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【PhaikicIOL】フェイキックIOL 【ICL】Part4
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0821-7.74Dさん2019/01/17(木) 23:00:49.68
山王の清水先生はICLを入れるときに角膜にメスを入れる位置を調整する事で乱視を軽減させる技術の達人らしい。

自分も軽度乱視なんだけど、この技術のおかげで乱視用のICLではなく通常のICLで済ます事が出来た。乱視がそんなに重くない人は検討してみては?
0822-7.74Dさん2019/01/18(金) 02:09:03.14
>>815
http://staar.co.jp/products/pdf_download.php?file=KS-AquaPORT(EVO-plus)_catalog.pdf&filename=ksap-EVO-plus_catalog.pdf
> 大きくなった光学部
> レンズ全体の大きさはそのままに光学部をより大きく再設計しました。
> EVO+ の大きな有効光学部は、瞳孔径の大きな若年世代の患者や夜間の見え方の改善効果が期待されます。
> 大きな有効光学部によりグレアやハロー、高次収差の原因となるレンズ効果の無いゾーンを透過する光を軽減することが期待されます。
今からICLやるなら、EVO+ の方が良いぞ。特に暗所瞳孔径が 7 mm 以上の人はね
ただし、球面度数 -14.5D より禁止が強い人は、EVO+ は対応していないので、旧モデルの EVOモデルしか選べない(乱視入りでも無しでも同じ)

>>817
大間違い
ちょっとでも水晶体に触れてしまうと白内障になってしまうし、下手な人だとそのリスクが1%超える
乱視入りだと回転工程が増えて危険が増すし、再度メスで切って回転修正やレンズ交換(回転しないように大きめにする)などやると
手術で角膜を切る度に角膜内皮細胞密度(これは消耗品なので減ることはあっても増えることはない)が低下していく
これを繰り返すとICLのレンズ交換や白内障手術などもできなくなってしまう

>>821
軽度の乱視って -何D ぐらいだったの?
乱視をメス入れて直すのは 角膜輪部減張切開術(LRI) っていって白内障手術でも一般的だよ
治すって言っても歪んだ部分にメス入れて傷が治るときに自然に繋がるだけだから上手にやっても -1D が -0.5D になるなど半減する程度だけどね
金あるなら、まずICLと同時にLRI → 半年ぐらいして安定したらレーシックで微調整 が最善だと思う
レーシックは角膜削る量とリスクが比例しているので、微調整なら角膜削る深さが極わずかで超低リスクだからね

ところで、その清水先生のやり方は、ICLを入れるときに角膜にメスを入れる位置を調整って、
普通LRIは黒目と白目の境界ぐらいにメス入れる(角膜の厚さの半分ぐらい切るだけで貫通はさせない)けど、
ICLやるときは端っこの方を切ってそこからレンズ入れるわけだけど、黒目と白目の境界部分をLRI目的で貫通させて
ついでにそこからレンズ入れちゃうの? なんか凄いね
0823-7.74Dさん2019/01/18(金) 08:16:35.36
>>822
眼鏡ではちょっとだけ乱視用、コンタクトでは乱視なしを使ってたから本当に軽度な乱視なんだと思う。

説明を受ける時はICLの時にメスを入れる位置を工夫するって説明を受けたけど、手術中の医師同士の会話の感じだと確かにレンズを入れた後にLRIの位置の話をしてた気がする。
0824-7.74Dさん2019/01/18(金) 08:24:55.48
長期的な緑内障リスクはいかほどなのでしょう。
まだ、長期的なデータがないだろうからそこだけが心配。
0825-7.74Dさん2019/01/18(金) 08:43:02.28
手術をして2日経った
初日のかすみは治まって遠くまで見えるようになったけど、PCのモニタの距離がぼやけて見えるな
スマホの画面の距離ははっきり見える
0826-7.74Dさん2019/01/18(金) 10:57:19.09
術後翌日の検査問題なし。
昨日まではプールの後くらいの目のヒリヒリがあったけど、今日はそれすらなく良好。
視力検査では1番下のやつが両目でギリギリ見えるレベル。片目だと下から2番目くらいまで見える。

目を強くつぶるとコンタクトしてる時のようなゴロゴロ感があるけどこれは慣れの問題かな?

あとは近視の時は眼鏡外せばバッチリ見えていた超接近した距離での焦点が合わなくて、顔から拳1個分はくらいのところから焦点合う感じ。
スマホは顔からこぶし1.5〜2個分くらいから文字を読める。まぁそれより近い距離で文字を読むことなんて無いから問題ないんだけども。

まだ風呂入れないし目薬もめんどくさいけど既にQOL爆上がり。5年くらい前にやっとけば良かった!
0827-7.74Dさん2019/01/18(金) 11:02:09.93
ゴロゴロするのは2週間くらいで消えるよ
0828-7.74Dさん2019/01/18(金) 11:40:20.50
>>826
5年前だったらEVO+になってないから、やっぱり消費税が上がる前の今くらいがベストタイミングだったと思ってる

こっちは目のゴロゴロは無いけど仕事でPCを凝視してたら気分が少し悪くなってきたので今休憩中
0829-7.74Dさん2019/01/18(金) 13:38:14.34
>>827
なるほど、もう少しの辛抱なんですね。
ありがとうございます!
0830-7.74Dさん2019/01/18(金) 13:43:02.69
>>828
確かに意外と今がベストな時期なのかもですね。山王の病室の看護師さんも最近手術希望者が爆増してるって言ってたし。

あんまり無理なさらないで下さいね(*^^*)
0831-7.74Dさん2019/01/18(金) 14:06:40.97
山王ってレーシックやってないから乱視強い人はどうしてるんだろうね
0832-7.74Dさん2019/01/18(金) 14:28:45.76
山王と名古屋アイクリニックと迷うなぁ
サイト見る限り名古屋の方が良さそうに見えるけど
0833-7.74Dさん2019/01/18(金) 19:29:30.65
>>832
名古屋アイクリニックの方が良さそうに見える理由って何ですか?

自分は東京のクリニックのサイトを結構読み込んだけど、術後5年とかの経過観察のデータを公表してるのは山王しか無かった気がします。執刀数ではなく、その後の経過をしっかり公開していることに自信と真摯な姿勢を感じました。

また、国内で6名しかいないICL Expert Instructorのさらに上級資格で国内に2名しかいないICL Senior Expert Instructorであり、ホールICLの開発者でもある清水先生に執刀してもらえるというのはその他のクリニックには無い特権だと思います。

術後成績等
http://www.sannoclc.or.jp/hospital/icl/contents/safety.html

清水先生の略歴
http://www.sannoclc.or.jp/hospital/icl/
現在のHole ICL(ICL KS-AquaPORT)の開発者であり、国内では2人しかいない(2017年3月現在)ICL Senior Expert Instructorの資格をもつ。屈折矯正手術、白内障手術の世界的権威であり海外からも高く評価されている。
0834-7.74Dさん2019/01/18(金) 19:56:44.75
>>833
実際に名古屋アイクリニックの説明会に
行ったことはないけど
サイト見る限り◯月◯日レーシック◯名
フェイキック◯名っていう感じで手術レポートが結構な頻度で更新されてたりそこで働いてる医者や視能訓練士もフェイキック受けた体験談のせてたりして安全そうだと思ったからかなあ
0835-7.74Dさん2019/01/18(金) 20:15:22.73
>>834
確かに名古屋アイクリニックも良さそうですね。中村先生、小島先生どちらもエキスパートインストラクターなので、国内で信頼できるクリニックの1つっぽい感じはします。

ってかなんで俺自分の手術終わったのにこんなこと調べてるんだろw

体験談
https://www.lasik.jp/experiences/doctor-staff/

医師の実績
https://www.lasik.jp/menu/iol.html
中村院長、小島医師はスターサージカル社から認定されたエキスパートインストラクター(医師を指導する医師)の資格を持ち、講習会の講師も務めています。
0837-7.74Dさん2019/01/18(金) 22:58:13.73
錦糸眼科って良くないの?
0838-7.74Dさん2019/01/18(金) 23:22:41.63
山王のステマが激しいね
0839-7.74Dさん2019/01/18(金) 23:42:19.95
山王は混みすぎて困っているぐらいだからステマする意味無いよ
Hole ICL開発者が2人とも山王に居るだけあって人気有りすぎだからね
0840-7.74Dさん2019/01/19(土) 04:34:48.02
混み合って、困るくらいなら質も低下するね。

まともなところは困る前になんとかするよね。
0841-7.74Dさん2019/01/19(土) 10:07:39.67
結局どこの病院が良いのか分からなくなるな
フェイキックに限らず普通の病気や検診だけぇも良い病院に行きたいのに
0842-7.74Dさん2019/01/19(土) 11:25:21.38
>>838
直近2〜3日の山王のステマっぽい書き込みは全部俺ですw

山王でやって本当に良かったと思っているのと、手術を決意する時にこの掲示板の先輩方の書き込みに随分勉強させて貰ったので恩返し的に自分の所感を書いてました。
0843-7.74Dさん2019/01/19(土) 11:36:03.43
>>842
あまり特定の病院を持ち上げすぎると逆効果なので注意だな
0844-7.74Dさん2019/01/20(日) 07:25:16.27
清水先生結構年齢いってると思うけどダンディでかっこいいよね
あれは若い時相当イケメンだったはず
0845-7.74Dさん2019/01/20(日) 07:44:53.14
山王で受けた方、もしかして16日水曜日に受けた3人の内の一人の男性の方かな?
痛くなかったですか?私はとても痛くて清水先生にもご迷惑をかけてしまいました
きっと同日受けた2人の方にも恐怖感を与えてしまったと思います すみません
0846-7.74Dさん2019/01/20(日) 19:34:46.91
他の二人は手術中の様子は見れるの?
見れないと恐怖感じないよね?

