【Phakic IOL】フェイキックIOL【ICL】Part7

**-7.74Dさん** · 2019/08/03(土) 21:01:59.21

眼内コンタクトレンズ治療について情報を共有しましょう
経験者、これからやる人、興味がある人、アンチ誰でもウェルカム
安全性確認のためソースがあるネガティブ情報も大歓迎
でも根拠無く不安を煽るような書き込みはやめてね

・STAAR SURGICAL社公式サイト兼認定クリニック検索 (ICLレンズ製造会社)
https://jp.discovericl.com/

・ICLやレーシックについての詳細情報長文
https://www.entani.com/lasik/%e5%b1%88%e6%8a%98%e7%9f%af%e6%ad%a3%e6%89%8b%e8%a1%93%ef%bc%88%e3%83%ac%e3%83%bc%e3%82%b7%e3%83%83%e3%82%af%e3%83%bbprk%e3%83%bbicl%ef%bc%89%e3%81%ab%e3%81%a4%e3%81%84%e3%81%a6

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過去スレ一覧

【眼内コンタクト】フェイキックIOL【PhaikicIOL】
https://gimpo.5ch.net/test/read.cgi/megane/1172613582/
【PhaikicIOL】フェイキックIOL Part2
https://uni.5ch.net/test/read.cgi/megane/1227331120/
【PhaikicIOL】フェイキックIOL 【ICL】Part3
https://uni.5ch.net/test/read.cgi/megane/1344657349/
もっと怖い眼内レンズフェイキックIOL 【ICL】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/megane/1383618630/
【PhaikicIOL】フェイキックIOL 【ICL】Part4
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/megane/1518783613/
【Phakic IOL】フェイキックIOL【ICL】Part5
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/megane/1550416422/
【Phakic IOL】フェイキックIOL【ICL】Part6
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/megane/1554030217/

**-7.74Dさん** · 2019/10/20(日) 18:36:46.54

>>233
そうなんだ…

**-7.74Dさん** · 2019/10/20(日) 20:15:04.31

今こそ血涙の文字で告白しよう！！
僕たちが純粋な輝きを失って大人になってしまったらお座なりとおべんちゃらと、陰口と
服従と妥協と打算と倦怠と保身の中で、ずるがしこく、チョロチョロと動き回りながらネズミの
一生を送るようになるんだ。
それから結婚して子供を作って、世の中でいちばん醜悪な母親という大人になるんだ。
ああ、時の流れとはなんと残酷なのだろう！！
生きることと老いることが同義語だという過酷な命題を直視しなければならないんだ。
老いはまさしく肉体と精神の双方の病気だったが、老い自体が不治の病だということは、
人間存在自体が不治の病だというに等しく、われわれの肉体そのものが病であり、
潜在的な死なんだ。
衰えることが病であれば、衰えることの根本原因である肉体こそ病だった。肉体の本質は
滅びに在り、肉体が時間の中に置かれていることは、衰亡の証明、滅びの証明に使われて
いることに他ならないんだ。
老いはすさまじい恐怖であり苦痛であり、そして真実である。
このままだと僕たちは腐敗して汚れて蝕まれたおぞましい大人になってしまうんだ。
テチには限られた貴重な時間を死にものぐるいで生きてもらって思う存分に輝いてもらいたい。
ああ、一分一分、一秒一秒、二度とかえらぬ時を、人はなんという稀薄な生の意識で
すりぬけるのだろう！！そうして血が失われるように時が失われていく。
そしてテチが二十歳になったら、その最後の輝きの絶頂の中でステージ上で美しく鮮烈に
死んで欲しい。
ああ、テチの光輝あふれる肉体と精神が劣化することも衰退することもない永遠に美しいまま
伝説となり歴史となるために無慈悲な時の流れを止めたい！！
その時、テチには誰かもわからない僕も自殺する。
大人になるテチなんか絶対に許さない。僕はテチと血まみれになって心中する。
テチを殺すことを許してください。テチをステージ上で銃殺して自殺する。
僕の血とテチの血が混ざり合って純化されるのだ。
これだけはわかって欲しい。僕が誰よりも平手友梨奈を永遠に愛していることを・・

