
そのままプロ入りしてれば可能
杉浦187勝
江川135勝
池永103勝
長嶋信者として超有名
江川の高二の秋がMaxは有名だけど
高卒後5年無駄にしてんだよな、ここでどう少なく見積もっても70勝はしてるだろうから
300は？にしても200はいってたんだな
年度 所属 登板 封 勝- 敗- Ｓ 勝率 投球回 四球 死球 三振 自責 防御率 奪振率
1979 巨人 27 2 9- 10- 0 .474 161 50 0 138 50 2.80 7.71
1980 巨人 34 5 16- 12- 0 .571 261.1 60 2 219 72 2.48 7.52
1981 巨人 31 7 20- 6- 0 .769 240.1 38 4 221 61 2.29 8.25
1982 巨人 31 6 19- 12- 0 .613 263.1 24 3 196 69 2.36 6.68
1983 巨人 33 2 16- 9- 3 .640 217.2 59 2 131 79 3.27 5.41
1984 巨人 28 3 15- 5- 0 .750 186 58 3 112 72 3.48 5.42
1985 巨人 30 1 11- 7- 0 .611 167 56 3 117 98 5.28 6.31
1986 巨人 26 1 16- 6- 0 .727 194 49 4 119 58 2.69 5.52
1987 巨人 26 0 13- 5- 0 .722 166.2 49 2 113 65 3.51 6.09
江川が高卒でプロ入りしてたらどれだけ勝ったことか。
なんで監督専任になったの？
ノムは同じ年にプレイングマネージャーになってるし
金田30勝
せめてジャイアンツの指名順が５順くらいだったらなー。
当時の江川なら20勝
そら言葉でいう分にはタダだからなw
その時最強視されてる投手の名前を持ってきて「～と比べても格が違う！」
って言ってりゃいいだけだものw
馬鹿でもできる作業。
先発だけで300勝て一人もいないんだよ。
金田の400勝も先発だけだと250ぐらいしかない。
中継ぎ、抑えで勝ち星を増やした。
メジャーの300勝投手は先発だけだからな。
結論から言って300勝は全員無理。
他にまともな投手はいなかったのかと思ってしまう。
当時の西鉄は20勝投手が3人いたほどの投手王国。
稲尾はコントロールが良くここぞという場面では必ず押さえられたから
三原が困った場面で使った。稲尾本人もそれを意気に感じて投げた。
ノムのようにプレーイングマネージャーという手段はなんでとらなかったのかな
中西辞任だけじゃ足りなかった？
当時の情勢が全く分からないもんだから
稲尾だけプレイングマネージャーじゃなかったね。チーム事情があったんだろうけどよく分からない。
今の時代の選手じゃ200勝がやっと
今の松坂や上原よりよっぽど
杉浦とか稲尾の方が実力上って言ってるよな
現役で褒めてるのはダルビッシュと川上とお気に入りの田中ぐらいか
過酷な優勝争いの中で生まれたものであり、インパクトは極めて大きい。
金田には稲尾の対杉浦の投げ合い、打者で対野村、榎本との名勝負に匹敵
するライバル関係があまり取りざたされない。下位チームだったゆえか？
ダルビッシュ
金田30勝
池永正明先発対戦数上位14名、池永から見た対戦成績
１．森安敏明 11試合3勝5敗0分3勝敗無し
２．小山正明 10試合3勝4敗1分2勝敗無し
３．梶本隆夫 9試合4勝3敗0分2勝敗無し
３．米田哲也 9試合3勝5敗0分1勝敗無し
３．佐々木宏一郎9試合6勝1敗0分2勝敗無し
３．田中調 9試合5勝2敗0分2勝敗無し
３．鈴木啓示 9試合3勝4敗0分2勝敗無し
８．皆川睦男 8試合4勝2敗0分2勝敗無し
８．渡辺泰輔 8試合4勝3敗0分1勝敗無し
１０．三浦清弘 7試合2勝5敗0分0勝敗無し