痛かった原因は手術ミス?
0847-7.74Dさん2019/01/20(日) 19:46:21.90
これは貴重な情報だな
その病院はICLで耐えられないほどの痛みが出ると
不安になったので問い合わせてみるわ
0848-7.74Dさん2019/01/20(日) 23:48:59.14
なんだか特定したような書き込みになってしまって申し訳ない
同じところでやったようなので、親近感とその後どうかの情報交換がしたくて書いた
顔も名前も知らないし覚えてないのでご安心を
手術はもちろん成功で、先生は手術中優しく話しかけて下さった
他人の手術はもちろん見えない
手術室から出てきたところは待っている人に見られたので、恐怖感を与えたかもと感じた
痛みについては元よりとても弱い方で採血ですら横になって涙ぐむレベルなので、他の人なら大丈夫なのだとは思う
緊張で力を入れてしまっていたのでそれで痛みを感じたのかもしれないし、先生にやりにくくさせてしまったようで申し訳ない気持ちがある
ただいろんな経験者のブログを読んで、みんな痛み自体はほぼなかったとあったので他の人はどうだったのか気になって書いた
ちなみに今は全く痛みはなく快適です
山王は入院扱いになるのでゆっくり休めるし看護師さんもとても優しくオススメなのは私も同じです
清水先生にやって頂いて本当によかった
ではもう消えときます
0849-7.74Dさん2019/01/21(月) 00:06:42.00
山王東京かよ大阪でたのむわ
0850-7.74Dさん2019/01/21(月) 11:23:30.02
手術から4日目
視力は1.5で安定してるみたいだけど、仕事でPCモニタを長く見ると段々と視点が合わなくなり霞むようになってきた
離れた位置のテレビやスマホの距離では問題ないのでPCモニタとの距離がまずいのだろうか?
0851-7.74Dさん2019/01/21(月) 21:58:09.90
>>848
手術お疲れ様でした!
自分は別日なのでたぶん違う人かと。

自分の場合は痛み自体は全く無かったですね。
目を開けられてる器具とか押されてる感じは結構不快でしたが。

今は問題なく見えているようで良かったです!
0852-7.74Dさん2019/01/22(火) 10:01:48.65
適正検査の予約入れてきた
元々緑内障の恐れがあって半年毎に検査受けてるんだけど
ICL出来るのかな
0854-7.74Dさん2019/01/23(水) 23:39:43.19
ICLやって緑内障予備軍になった自分が通りますよっと
0855-7.74Dさん2019/01/24(木) 07:13:12.21
>>854
予備軍?
詳しく知りたいです。
0856-7.74Dさん2019/01/24(木) 07:30:49.05
角膜と水晶体の距離が短い人は緑内障リスクがあるらしいね
検査でそう言われなかった?
0857-7.74Dさん2019/01/24(木) 09:27:06.59
術後1週間検診終了。
右2.0、左1.2、両目2.0
乱視は1番弱い0.25くらいと言われる。

夜になると光輪が見えるくらいで見え方は全く問題なし。

目薬とはさよならだと思ったら、新たに処方されたものを使い切るまでやるようにとのこと。あともうちょい頑張ろ
0859-7.74Dさん2019/01/24(木) 13:49:58.69
本来ある物を置換する手術でも、無くなったものを補う手術でもないから、ある程度の副作用というか、リスクは覚悟したほうがいい。

若いうちの生活の質をあげてトータルで人生幸せになれればいいと俺は思ってる。
0860-7.74Dさん2019/01/24(木) 17:54:25.37
術後1ヶ月経過してるけど市販の目薬使ってもいいかな?
0862-7.74Dさん2019/01/25(金) 09:29:11.38
今日、ICL手術する日だわ
0863-7.74Dさん2019/01/25(金) 22:32:47.56
目薬3週間くらいで終わったけどこれヤバイん?
0865-7.74Dさん2019/01/25(金) 22:42:14.93
手術を受けて1週間経過
ようやく風呂で頭を洗えるようになった
視力は1.5安定で快適だ
0866-7.74Dさん2019/01/26(土) 08:24:24.62
手術するならなるべく若い方がいいって言うけど、みんな何歳くらいで手術してるの?
自分は40歳だがリスク大きいかな?
0867-7.74Dさん2019/01/26(土) 10:00:12.86
アラサー辺りが丁度良いのではないかな?金銭面でも
0868-7.74Dさん2019/01/26(土) 11:09:50.03
金銭面と休みの取りやすさの兼ね合い的に30台半ばが多そう
0869-7.74Dさん2019/01/26(土) 11:44:04.82
30歳で来月受けるよ
0870-7.74Dさん2019/01/26(土) 12:57:16.42
乱視強いんだがどうすればいいん?
回転する可能性あるんでしょ?
0871-7.74Dさん2019/01/26(土) 21:43:43.69
乱視はレーシックで矯正して、ICL適用するのオススメされた
自分は強度乱視じゃないから、ICLのみ
0872-7.74Dさん2019/01/27(日) 02:58:59.22
>>871
やっぱりその方法がベターなんだろうなぁ
でもその方法だと金も時間も掛かりすぎるな
それに穴あきにフラップなんか作ったら見え方おかしくなりそう
俺みたいな強度の乱視持ちだと詰んでるな
0873-7.74Dさん2019/01/30(水) 09:46:25.22
レーシックで乱視だけ矯正してください言うわけね
レーシックとICL両方やってくれるとこでやった方がいいのかな
0874-7.74Dさん2019/01/30(水) 12:03:29.38
>>873
乱視入りの Toric lens の ICL を入れずに近視のみのレンズを入れて乱視矯正はレーシックでやることを考えているなら、
違うところでやると各種定期健診が重複して無駄になるし、手術後のトラブル発生時に責任がどこにあるか不明になって補償拒否されかねないから、
両方やっているところが良いよ。

・まず ICL と LRI (角膜輪部減張切開術) を同時にやる。
 あとからレーシックで追加乱視矯正する場合でも LRI やった方がレーシックで角膜削る量が少なくなってリスクが減る。
 LRI は角膜の白目との境界部分をメスで切って自然治癒で乱視が軽減する外科的方法で、
 ICL と同時であれば手術の際に追加で1か所切れ込みをいれるだけなので追加料金無し〜片眼1万円程度でやってもらえる。
 LRI はやってみないと乱視がどの程度改善するか不明だが、逆に乱視が酷くなることはないし、
 内皮細胞に届かない深さでしか切れ込みをいれないので内皮細胞密度は下がらないしリスクはほぼ無し。

・視力が安定するまで(半年〜)待つ
 手術前の段階で -1D とか の軽度乱視ならここまでで小数視力で1.2以上(場合によっては1.5 〜 2.0)出るようになっていることが多く
 レーシックによる乱視矯正は不要になる可能性も高い(LRI だけで十分乱視が収まることも)。
 ここで乱視が原因で視力が十分に出ていなかったら(小数1.0未満など)レーシックによる追加の乱視矯正を検討する。
0875-7.74Dさん2019/01/30(水) 12:09:40.43
ちなみに、レーシックは強度が高い近視や乱視だと角膜削る量が多くなってリスクが高く、乱視が -3.0D以下 じゃないと危険だし、
-2.0D かそれよりも強度の高い乱視なら素直に Toric Lens 入れた方が良いかもしれない

ICL の Toric Lens のリスクは回転リスクが結構高く、回転する度に角膜切って補正したりレンズ抜いて違うサイズに入れ替えたりするので、
その度に内皮細胞密度が低下する ⇒ 内皮細胞密度が低い人の場合リスクが高い
レーシックの場合は内皮細胞密度は低下しないものの角膜を削る ⇒ 角膜厚の数値が低い人の場合はリスクが高い

あと、STAAR Surgical 社の ICL のサイズは 12.1 mm、12.6 mm、13.2 mm、13.7 mm の4通りしかないので、
White-To-White 値・前房深度値による計算結果がどのレンズにするかのちょうど境界ぐらいだったりすると回転リスクが高まるとか、
前房深度値が低い場合はICLやるべきでない (3.00 未満は禁忌) とか人によってリスクの大きさが全然違うし、
レーシックやると目が乾燥しやすくなるのでドライアイな人には向かないとかそういうのもあるし、
乱視が酷い人ならば、やはり ICL ・ LRI ・ レーシックの全てをやっている病院で相談するのが最善

日本ではセカンドオピニオンとか他の病院のために検査結果開示してもらうとかそういうのは嫌われたり面倒くさがられたり
データ開示を遅延させられて時間がかかったり(開示拒否は違法なのでできないが、忙しいとかの理由で1か月以上遅延させたりすることはできる)することも多いので
そういう意味でも両方やっている病院にしておくのがストレスが少なくスムーズと言える

乱視が -1D 程度以下なら、乱視矯正無しのレンズで行けるので ICL と LRI しかやってないところでOK(山王病院とかは LRI も無料でやってくれる)

※-1D とか D が付いている表記は Diopter なので、ランドルト環とかで調べる小数視力とは全く違うから勘違いしないでね
0876-7.74Dさん2019/01/30(水) 12:11:33.37
地元唯一のICLやってる眼科でやってきた
術後2週間経過時点で1.5安定
両目で50万(税抜き)と相場に比べてかなり安いのが気になって質問してみたけど、白内障手術に比べて簡単だからこの値段だと言ってた
0877-7.74Dさん2019/01/30(水) 13:35:29.32
20歳でやった人いますか? 今安定して見えてますか?
0878-7.74Dさん2019/01/30(水) 15:06:39.74
>>877
もしまだ身長の伸びも止まってないとかなら絶対ICLやっちゃ駄目な

ICLやるにもレーシックやるにも近視の進行が止まって視力が安定していることが条件
3年以上前と視力 (SPH・CYL・AXISの数値) が変わっていないのが理想

眼鏡作ったときの視力測定のデータとかあるなら取っておいた方が良いし(データが無くても眼鏡現物から調べることも可能)、
視力のデータがないなら今すぐ眼科で測定してもらった方が良い 視力測定だけならどこでもできるし費用もそんなに高くない
そして測定から3年ぐらい待って近視が進行してなければICLやればいいんじゃないかな
0879-7.74Dさん2019/01/30(水) 15:13:42.43
遺伝的に近視の進行が止まらない人とかもいるからなあ
0880-7.74Dさん2019/01/30(水) 15:17:16.19
>>879
そういう人は眼鏡かコンタクトし続けるしかないなw
0881-7.74Dさん2019/01/30(水) 15:47:23.49
>>878
ありがとう
身長は止まってるけど、メガネは見えにくくなって買い換えたりしてるしまだ悪くなってるわ
もう数年待ちます
0882-7.74Dさん2019/01/30(水) 19:41:52.44
紫外線カットされるって事は肌とか美容にもいいかな?
紫外線は目からっていうし、日焼けとかしづらくなるなら嬉しいな
0883-7.74Dさん2019/01/30(水) 20:10:43.42
>>882
紫外線は、瞼裂斑・翼状片・白内障などの眼病リスクを高めるので、UVカットはした方が良いと言われており、
Staar Surgical の ICLレンズは全部紫外線カット仕様


しかし、最新の研究では、UVカットするとバイオレットライトがカットさると、近視進行が進んでしまうことがほぼ明らかになってしまった

2017/11/22 慶應義塾大学医学部
バイオレットライトが成人の強度近視患者に対しても近視進行を抑制する可能性を発見−強度近視による失明予防に一歩前進か−
https://www.keio.ac.jp/ja/press-releases/2017/11/22/28-37413/
https://www.keio.ac.jp/ja/press-releases/files/2017/11/22/171122-1.pdf