**-7.74Dさん** · 2019/10/21(月) 01:15:58.69

ドライアイだからコンタクトの違和感に耐えられなくてiclを考えてるんだけど眼内レンズを入れた状態はコンタクトを装着してる時と同じような感覚はありますか？
それとも裸眼時と同じように違和感は感じないですか？

**-7.74Dさん** · 2019/10/21(月) 02:04:43.30

>>241
裸眼時とほぼ同じで違和感なしです
目の奥には神経ないので感じないです

**-7.74Dさん** · 2019/10/21(月) 06:24:28.84

ICLって翼状片があってもできますか？

**-7.74Dさん** · 2019/10/21(月) 10:42:26.03

>>238
>>243
荒らし

**-7.74Dさん** · 2019/10/25(金) 01:53:39.28

来月、神戸神奈川の跡地の病院行ってくるわ～
無料検診だったはずが年一だけど数千円金取られるのは何か嫌だ～

**-7.74Dさん** · 2019/10/25(金) 12:22:22.47

レンズ抜いた

**-7.74Dさん** · 2019/10/27(日) 17:26:27.99

レンズ抜くエクスタシーたまんねえ

**-7.74Dさん** · 2019/10/31(木) 01:43:30.06

来月手術予定だけど、レンズの値段下がって支払い額が減った
うれしいけど少し不安

**-7.74Dさん** · 2019/10/31(木) 01:53:16.75

いくらがいくらに？

**-7.74Dさん** · 2019/10/31(木) 03:06:28.07

両目で80万から66万になった

**-7.74Dさん** · 2019/10/31(木) 06:45:51.21

反対に北里は手術代上がったね

**-7.74Dさん** · 2019/11/03(日) 20:33:15.48

これって術後はカラコンできるのかな？

**-7.74Dさん** · 2019/11/03(日) 20:38:36.48

>>252
これって結構るけぶしなんだよ、まったく！

**-7.74Dさん** · 2019/11/04(月) 08:25:32.75

レンズ入れた

**-7.74Dさん** · 2019/11/04(月) 12:46:03.84

ガチで明日レンズ抜くけど質問ある？

**-7.74Dさん** · 2019/11/04(月) 13:11:00.01

>>255
抜いた後は飲んでくれますか？

**-7.74Dさん** · 2019/11/05(火) 00:54:00.60

5年ぐらい変化なしで快適だけど年齢的にそろそろ老眼くるんだろうな

**-7.74Dさん** · 2019/11/05(火) 13:14:57.33

レンズ抜いた

**-7.74Dさん** · 2019/11/07(木) 11:40:37.08

>>255
・レンズ抜いた理由は何ですか？
・レンズ抜いた後、惹起乱視はどれぐらい出ましたか？

**-7.74Dさん** · 2019/11/10(日) 23:08:43.54

レンズ抜いた
きつすぎる

**-7.74Dさん** · 2019/11/11(月) 16:54:20.10

神戸神奈川の後釜の病院で検診受けたけど2400円だった
電話で聞いたときは5,6000円かかるというからｳｴｰって思ったけど
何か問題があって追加検診がある場合はそれぐらいになるけど
特に問題が無ければその値段だとさ

**-7.74Dさん** · 2019/11/11(月) 17:18:25.87

25歳でICL受けてもよさそう？
もう少し年齢行ってからのイメージがあるんだけど

**-7.74Dさん** · 2019/11/11(月) 17:24:58.41

25かー
どの年齢で大体視力の変化が無くなるかはやっぱりICLやってる病院なら詳しいはずだし
最寄りの病院に直接or電話で相談してみれば

**-7.74Dさん** · 2019/11/11(月) 22:46:21.09

俺21で受けたよ術後は2.0で半年検査も2.0だった
メガネの度数が何年変わってないかが重要
まあ25なら余裕でしょ

**-7.74Dさん** · 2019/11/12(火) 08:45:52.94

俺は22だが今月末手術予定
数年メガネの度数変わってないなら大丈夫でしょう

**-7.74Dさん** · 2019/11/12(火) 13:57:29.32

ありがとう
とりあえず相談してみる

**-7.74Dさん** · 2019/11/16(土) 05:23:24.04

レーシックに次ぐブームに？眼内コンタクトレンズ「ICL」の希望と限界
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6342512