１０．石井茂雄 7試合3勝3敗0分1勝敗無し
１０．坂井勝二 7試合4勝2敗0分1勝敗無し
１０．板東里視 7試合4勝2敗0分1勝敗無し
１０．成田文男 7試合4勝2敗0分1勝敗無し
稲尾和久先発対戦数上位11名、稲尾から見た対戦成績
１．皆川睦男 17試合7勝8敗0分2勝敗無し
２．米田哲也 15試合10勝2敗1分2勝敗無し
３．梶本隆夫 14試合9勝2敗1分2勝敗無し
４．土橋正幸 12試合7勝3敗2分0勝敗無し
４．杉浦忠 12試合6勝3敗1分2勝敗無し
５．坂井勝二 9試合2勝4敗0分3勝敗無し
６．中西勝己 8試合4勝4敗0分0勝敗無し
８．小野正一 7試合3勝3敗0分1勝敗無し
８．Ｊ．スタンカ7試合4勝3敗0分0勝敗無し
１０．武智文雄 6試合6勝0敗0分0勝敗無し
１０．牧野伸 6試合5勝1敗0分0勝敗無し
杉浦さんの生き様は、何だかホイットニー･ヒューストンと被る点が多いね。
それを実現したのがホイットニーで(グラミー賞6回他､数々の栄光)、
その後の低迷と苦難、更には生涯の最期も、旅先のホテルにて浴室の中息を引き取った事もな…
＞ダルビッシュは幻の400勝投手
400勝は無理だが、ルーキーからヤンキースでやってたら、
300勝は確実だったね。パリーグであの傑出度は稲尾以上。
客もそれ望んでるんだし
投げたくても投げられなくなった２人…
評していたな。
酷使で肩ぶっ壊れた
大石はスレタイの誰よりも惜しかったな
全盛時のピッチングを生で見たかった
金田は自分で投げる日とか決めてたのであまり評価したくない。
もっとも監督に言われた日に投げた上で、自分が投げたい時も投げるだったので
化け物であることに変わりはないが
で、中三日のローテーションの合間でも勝ち越した時点でエース登板。
これを５回前でもやるから勝ち星がつく。
特に、昔はダブルヘッダーがあったが、第１試合完投のエースは、
第２試合も勝ち越した時点で救援。
首位攻防３連戦は、第１戦，第２戦はエース連投対決。第３戦は先に
点を入れたチームがエース投入となる。
稲尾、杉浦はこれでつぶされたが、記憶に残らない300勝投手より
はるかに価値があると思う。
杉浦はそうじゃないのは気の毒
最低でも200勝はしてくれんと幻でも何でも300勝とか見えん
三百勝したていうけど、
実際は酷使しなかったら
二百勝もしなかったんじゃないかな？
三百勝以上してる投手て結局登板回数が多かったから
それだけ勝てたんじゃないかな？
そう言えば300勝投手はあんま記憶に残るような感じではないな
スタルヒンは語られるとしても野球以外のことが殆ど
別所は一番印象に残るエピソードがセンバツの例の件
米田小山はそもそも語られることすら稀
鈴木啓示も同時期の山田村田東尾池永辺りと比べるとエピソードが
少ない気がする
300勝投手はとびぬけて頑強な肉体の所有者、という要素が大きいと思う。
ノーラン・ライアンだって奪三振数はスゴイけれども、意外に成績は地味ｗ
現代のローテーションシステムにあてはめると、
感じ的には北別府や野茂あたりの数字に落ち着くんじゃないのかな。
どちらかというと金田や小山なんかの方が実働20年やそこらだし
北別府や野茂あたりの数字になりそうだけど
みんな救援で稼いだんだよな。
メジャーはライアンにしろ、
マダックスにしろ、
ランディジョンソンにしろ先発だけだから。
毎年先発だけで十五勝以上を二十年以上続けられる投手て日本人にはいない。
アマチュア時代に肩肘を消耗してる場合が多い
金田は先発だけだと二百四十勝ぐらいで、
四割は救援で勝ってる。
最後の三百勝投手の鈴木啓も先発だけだと288しか勝ってない。
> 年先発だけで十五勝以上を二十年以上続けられる投手て日本人にはいない。
メジャーでもそんな化けもんおらんだろ。
マダックスが17年連続とかで最高記録とかじゃなかったか。
毎年十五勝以上勝たないと三百勝は無理ていう事。