> このたび、慶應義塾大学医学部眼科学教室の坪田一男教授、根岸一乃教授、栗原俊英特任准教授、鳥居秀成助教らは、
> バイオレットライトが成人の強度近視患者の近視進行(眼軸長伸長)を抑制する可能性を発見しました。
> (中略)
> 研究グループは、成人強度近視患者に対し屈折矯正手術である有水晶体眼内レンズ挿入術を施行し、手術後5年間の近
> 視の進行を2種類のレンズ群間で比較しました。その結果、2種類のレンズ群間で術後5年間の眼軸長伸長量に有意差を認
> めました。その違いを高次収差や残余乱視、有水晶体眼内レンズの分光透過率、モデル眼を用いた軸外収差シミュレーシ
> ョンなど多方面から比較検討し、結論として、有水晶体眼内レンズの分光透過率以外は有意な差を認めず、バイオレット
> ライトの透過率の違いが、今回の結果の差を生み出している可能性が示唆されました。
> 本研究成果により、バイオレットライトは若年者だけでなく、成人の強度近視患者の眼軸長伸長も抑制し、失明予防の一端を担うことが期待されます。
> 本研究成果は『Scientific Report』(電子ジャーナル)2017年11月号に掲載されました。

バイオレットライトは波長360〜400 nmの可視光で、紫外線の波長は10〜400 nm で、
一般に UV カット機能があるレンズはバイオレットライトもカットされてしまう。

数年後〜十数年後にはこの研究成果を反映して、バイオレットライトをカットしないように改良された
新しい型のICLレンズが出る可能性もあるんじゃないかな
0884-7.74Dさん2019/01/30(水) 20:14:37.63
まーたエロ吉がハゲタカジャーナル見てドヤ顔、それも自演ででたらめ書いてて笑えるwww
0885-7.74Dさん2019/01/30(水) 20:35:10.83
そのエロ吉という奴は専門スレで専門家の人たちにこてんぱんに叩かれて
ここに逃げ込んできたんだよ。
ただここでもでたらめだとバレてしまっているから、みんなから嫌われていて
誰からも相手されないから自演を続けている。
0886-7.74Dさん2019/01/30(水) 20:41:53.16
>>884
> ハゲタカジャーナル
Scientific Reportsは、あの有名なNature(世界で特に権威のある学術雑誌のひとつ)がやっている
オープンアクセスの学際的電子ジャーナルで、「技術的妥当性がある」かどうかの査読(ピアレビュー)が行われているのだが

> でたらめ書いてて
出鱈目だというなら、どの部分が出鱈目なのかはっきり書け
それすら書けないなら単なる誹謗中傷だぞ
0887-7.74Dさん2019/01/30(水) 21:17:11.57
とは言え元々バイオレットライトって屋内にはほとんど存在しないしガラス程度でも防がれるみたいだからな
晴れの日に裸眼でジョギングでもしないとバイオレットライトを浴びることができないのなら、ICLをしようがしまいが誤差の範囲くらいの違いしかなさそうだが
0888-7.74Dさん2019/01/30(水) 21:40:32.02
眼鏡だとUVカットでバイオレットライト通すレンズってもう実用化されてるよね
https://www.jins.com/jp/st/violetplus/

眼内レンズもうそうなるのも時間の問題なんじゃないかな
0889-7.74Dさん2019/01/30(水) 22:04:13.20
バイオレットライトだけを選択透過するレンズとかICLに取り入れたら100万超えそう
度無しのレンズですら15000円してるわけだし
0890-7.74Dさん2019/01/31(木) 10:52:02.02
>>874
めっちゃ詳しくありがとうございます!
0891-7.74Dさん2019/02/02(土) 17:40:54.97
2月に新規オープンした北澤先生のとこで受けようかな
新規ってことで口コミが一切ないのがちょっと不安だけど…
0892-7.74Dさん2019/02/02(土) 17:43:09.54
手術難度的には白内障手術より簡単なので白内障手術の実績がある病院ならそこまでの間違いは無いんじゃない?
0893-7.74Dさん2019/02/02(土) 21:03:08.60
東京駅なら近所なので必要になったらこっちにしよう
自分の執刀医だし
0894-7.74Dさん2019/02/02(土) 21:39:08.26
受けるのは決意したけど、どこで受けるかめっちゃ迷う
0895-7.74Dさん2019/02/03(日) 00:56:24.68
手術失敗とか聞いたことないし、上で書いてるように難しい手術でもないし、何処でやってもさほど変わらないと思う
0896-7.74Dさん2019/02/03(日) 06:18:38.97
術後3週間経った
手元が見えづらくなったし、パッと視点を変えてすぐはピントがちゃんと合ってない気がするな
あとは光が滲んでぼやける
空気清浄機の湿度の数字さえ滲む
ずっとこのままなのだろうか
0897-7.74Dさん2019/02/03(日) 12:00:28.77
>>895
近視用レンズを入れるだけならその通りだと思う
入れるときは、専用のインジェクター(注射器のようなもの)を使うので、難易度はそれほど高くない

しかし、乱視矯正レンズ (トーリック眼内レンズ) なら、手術経験が豊富な医師のいる病院でやった方が良い
「icl レンズ 回転」でググれば分かるが手術後にトーリックレンズが回転してしまうケースは意外と多く、
その場合には角膜を切開してレンズを回転させるとか、それで再発したら既に入っているレンズを取り出して、
別のサイズの新しいレンズを再度入れることになる
手術件数が少ない病院だと、レンズ摘出手術を一度もやったこと医者が初めて摘出手術をやることになる可能性があるわけで、
何度もやったことがある医師と比べれば初めてだと失敗するリスクは多少高くなるだろうし、
失敗しなかったとしても手術にかかる時間が長ければ長いほど角膜内皮細胞密度(一生再生しない)の低下量が多くなる

ちなみに、レンズ摘出手術のとき、水晶体に少しでも接触してしまうと白内障になる恐れがあるので、レンズ裏面に高分子量の眼粘弾剤を注入てから取り出す
マニュアル通りに手術するとすると、目の中でレンズを裁断したりはしない模様

> ・レンズ摘出手術
> 1 ICL 挿入手術と同様、術前に散瞳させます。
> 2 サイドポートと耳側角膜に創口を作成します。
> 3 サイドポートから眼粘弾剤を前房に注入した後、レンズ裏面に高分子量の眼粘弾剤を注入し、水晶体を保護するとともにレンズを盛り上げます。
> 4 サイドポートおよび耳側角膜創口からマニュピレーターを挿入し、耳側のフットプレート2ヶ所を虹彩上に出します。
> 5 無鈎鑷子を用いてレンズのアライメントマークの位置までつかみます。
>  しっかり把持したら創口まで引っ張り出します。レンズが柔らかいため、折りたたまれて摘出することが可能です。
http://staar.co.jp/products/pdf_download.php?file=ICL_manual_ver3_01.pdf&;filename=icl_manual.pdf より引用
0898-7.74Dさん2019/02/03(日) 12:17:51.93
>>896
自分もちょうど1ヶ月検診受けたくらいですが、眼のかすんだり滲んだりは3日くらいで収まったな
医師に相談はしたのかな?

>>897
自分は乱視がないので気にしてなかったですが、
乱視は少しズレただけで見え方が変わるしリスクが高いみたいですね。
手術前のカウンセリングで納得するまで話した方が良いですね。
0899-7.74Dさん2019/02/07(木) 10:45:14.43
icl手術を受けることを考えています

手術後に網膜裂孔した場合、眼内レンズをつけた状態で、穴をふさぐレーザー手術を受けることは可能でしょうか?

それとも一度レンズを抜去する必要はありますか?
0900-7.74Dさん2019/02/07(木) 11:27:51.54
>>899
そこまで専門的な話なら病院で聞いたほうが良くない?
0901-7.74Dさん2019/02/07(木) 15:09:09.75
昨日、手術へ行ってきました\(^o^)/

手術直後は、眼がしみるような痛み&軽い頭痛がありました。
しかし少し身体を休めたらスッキリしたので、そのまま夜にライブへ行けるほど元気になりました。
翌日検査では視力1.2まで回復しましたよ。
0903-7.74Dさん2019/02/07(木) 20:18:32.85
>>901
ライブの時、暗い中での光の見え方とか違和感なかったですか?
0904-7.74Dさん2019/02/07(木) 22:00:05.09
>>901
どこで手術した?
0905-7.74Dさん2019/02/08(金) 01:09:04.21
手術受けた人に聞きたい
何才で受けた?最高齢を知りたい
09069012019/02/08(金) 06:53:02.24
>>903
ライブ中は、不思議と光の滲みなど感じませんでした。
車のライトや、街灯に目をやると、いわゆる光輪というやつが見えましたね。でも特に不快感はないですね。
「あ〜、ICL受けた人達が言ってたのはこれのことか〜」って思ったぐらいで。

>>904
都内のs病院です
0908-7.74Dさん2019/02/09(土) 00:04:33.43
1年以上前に山王病院でICL受けた人に質問です。
手術後の検診は、翌日、1週間後、1ヵ月後、3ヵ月後、半年後、1年後の6回で終了ですか?
それとも、2年後とか3年後もあったりしますか?
0909-7.74Dさん2019/02/10(日) 02:49:34.13
>>908
他院で申し訳ないけど、1年に1回は必ず定期検診受けるようにって適正検査の時に言われたな〜
0910-7.74Dさん2019/02/10(日) 06:47:14.13
ICLの光輪は攻殻機動隊の電脳のターゲットリンクみたいですごく気に入ってる
0912-7.74Dさん2019/02/10(日) 11:07:20.76
俺も光輪が見えるけど割と気に入ってるぞ
ただ寝転がってテレビを見る際には天井の照明で光輪ができるのが少し鬱陶しいが
0913-7.74Dさん2019/02/10(日) 11:54:04.45
またっく気にならんな
初めて見たときは「ああこれか」って感じ
0914-7.74Dさん2019/02/10(日) 13:03:13.61
乱視のを4年前にいれたけど眼だけ動かして左右の端見ると
高低レベルがずれて像が合わないんだよなあ
正面はまったく問題ない
0915-7.74Dさん2019/02/10(日) 16:08:53.82
>>912
ワロタw
光輪ちょっと綺麗だなと思ってたの俺だけじゃなかったのかww
0916-7.74Dさん2019/02/10(日) 17:32:02.16
同感w

ちなみに、両目とも乱視が5弱あったのが、
綺麗さっぱりなくなりました。
0917-7.74Dさん2019/02/10(日) 21:18:00.54
PCを長時間使う仕事なんだけど、視力はどの程度目指すべきなんだろ。
とりあえず検査した結果は2.0までいけるとのことだったけど。
過矯正こわいから1.5くらいがいいのかな。
0918-7.74Dさん2019/02/10(日) 21:24:03.29
>>911
だってよ 夜コンビニに向かう時に外灯見るとターゲットリングが出るんだぜ?
電脳化したみたいでめっちゃカッコいいって感じた
0919-7.74Dさん2019/02/10(日) 22:16:19.73
>>917
1.5に矯正したけどPC画面の距離が微妙に辛いので老眼入りのPC眼鏡を着けてるな
矯正のしすぎも問題ありだなと思った
0920-7.74Dさん2019/02/11(月) 11:22:37.90
>>917
自分も仕事中ほぼPCを使ってるけど、特に問題なしですよ!
右2.0、左1.5
0921-7.74Dさん2019/02/11(月) 13:04:50.01
2.0とか不要
無駄
0922-7.74Dさん2019/02/11(月) 14:12:13.05
俺は2.0になったけど近くは全然キツくないなぁ
心配だったら2.0のコンタクトを貰って試してみるといいよ
0923-7.74Dさん2019/02/11(月) 16:16:06.86
登山とか観光とかスポーツとか車の運転の時とかは 2.0 の方が遠くがよく見えて快適・幸せだよ
けど近くのものを見るときに常に筋肉使うことになるので、長時間のパソコン・スマホ・読書などは疲れやすくなるので、
遠視矯正用メガネが必要になる人も多い
というかデスクワークで8時間パソコンやるとかの場合は、眼に負担かかるからPC用メガネかけた方が良い