ヤフーニュースで記事になった
まだ1日も経ってないのに、コメント455件で体験談とか色々書かれている

5chとかブログとかではあんま話題にならないけど、やっぱICLやってる人大勢いるんだな

**-7.74Dさん** · 2019/11/16(土) 18:26:07.80

若いうちは出来ないのはかなりのネックだけど
眼鏡やコンタクトから解放されるのは革命だもんねえ

**-7.74Dさん** · 2019/11/24(日) 03:36:59.07

そろそろ1年検診だわ
みんな定期健診とかちゃんと行ってる？

**-7.74Dさん** · 2019/11/24(日) 08:17:08.87

40歳なんだけど10万もするのかぁ
ほんっと裸眼視力回復してくれないかなｌ

**-7.74Dさん** · 2019/11/27(水) 18:09:50.96

名古屋のアイクリニックと東京の山王病院はどちらが良いのでしょう

**-7.74Dさん** · 2019/11/27(水) 19:53:21.85

一年検診行き忘れて早３カ月
いいかげん電話しないとなー

**-7.74Dさん** · 2019/11/29(金) 20:05:16.05

今日手術受けてきた
術後は目がヒリヒリしたりゴロゴロしたりで辛かったけど、数時間経ったら大分マシになった
噂の光の輪が一切見えないのが逆に不安

**-7.74Dさん** · 2019/11/30(土) 08:32:04.85

ホール型じゃなかったりして

**-7.74Dさん** · 2019/11/30(土) 10:49:31.90

翌日検査でダイレクトに光当てられたら輪が見えたわ

**-7.74Dさん** · 2019/12/10(火) 04:13:15.16

光輪より正視だとデスクワークで疲れる問題の方がよっぽど深刻だわ
下手したら老眼鏡ないと仕事にならなくなる

**-7.74Dさん** · 2019/12/11(水) 20:39:20.70

-0.5Dぐらい近視残した方が良い
完全正視だと新聞読むだけでも疲れる

**-7.74Dさん** · 2019/12/13(金) 02:21:09.84

https://i.imgur.com/7JakCJD.jpg

**-7.74Dさん** · 2019/12/16(月) 13:26:14.89

レンズ抜いた(●´ω｀●)

**-7.74Dさん** · 2019/12/20(金) 13:36:27.94

れんじゅにゅいちゃ

**-7.74Dさん** · 2019/12/23(月) 13:27:02.06

レンズ抜いてきた

**-7.74Dさん** · 2019/12/23(月) 23:16:21.61

昨日ICLの手術を受けてきた。
元々0.1か0.05くらいの視力。メガネ、コンタクト併用で1.5~2.0くらいに矯正していた。
ICLを受けて、視力は2.0出ているが、過矯正だと思っている。具体的な数値は出せんが、レッド・グリーンテストで若干緑がはっきり見える感じ。
まだ、翌日なので様子見しようと思ってるが、自律神経に影響が来てる感じはするね。強すぎるメガネをかけてるみたいな。
この状況が続くようなら抜くことを検討しようかなと。抜くのに時間がかかるなら、遠視用メガネもいるかなぁ。
手元が見えないってわけではないんだが、全身がこわばったり、手足が冷えたりするなぁ。
1.0くらいの弱めのに入れ替えようというよりは、怖いので抜きたいというところ。
メガネなら外せばいいんだけど、この疲れる感じから逃れられないというのは恐怖・・。
まだ翌日だから、1週間くらいで慣れて快適になることを願っている