ライアンやクレメンスやランディジョンソンは
勿論不調の年もあったけど
何回も二十勝以上を経験してるから。
マダックスは二十勝は
少ないが不調の年は晩年以外なかった。
行きすぎて日本の先発はさいきんぬるすぎになっているんじゃないの。
抑えや中継ぎに負担をかけて、
1登板のイニングや投球数にこれだけ配慮(完投がめちゃ減った)されているんだったら、
もっと登板数自体は増やせるんでは。大リーグの中4とかさ。それならもう少し勝ち星自体は延びるんでは。
というか後楽園だと日テレのスピードガンになるから10km落ちになる。
稲尾の登板で勝敗が付いた割合は、55% ※756登板276勝137敗
同時期の、金田 74% 米田 67% くらいの起用法だと勝利数は増えたかも。
ちなみに、ダルビッシュは78% 田中将は77%
第一戦：リリーフ
第二戦：先発
移動日
第三戦：リリーフ
第四戦：リリーフ
第五戦：リリーフ
移動日
第六戦：先発
なんだよね（ｗ
1958年の4連投よりも凄いと思う。
稲尾さんも杉浦さんも権藤さんも凄いけど、
改めてカネヤンの偉大さが分かるな。
前者の人らがリリーフ登板>>酷使されてた、かわいそう
金田ヤン氏がリリーフ登板>>勝ち星泥棒、うす汚い
どっちも当時としては当たり前な同じことやってるだけなのに
その通り、今の投手は怠けてるだけ
日本じゃ中5日も拒否するような奴が大リーグ行ったら中4日で普通に投げてんだから
ただ単に、好不調の波が激しかったからなのか、弱い阪急時代だったからなのか知らないけれど。堀内はV9巨人でたった203勝というのは、弱い大洋の秋山登の193勝より明らかに下のレベルというのはわかります。
阪急の米田、梶本、足立、石井茂雄というのは、なにげにすごいStarter陣。育てるのはうまかった西本幸雄さんらしい。
江川なんて、高校から入ったところでせいぜい200勝そこそこ。
池永だけは分からないな。
後輩の東尾くらいは勝てたかなとは思うが。
だから元々彼らには300勝の資質は無かった。
江川が高校から入ってたら故障せずに寿命も延びたとみるべきだよ。
４０までやりゃ３００近くいくでしょ。
江川は、スピードガンのせいで故障したようなものだから、
高校から入っていたとしても寿命は同じと見るべき
コンディション管理もままならなかった。肩骨折してるし。
プロ入りした方が断然良かっただろう。
江川の場合は、スピードガンの表示を上げようと必死になりすぎた結果による故障
世間の憶測よりも数値があまりにも期待外れだったからね
ソースは？
自分も聞いたことがないけど
強いて言えば２０勝したときの最後のボールに力を入れすぎて
わき腹の筋肉が球速についていけずに痛めて、そのシーズンはリタイヤしたらしい。
そのときの球速は155kmは越えている。158kmくらいか。
たぶんプロ入り後では最速。
レーザービームのようににミットに収まっている。
間違いなくプロ時代のダイジェスト動画の中でも最速だ。
しかしなぜか球速表示が出ていない。
158キロ？？？
大谷が160キロ出せるからって、
江川ごときが出せるほど158キロはそんなに甘いもんじゃない
江川の人生ＭＡＸでも155すら出てないわｗ
テレビ番組で検証していた。
http://blog.livedoor.jp/nannjoy/archives/31117205.html
江川本人も球速が出ていたことを認めている。
155km以上は出ている。たぶん158km程度。
第一、比較画像であるクルーンの162キロ自体が誤計測
アウトローの測定値は速めに出やすく、その信憑性が低いのはもはや常識
おそらくプロで江川が後先考えずに全力投球した
最初で最後のボールだろうな。
だとすれば１５５は出ていたとするのが常識的な推測だ。
155キロなんて100%出ないからｗ
これだから、野球未経験者の憶測は怖い