逆に1.0とか1.2に矯正すればデスクワークの疲れは減るし、1日8時間とかパソコンやっても老眼前なら眼鏡なしでも疲れは許容範囲にはなるが、
やはりPCやるときはPC用眼鏡かけた方が疲れないことには変わりないし、裸眼で遠くが非常によく見える幸せさは味わえず、なんか中途半端になる

いずれにせよ、40代になったら老眼が始まってデスクワークには老眼鏡が必要になる場合が多いので、1.5〜2.0に矯正して、
長時間連続してパソコンやるようなときはパソコン用眼鏡をかけるというのが個人的にはお勧め
(老眼じゃなければ2.0に矯正しても10分や20分なら連続して裸眼でパソコンやスマホやっても支障はないが長時間だとやはり疲れる)
長時間パソコンやるときだけなら眼鏡かけてもたいしたストレスにならないんじゃない?
09249232019/02/11(月) 16:22:53.23
ちなみに、自分はICLで2.0に矯正したけど、職場で1日10時間はパソコンやるのでパソコンやるときは遠視矯正眼鏡かけてます
眼鏡無しだと1時間が限度って感じですね

PCでも文字を読まない(アニメや映画の視聴とか)のならば、テレビ見たいに離れて見れば(2〜3m離す)
裸眼で5時間連続で観ても疲れませんね
0925-7.74Dさん2019/02/11(月) 16:30:46.67
ICL手術受けて眼鏡かけるって本末転倒な気がしてならないな...
0926-7.74Dさん2019/02/11(月) 16:31:47.43
乱視レンズ入れるほどでもない、弱い乱視は切開の具合で調節できるって聞いたけど、それってどこの先生でも可能なことなのかな
0927-7.74Dさん2019/02/11(月) 16:47:24.79
>>925
常に眼鏡を掛け続けてた身としてはPCで仕事をする時だけ眼鏡が必要ってなるだけでもかなり快適度が変わった
09289172019/02/11(月) 19:51:57.90
いろいろとご意見ありがとうございます。
やはり2.0でPC作業が辛いかは人による感じですかね。
自分はPC作業のときは、ちょっと度を落としたPCメガネをしているくらいなので、
強すぎるときつく感じそうです。
なので1.5以下にしようかな…。
0929-7.74Dさん2019/02/11(月) 21:24:41.32
>>926
LRIは最近は流行らなくなってきてるが昔から白内障手術の時は結構やられていたからできる先生は多い
やるかどうかは先生や病院の方針次第だが、ICLは回転リスクが高いから弱い乱視だとあえてToric lens入れずに昔ながらのLRIやるって方針の病院or先生も居る
けど、アナログな方法なのでやってみないと効果が出るか分からないし、人によっては効かないかもしれない
0930-7.74Dさん2019/02/11(月) 21:37:57.84
ICLは角膜を切開するので、乱視がもともとない人でも乱視になってしまうことがある(惹起乱視)
ICLの場合、切開創 3 mm なので、惹起角膜乱視変化量は 0.47±0.59D (平均値±標準偏差) と無視できないほど大きい
根拠論文は https://kanazawa-u.repo.nii.ac.jp/?action=repository_uri&;item_id=13632&file_id=26&file_no=1

-1Dの乱視が発生すれば、本来2.0見えるはずが、1.2〜1.5ぐらいになったりする(脳が乱視をどれだけ補正できるかで個人差有り)
1.2出てれば十分じゃないか、というのは誤りで、乱視が無ければ2.0出るけど乱視のせいで1.2というのは、近くのものを見るためにあえて弱めに近視矯正したケースとは異なり、
近くも遠くも文字が少し重なってぼやけた見え方になるというメリットがない状態なので、乱視矯正するのが望ましい

しかし、殆どの病院では「1.2出ているのだから追加矯正の必要は無い リスクがあるからしない方が良い」と言い張って追加矯正を拒否するのが現状
病院にとっては患者のQOLよりも金儲けが大切なので、面倒な追加矯正(無料)など引き受けたくないのだろう

この惹起乱視は ICL のリスク(というか角膜を切開するリスク)なのにきちんと説明している医者は殆どいない
「ポテンシャルは人によって違うので同じ近視で同じレンズ入れても1.0しか出ない人もいれば2.0出る人も居ます^^」みたいに患者のせいにして誤魔化すのがせいぜいだ
昔リスクを説明せずにLASICやる医者がいて大きな問題になったが、結局ICLも、惹起乱視のリスク(平均で0.47Dの乱視発生は無視できないほど大きい)をまともに説明しないなど、業界の闇は深い
尤も、惹起乱視はLASICで綺麗に矯正できるので、片目20万かければよいだけの話であるが、
「ICLのための切開によって惹起乱視が発生することがあり、それを矯正するにはLASIKをやる必要がある」と事前に説明しないのは問題
※逆に、もともとあった乱視が治る場合もあります

中度以上の近視でかつ軽度の乱視の場合、ICLで近視のみ矯正 同時にLRIも試す → 乱視が残ったらLASIKで乱視矯正(角膜切開で乱視ガチャが発生するので逆順は不可)が、
見え方の質(Toric lensの乱視矯正の質はLASIK未満)でも、リスクを減らす(ICL回転リスク回避&LASIKは角膜削る量が多いと危険なのでICL併用でリスク回避)という意味でも最強
0931-7.74Dさん2019/02/12(火) 03:31:16.26
ICLでよくあるパターン

https://www.pnai.org/icl%E5%8F%97%E3%81%91%E3%81%A6%E3%81%8D%E3%81%BE%E3%81%97%E3%81%9F%EF%BC%A0%E5%B1%B1%E7%8E%8B%E7%97%85%E9%99%A2%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%80%90%EF%BC%8B%E4%BD%93/
> 僕はもともと軽い乱視があるんですが、ICLでも乱視用のレンズにしようか、という話を前回はしてたんですが。
> しかし、乱視の矯正をしなくても、両目とも1.5は出てるので乱視はなしのレンズでいくことになりました。
(略)
> 乱視入りのレンズにすると、上にも書いたようにレンズがズレるリスクが出てくるので、あえて入れなくてもいいだろうということで。
> (略)
> そのかわり、乱視を軽減する角膜の切開を追加で行うことに。
> (略)
> 視力検査の結果は、
> 左2.0
> 右1.2
> でした。
> 左の方は乱視がよく取れてたために、2.0まで回復したそう。

↑のケースだと、視力1.5を狙って
(1) 乱視を角膜輪部減張切開(以下LRI)で矯正
(2) LRIの効果が得られなかったときに視力が1.0以下にならないよう近視を強く矯正するレンズを挿入 (等価球面置換)
とやったんだろうな

結果、LRIが成功した左目は (2) のせいで過矯正に
LRIが失敗した右目は乱視が残ったせいで目標視力に達せず


> 右は左に比べると、視力があまり出てないものの特に困ることはなし。
> 結論として、現時点で手術受けて2週間ちょっとですが、すでにかなり満足しています。

と本人は満足しているようだけど、こういう不同視の状態は長時間のデスクワークで疲労するな
0932-7.74Dさん2019/02/12(火) 15:48:08.65
今コンタクトを-10とか付けてるんだけど、コンタクト付けたまま前髪切ろうとしたら髪が見えなかった。
いつもはメガネかけてて、前髪切るときはレンズ越しじゃなく見てたから普通に見えていたらしい。
ってことは、この手術受けたら前髪の先端が常にピント合わなくなって見えなくなるということ?
0933-7.74Dさん2019/02/12(火) 15:52:49.46
山王病院で手術して一ヶ月
少し相談のようになってしまうのだが
左1.0右0.7、両目1.0だった(一週間検診では、左1.0右1.0、両目1.0)

一年以内なら5万で再手術可
清水先生は診察ごとに1万いくらかかる
北里大学でだが、数千円でレーシックのように角膜を薄く削って視力をもう少し出すことも出来ると言われた(この場合は削るのは数ミクロン)

角膜は薄め(削るとしたら数ミクロンだから大丈夫とのこと)
ICL手術は術後も含めとても痛かった
現状、生活には支障は全くないが、遠目の文字やTVの細かい番組表は見づらいので手術してこれか、と少し萎える
もともとの目標視力レンズは、左1.2右1.0で老眼対策を考えてあえて高くないのにした(おそらくそれ以上視力は出るんじゃないかとのことだった)
モノビジョンというあえて左右の視力差を出して、老眼になっても眼鏡いらず、もしくは老眼になる時期を大幅に遅らせられる方法があるのだが、偶然にも今その状態
モノビジョンは脳がそれを認識しないと老眼対策の意味がないので、脳が対応するかはその人次第

という状態なのだが、再手術するかレーシックのようなもので数ミクロン北里大学で削るか、このままでいくかで迷っている
みんなだったらどの選択をするだろうか?
良かったらその理由も教えて頂けると有り難い
0934-7.74Dさん2019/02/12(火) 15:55:18.02
933だが、つい昨日 前髪を切ったがしっかり見えたよ
いつも裸眼で鏡を近付けて切っていたので切りやすかった
0935-7.74Dさん2019/02/12(火) 20:09:21.80
>>933
自分も 山王病院で受けた者ですが、
5万円で再手術が出来るのって一年以内限定なんですか?
術前に看護師さんに説明を聞いたときには、何年以内とかは言われなかったんですよね・・
0936-7.74Dさん2019/02/12(火) 20:43:34.92
エロ吉発狂w
0937-7.74Dさん2019/02/12(火) 23:07:03.91
>>933

> 左1.0右0.7、両目1.0だった(一週間検診では、左1.0右1.0、両目1.0)
・球面度数 SPH
・円柱度数 CYL
・軸 Axis
の情報も欲しいところ
視力の数値が出ていない理由は、大きく分けて、乱視・近視・その他に分けられるが、視力数値だけじゃ情報不足で何とも言えない

> 一年以内なら5万で再手術可
これは参考になった
山王はICLレンズ交換が5万円でできるのか

> 北里大学でだが、数千円でレーシックのように角膜を薄く削って視力をもう少し出すことも出来ると言われた(この場合は削るのは数ミクロン)
「レーシックのように」ってことはレーシックじゃないということなので、リレックス スマイルかな
北里大学だとリレックススマイルやってるし

