【PhaikicIOL】フェイキックIOL 【ICL】Part4

**-7.74Dさん** · 2018/02/16(金) 21:20:13.45

眼内コンタクトレンズ治療について情報を共有しましょう
経験者、これからやる人、興味がある人、アンチ誰でもウェルカム
安全性確認のためソースがあるネガティブ情報も大歓迎
でも根拠無く不安を煽るような書き込みはやめてね

STAARSURGICUL社HP
https://jp.discovericl.com/
認定クリニック一覧
https://icl-info.com/clinic/

**-7.74Dさん** · 2018/02/16(金) 22:14:52.60

>>1おつ
ありがとう

**-7.74Dさん** · 2018/02/16(金) 23:02:55.86

>>1
乙！

目の状態が気になったからICLしたとことは別のところで一通り検査をしてもらった。
視力は両方とも1.5出ててかなりいい感じだった。

ただ、角膜内皮細胞？が年齢の割にちょっと少ないらしく医者からちょっと気になると指摘された…。
15年位ソフトコンタクトレンズを付けてたのが原因なのか、元々少ないのか、
ICLの手術で減ったのか、測定誤差なのか…。

体験談を読むと角膜内皮細胞は測定誤差が結構あるみたいだから
あんまり心配しなくてもいいのかもしれないけどちょっと気になる。

体験談を読むと次の検査で角膜内皮細胞も調べるっぽいけど今日と同じような結果だったらショックだな。

**-7.74Dさん** · 2018/02/16(金) 23:22:08.28

来月のまんなかあたりでICLやります
目薬は通勤用の鞄に入れておけば家でも職場でも使えるんだぜ

**-7.74Dさん** · 2018/02/17(土) 02:44:56.97

よーしワッチョイつけられないなら荒らしたい放題だ
荒らすぞ荒らすぞ
そいやそいやそいやー

**-7.74Dさん** · 2018/02/17(土) 11:05:07.63

色々ホームページ回ってたら事前検査が2万のクリニックもあった
他より精密な検査をしてるのかよそはそれぐらいかかるのを無料にしているのか

**-7.74Dさん** · 2018/02/17(土) 11:21:14.76

もっと怖い眼内レンズフェイキックIOL 【ICL】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/megane/1383618630/
前スレ

**-7.74Dさん** · 2018/02/17(土) 21:21:27.31

過疎っ過疎やな
全然情報出てないな
レーシックより高額な上に発注するのに期間がかかるから受ける敷居も高くなるしな
海外のサイトだったら情報沢山得られそうだけどアメリカ語わかんないからダメや

**-7.74Dさん** · 2018/02/17(土) 22:08:33.26

興味あるけど、やった後30年後とかどうなるんだろう

70歳以上とか取り出し手術とかするのかな。その前にみんな白内障になってレンズ交換するって感じかな

**-7.74Dさん** · 2018/02/18(日) 00:49:59.00

若い時には憧れるだろうけど、自分もやりたいと思ったろうけど、
老眼になって遠近調整能力がガタ落ちした今、こういう遠距離視力向上策をやっていたら
近くが全然見えなくなって死活問題になっていたと思うよ
若い人は、年取って遠近調整能力が想像を遙かに超えてなくなることを踏まえてよく考えた方がいい
模型作りとか超近距離が大事な人は老眼鏡で調整しきれるもんではなさそう