**-7.74Dさん** · 2019/12/24(火) 07:11:14.05

>>282
一ヶ月後のレポもよろしく！
参考になります

**-7.74Dさん** · 2019/12/24(火) 08:37:23.87

とかくこの手のクリニックは過矯正にしがち
金かけて手術して結局メガネ掛けるとか本末転倒だよ
視力は1.0あれば十分なのにね

**-7.74Dさん** · 2019/12/24(火) 11:52:25.13

>>282
やってしまいましたなぁ

**-7.74Dさん** · 2019/12/24(火) 12:48:13.94

初診の適応検査から手術まで何ヶ月待ちなの？
あと精密検査の回数を教えてほしい
地元では専門医がいないから県外まで出向くのに知りたい

**-7.74Dさん** · 2019/12/24(火) 20:27:23.61

>>282
それ手術失敗だから
早くレンズ抜け

**282** · 2019/12/24(火) 20:57:24.12

翌々日。特に症状は変わらず。
今日は仕事に行ってきた。不快感はあるけど、仕事出来ないほどではないから、仕事は普通にこなしてきた。
主にPCを使うオフィスワーカー。

1週間検診で過矯正のことを質問してみる。というか、こちらから質問しなくても翌日検査で向こうはわかってたはずで、こっちが肩こりがするとか言っても手術の緊張でしょうとかごまかしてたのが腹立たしいし、信用できない。

>>287

仮にレンズ抜くとして、早いほうがいいの？
暫定策としてとりあえず遠視用のメガネで凌ごうと思っている。
セカンドオピニオン、サードオピニオンを聞いて、抜くか、(あんま考えてないけど)レーシック、ICLの入れ替えかなぁ。

我ながら拙速な判断をしてしまった・・。とは思うが、たしかにメガネ、コンタクトなしでこの視力が得られるのは快適ではあるなぁ。

**-7.74Dさん** · 2019/12/25(水) 01:36:37.49

過矯正なんてよくわからないな
2.0だけど至極快適

**-7.74Dさん** · 2019/12/25(水) 08:06:45.80

3ヶ月前にレンズ抜いてきた者だけど、仕事上、パソコンを5時間くらいみるから
メガネが一番楽だと気がついた。

抜いた後に不正乱視とか違和感とかは特になく、前の度数に戻っただけ。

芸能人とかスポーツ選手とかならICLやってもいいんじゃない？
やるかやらないかは、本人のライフスタイルによると思うから
一言で良い悪いなんか判断できないと思いました

**-7.74Dさん** · 2019/12/25(水) 08:11:05.00

あ、ちなみにクリニックは品川ね
対応は良かったと思うよ

またレンズ抜いて半年経ったら書き込みするかも
じゃあ

**-7.74Dさん** · 2019/12/25(水) 08:33:39.61

https://yourbengo.jp/iryou/qas/8976/

こういうのもあるらしいが、俺はなかった。

**-7.74Dさん** · 2019/12/25(水) 12:16:20.07

デスクワーカーは絶対にやらない方がいい
近視はデスクワークへの人体の適応なのだから

**-7.74Dさん** · 2019/12/25(水) 15:21:34.94

早く抜かないと身体壊すよ
俺は近くの文字見るとクラクラして気持ち悪くなってレンズ抜いた。
デスクワーカーの人はやっちゃ駄目だわ

**-7.74Dさん** · 2019/12/25(水) 15:59:56.54

>>288
長時間デスクワークするなら、デスクワークのときだけ遠視用のメガネを掛けるのが正解
手術前は常に眼鏡が必要な近視だったはずなので、デスクワークの時に眼鏡をかけるだけで良いのならば、
その方が眼鏡をかける時間は減るわけで、レンズを抜くのは勿体ない

レンズを抜くのを検討するなら、デスクワークの時に常に眼鏡をかける生活を1か月以上継続しても、まだ耐えられないことを確認してからにすべき
正視に近い状態で近くを見ると疲れがたまりそれが抜けるまでには時間がかかるので、デスクワークの時に遠視用メガネをかける生活を最低でも1週間は試さないと駄目

レンズ抜くのは惹起乱視のリスクがある（このスレに大丈夫だという書き込みもあるが駄目なケースもある）し角膜内皮細胞が減って将来の白内障手術が困難になることもあるので最終手段にすべき

**-7.74Dさん** · 2019/12/25(水) 16:04:18.05

というか、ICLやった人も、もともと正視の人（禁止でない人）も
年をとって老視になったら、ピント調節能力が衰えるので、全員必ず老眼鏡（遠視用メガネ）をかけないとデスクワークも読書もまともにできなくなるよ