> 角膜は薄め(削るとしたら数ミクロンだから大丈夫とのこと)
数ミクロンということは、0.5D 以下の微調整だね

> もともとの目標視力レンズは、左1.2右1.0で老眼対策を考えてあえて高くないのにした
> (おそらくそれ以上視力は出るんじゃないかとのことだった)
ICLもレーシックも矯正量が多いと誤差が生じやすいし、視力の1.2と1.0、1.0と0.7というのはDiopterにすると僅かな数値にしかならない
だから確実に視力の数値を出すために多くの先生は正視で視力2.0を目指して矯正したがるのが現状
1.2 1.0 目標ならその程度のずれはよくあること

> という状態なのだが、再手術するかレーシックのようなもので数ミクロン北里大学で削るか、このままでいくかで迷っている
一般論でいうなら、レーザーで追加矯正するのがリスク低いと思うよ
理由は、
・ICL再手術は惹起乱視が生じる恐れがあり、視力が改善するとは限らない
・レンズを摘出して再度入れることによる内皮細胞密度低下リスクや手術失敗で白内障になるリスク > レーザー追加矯正のリスク
・0.5D以下の微調整はレーシックの方が精度が高い

けど、情報不足で何ともいえない
せめて、乱視矯正 (Toric) のレンズを入れたのか、近視のみの矯正なのかは書いてほしい
0938-7.74Dさん2019/02/13(水) 09:35:38.58
北里大学はレーシックも出来るんですかね?
このスレで教えて貰ったICL+レーシックでの乱視矯正がさいつよってのを
北里でやりたいと思って話の流れのついでに聞いてみました
0939-7.74Dさん2019/02/13(水) 10:41:41.92
>>935
一年以内限定だよ
2年目以降は75万まるまるかかる
最初の病院選びのときからこれは聞いていたので了承済だったが、いざ自分が再手術やるかもしれない立場になると少し焦る
なお、これは再手術について自分から聞いたのでわかったことで向こうから話してくれたわけじゃない
よかったら>>935だったらどうするかとその理由を教えてくれたら嬉しい


>>937
細かく答えてくれてありがとう
実際まわりの人に相談しても、まず金額が高い!とそこに目がいき金額中心の話になりがちなのと、なまじ私と面識があるからか少し遠慮気味で私の考えに出来るだけ沿おうとしてくれちゃうので、個人としての一意見がなかなか聞けなかったので、非常に有り難く参考になる
数値的なものは山王は最初から特に教えてはくれず(聞けば視力はいくつだったかは教えてくれる、その他の数値は特に知らされていない)、わからない
術後 レンズのカードはもらえたのでそこに書いてある数字を書いてみる

R
Diopter -6.0/+1.5/066
Optic Diameter 5.0-6.1mm
Overall Diameter 12.6mm
TICL:VTICM5_12.6
SN:T408374

L
Diopter -5.00
Optic Diameter 5.0-6.1mm
Overall Diameter 12.6mm
ICL:VICM5_12.6
SN:S691996

その他参考になりそうなことを書いてみる
主観が入ってしまうのと、愚痴っぽくなってしまうかもしれないが、悪口を書きたいわけではなく 事実である

元々の視力は左右とも0.04
乱視は両方あり(術後に質問してわかったが、数値は 右が1.5、左が0.5、最初に-がついたかもしれないが忘れた)
右はトーリックレンズ、左は普通のレンズに角膜に切開を入れて乱視をなくす手法をした
初めて行ったときは五十嵐先生、術前検査、手術、翌日検査は清水先生、一週間後検診、一ヶ月後検診は五十嵐先生
(翌日検査以降は清水先生だと一万いくらずつかかってしまうのと、清水先生は月曜水曜の午後限定なので午後は子供の迎えがあること、大体ほとんどの人は術後何もないので清水先生以外にしていると受付の人に聞いたのでそうした)
0940-7.74Dさん2019/02/13(水) 10:42:45.28
続き
初回の検査で五十嵐先生は、左右乱視はあるが小さいので、角膜を切開する方法でいけると思う、清水先生はそれの達人とのことで、左右とも普通レンズに角膜切開の予定だった
次の術前検査で清水先生(隣に五十嵐先生もいて助手をしていた)は、右の乱視がひどいなぁトーリックでいこうと言って、右だけトーリックになった
(ここだが、術前検査でも五十嵐先生のままだったら右目も普通レンズのまま手術になっていて、今より視力出てないかと思うと怖い)

翌日検査 清水先生、左1.0、右1.0、両目1.2
乱視 左0.5、右0.5(最初に-がついたかもしれない)
視力、乱視数値共にこちらから質問してからの回答(何も質問しないと、レンズもキレイで問題ないでしょう、次は一週間後だね で終わる)
左は乱視をなくす角膜切開をしたのに、全く数値は変わっていない結果に
ただ0.5はほとんどない、誤差なので気にしないで良いとのこと

一週間検診 五十嵐先生、左1.0、右1.0、両目1.0
乱視 なくなったよ!とのこと数値は特に教えてくれず
光が滲む伸びる、手元や近くが見えづらい旨を話すと、光の件は様子見、近く見づらいのは弱めのメガネをかけていたから目が調節をさぼっていた状態になっていたからなのでこちらも様子見とのことだった

一ヶ月検診 五十嵐先生、左1.0、右0.7、両目1.0(これは検査してくれた検査士の方に聞いた数値で、診察のときに視力はいくつか聞いてみると五十嵐先生は、左1.0、右0.8、両目1.2と言った)

乱視 左が0.5(これも検査士に聞いた数値で、診察のとき乱視はどうだったか聞くと、五十嵐先生はないよ!と答えたので、0.5ぐらいですか?と聞くと、うんそうね でもそれはほとんど気にしないでいいレベルだよ、とのこと)
視力はもう上がらないのか聞いている話の中で、「メガネはきちんと矯正したものだったから」という言葉が出てきた(前回は弱めのメガネと言っていたけど?と優しく聞いてみると、「完全矯正ではないが矯正力は高い」とのこと。もうよくわからない)

トーリックのレンズが回転したのではないか質問すると、してはいないとのこと
ただしレンズの位置を見たわけじゃないし、見ないとのこと。回転していれば乱視数値に出るからすぐわかるとのこと
0941-7.74Dさん2019/02/13(水) 10:43:19.95
清水先生、五十嵐先生共に意見としては、うちは過矯正には絶対にしない
巷では1.5とかよく言っているが、うちから言わせるとナンセンス
2.0は論外、1.5もパイロットとか視力が必要な職業の人にはあるといいが、普通の一般人 ましてパソコンを長く見る生活スタイルなら普通の生活において1.0あれば十分、という考えで実際にこれまで何回か言われた

最初のレンズ選びのとき、特にこちらの希望を聞いたりせず 先生がレンズを決める
一応、モノビジョン出来るのなら希望だったのでその旨を伝えると、五十嵐先生はしない方が良いと言った
次回の術前検査の清水先生のときにも一応モノビジョンはやめた方がいいんですよね?と聞くと、出来るよやろうとのこと。
左1.5右1.2でいくと言った後、老眼のことで質問していると、やっぱり左1.2右1.0にしようと言った
それでは低すぎるのではと思ったので、最初言った方は無理か聞くと、1.21.0でいくとのこと。これではモノビジョンにならないらしいが、その方が良いと。

翌日どうしても気になって電話で話させてもらった、電話は五十嵐先生
この電話も診療扱いになり次回の金額に上乗せするとのこと、了承
レンズはその人その人に合った適切なものを選ぶ、私にはこれが合っていると判断した、それ以上は疲れ、肩こりなどが出て過矯正になるだろうとのこと
1.2と1.0はほぼ変わらない誤差範囲(1.5と1.2は変わる)
だから今回はモノビジョンにはならない
レンズどうこうはこちらに任せてくれ、指示されるとこちらはやりづらいとのことで、もう一切レンズについては何も聞かないことにした

以上、とても長くなってしまって大変申し訳ない
もう一度言っておくが悪口を書きたいわけじゃなく、こちらももう混乱してきており事実を全部書いた
検査の度に視力が下がってきて今は右は0.7でとても不安
山王のHPでは視力低下は一件もないと書いてある(0.7は誤差範囲?で低下の範囲には入らないのもしれない?)
よろしくお願いします
0942-7.74Dさん2019/02/13(水) 10:49:45.22
>>937
北里大学で引き継ぎやるレーシックのようなものはリレックススマイルというようなカタカナではなく、ICLというようなアルファベット3文字だった
初回の診察で、我々はレーシックはもう過去のものでもうやらない、事実うちではレーシックはもう一切やっていないと言っていた方が、今回レーシックのようなものを提案したことにも混乱の一つです
0943-7.74Dさん2019/02/13(水) 16:15:41.36
>>939-941
その Patient Chart Label の情報によると、左右両方とも最新のEVO+のレンズで、右眼(VTICM5)が乱視矯正レンズ、
左眼が近視のみを矯正するレンズ(乱視矯正は入っていない)
右眼の66°というのが乱視の軸(Ax)で、手術するときに最大で±22°(日本の承認では±10°)までの回転が認められている
右左それぞれ球面度数が-6D,-5Dなら矯正前の段階でそこまで強い近視でも無かったので
(裸眼で困らないという意味じゃなくて、レーシックで6D相当の角膜を削ってもそこまでリスクは高くないという意味)、
ICL・レーシックのどちらの適応基準を満たしている場合、そもそも視力矯正の方法として、
ICLやる方が良いか、レーシック(やリレックススマイル)にした方が良いか悩むレベル
ICLしかやっていない病院とはいえ、最初に他の視力矯正手術との比較(それぞれのデメリット・メリット)を適切に説明しなかったのは多少不誠実といえるかも

> 乱視 左が0.5(これも検査士に聞いた数値で、診察のとき乱視はどうだったか聞くと、五十嵐先生はないよ!と
> 答えたので、0.5ぐらいですか?と聞くと、うんそうね でもそれはほとんど気にしないでいいレベルだよ、とのこと)
「でもそれはほとんど気にしないでいいレベルだよ」という医師の説明については、
左眼の0.5Dの乱視というのは普通は脳が補正できるレベルなので(個人差有り)、特に不誠実という訳ではない
その程度の乱視なら回転リスクのある乱視用レンズ入れないのも一般的 他だとLRIもやらないところもある

> 乱視 左が0.5
球面度数 SPH・円柱度数 CYL・軸 Axisの数値(Diopter)については、
大きく分けて、オートレフラクトメータという機械で測ったものと、ランドルト環などを使った自覚的屈折検査があって、
後者の方は乱視だと脳の補正の影響を受けた結果になる(脳が補正できる程度の乱視なら乱視無しという結果になることもある)ので
数値の意味も変わってくる まぁいずれにせよ乱視としては軽度
0944-7.74Dさん2019/02/13(水) 16:22:36.89
> (弱めのメガネと言っていたけど?)「完全矯正ではないが矯正力は高い」とのこと。もうよくわからない)
http://www.tokaiopt.jp/eyecare/eyecare01/ を見ると分かりやすいが、近視・正視・遠視 の中で、
その眼鏡は近視と正視の間に矯正していて、正視に近い近視に矯正していたということ
ICLは弱めの矯正を希望してやったとのことなので、正視よりだいぶ近視より矯正したので、眼鏡のときよりも小数視力の数値が下がったという意味
なお、遠視は遠くが見えると誤解している人がいるがそんなことはなく近くも遠くもよく見えなくなる最悪の状態なので
眼鏡では遠視に矯正することは絶対に有り得ない
レーシックやICLだと近視と遠視の中間の「正視」を狙った結果、ずれて軽度の遠視になることもあるが、939-941 氏の場合には
そういうケースではなくシンプルに矯正が弱すぎて近視が残っているだけなのが今の状態のはず