**-7.74Dさん** · 2018/02/18(日) 07:49:39.34

老眼用ICLがでてきている
あとふつうに老眼鏡を使えばいいw

**-7.74Dさん** · 2018/02/18(日) 09:50:26.49

40-45以上には推奨しないとされているね

**-7.74Dさん** · 2018/02/18(日) 12:01:46.43

40以上なら老眼用ICLだろ笑

**-7.74Dさん** · 2018/02/18(日) 13:38:11.06

>>3
大変だろうけど次も情報よろしくお願いします

**-7.74Dさん** · 2018/02/18(日) 19:59:39.65

仕事がオフィス半分フィールド半分だからやっぱメガネ面倒いんだよね

**-7.74Dさん** · 2018/02/18(日) 20:49:17.51

前スレでもちょっと出てたけどレンズ交換が実際安全にできるかなんだよな
入れる時は3mmだけ切開してレンズは中で広がるって謳い文句だけど抜き取りはどうやるんだ？

**-7.74Dさん** · 2018/02/19(月) 07:15:05.85

ICLについて長い説明を読みたい人へ
http://www.entani.com/lasik/屈折矯正手術（レーシック・prk・icl）について

満足度にバラツキが出る理由など分かりやすく説明されている
いい説明が載っているページ情報を教えてほしい

**-7.74Dさん** · 2018/02/19(月) 14:59:50.44

>>16
入れるときは折りたたまれてるけど、出すときに眼内で折りたたむことはできない
よって、眼内でレンズを分解切断して破片を取り出していく

http://blog.livedoor.jp/maetel_m-icl/archives/5077405.html

レンズをどうやって摘出するのか。医師に聞きました。
挿入術ではレンズは畳まれて眼球内で展開する方法でしたが、摘出では眼球内でレンズを裁断するらしいです。そして破片を切開した場所から摘出するとのこと。

**-7.74Dさん** · 2018/02/19(月) 15:36:06.99

フェイキックするなら遠谷眼科が良いのかなあ

**-7.74Dさん** · 2018/02/19(月) 16:35:26.15

なんでや

**-7.74Dさん** · 2018/02/19(月) 16:43:43.93

説明が詳しいのに光輪のことには触れてない
光輪は本当にあるのだろうか

**-7.74Dさん** · 2018/02/19(月) 16:46:17.73

間違えた。触れてないわけじゃなかった。
ただまれなんだってさ。

ICLの製造販売元のスター・ジャパン社からは、従来のICL挿入手術で生じていたような、穴から眼の中に入る光による見え方の不満症例は報告されておらず、光学的にもそのようなことが起こるとは考えにくいという回答を得ています。
ただし、ヨーロッパの学会で聞いた話では、わずらわしいというほどではないけれども、レンズの中央部の穴からの光を感じることはある、という人はまれにいるようでした。

**-7.74Dさん** · 2018/02/19(月) 16:50:15.35

程度の差はあるにせよ光輪はかなり高い確率で出るよ

**-7.74Dさん** · 2018/02/19(月) 19:17:07.95

自分も光輪あるけど医師に伝えたことはない
なんかクレーマーみたいに思われると嫌だから、不具合について伝えたことがない
言って消えるわけでもないし。
不満の報告がないことと実際の不満がないことは別だろうな

**-7.74Dさん** · 2018/02/19(月) 22:25:15.92

ハロー、グレアは段々と収まっていくという話もある
副作用の情報は術後どれくらいなのか言ってもらわんとなんとも

あと安全な手術とはいえ何らかの処置が必要な可能性もあるんだから副作用についてはしっかり相談すべき

**-7.74Dさん** · 2018/02/19(月) 23:19:25.13

体験談を書くと文句言われるスレw
そりゃ過疎るわ

**-7.74Dさん** · 2018/02/19(月) 23:28:34.37

えっどこに文句言ってる人いるの？
新スレになってからのレスが文句に見える人は
被害妄想だから病院行った方がいいよ

**-7.74Dさん** · 2018/02/19(月) 23:32:45.54

あんたもわかりやすい人だな

**-7.74Dさん** · 2018/02/20(火) 00:12:07.38

ハログレアは収まっていくというよりは脳が慣れてしまうというほうが正確では？
いつまでも慣れずに気になるようなら問題あるね
このへんは神経質な気質かどうかという性格の問題もありそうだけど

**-7.74Dさん** · 2018/02/20(火) 02:07:35.46

ICLは0.5D間隔でレーシックみたいにもっと精密にやれるわけじゃないのかー
ちょっと残念
ちょっとだけ

**-7.74Dさん** · 2018/02/20(火) 06:29:04.76

より歪みがない正常な視界を得ても歪んだ視界に慣れ親しんでいた患者にとってそれは「異常」だったというのも面白いね
小学校高学年から30半ばまでずっと眼鏡だから自分にも起きる事かも
その辺を事前に聞いておいた方が心構えができそうな気もするけど性格次第か
自分は手術前に知れてよかったかな

>>30
同意。ちょっとだけ残念だねw

**-7.74Dさん** · 2018/02/21(水) 10:42:20.24

7年半検診いってきた。アルコンの治験。前房型。
-10のレンズ入れて、1.0と1.5見えてる。角膜内皮細胞2800だった。38歳でこの数字ってどうなのかね。
ハードコンタクトを長期利用してる人と比べてみたい。