近視の人は老視になっても近くだけは裸眼で見えたりすることもあるが、とにかく年をとったら「遠く」と「近く」の両方を裸眼で見ることなど不可能

強い近視で常に眼鏡が必要だった人が、ICLによって近くを見るときだけ眼鏡が必要な状況に変化したなら、
眼鏡が必要なケースが減ったということで手術前よりはよくなっている

**-7.74Dさん** · 2019/12/25(水) 17:41:21.51

ちなみにスマホやタブレット、pcをするのに見やすい視力は0、5から0、7くらいね

1、0とかでもいいんだけど、人によっては気持ち悪くなったりするわけ。
ちゃんとピントが近くに合うことが出来る人もいれば、出来ない人もいる

**-7.74Dさん** · 2019/12/25(水) 19:54:04.05

自分の場合
かきょせいとか見えにくいとか、ハログレアとか、そんなのは全くないんだが、目に圧迫感がある。
ドライアイでもないし、目に小石が入ってる感じ？っていえばいいのかな？

抜いた方がいいのかな？

**282** · 2019/12/25(水) 22:53:20.76

ふむふむ。
若干慣れてきたような気もする(希望的観測)。

度数を選ぶときに、2.0になるやつか、1.0くらいのやつか試したんだよなぁ。元々使ってた眼鏡やコンタクトは2.0の見え方に近かったから2.0にした。
多分若干過矯正なんだけど、元々のコンタクトの視力に近いのはこっちだったとは思う。
1.0の方を選んでたら、ちょっと遠くがぼやけて見えてそれはそれで不満を言ってた気もする。
もっと細かく調整できるバリエーションがないようなので、これだけリスクを背負う手術なのに選べる度数の幅が大きすぎるだろうとは思う。
細かい度数を用意するのがそんなに難しいとも思えないので、そのうちもっと細かく指定できるようになりそうだが。

遠視用の眼鏡はまず試そうかなぁと思ってます。
あとは、セカンドオピニオンの診療を早速予約したので来月受診しようかと。

仮に無事に元に戻ればほっとはするが、眼鏡とコンタクトにも不満があって思い切ってICLを入れたわけなんで、
なんとかこの状態に体が適応してくれるのが一番うれしいが、そもそもそういう可能性があるのかどうか。

**-7.74Dさん** · 2019/12/26(木) 14:20:52.81

眼鏡を掛けるのが煩わしいから手術したのに遠視用眼鏡掛けるとか本末転倒だなw
もうアホかとw

**-7.74Dさん** · 2019/12/26(木) 16:14:46.08

40歳でやるのは遅いかな

**-7.74Dさん** · 2019/12/26(木) 17:16:03.98

>>301
どうせ数年で白内障手術をやる羽目になったら無駄骨もいいとこだろ

**-7.74Dさん** · 2019/12/26(木) 17:28:27.88

>>301
老眼を考慮すると累進焦点（多焦点）レンズのICLもやってるところあるからそれ検討してみたら？
普通のICLと違ってハログレアが出やすいからそれが許容できるならだけど

**-7.74Dさん** · 2019/12/27(金) 00:11:37.68

>>302
白内障になりやすいってことではないよね？
老眼は全くないから出た時に考えればいいかなと
レーシックと違って抜けばいいわけだし

**-7.74Dさん** · 2019/12/27(金) 00:29:28.21

>>304
手術で白内障になりやすくなる訳ではない（手術の合併症で白内障になる可能性はゼロじゃないけど）
40だと10年以内には老眼が出てくるからまともな医者なら一生使えるように対策を考えてくれる
弱矯正にする（0.8程度に抑える）もしくはモノビジョン（利き目を正視、反対の目を近視）にする場合が多い