> 乱視 左0.5、右0.5(最初に-がついたかもしれない)
というのは、普通は脳が補正できる程度の乱視であって、乱視が原因で視力が出ないというのは考えにくい
(特殊な乱視や他の異常が絡む場合は除くが、もしそうなら流石に先生が説明しているはず)
単純にデスクワークを優先して弱めの近視矯正のレンズにした結果、満足のいく結果にならなかっただけかと
レーザーで近視の追加矯正(ついでに0.5Dの乱視も矯正)すれば良いと思う
0945-7.74Dさん2019/02/13(水) 16:26:35.61
>>942
> 北里大学で引き継ぎやるレーシックのようなものはリレックススマイルというようなカタカナではなく、
> ICLというようなアルファベット3文字だった

リレックススマイルというのは、ReLEX(Refractive Lenticle Extraction)というフェムトセカンドレーザーを使った屈折矯正で、
その中でのフラップを作成しないSMILE(スマイル)という手術法のこと
アルファベットで書くと、ReLEX で Refractive Lenticle Extraction を強引に3文字にすれば RLE だけどそういう略し方は普通はしない
LASIK でなくて ReLEX でもないというなら、残ったのは PRK だね
レーシックの前に盛んにやられていた方法で、数日間痛みを伴いみえにくい状態が続き、
安定するまで1か月(人によっては数か月) かかるので最近はフラップずれを気にする格闘家など以外ではあまり行われていないが、
最初の段階の痛みや見えにくさを我慢できるならフラップトラブルもないので長期的に考えればレーシックに比べて悪い方法ではない
(レーザー矯正のあと、更にもう一回追加矯正する場合には、フラップタイプの普通のレーシックが楽だけど)

> 初回の診察で、我々はレーシックはもう過去のものでもうやらない、事実うちではレーシックはもう一切やっていないと
> 言っていた方が、今回レーシックのようなものを提案したことにも混乱の一つです
保険外の自由診療だから、ICLしかやっていない病院ということがあってレーシックの不利益を強調するようなバイアスがかかった
説明になっちゃっていたんじゃないかな
今レーシックが流行っていなくて一時期の10分の1もやられていないのは、過去にガイドラインも守らず適応基準を満たしていない
強度近視の人にやったりとか、価格競争に陥ってコスト削減でディスポ使いまわしたり滅菌サボって感染症出したりとか
術後のドライアイへのアフターフォローをしなかったりとかで、レーシック難民を出して大問題になったなどであって、
今はそこらへんは改善されているからレーシックは悪い手法ではない(某美容系クリニックは相変わらずアフターフォローが最悪で
トラブルが起きたときには事実上他の病院に押し付けているけど)
0946-7.74Dさん2019/02/13(水) 16:41:37.19
これからどうするか考えたときに、追加矯正で、PRK・LASIK・ReLEXスマイルの何れかをやるのは悪い選択じゃないと思うよ
特に視力の数値に細かくこだわっているなら、惹起乱視が発生して誤差が生じるICLレンズ交換よりレーザー屈折矯正の方が向いている
レーザー屈折矯正も強い近視や乱視を矯正する場合は誤差が問題になるけど、今回のケースのような微調整では精度が高いからね
それに、レーザー屈折矯正は更に追加でレーザー屈折矯正が容易にできる(ReLEXスマイルを除く)

レーザーで追加矯正した後、その視力の数値にも満足できず更に追加矯正することを考えた場合、
もしReLEXスマイルだと同じ方法での追加矯正はできず別の方式のPRK・LASIKをやることになって角膜が無駄に多く削られるが、
まぁこの3種類から好みの方法を選択するために自費で片眼15万〜20万支払うのはバカバカしいので、
細かなレーザー矯正の方法にはこだわらず、北里病院で数千円でやってもらえるという方法で追加矯正するのが良いと思う
山王病院と医師同士のコネがある程度ある北里病院なら、1ヵ月後以降のレーザー屈折矯正の術後検査を
近場の山王病院で受けられるかもしれないので、ICLとレーザー屈折矯正の術後検査を別々に受けなくて済んで楽というメリットもあるかもしれない

その北里病院でやるレーザー屈折矯正の方法が、どの方法か判明したら書き込んで欲しい
(もしアルファベット3文字ならPRKだとは思うが……、格闘技やってるわけでもなく今時PRKというのは珍しい気がする)
09479352019/02/13(水) 21:33:08.89
>>939
コメントありがとうございます。
一年以内限定でしたか〜。

参考になるかは分かりませんが、
《再手術》《レーシックのようなものを受ける》《様子を見る》
この3つの選択肢だと、私ならすぐに再手術などは受けずに、とりあえず様子を見ることを選ぶと思います。
術後翌日と一週間後は右1.0で、一ヶ月後は右0.7だったのですよね?
私もついつい数値の良し悪しに左右されてしまいがちなので、不安になる気持ち お察しします。
でも視力測定って案外、その日のコンディションにより、数値がマチマチなのではないかな〜・・と個人的には考えています。
セカンドオピニオンというわけではないですが、
別の眼科で、視力測定をしてもらいに行ってみるのはどうでしょうか?

ちなみに私の場合、
翌日検査 右1.2 左1.2
一週間後(今日)右1.5 左1.0 でした
0948-7.74Dさん2019/02/13(水) 23:07:06.17
体験談と詳しく回答等書いてくれている人ありがと。
たまにスレみるけど参考になるわ。
0949-7.74Dさん2019/02/13(水) 23:21:28.93
>>947
屈折力の検査やるなら、散瞳薬点眼してから屈折力測定検査やらないと、眼の調節能力の影響を受けるので正確な数字にはならないよ
それを含めて実際に見えるかを調べたいなら散瞳しなくていいんだけどね

レーシックやICLの手術前の検査では散瞳前と散瞳後の両方で検査するはず
0950-7.74Dさん2019/02/14(木) 02:04:23.53
>>943-946
詳しくわかりやすくお返事してくれてありがとうございます
いろいろモヤモヤしていてわからなかった知識分野の部分が理解出来た
>>943だったらレーザーでの追加矯正を選択するということだね
その理由なども詳しく本当にわかりやすく書いてくれて感謝しかない
大変参考になりました
ありがとうございます
レーザーの方法の名前はアルファベット3文字と言ったが、サラッと聞こえただけなので ReLEX(リーレックス?これが3文字ぐらいのアルファベットに聞こえたのかもしれない。わからない)
情報として、手術中は全く痛くない、術後はわりと痛みを感じるらしい(特にICLでも痛がった私はということだった)
削るのは数ミクロンで、全体をサーッとやるとのこと
方法の名前がわかったら報告したいが、次病院に行くのは早くて1ヶ月後〜2ヶ月後になる

一番最初の書き込みで、弱めの矯正を希望したと書いてしまったが、最終的に合意して(合意せざるを得なかった)結果弱めのレンズになったというのが正しい
最初から弱め希望で行ったのではないし、特に希望視力も最初は言っていない

>>941に書いたとおり、最初はモノビジョン希望で術前検査でいったんは出来る、左1.5右1.2と言われたが、老眼の話になったらさっきのは変更で左1.2右1.0モノビジョンなし と言われた
この時点で低すぎではないかと不安になったので、先生に最初におっしゃった左1.5右1.2じゃダメか、低すぎないか聞いたが大丈夫これでいくとのことだった
翌日電話でもレンズの度数上げられないか問い合わせたが変更はしないとのことだった
なので最初からそのレンズで大丈夫か低すぎないか不安だった
決して最初から弱め希望ではなかった
こういう経緯があるからか、今0.7まで落ちた結果に、ほら〜上げればよかったじゃん などと思ってしまう
0951-7.74Dさん2019/02/14(木) 02:05:08.25
続き
前に書いたとおり、五十嵐先生は前回と言っていることが違うということが何回かある
(初回モノビジョンはしない方が良いと言ったが、実際は出来る、やった方が老眼対策には有効とのことだった)
(初回、右もトーリックいらない弱め乱視と言ったが、実際はトーリックのが良いぐらいの乱視とのことだった)
(使っていたメガネのことを弱めのメガネと言ったが、次回はきちんと矯正したメガネと言った)
(左1.2右1.0のレンズでいくとなったとき、それでは低くないかと言っていた私に、「たぶんだけどおそらくそれ以上出るとは思うんだけどね」と言ったが、実際はそれ以上出るどころかそれ以下である)
(一週間検診で、これからもう少し上がると思うけどね、と言われたが実際は上がるどころか下がっている)
(視力検査の結果をわずかだが 少し良い数値を言う、乱視も普通に0.5と言わず、最初は ないと言った。少しでも安心させる為なのかもしれないが)

これらのことから若干、というかわりと信じられなくなってきたというのが今の正直な気持ち
さすがに多い気がする

レンズについては、合意せざるを得なかったにしろ、最終的に合意したのだからきっとどうしようもないよね

>>943だったら、
・これらのことについてどう思うか(まぁどう思ってもどうしようもないとは思うが)

・今、結果的に低めの数値になっている
このメリットとして老眼になったとき本当になりづらいのか(老眼は誰でも必ずなるので、正確には老眼を感じにくいか)、なる時期を大幅に遅らせられるのか
(五十嵐先生曰く、おそらく50歳ぐらいでも普通に老眼を感じないだろうとのこと)

・左1.0右0.7のモノビジョンになっているが、この数値はモノビジョンとして機能しそうか、老眼鏡いらずでいけそうか(もちろん脳が対応しなければ意味ないのはわかっている。対応出来たらのお話です)

この大きく分けて3つの事柄についての意見を伺いたい
聞いてばかりで申し訳ないが、とっても目について詳しそうなので聞いてみたいです
0952-7.74Dさん2019/02/14(木) 02:26:46.41
>>947
自分だったらの回答を教えてくれてありがとうございます
こちらも大変参考になった
>>947だったら様子を見るということだね

その日のコンディションによって数値が変わるというのはそうみたいですね
ただし私の場合だが、手術前夜 実は全く眠れず睡眠0で行った
翌日検査前(手術日当日)は合わせて7時間程寝た
一週間検診は2時間も眠れず行った
一ヶ月検診前夜は合計6〜7時間寝た

という感じで、一ヶ月検診はわりと私にしては寝れた状態の良いコンディションだったにも関わらず、視力が下がっていた

別のところで視力測定というのは、なるほどと思った
0.7のままでやっぱりがっかり、もしくは下がっていたらと考えるとこわく、行くのに勇気がいるが、やってみる価値はありそうだ