あくまでスピードガン表示であって、最速ではない。
最速期でないプロ入り後の手抜き投球でも１５１出してるわけだ。
客観的評価のみならず江川本人も認めている事実である。
１５１よりかなり速いのは希望や妄想では全くないことはこれで証明できている。
「江川本人も認めている」←自分で認めてどうすんのｗｗｗ
「１５１よりかなり速い」←これも単なる希望か妄想
まぁ確かに速い。
146キロでこれなら151キロだと・・
怖いですねぇｗ
江川は実はチャップマン並みの投手だったのかも知れませんねｗ
258 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2014/03/18(火) 23:15:38.74 ID:RJB11+pb [5/8]
>>244
ストラスバーグより江川のほうが、明らかにリリース～捕球間が1m以上近い。
そして、それぞれを17m、16mとして捕球までの時間を計算しても、100分の2秒も差が無い。
だから、捕球も同時であるかのように見えているだけ。
ストラスバーグ： 17m×3600s/163km×1000 = 0.37546sec
江 川 ： 16m×3600s/146km×1000 = 0.39452sec
上原と同じで数字じゃなく速く感じさせる投手なんでしょう。
だったら江川が152キロ出てた時の事を考えると・・・
怖いですねぇ江川ってｗ
あなたは状況証拠と自白が揃っているのに冤罪だと言い張っている人と同じ。
１５５出ていないというそれこそがあなたの希望であり妄想になってしまっているわけです。
155が出てたという確実な証拠がない限り、
希望・妄想と言われても仕方がない
また、自分にとって不利な自白ってなら分かるが、
自分に有利な自白に何の意味があるのかな？ｗｗｗ
チャップマンではないよ。
スピードガンの記録が残っていない限り、いくら証言があろうとも
証拠がないといってすべてを否定するのがあなたの姿勢でしょ。
だったらガンのない時代の投手がいくら速かったといっても
全て否定できるし議論するだけ無駄じゃないの。
江川に関しては記録として155キロは出てないことが分かってるけど
全球測定されてない記録なんて所詮は欠陥データにすぎない。
そんなものに信頼性はない。
いまの投手は高校時代からほぼ全ての球が球速が測定される。
それなら意味がある。江川は速かったといわれる
キャリアの半分は測定されていない。
それで江川のキャリア最速が１５１と断定することなどできるわけがない。
高校時代の記録が残ってないとはいえ、
江川の場合は、プロ時代のほとんどの球速が測定されている
10球程度しか測定してないわけでもあるまいし、
それを欠陥データとかアフォかｗ
欠陥データというのは、光電管式で堀内を測定した時の
たった1球だけの「155km/h」みたいなことをいうんだよｗ
高校時代だけじゃなく、大学時代もまる無視かよｗ
江川が速かったのは高校から大学時代に疲労骨折するまでってのは常識だが
そんなことも知らんのかいな？
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お前の中ではなｗ
スピードガンが無かったことをいいことに、
江川の最速は高校時代だと必死で工作活動している江川厨哀れｗ
槙原にしろ松坂にしろ、伊良部、由規にしろ
最速を記録したのは１０代後半から２０代前半。
過去の例をみても、ほとんどの日本人剛速球投手が
もっとも速い球を投げるのはその年代といっていいでしょう。
大谷にしても、ここ２、３年が一番速い時期でしょうね。
江川はその年代の計測がすっぽりと抜け落ちている。
スピードガンが普及したプロ入り後には、江川は怪我もあり年齢も２０代半ばを迎え
最速期は終わっていた。剛速球で押しまくる投手ではなくなっていた。
にもかかわらず、１５３ｋｍを記録している。