**-7.74Dさん** · 2019/12/27(金) 00:34:17.05

モノビジョンって斜視の原因になりそうで怖いわ

**-7.74Dさん** · 2019/12/27(金) 00:49:37.47

>>306
幼児ならな
お前の年齢が3歳以上なら心配ない

**-7.74Dさん** · 2019/12/27(金) 14:45:28.68

50過ぎた社員の人でも全員が書類見る時に老眼かけてるか？
いやそんなことはない

**-7.74Dさん** · 2019/12/27(金) 18:38:05.19

>>308
> 50過ぎた社員の人でも全員が書類見る時に老眼かけてるか？
> いやそんなことはない
50過ぎたぐらいなら、老眼鏡無しでも焦点合う人の方が多いぐらいだよ

http://www.okinawa.med.or.jp/old200603/kaihou/200512/pdf/114_115.pdf 見てね

目の調節能力はこんな感じで、20代でももう老視（老眼）は始まっていると言える
10歳 … 12D
20歳 … 9D
30歳 … 6D
40歳 … 4D
50歳 … 2D

仮に、正視（0D）で調節能力が2Dとした場合、焦点距離（ボケずに見える距離の範囲）は ∞ ～ 50 cm なので、
50 cm 離せば老眼鏡無しでも書類読める
仮に0.5Dぐらいの軽い近視だとした場合、0.5 D ～ (0.5 + 2) D の調節が可能なので、焦点距離は 2 m ～ 44 cm
仮に1Dぐらいの近視だとした場合、1 D ～ (1 + 2) D の調節が可能なので、焦点距離は 1 m ～ 33 cm

ICLやるときに0.5Dぐらいの近視を残すか完全に正視(0D)にするのかは悩むところであるが、
調節能力2Dの老視の状態（概ね50歳）で、44cmまで焦点が合うか、50cm離さないといけないかという距離にすると微妙な違い

ちなみに55歳ぐらいになると調節能力が更に0.5Dぐらい低下するので、0.5Dの近視を残してICLやると
体感でいうと5歳ぐらい老視が遅れるようなイメージにはなるし、その0.5Dの違いで裸眼デスクワークの疲れは多少変わる

問題は、-3D以上のICLレンズが、0.5D刻みでしかないことだな
https://www.sannoclc.or.jp/hospital/icl/images/contents/ph_faq_01.gif

なので、>>299 みたいに視力2.0ぐらいにするか視力1.0ぐらいにするか選べ、ということになって中間の1.5ぐらいを狙うことができない
0.25D単位とかで作ってくれればいいのにと思う
レーシックなんかは誤差はあるからそこまで細かい意味はないにせよ、入力値（目標）だけは0.01D単位で設定できるから、その方が優位だ

**-7.74Dさん** · 2019/12/27(金) 18:39:06.01

視力の数値とD(Diopter)は全く意味が違うので誤解なきよう

**-7.74Dさん** · 2019/12/28(土) 11:53:13.36

手術してから半年たた。
確かに１ヶ月はスマホながく見てると凄く疲れたが、今はなんともなし。
裸眼が普通だから、もう前の生活にはもどれない。
以上。

**-7.74Dさん** · 2019/12/28(土) 13:28:26.98

ステマ乙

**-7.74Dさん** · 2019/12/28(土) 13:51:07.06

やりたいけど、転勤族だから躊躇してるぞ

**-7.74Dさん** · 2019/12/28(土) 18:30:12.45

レンズ抜いたわ
ストレスなくなったが見えない笑

**-7.74Dさん** · 2019/12/28(土) 19:06:34.94

レンズ抜いた

**282** · 2019/12/28(土) 22:28:22.42

1週間検診に行ってきた。検査的には問題ないとのこと。首や肩が凝るというのには、慣れるまでもう少し時間がかかるとのこと。
そういえば、今日は視力と乱視検査と診察だけで、レッドグリーンテストがなかったのは意図的なのかな。聞きそびれた。
視力は2.0から若干落ちてきた気がする。まだ不快感があるが動悸はしなくなったかなぁ

**-7.74Dさん** · 2019/12/30(月) 00:12:22.20

良くもも悪くも慣れるよ
俺はもう慣れた

2019/12/30(月) 08:19:26.39

【超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪者の実名と住所を公開】
●イエローハウス高橋（東京都葛飾区青と６－２３－２３）
※イエローハウス高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中にイエローハウス高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
　イエローハウス高橋親父にはイエローハウス高橋息子とイエローハウス高橋娘公認の愛人が三人ほどいる
　愛人にイエローハウス高橋母の殺害を約束した／イエローハウス高橋母には保険金がかけられていることは言うまでもない