視力も教えてくれてありがとう
・よかったらいくつの視力の度のレンズを入れたのか教えて欲しい

・また、様子見ということだったが、視力がこのまま(右目は0.7のまま)だったらその後どうするか、また 今より下がったらどうするか

・この視力の方が老眼対策に有効と考えるか、モノビジョンにも期待してこのままを選ぶことはあるか

よかったら教えて下さい
0953-7.74Dさん2019/02/14(木) 02:44:34.97
>>947
一週間検診はどの先生にしたか、またこれからのそれ以降の検査は誰にする予定なのか 差し支えなかったら教えて欲しい

再手術するかどうか最終的には清水先生が決めるとのことで、やるかどうか含めて次は清水先生にしてと言われたので次は清水先生で一応予約は入れてきたが、まだ再手術自体やるか自分の中で決めてないのなら、一万いくら払って清水先生にしないでもいい気がしてきた
0954-7.74Dさん2019/02/14(木) 09:02:41.90
連投になってしまって申し訳ない
>>947
>>947が五十嵐先生の診察を受けたかはわからないが、もし受けていたら、前回や前々回と言ってることが違うというような意見が二転三転したことはあったか

・左1.5右1.0とのこと(両目ではいくつなのだろう?1.5かな)で、私が最初希望していた視力にほぼほぼ近いのと、モノビジョンになっているので質問です
ソファーに座ってTVの番組表を見たときに細かい文字もぼやけずくっきり見えるのか
外やお店の中を歩いていて、少し遠目の看板の文字などはぼやけずくっきり見えるのか

・光が滲んだり伸びたりして見えないか
(初回の診察でのハログレアの質問で、五十嵐先生は光の輪はともかく、光が滲んだり伸びたりはICLはそんなに出ないんじゃないかなぁ、初日は出たりするかもしれないがその後続く人はあんまり聞いたことがないなぁと言っていたが、
一昨日光が滲む件を再度伝えると、ああICLはそれ出るよ!と即答してきたことを昨日書き忘れたので付け加えておく)

これらもよかったら差し支えない範囲で答えてくれたら嬉しいです
長くてごめん
0955-7.74Dさん2019/02/14(木) 15:30:44.29
再手術自体やるか自分の中で決めてないという状態なら、医者が再手術を勧めることはまずないよ
迷っているなんていったら、〇〇というリスクもあるからやめた方がいいと言われるだけ

手術は一定のリスクがあるし、5万円での再手術は病院側としては儲からないのでなるべくやりたくないのだから、
患者の方が積極的に、こういう問題があって日常生活で困っててQOLが下がってるから再手術して欲しいと言わないと再手術はできない
0956-7.74Dさん2019/02/15(金) 12:04:51.81
2/8に手術して1週間経過

手術は眼球ぐりぐり消毒とレンズ固定ぐりぐりが痛かったけど翌日・1週間検診共に良好

手術直後起き上がった瞬間からぼやけてるけど視力回復が実感できて翌日検診で両目1.2、1週間検診で両目1.5

常時ゴーグル・寝るとき眼帯固定の縛りから解放されてクリアな視界の裸眼で街を歩いてるだけですごく爽快感があって今の所ICLやって良かったと思います
0957-7.74Dさん2019/02/15(金) 18:46:53.53
おめでとう
目薬が終わるまでもう一辛抱だね!
0958-7.74Dさん2019/02/15(金) 21:08:00.95
目薬2種類って意外と面倒だよね
2種類の目薬に最低5分開けないといけないし、眼を軽く閉じて目頭を押さえている時間も1分いる
5分の間にスマホ弄りとかすると手に雑菌がついてしまうからそれもできず退屈(また手の洗浄・消毒やるのも手間だし)
事前の手の洗浄・消毒と垂れてきた目薬のアイ浄綿での拭き取りとも考えると10分は拘束されてしまう
それを1日4回やると40分かかるから目薬に時間がかかることを考えて他のタスク削らないと睡眠時間も削られる
0959-7.74Dさん2019/02/15(金) 21:17:03.86
>>958
こっちの病院だと目薬は4種類あるぞ
0960-7.74Dさん2019/02/16(土) 00:45:29.15
>>959
手術日じゃなくて、手術後に4種類も目薬続けるの?
どうすればそんなに種類増えるんだろ

ちなみに山王は、
・抗菌剤≒抗生物質の「ガチフロ点眼液0.3%」
・ステロイドの「フルメトロン点眼液0.1%」(最初の1週間はもっと強いステロイド)
の2種類
0961-7.74Dさん2019/02/16(土) 00:57:04.02
品川は術後1週間は3種類(DEX、ベガモックス、ジクロフェナク)
一ヶ月後までは2種類だった(レボフロキサシン、ジクロフェナク)
0962-7.74Dさん2019/02/16(土) 01:48:49.98
なるほど、最初の1週間は抗炎症剤がステロイドと非ステロイドの2種類出ているわけか
0963-7.74Dさん2019/02/16(土) 07:40:42.24
今はジクアス・ブロナック・オドメールクラビットの4種類を使ってるな
病院によって使う目薬も全く変わるんだな
0964-7.74Dさん2019/02/16(土) 12:53:53.60
昨日手術受けてきた
今日時点で右1.2、左1.5
異物感とかはない

乱視があった左がしっかり上がったのはよかったけど、右が近くも遠くも全体的にぼやけてる
あとたまに白く霞がかって見えるときがある
0965-7.74Dさん2019/02/16(土) 14:16:15.52
>>963
ジクアスはドライアイの患者に使うものだし、
病院によって違うのもあるけど人によって違うというのもあるだろうな

誰に対しても機械的に同じ薬を処方してたら医師の診断の意味無いし
0966-7.74Dさん2019/02/16(土) 14:27:11.02
>>964
> 右が近くも遠くも全体的にぼやけてる
もし1か月経ってもその症状が改善されないなら、弱い乱視が残った恐れ有り
屈折検査の結果を教えてもらって、円柱度数(乱視)の絶対値が1.0D以上だったら矯正した方が良い場合も多い
1.5D以上ならば矯正した方が良い
1〜3か月後の検診でレーザーによるタッチアップ(レーシック等)を要求するのを推奨する

病院によってはこういう場合に無料、もしくは格安でタッチアップレーシックをやってくれるが、
視力で1.0出ているなら正常で弱い乱視は誰にでもあると言い張ってやってくれないところもある
0967-7.74Dさん2019/02/16(土) 14:38:03.25
ここは山王の5ch専用部隊がいると聞いたがこれか
特徴は都合の悪いことは答えない
0968-7.74Dさん2019/02/16(土) 15:06:19.40
>>966
ありがとう
今後の検査結果みてみる
0969-7.74Dさん2019/02/16(土) 23:45:55.09
今日検査とレンズ代払ってきた
早くて手術は来月だから楽しみ
レンズ代と手術代で40万ぐらいだから、ここみる限り結構安い方なのかな
0970-7.74Dさん2019/02/17(日) 00:02:39.64
>>969
いくら何でも安すぎだな
手術実績はちゃんとあるところなのだろうか?
0971-7.74Dさん2019/02/17(日) 00:29:02.99
>>969
とても安いよ
このスレで人気? の某山王病院は、
両目 751,200円 (税込)
片目 375,600円 (税込)
※乱視入りでも無しでも同じ価格
だから、その半額近い安さだよ

ICLの実績が少ない個人病院でも保険で白内障手術を沢山やっているようなとこなら安心だと思うよ
アフターフォローについても、しっかりしているかどうかと、価格が高いかどうかはあまり関係ない
0972-7.74Dさん2019/02/17(日) 00:34:32.13
>>970
実績はどれぐらいあるかは聞いてないな
一応認定クリニックに入ってるし、地元では白内障手術で有名
知人も同じクリニックでやってるし
0973-7.74Dさん2019/02/17(日) 01:42:34.14
白内障手術で有名なら大丈夫です
白内障より簡単なので
0974-7.74Dさん2019/02/17(日) 01:45:53.04
>>971
ここでみる値段結構高くて驚いてた

ずっとお世話になってる病院だし、徒歩圏内だから安心して出来そう
0977-7.74Dさん2019/02/17(日) 14:56:14.51
病院によって値段差がありすぎるな
その差額はどこにかかってるんだろう?
0978-7.74Dさん2019/02/17(日) 16:11:53.33
>>977
・安いところ
美容系クリニック系列や屈折矯正専門のところは、先生がコロコロ入れ替わるし、
アルバイト医師(専門は別にあって、空き時間に時給1万円〜2万円、もしくは日当10万円程度で雇われている医者)も居たりして、
事前検査のときの先生と手術する先生と事後の検査の先生が全員違ったりする なので、患者は自分の担当医が誰だかも分からなくなる
責任を持って自分を担当してくれる先生が居ないので、術中・術後に何らかのトラブルが起こったときにたらいまわしにされる
安くても、保険診療や白内障手術もやっているような個人病院で、同じ先生が診てくれるところなら安心できる
あと、安いところは手術の日は待合室の椅子で延々と順番を待たされ、終わったら術後診察を椅子で待たされる
午前手術で診察が午後ならまだ眼が安定していない状態なのに、外行って飯食ってこいとか言われる
0979-7.74Dさん2019/02/17(日) 16:15:35.56
・安いところのお勧め 両眼50万円(北里病院)
北里大学 眼科は、両眼50万円(税込)と格安なのに、お医者様の専門性・事後のアフターフォローなども最高レベルなのでお勧め
90年代より国内にていち早くPRK、LASIKを施行するなど、常に最先端治療を取り入れているところ
LASIKおよびICL手術をうけ、15年以上経過した患者様もフォローしていて、
長期的におこりうる合併症につきましても引き続き対処していくことを謳っていてレーシック難民にも丁寧に対応するなど信頼できる
角膜混濁(水疱性角膜症、フックス角膜内皮変性症)などに対しての角膜移植手術(全層角膜移植、角膜パーツ移植)もできるレベルの高い病院
ただし、交通の便が異常に悪いので、都内に住んでいても往復で1日潰れるが、術後にトラブルが無ければ紹介状書いてくれて
1か月以降の検診を山王病院などの便利な場所にしてもらうこともできる
0980-7.74Dさん2019/02/17(日) 16:16:34.55
・約75万円する高いところ(山王)
手術の前後はユニットバス・ベッド・テレビ・ダイニングデスクなどが完備されたビジネスホテルより広い個室でゆっくり過ごせる
着替え・靴下・スリッパなども病院側が用意してくれる
順番的に時間がある場合には手術前にお風呂に入ることもできる
手術後は車いすで運んでくれるので自分で歩かなくてよくて安全だし、午後の診察までベッドで横になってゆっくり過ごせる
介助が必要な場合(手術着に自分で着替えられない人とか障碍がある人とか)も看護師さんが親切・丁寧に対応してくれるし、
人数に余裕があるのでナースコール呼ぶとすぐ来る
お昼ご飯もルームサービスで部屋まで運んでくれる
セキュリティがしっかりしているので荷物が盗まれる確率が低いので安心