江川が全盛期に１５５以上出ていたというのは、滅茶苦茶謙虚な物言いですよ。
速度を向上させるにもその成果が分からず、トレーニングも確立されていない時代。
江川の高校時代は、球に伸び・キレはあるが、球速はよくてMAX140km/h前半程度。
江川は、スピードガンの登場とともに徐々に速度が向上してきた投手だ。
ただ、速度を追い求めるあまりに、その引き換えにキレが無くなったのも事実。
江川が後楽園の外野でランニングしている姿をスタンドから見ていた。
江川の所にボールが飛んできたので江川があらよとボールをホームに投げ返した。
ダイレクトで軽くホームの返していたのには眼を疑った。
バックスクリーン付近のフェンス際をウロウロしてたから110メートルはあった
だろうか。
野手になっていたら恐ろしい選手だったね。
江川が投手としての総合力での全盛期が仮に８１、２年だとしても
もっとも速い球を投げていたのは高２の夏でしょう。
球速は１５０ｋｍ台後半は出ていましたよ。
こういうと、高校時代が一番速いなんて妄想だという人が出てきますが
安楽投手などは高２で１５７ｋｍを投げ、故障もあって高３では球速が落ちました。
江川と同じタイプといえるでしょう。体が出来上がっている早熟タイプの投手では珍しくないことなんですよ。
高校で凄い球速を投げていた投手が大学で球速が出なくなる。
大学で下級生時までは球速が出ていたのに、上級生になって何故か落ちている。
高校や大学まで剛速球を投げていたのに、プロ入り後は落ちている。
等のケースは多々見られる。これらは工藤さんいわく、間違いなく投げ過ぎによって
肩肘が疲弊してしまっているから起こる現象なのだそうです。
http://ameblo.jp/campopensen11/entry-11280874791.html
江川のような早熟タイプの投手は、下級生の時代からエースとして
酷使されることになる。そのことによって他の投手の数倍の疲労が
蓄積することになった。じっくりとトレーニングを積む暇もなく
試合でこき使われ続けていれば、球速が落ちることはあっても上がるわけがない。
江川の高校時代の球速は140キロくらいだったな。
江川オタが作成した有名な捏造動画がコレｗ
（球速の見た目は、200キロくらい？？？）
https://www.youtube.com/watch?v=jzW4Mp7n5oo
①８連続奪三振は全盛期過ぎたけど名古屋
②全盛期に１４奪三振、147～149㎞／h連発してる
映像見ると、後楽園よりも名古屋球場は暗い
中継のアングルがやや斜めで球が伸びてみえる
後楽園のが真後ろ
>>611
> 江川は名古屋球場だと速いな
金田は自分で１６０キロとか…
大谷を見てワシは１７０出たとかいいそう…
>>665
> 映像は、加工されていない限り嘘をつかない。
> 江川の高校時代の球速は140キロくらいだったな。
>
> 江川オタが作成した有名な捏造動画がコレｗ
> （球速の見た目は、200キロくらい？？？）
> https://www.youtube.com/watch?v=jzW4Mp7n5oo
金田の完全試合も名古屋球場
お前の全文が妄想(笑)
＞こういうと、高校時代が一番速いなんて妄想だという人が出てきますが
妄想野郎のくせに、↑とか超ウケるんですけど(笑)
妄想ぐらいさせてやれよｗ
好きな球場とかはあるようですね特に投手は。
野手でもクロウが神宮の事を偉く気に入ってましたが。
バックスクリーンが凄くボールが見やすくてハッピーと偉い神宮を気に入って
ましたね。
江川も神宮では偉い球が走っていた。やはり神宮も江川は得意としていたよう
ですね。
あれは巨人ファン皆悔しい思いをしたのではと思います。
目の錯覚で充分じゃん。
打者の主観的に速い球だったら打ち取りやすいわけなんだし。