●清水（東京都葛飾区青と６－２３－１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆　☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
　清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である

※見栄っ張りで人一倍強い学歴コンプレックスを持つ清水母は自らの勉強嫌い低学歴ぶりを棚に上げ息子には高学歴になってほしいという
　身の程知らずの身勝手な願いを持ち親譲りの頭の出来の悪い息子の成績の悪さを詰り尻を叩いて勉強するようにしつこく強要してきたが
　案の定うまく行かず結局自らと同じく低学歴に終わったことを世間に顔向けできないほどの恥だと思い、近所の人間と世間話をするとき
　には学歴や出身学校といった話題になることを意識的に避けるように心がけている
【低学歴の清水の息子はエロ動画を見ているところをアナル激烈加齢腐敗臭のする低学歴の母親に見つかってしまった過去がある】

●高添・沼田（東京都葛飾区青と６－２６－６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
　老義父は息子の嫁の痴態をオカズに自慰行為をし毎晩狂ったように射精をしている／息子の嫁をいつもいやらしい目で見ているエロ老義父なのであった

☆☆☆【長木親父（東京都葛飾区青と６－２３－２０）は余命あとわずかである】☆☆☆
★★★【長木よしあき（東京都葛飾区青と６－２３－２０）は日曜日になると必ず風俗店に行くほどの風俗好きである】★★★

【通報先】
◎亀有警察署　TEL ０３（３６０７）０１１０

**-7.74Dさん** · 2019/12/30(月) 12:46:58.23

ﾏｼﾞﾑﾘ
ﾚﾝｽﾞ抜く

**-7.74Dさん** · 2019/12/30(月) 13:28:48.65

>>316
疲れは本当に慣れてくるから安心しろ
光の輪は無くならないけどな

**-7.74Dさん** · 2019/12/31(火) 00:06:21.56

光の輪は慣れるとほぼ気にならなくなるぞ
強い光があたるような特別なケース以外は脳が勝手に消し去って無意識に光輪が全く見えなくなる
人間の脳の適応能力は恐ろしいぐらい強いからな

むしろ疲れの方がどうにもならない
正視まで完全矯正したら長時間の読書・スマホ操作で必ず疲れる
眼鏡やコンタクトレンズで正視にしても同様に疲れるのだから慣れでどうにかなるわけがない

**-7.74Dさん** · 2019/12/31(火) 01:54:40.03

光輪は個人差有り
全く気にならない人もいれば気になりすぎる人も居る

そもそも光学的にも暗所瞳孔径に左右されるしな

**-7.74Dさん** · 2019/12/31(火) 10:51:23.05

光輪キツすぎる
こんなん運転できん
レンズ抜くわ

**-7.74Dさん** · 2020/01/01(水) 01:56:02.60

業者がいるな

**-7.74Dさん** · 2020/01/01(水) 17:35:59.25

まとめ
東京圏での最安値は
品川近視クリニック(両眼46万～)
新宿近視クリニック(両眼46万～)
かな？
EVO+を実際に選択できるかは不明
新宿近視クリニックはCMで有名な湘南美容外科グループだな

**-7.74Dさん** · 2020/01/02(木) 11:16:44.19

>>325
品川は最近料金改定して5D以下の近視なら41.9万になったっぽい
でも美容外科系のクリニックってどうなのかね

**-7.74Dさん** · 2020/01/02(木) 11:21:36.84

あーよく見たら41.9万は税抜きか
税込み46万ね
10月までは北里が50万だったから4万で安心を買えて安いもんだったけど一気に10万も値上げしたからな…

**-7.74Dさん** · 2020/01/02(木) 13:11:30.38

たい抜ズンレ

**-7.74Dさん** · 2020/01/02(木) 15:35:01.53

北里大学病院(相模原)
海老名メディカルプラザ(海老名総合病院)
は60万
ただEVO+は取り扱いなし
海老名メディカルプラザは北里系列で医師も北里の先生

**-7.74Dさん** · 2020/01/02(木) 15:52:00.16

>>329
北里大学病院ってEVO+じゃないの？
ホールICLを開発したところだからてっきり最新レンズを使っているものとばかり思ってたけど

**-7.74Dさん** · 2020/01/02(木) 17:41:38.34

>>330
HPのPDEファイルの手術説明ではEVO+ではなかったが、今みたらなくなってるから変更になったのかも
神奈川なら横浜スカイビル眼科(両眼55万)の方が安いけど