・山王に更に追加課金した場合
お金持ちなら、全ての事後の検診などを含めて順番待ち無しで最優先にしてもらう(山王メディカルクラブ)とか、
穴開きICLの開発者の先生 (日本では2人しかいない) である清水先生に診てもらうとかできる
(※清水先生は偉い先生なので指名する場合は会うたびに1万数千円追加料金)
お金持ちなら追加料金で個室のグレードをアップグレードすることも可能で(1泊20万円のVIP個室)
常駐警備員・防弾ガラスを採用していて外からの銃撃にも耐えられる(防弾ガラス採用の病院は日本ではほかにない)
都心に住んでいて、所得が年1億円を超えているような金持ちとか、セキュリティやプライバシーを気にする芸能人なら、
山王メディカルクラブ + VIP個室 + 清水先生指名 が最善の選択肢
0981-7.74Dさん2019/02/17(日) 16:57:52.78
>>980
つまるところ差額は高級ホテルとサービス料金になってるわけね
0982-7.74Dさん2019/02/17(日) 17:34:11.19
>>981
あと土地代もだな
山王病院のある港区赤坂は、土地代が1坪1000万以上するからな
https://tochidai.info/tokyo/minato/

田舎にある北里病院(神奈川県相模原市)より高いのは必然
0983-7.74Dさん2019/02/17(日) 17:40:46.47
ICLは素晴らしいしやって良かったと思うけど、地元で1番大きい眼科が50万でやってなかったら受けてはいなかったと思う
75万は流石に出せないな
0984-7.74Dさん2019/02/17(日) 17:54:10.05
ICLの価格差ってレーシックに比べたら大したことなくね
一番高いとこと一番安いとこで、せいぜい2倍しか違わないじゃん

レーシックだと10万のとこから100万のとこまであるから10倍は違うよね
0985-7.74Dさん2019/02/17(日) 17:54:49.62
田舎もんは地元で受けてりゃいい
0986-7.74Dさん2019/02/17(日) 18:13:21.00
新宿近視クリニック(湘南美容クリニック系列)の料金見ると、近視の強さや乱視の有無で598,000円〜786,000円と開きがあって面白い
https://www.sbc-lasik.jp/icl/price.html
一番安いケースが ICL -5D未満 乱視無しで 598,000円
一番高いケースが ICL -9D以上 678,000円 + 乱視用 108,000円 = 786,000円

> 他院では日帰りレーシックや週末治療など治療費以外の追加費用が発生することがありますが、
> 新宿近視クリニックは、料金表以外の追加費用は一切不要です。
> ・回復した視力が再び近視の進行によって低下などレンズの交換が必要な場合のレンズ代を含む手術費用が3年間無料
> ・レンズの位置調整が必要になった場合の手術費用が3年間無料
> ・レンズの抜去を希望される場合の手術費用が3年間無料

とあるから、
・乱視用レンズは回転してサイズ交換や位置調整が必要になるリスクがあるから値段が高い
・強度近視は誤差が生じやすく追加レーシックやるはめになるから値段が高い
ってことなのかな

いや、乱視についてはそうだけど近視については、弱い近視だとレーシックの優位性が強まるから
競争相手がレーシックになるわけで値段下げてるのかな

まぁいずれにせよ、大手クリニックは以外と高いから小さいところが狙い目かもね
0987-7.74Dさん2019/02/17(日) 21:28:54.67
>>952

947です。
遅くなってしまってごめんね。。

>>よかったらいくつの視力の度のレンズを入れたのか教えて欲しい
→両目とも近視が−1.25、乱視が4.5〜5.0だったかな。。
(アバウトでごめんなさい。)
とにかく医師からも驚かれるほどの、強度乱視だったので、当然トーリックレンズで矯正してもらいました。

>>また、様子見ということだったが、視力がこのまま(右目は0.7のまま)だったらその後どうするか、また 今より下がったらどうするか
→自分も952さんの体験談を見てから、
他の眼科のHPを読み漁ってみたのですが、
「術後、視力が安定するまで1〜3ヶ月かかる」と記載している病院もありました。※安藤眼科医院
なので、3ヶ月経っても現状が変わらないのであれば再手術、もしくはレーシックを行うことを考えるかもしれませんね。

>>この視力の方が老眼対策に有効と考えるか、モノビジョンにも期待してこのままを選ぶことはあるか
→この辺りは専門的な話すぎて素人の私にはサッパリ分からないですね。。
モノビジョンというものも、952さんの書き込みで知ったくらいですし。

>>一週間検診はどの先生にしたか、またこれからのそれ以降の検査は誰にする予定なのか 差し支えなかったら教えて欲しい
→自分は、一週間検診は清水医師が診てくれましたよ!
他院で、清水医師宛に紹介状を書いてもらったおかげで、初診から一週間検診まで追加料金なしで診察してもらえました。
今のところ順調なので、1ヶ月検診以降、特にどの医師に診てもらうとかは考えていないですね。

>>947が五十嵐先生の診察を受けたかはわからないが、もし受けていたら、前回や前々回と言ってることが違うというような意見が二転三転したことはあったか
→五十嵐医師にも診察してもらいましたよ!(初診・術前検査・術日)
私は特に、そういうことを感じたことはありませんでした。むしろ、物腰が柔らかく 親身になってこちらの意見を聞いてくださる感じでした。
0988-7.74Dさん2019/02/17(日) 21:30:54.35
昨日の基地外性犯罪者紹介

待機中にトラブルを起こして逃走した性犯罪者
カドヤ、9日、11日に襲来し昨日も6歳くらいの女児を執拗に追っ掛け回し女児と一緒に脱衣場から出て行き二度と戻ってはこなかった
トロ豚、朝方から襲来した自称障害者で上記の女児を執拗に追っ掛け回し、女児と一緒に脱衣場に戻り10分くらい脱衣場に鎮座した後逃走

その約5分後に女児の後を付けて襲来
白ガリ、湯船の縁に股を開いて座っていた4歳くらい女児の割れ目に顔を密着させ大騒動を起こしたキモ基地外で逃げるときも女児と一緒に
大蟷螂、上記の女児に洗い場で粘着、その様は基地外以外何物でもなく、その後も女児を執拗に追い回して女児と一緒に逃走した

これで基地外性犯罪者どもは予備時間待機中に全て消え去り、女児が安全に安心して楽しめる和やかな環境が整備されたのであった

基地外性犯罪者どもが消えて約20分経過
前半開始とほぼ同時に細身の8歳くらい女児が来てくれて約1時間入浴、最初は警戒心が露わだった女児とも時間を共有することが出来た
もう1人の優良女児も約1時間入浴、数年前からの顔見知りで仲も良い方なので、基地外アルバイトが奮闘しても2人の関係は揺るがなかった

他に3〜4歳の女児が3人ほど居たようだったが保護者に抱き上げられたまま早足で歩き回り基地外アルバイトの影響を受けていた様だ

性犯罪者どもに騙されなかった2人の女児は私と一緒に居て楽しい時間を過ごせた様だったが、騙されている女児は悲惨、あれは虐待だろう

これで益々、基地外性犯罪者どもが頭に血を昇らせてることだろうよ、基地外マッチョも警察に追われてこれないだろうし比較的平和な日々綴り

即逃げするなら来るな、性犯罪者どもよ

ま、朝から襲来してるから即逃げも当然か
0989-7.74Dさん2019/02/17(日) 21:31:28.36
>>952(続き)

>>左1.5右1.0とのこと(両目ではいくつなのだろう?1.5かな)で、私が最初希望していた視力にほぼほぼ近いのと、モノビジョンになっているので質問です
ソファーに座ってTVの番組表を見たときに細かい文字もぼやけずくっきり見えるのか
外やお店の中を歩いていて、少し遠目の看板の文字などはぼやけずくっきり見えるのか
→両目でいくつ見えているのかは聞きそびれてしまいました。(というか、患者側から「視力いくつでしたか?」と質問しない限り、特に教えてくれないんですよね。。)
TVの番組表などの細かい字は、1.5mほど近付くとハッキリ見えますね。スマホなどもよく見える。
外でも問題なく見えるのですが、なんとなく左だけ少しボヤける感じはあります。
右目が良すぎる分 そう感じるのか、はたまた視力が完全に安定していないのか気になるところ。。
あまり遠くの看板とかは読めないですかね。

>>光が滲んだり伸びたりして見えないか
→いわゆる、ハロ・グレアというものは、
手術当日に少し感じただけで、翌日以降はまったくありませんでした。
夜になると光の輪が見えるには見えるけど、不快感などはありませんね。(気にならないレベル)

以上ですかね。
また情報交換しましょう!
0990-7.74Dさん2019/02/17(日) 22:20:58.05
>>933
自分も1月に山王で手術受けました!

自分があなたの状態ならとりあえず日常生活に支障が無いようなので何もしないですね。
ICLもう一回はリスクあるし、レーシックも何度も出来るわけじゃないのでいざという時にとっておきます。

ただ、どうしてもやるならレーシックですね。
ICLのレンズ交換は一生のうちにそう何度もやるべきじゃないと思うので、温存しときます。
0991-7.74Dさん2019/02/17(日) 22:28:18.61
山王で1ヶ月後検診受けてきました!
右2.0、左1.5
もう海に行っても、市販の目薬しても何してもOKの許可でました。

すでに「俺眼鏡してたっけ?」レベルなので、本当になぜもっと早くやらなかったのかと。

ICLにしてからこれまでのドライアイも緩和されてめちゃ快適!(ICLの効果ではなく、コンタクトをしなくなった事による効果だと思います)

副作用としては、光の輪が見えることと、たまーに疲れると一瞬焦点が合いづらいことがあるくらい。数秒目を閉じれば治るレベルね。

あと、これは予想外だったけど、夜にフラッシュで写真を撮ると目が光った写真になりました(笑)集合写真を撮って俺だけ光ってたのでたぶんICLの影響かとw
0992-7.74Dさん2019/02/17(日) 22:58:27.16
目が光るのは初耳ですねww
予想外すぎる!
0993-7.74Dさん2019/02/18(月) 00:02:27.54
そろそろ次スレだが
スレタイとか >>1 のテンプレ微妙に誤字あるな

× PhaikicIOL
○ Phakic IOL ("i"は不要)

× STAARSURGICUL社HP
○ STAAR SURGICAL社HP ("CUL" じゃなくて "CAL")
0995-7.74Dさん2019/02/18(月) 01:00:46.13
【5ch書き込み不具合注意】

今現在、長文を書き込もうとするなどで
「503 Service Temporarily Unavailable
 nginx/1.14.2」
が発生し、その後一定時間スレの読み込みも書き込みもできなくなる不具合が発生している模様です


問題が発生するとIPアドレスを変えるかしばらく待つなどするしかないようです
0996-7.74Dさん2019/02/18(月) 04:59:08.11
>>994
ありがとうございます!
0997-7.74Dさん2019/02/19(火) 00:59:30.40
そろそろ埋め
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