西山一宇や五十嵐の棒球と、星野や山本昌のストレートなら後者のほうが武器になっている。
何で桑田のストレートで三振取れてお前のストレートで三振取れないのか
考えても見ろよと言ってたね。
結局残した成績から当時どのくらい優れてたかってくらいしか分からん
まあ球が速いってのはそれだけで武器だよ
回転もそうだけど球が速いほど初速と終速の差も少なくなるわけで
西山の場合は、ストレートの質以前に頭が悪すぎたというしかない。
水野も何で決め球から逆算したピッチングができないのか。
ちょっとは頭使って投げろよと切れてたらしいからな。
まあ劣化池永みたいな存在の東尾が２５０だから行ってた可能性は
あると思うが
江夏ですら中継ぎ転向を余儀なくされ200勝止まりだったわけで
可能性は0じゃないがあまり現実的では無いと思うわ
黒い霧が無ければ、
後十二、三年は現役で
投げられたと思う。
２００勝してセーブの数もハンパない
関係ないけど王は四死球だけで２０００超えてる
コイツラ本当の怪物だわ
鈴木啓を最後に今後も
出て来ないだろうな。
高卒で入って二十年以上投げて平均十五勝だから。
そういう性格ワイは好きやで
いまは登板過多にうるさい時代だから
今後は３００勝どころか、２００勝も出ないと思われる。
いまの３０代くらいが最後だろうな
５年目まで出９９勝
鈴木啓示はいったん衰えて技巧派に転向して復活したが
もともと技巧派っぽい池永は衰えたらそのままっぽくないか？
まあ奪三振数見る限り５年目で結構衰えてたっぽいけど
頭脳ピッチングだけであと15年近く15勝できていたといわれるとちょっと
そこまで差はないけど内容は雲泥の差だからな
鈴木啓示ですらようやく300勝なのに池永では無理でしょ
それと昭和五十年代前半にどれだけ勝てるか。
昭和四十五年時点で99勝してるわけだから、
昭和五十五年までの十年間で百六十勝ぐらいして、
晩年の四、五年で四十勝ぐらいすれば可能。
問題は五十年代前半で、
思いっきり劣化して、
引退する可能性がある。
まともに投げれなかった可能性も十分あるよ
大谷も可能性がある
田中の24連勝が奇跡に近い内容だったのに
鈴木は若い頃当たり前のように20勝以上してたわけだし
それでなんとか300勝だからな
選手寿命が伸びてるし、昔より大事に使われるので達成可能
メジャーでもマダックスやランディが達成してる
現役で２００勝の可能性有るの誰だ？
日米通算なら黒田が間近
80年代後半生まれ以降だとちょっと厳しいかな
松坂とか若い頃から200イニングとか投げまくってたから壊れたけど
現代はあんま無理させないからね
300はどうあがいても無理
鈴木啓示の年度別勝ち星数みるとこんだけ投げて317勝？って思うし
確か224ぐらい負けてる
弱小チームでコンスタントに勝ち、唯一無二の絶対的な存在で、
監督としては成績は不振だったとか。
ちなみにあのさいてょのここまでの終身防御率が3.66。グラビンと大して変わらない。グラビンはさいてょと同レベルの投手。
終身防御率2.77の斎藤雅樹なんかたったの180勝。初期に王のバカが敗戦処理で使うという愚行をしでかしたばっかりに。
300勝はそこそこの先発投手を大事に使えば簡単に達成できるという証拠。過大評価しすぎ。
第一次の時のロッテは強かったんじゃない？
生まれる前だが・・・
２次は確かに弱かった
江川さんと杉浦さんは微妙だね。
米田や小山のような扱いを受けていた可能性大
池永なら東尾の２倍以上は勝てていたな
だって15勝以上を二十年続けて初めて達成出来るんだから。
だから三百勝投手はみんな大卒はいない。
高卒か中退で十代から
デビューしないと達成できない。
「自分に近いピッチャーといえば桑田
江川には敵わない
球が違う」
だって高卒でプロ入りしても、
三十代前半で引退していた可能性大だから。
鈴木啓みたいに二十年も現役を続ける事はないと思う。
大学時代にやった肩の疲労骨折も回避できた可能性が高い