**-7.74Dさん** · 2018/02/21(水) 19:34:58.63

当時は両目1.5？

**-7.74Dさん** · 2018/02/21(水) 23:42:23.05

https://www.infinity-med.com/
3月末まで54万円だお

**-7.74Dさん** · 2018/02/21(水) 23:54:36.61

安くなかった
吊ってきます

**-7.74Dさん** · 2018/02/22(木) 08:24:15.96

>>33
術後は両眼1.5。慣れたからそんなに見えている気がしない。術前は0.02。

**-7.74Dさん** · 2018/02/27(火) 00:54:32.29

来月末手術なので終わったらレポします

しかしググったら、目標視力2.0に合わせたレンズ入れた直後から吐き気眩暈頭痛が凄くてレンズ摘出した人のブログとか出てきて不安になってきた
片目視力1.2ぐらいになるよう度数選んでもらったけどそれでも不安になってきた

**-7.74Dさん** · 2018/02/27(火) 18:12:03.96

おれもついに3日後に手術
タリビッド目薬入れ始めた

**-7.74Dさん** · 2018/02/27(火) 22:24:04.95

>>37
でも失敗したって書いてるブログって数件だけじゃね？

俺はドクターを信じて最適なレンズを選んでくれると信じて自分から視力いくらにしてくださいとは言わなかった。
今は術後2ヶ月近く経つけど両目とも1.5～2.0くらいでいい感じの視力で安定してて、
近くが見えにくいとか、ハログレアが酷いとか、見え過ぎて疲れるってこともなく快適そのものだよ。

手術当日は視界が霞んだり、ハログレアが酷かったけど、視力は1.5まで回復してたし、
2日目からは視界もいい感じになってきたから楽しみにしてていいと思う。

**-7.74Dさん** · 2018/02/27(火) 23:46:57.22

3年ぐらい経つけど
色の鮮やかさもいい感じで綺麗に見える

**-7.74Dさん** · 2018/02/28(水) 00:40:55.97

ステマばっかで草
デメリット言えよw

**-7.74Dさん** · 2018/02/28(水) 00:56:11.92

はいはいいつもの人乙ｗ

ゆり · 2018/02/28(水) 11:43:37.14

術後4日目。左目だけ初日からモヤがかかってて、だいぶマシになったけどまだ抜け切ってない。白いモヤの症状が出たひと、どれくらいでよくなった？
失敗ブログ読んじゃったから不安…。

**-7.74Dさん** · 2018/02/28(水) 12:25:56.94

病院池

ゆり · 2018/02/28(水) 13:49:26.29

翌日検診では、視力安定まで1週間ほどかかるって言われてるから、一週間検診までは様子見かなと。ただ、同じ症状出た方いたら話聞きたいです。

**-7.74Dさん** · 2018/02/28(水) 14:33:23.64

ICLやろうか悩んでる、最後の決心がつかない
そもそもレーシックはやる気がなかったけど、ICLは安心だと思ってるんだけど

**-7.74Dさん** · 2018/02/28(水) 16:01:57.45

確定申告で高額医療の申請出来る？

**-7.74Dさん** · 2018/02/28(水) 16:35:38.18

失敗ブログも、過矯正とか40代で白内障(40って時点でだいぶ白内障のリスク高いし)でレンズ抜いたってくらいだから、視力矯正にしてはかなり安全だと思う。あとは、10年後、20年後のデータが取れてないってところだけど、費用さえ用意できるなら今受けちゃうのもアリでは？

**-7.74Dさん** · 2018/02/28(水) 16:41:59.94

>>47
できるよ

**-7.74Dさん** · 2018/02/28(水) 19:19:45.08

１０年くらいのデータなら海外で取れてるんじゃないの？

**-7.74Dさん** · 2018/02/28(水) 19:51:20.68

花粉症で目を擦ってしまう人は緊張感あるな

**-7.74Dさん** · 2018/03/01(木) 06:48:43.78

やっぱりネットだけでなく、直接、医院に聞きにいって情報仕入れてくるわ

**-7.74Dさん** · 2018/03/03(土) 12:53:36.82

昨日ICL受けてきたので軽くレポ
前スレでも書いたけど札幌在住22歳、20万円のICLモニター
右目はインストラクターの先生だったから10分くらいですんなり問題なく終了。いろんな人が目をグリグリ押される不快な感覚って言ってたけど、これのことかーって感じ。
左目は見習の先生だったけど、これが失敗。なかなか光彩にレンズを固定できず何回もグリグリやられた。麻酔切れてやられたときは本当に死ぬかと思ったほどの痛み。
結局、2時間くらい置いてもう一度散瞳してやることに。2回目で無事に終わったけど術後目が痛すぎて開けられなかった。レンズ固定のための機械を入れて、アシスタントの先生が10秒ごとにカウントするんだけど、とてつもなく長く感じた。たぶん一生で一番長く感じた60秒。
手術当日はギラギラするし瞼開けられないし全然見えないしで地下鉄と徒歩で帰宅するので精一杯だった。目は充血してるし目薬は染みてめっちゃ痛いしで散々だったから早く寝た。