**-7.74Dさん** · 2020/01/02(木) 18:18:08.46

東京で両眼60万以下で手術可能な医院
(ただし料金をHPで公開している医院に限定)
(税別・税込表記は医院HP表記に準じる)

新宿先進会眼科42万(税別)
品川近視クリニック46万(税込)
新宿近視クリニック46万(税込)
池袋大沢眼科49.8万(税別)
八王子近藤眼科50万(税別)
池袋松原クリニック54.78万(税込)
品川かきのき眼科59.8万(税込)

東京以外はコチラから
https://icl-japan.net/clinic/

**-7.74Dさん** · 2020/01/02(木) 19:31:06.12

今の眼の医療は遅れてるから辞めとけ
特に日本はそれが顕著
あと20年掛けても大した変化はないだろう

**-7.74Dさん** · 2020/01/04(土) 16:51:06.70

近視の標準治療（多くの臨床試験の結果をもとに専門家が集まって検討を行い，専門家の間で最善であると合意の得られている治療法）はなんだか知ってる？
答えは、眼鏡の処方ですよ。

それを知っている眼科専門医の殆どは、自身の近視の矯正方法として、ICLやレーシックではなく、眼鏡での矯正を選んでいます。

ICLやレーシックを専門としている眼科専門医は偏った集団でしかありません。

**-7.74Dさん** · 2020/01/04(土) 16:51:56.75

お金がないからICLやレーシックをする人が少ないというのは大間違い。

高所得者である医師が眼鏡を選んでいるのですからね！

**-7.74Dさん** · 2020/01/04(土) 17:01:02.69

ちなみに、コンタクトレンズも駄目ですよ。
酸素不足になって角膜内皮細胞が傷つくことが明らかになってますからね！

最強なのは眼鏡一択ですね！

ところで、皆さん知ってます？
仮に手術が完全に成功したとしても、年をとればどんどん老視が進行していく（調節能力が衰えて近くが見にくくなる）のですよ？
そうなると、デスクワーク・新聞・読書・スマホ操作がどんどん辛くなっていきます。

ICLで近視を矯正して正視にしますと、平均的には40歳ごろから長時間のデスクワークが辛くなってきていきます。
30歳でICLやっても、裸眼で快適に過ごせるのはたった10年。40歳になったら0.5D～1D程度の老眼鏡がないとデスクワークが辛くなっていきます。
50歳ぐらいになったら、辛いとか辛くない以前に老眼鏡がないと近くに焦点が合わなくなります。

30歳でICLに75万支払っても、眼鏡をかけなくていいのは10年だけ、1年あたり7.5万円をしらはっているのです。
そう考えると、コンタクトよりコスパが良い！　なんていう謳い文句すら大嘘になってしまいますね。

**-7.74Dさん** · 2020/01/04(土) 21:03:14.07

最強度近視の人間にとってはメガネ一択！コンタクト禁止！とか言われても全く響かない
そんなものは所詮そこそこ目が見える奴の戯れ言に過ぎん
近視が酷すぎるとメガネがなくなった瞬間に視覚障害者だからな
そういうレベルじゃない軽度近視の奴はメガネで済ましておいてもいいんじゃないの

**-7.74Dさん** · 2020/01/04(土) 23:46:19.11

強度近視&強度乱視のコンボでメガネなくなると室内の行動ですら厳しい。
見えなすぎて外なんて出れんよ。
おまけに瓶底メガネで見た目アレだし。
無くすor壊れた時は最悪。
まさに障害者。
でも視力回復したからもう平気b