高校～即プロじゃ大学みたいな手抜きもできなかったからもっと終わりが早かったかも。
12勝10敗15S × 5年
15勝8敗 × 4年
これくらいだな
山沖みたいに完投中１日で完投中２日で７回とかなら即故障してるわ
15勝×９年
これで２３５勝これが最低ライン
あとは本人が現役を続ける意志があるかどうかで決まる。
その気があれば４０歳まではやれる。平均９勝で到達できる。
もはや達成したも同然だ。
その通り。
V９巨人の得点力は毎年リーグダントツ１位。
孤軍奮闘で勝ち星重ねた鈴木の方がずっと上。
近鉄が優勝し猛牛打線と呼ばれるようになった頃は鈴木はもう下り坂。
弱い時代に勝ち続けた鈴木の方が上だよ。
だから永久追放処分が発表された時も西鉄後援会の人もかばわなかった。
ttp://i.imgur.com/O08pwPw.jpg
全くのデタラメ
>>719
当時ならその程度は当たり前
今の基準で考えるな
１球１勝の場面で使ってもらうしかない。３００勝は近年の投手では絶対無理。理由は肉食や筋トレで身体を
デカく強くするのは良いが、それでは長年に渡って身体を維持する事が難しい。劣化が早く線香花火みたいな
成績しか残せない。松坂・ダル・田中しかりだ。それに今の投手は１００勝もすると、俺は超一流の投手だと
勘違いして野球を舐めちゃうだろ。西武の工藤がいちばん可能性はあった。
お前が全くのデタラメだろ。
最近出たクラウン太平洋のムックにも当時の記者が書いてるわ。
親父に靴を磨かせてた話。
父親を下の名前で呼び捨てにして毎日靴を磨かせる。
磨かれてないと罵倒する。
西鉄太平洋スレじゃ散々既出だよ。
どこ投げてんだ！いったらまた頭に投げてくるって
NOPハローワーク指導員(40代千本ノック）
NOPハローワーク指導員(冷暖房完備低所得者レビューアマゾンカスタマーさんコメント問題)
神様仏様バース様は１９８５
↓
２０１４ ５月テレビで九州の高校訪問
神様仏様環奈様 と全校生徒が言ってた
橋本環奈の合言葉が呪文かよ笑っちまった
もっとも日米通算でも、
二百はともかく二百五十は難しい。
如何に少ない勝ち星で金を稼げるかだろう。
今なら１２勝５年で３億楽勝。球団は甘やかすな！
契約金の問題ということになっていた。
鶴岡一人監督の面前で父親に「おい、靴磨いとけよ」と言ったという話は
省かれていた。
そんなに親父に対して威張っていたの？
そりゃ体力では親父をとっくに追い越してるから、
喧嘩すれば勝つだろうけど、
父親は父親じゃん。
どんな親子関係だったんだ？
俺なんかでも親父に
対してうるせえとか
言った事あるよ。
でも靴を磨かせるていうのは意味が違うだろう？
なんで十代のガキに
父親がそこまで奴隷のように振る舞うの？
家庭内暴力とかあったて、
それなら家から追い出すとかするだろう？
プロ入りで大金が入ってくるのがわかってんだから家から追い出すわけ無いだろｗ
その親の立場がわかってるからこそ奴隷扱いにした。
ただ普通はわかっててもそういうことはやらんわな。
そこまでやるということが「人格障害者」。
これで全ての説明がつくわけだ。
、
金の為に息子の奴隷になったのか。
しかし清原なんか、
逆にプロ入りした時に父親にもう働かなくていいて言った。
そしたら父親は俺とお前は違うて言って、
ずっと仕事を続けた。
池永の父親は欲ボケ過ぎる。
自分の家族どころか親戚にまでたかられるケースも多いのに。
昔の芸能人なんかも同じらしいがね。
桑田をグレードアップさせたような選手だったんだな。
NOPハローワーク爆買い指導員(40代千本ノック）
NOPハローワーク爆買い指導員(冷暖房完備低所得者レビューアマゾンカスタマーさんコメント問題)
警察無視騒音問題
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