53 · 2018/03/03(土) 13:02:49.03

>>53
つづき
起きたら昨日よりは痛みもなく見えるようになっていた。まだ視力安定してなくて少しぼんやりはしてるけど、霞みや昨日ほどのギラつきはなし。よくいわれる光輪もほとんど気にならない。EVO+だからかな？ただ、外一面雪の白色が眩しく感じる。
翌日健診ではほぼ問題なし。視力は1.0と0.8出ていたし眼圧も正常範囲。ただ、左目傷口いじりすぎて光彩がちょっと大きくなってるとのこと。回復するのに時間がかかりそうなので様子見だとさ

つまり、値段につられてモニターとかじゃなくて、お金はケチらず信頼できるクリニックと先生に任せたほうがいいよってことです。

53 · 2018/03/03(土) 13:12:15.76

幸いだったのは、本州にいたときは重度の花粉症だったけど札幌でスギ花粉なかったこと。
当日一緒にICL受けたおじさんが眼科関係者で、手術前にめっちゃ励まされて不安が減ったこと。
不安は22歳ゆえ、将来の白内障のリスク。バイト先のパチンコ屋のLED照明とかがとてもギラギラしていて影響ないか

まだ目はかなり充血してるし（特に左目）視力きちんと出切ってないけど、朝起きたときメガネコンタクトなしでクリアな視界が広がっていたときは本当に感動した。
適応検査、1か月以内の受診料、薬、当日昼出前とかコミコミ両眼20万はさすがに破格すぎるのであの痛みとリスクはしゃーないかって感じ。

**-7.74Dさん** · 2018/03/03(土) 14:50:10.98

お疲れ様です
モニターだから仕方ないんだろうけど見習いにやられるのきっついね

**-7.74Dさん** · 2018/03/03(土) 14:56:37.41

あー、きついねー。けど安いよ。
レポありがとう、無事にすんだかなと気になってたからひとまず安心した。また教えてね。

**-7.74Dさん** · 2018/03/03(土) 17:33:22.70

>>53
よくわからないけど、それ左目の角膜内皮細胞数とか大丈夫なんかな？
他人事ながら心配になる…

**-7.74Dさん** · 2018/03/04(日) 06:24:31.00

ICLもデメリットあるのになんで医者はメリットばかり主張するかねえ、、、

ICLの度数は0.5刻みしか調整できない
ハログレ・光輪は普通に起きる
完全な元の状態には戻せない（乱視が出る可能性が高い）

他にもあるけど

**-7.74Dさん** · 2018/03/04(日) 08:52:18.23

レーシックよりは遥かにまし
ってメリットが

**-7.74Dさん** · 2018/03/04(日) 23:31:21.50

俺も来週末に手術
期待と不安が半々
終わったらレポするよ

**-7.74Dさん** · 2018/03/05(月) 01:20:30.99

大きな病院で安いところだと50-60万くらいか
悩むなぁ

**-7.74Dさん** · 2018/03/05(月) 10:23:45.18

乱視のせいで７０万、、ort

**-7.74Dさん** · 2018/03/06(火) 21:47:51.35

>>59
抜去により高確率で乱視が起きる記述ってどこかあったっけ？

**-7.74Dさん** · 2018/03/07(水) 00:24:15.97

乱視はICLに限らず角膜を切開する手術で少なからず起こるね
切開する位置を変えてわざと乱視を調整する方法もあるくらい

**-7.74Dさん** · 2018/03/07(水) 16:36:21.05

http://asukyann.blog.jp/archives/74733803.html

**-7.74Dさん** · 2018/03/07(水) 16:49:35.97

乱視持ちだから関係なーい

**-7.74Dさん** · 2018/03/07(水) 18:08:10.93

さっしーフェイキックやったんだね
これでまた知名度上がってやる人増えそう

**-7.74Dさん** · 2018/03/07(水) 20:06:21.38

指原age

**-7.74Dさん** · 2018/03/07(水) 20:15:03.38

指原さんがICL仲間になった！
受けた場所(神戸神奈川)も同じだし。

**-7.74Dさん** · 2018/03/07(水) 20:23:27.83

俺と同じ先生かな
厚切りジェイソンも

**-7.74Dさん** · 2018/03/07(水) 20:56:11.98

これでICLの認知度がかなり上がるだろうね

**-7.74Dさん** · 2018/03/07(水) 22:35:09.28

ICLしたのはいいけど　わざわざ病院名出す所が露骨すぎて汚い。

**-7.74Dさん** · 2018/03/07(水) 23:17:21.25

>>73
そりゃ大人の事情があるんだろ
皆まで言うな

**-7.74Dさん** · 2018/03/08(木) 02:35:26.60

今のところ後房型穴開きレンズがベストなのかな？
レンズ穴由来のハログレはあるみたいだが。

**-7.74Dさん** · 2018/03/08(木) 02:44:17.49

>>59-60
そうそう。レーシックの問題が全て解決されちゃってるからね。
手術台の上で作るレンズと工場で作るレンズじゃ見え方の質は大違い。

ICLで問題になるのは前房型で問題になった角膜内皮細胞の激減ぐらいじゃね？
ICLに限らず眼球にメス入れる手術では角膜内皮細胞激減のリスクが一定割合であるが、前房型は特異な例だった。

**-7.74Dさん** · 2018/03/08(木) 07:28:21.28

メガネ系ＡＫＢヲタが影響受けてＩＣＬ受けるの多そう
神戸神奈川はウハウハだな

**-7.74Dさん** · 2018/03/08(木) 08:21:30.45

健康医療保険使えるのかな？昔のやつじゃないと使えない？

**-7.74Dさん** · 2018/03/08(木) 08:44:14.31

神戸神奈川はレーシック難民大量に作り出したとこかな？

**-7.74Dさん** · 2018/03/08(木) 17:33:49.33

老眼になったら老眼境付ければ良いの？

**-7.74Dさん** · 2018/03/08(木) 17:49:32.55

>>80
老眼用のレンズもあるよ

**-7.74Dさん** · 2018/03/08(木) 19:16:22.57

まあ、若い女なんざ若い間だけ何とかなればどうにかなるもんな
20年30年後のことなんざ考えちゃいない

**-7.74Dさん** · 2018/03/08(木) 20:12:25.65

神戸神奈川は前身の神奈川クリニック時代から消費生活センターの常連2トップだからあれだよ

**-7.74Dさん** · 2018/03/08(木) 21:32:43.44

芸能人が広告塔としてレーシック又はICLやったと言いつつやってないパターンは多々ある

**-7.74Dさん** · 2018/03/08(木) 22:05:29.99

身内はここで受けたが
あかの他人については他所で受ければいいんじゃないかと思う
練習しないと外科はうまくならないんでしょ

**-7.74Dさん** · 2018/03/10(土) 17:26:07.41

最強度禁止でハードコンタクトの人は適応検査の為3週間眼鏡で生活してますか？
それともソフトコンタクト→メガネで生活してますか？

53 · 2018/03/12(月) 13:40:15.27

1週間検診終わったので
手術前両方0.01未満、手術後右1.0左1.5
充血も痛みもなくとても快適。
ただ、レンズと水晶体の距離、細胞数などは不明

**-7.74Dさん** · 2018/03/12(月) 22:22:07.58

>>87
手術の時の話を聞くと右目の方が視力が出そうで、
左目はどうなんだろうって思ってたけど左の方が視力回復してるんだな。

**-7.74Dさん** · 2018/03/13(火) 18:00:08.63

>>88
多分度数の問題かと
左目マジで死んだんじゃないかって不安だったけど、今のところ何の問題もなくほんと快適
北海道だから、吹雪のときとか外から暖房ガンガンの室内入ったときメガネ曇って困るんだよね

**-7.74Dさん** · 2018/03/13(火) 23:25:45.79

MI6何してんのやれよ

**-7.74Dさん** · 2018/03/13(火) 23:26:25.36

誤爆ごめん

**-7.74Dさん** · 2018/03/14(水) 15:56:37.36

術前の目薬開始。楽しみだわ