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検眼技術関連スレ　opt.1
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0072-7.74Dさん垢版2018/03/21(水) 17:33:26.95
地方自治体でも確認が進められていて、政権絡みの文書改ざんが
次から次へと見つかってきている状況
0073-7.74Dさん垢版2018/03/21(水) 20:33:00.90
岡山市は今それで大騒ぎになっている
次は愛媛でも同じ状況になりそう
0074-7.74Dさん垢版2018/03/22(木) 14:56:36.88
飛んでイスタンブール
0075-7.74Dさん垢版2018/03/24(土) 02:50:47.99
そもそも今は電子管理なんだから、改ざんされれば確実に証拠が残る
それがわからなかったなんて屁理屈が通ると考えていること自体
恐ろしい話
0076-7.74Dさん垢版2018/03/24(土) 09:13:05.48
雇用契約書などに記載されていなくとも、就業規則に記載されていれば有効となる
0077-7.74Dさん垢版2018/03/25(日) 19:08:37.40
>>75
バージョンの概念は無いとしても改訂履歴だけは確実に残っているからね
それが無いなんて言うことは膨大な予算を使って組んだシステムが全く
機能していないということで、それはそれで別の大問題となる
0078-7.74Dさん垢版2018/03/25(日) 19:39:55.71
なんのために電子管理システム作ったんだって話だし、それを
わざわざ無効化して使っているということでもあるから、そこの
点も法に触れるレベルで問題がある
0079-7.74Dさん垢版2018/03/25(日) 19:47:27.26
複数のメーカーの射出成形機と出会ったことが大きいと書かれているね
0080-7.74Dさん垢版2018/03/25(日) 23:52:42.66
>>78
そこね
野党からそこを突かれたら財務省は完全に死ぬ
0081-7.74Dさん垢版2018/03/26(月) 17:43:10.44
今のところは取引材料にされているから出す気配は無いな
0082-7.74Dさん垢版2018/03/26(月) 23:43:51.47
財務省を崩すと他の官庁も総崩れになりそう
0083-7.74Dさん垢版2018/03/27(火) 01:25:48.02
たった3日で?
0084-7.74Dさん垢版2018/03/27(火) 18:29:14.27
財務省は官庁の中でもトップだしな
0085-7.74Dさん垢版2018/03/27(火) 18:47:58.27
だからそこが崩れると総崩れ
0086-7.74Dさん垢版2018/03/28(水) 03:10:12.74
コンドルは飛んでいく
0087-7.74Dさん垢版2018/03/29(木) 20:33:14.11
そこを突けば一気にボロが出るのにな
0088-7.74Dさん垢版2018/03/30(金) 23:46:00.36
文書管理の点でも地検が捜査している
0089-7.74Dさん垢版2018/04/01(日) 21:04:44.04
よっしゃ行くぞー
0090-7.74Dさん垢版2018/04/02(月) 20:38:41.86
地検がなぜ今回ここまで斬り込めたんだろうな
0091-7.74Dさん垢版2018/04/03(火) 19:08:13.50
そこなんだよな
なんらかのからくりはあるんだろうけど
0092-7.74Dさん垢版2018/04/04(水) 10:28:01.00
>>6
コストコじゃない？
あそこ古いメガネを調べたあと、気球を見せられて終わったよ。
0093-7.74Dさん垢版2018/04/04(水) 19:48:25.44
トップの女性の人が相当のやり手みたいだよ
リニアが一段落ついたから、東京も手助けに入るって話

安倍政権に人事を蹴られたから、今は検察一丸になって安倍政権を
叩き潰そうとしている
0094-7.74Dさん垢版2018/04/04(水) 21:05:34.90
大阪の特捜部に東京の特捜部が合流するのは既に既定路線らしいね
エースの森本さんがサポートしてくれるから、大阪の特捜部も安心だろう
0095-7.74Dさん垢版2018/04/05(木) 20:01:24.74
東京と大阪の合同チームが安倍潰しを始めたら
ただでは済まんだろうな
0096-7.74Dさん垢版2018/04/07(土) 17:36:19.76
人事での復讐だな
0097-7.74Dさん垢版2018/04/07(土) 22:48:28.25
あんなことを安倍にされればそりゃ誰でも怒るわ
組織ぐるみで安倍政権を全力で潰しにかかられる
0098-7.74Dさん垢版2018/04/08(日) 19:25:16.78
地検の捜査は来週から更に本格化していきそう
0099-7.74Dさん垢版2018/04/09(月) 17:59:34.95
財務省関連はもちろん、安倍の逮捕も有り得るかもな
0100-7.74Dさん垢版2018/04/09(月) 20:33:01.14
そこが最大の山場
0101-7.74Dさん垢版2018/04/10(火) 18:05:21.25
加計学園の文書も事前情報通り発表されてたし、もう言い逃れできんわな
0102-7.74Dさん垢版2018/04/12(木) 20:09:33.15
首相案件という完全完璧なキーワードが出てくるようではもうあかんだろ
0103-7.74Dさん垢版2018/04/13(金) 04:25:10.36
飛んで飛んで飛んで飛んで飛んで飛んで飛んで飛んで飛んで
0104-7.74Dさん垢版2018/04/14(土) 20:25:36.10
農水省に続いて今治市でも復命文書の情報有り
安倍は完全に逃げられない状況にまで追い詰められた
0105-7.74Dさん垢版2018/04/16(月) 18:35:50.73
文科省などの他の省庁にも同じ内容の文書があると示唆されたな
0106-7.74Dさん垢版2018/04/19(木) 22:51:09.63
答弁であるのはほぼ確実になったね
0107-7.74Dさん垢版2018/04/21(土) 22:36:17.37
あとはいつそれを白状するか
0108-7.74Dさん垢版2018/04/23(月) 23:21:38.66
自民党はもはや国民の敵
どんだけ国会を空回りさせて税金を浪費しているのかわかってないのか、自民党の屑共は
0109-7.74Dさん垢版2018/04/24(火) 18:38:40.31
あっきーがまたやらかしたらしい
今度は前科のある犯罪者にエールを送ったって
0110-7.74Dさん垢版2018/04/25(水) 18:14:46.88
犯罪をやらかした前科者に犯罪を推奨したらあかんわな
0111-7.74Dさん垢版2018/04/26(木) 20:40:25.08
あっきーは犯罪者の味方であり、自身が国家的な犯罪者でもある
0112-7.74Dさん垢版2018/04/28(土) 00:57:12.99
国家反逆罪として処罰すべき
0113-7.74Dさん垢版2018/04/29(日) 20:16:52.81
賛成せざるを得ない
0114-7.74Dさん垢版2018/04/30(月) 19:18:16.43
死刑が最も妥当かと
0115-7.74Dさん垢版2018/05/01(火) 21:23:00.45
それ以上の刑が無いから選択のしようが無いね
0116-7.74Dさん垢版2018/05/02(水) 20:41:33.98
安倍は死刑にしてもまだ物足りないな
0117-7.74Dさん垢版2018/05/03(木) 00:39:03.40
ずんずんずん
0118-7.74Dさん垢版2018/05/03(木) 18:59:47.10
終身刑では手ぬるいね
0119-7.74Dさん垢版2018/05/04(金) 04:06:09.81
らんららららんらんらん
0120-7.74Dさん垢版2018/05/04(金) 04:13:45.41
ちゃらちゃらちゃらちゃーららーん
0121-7.74Dさん垢版2018/05/05(土) 01:20:05.39
一生拷問され続ける刑とか作れば良いかも
通りがかりの人が好きなように拷問できるようにして
0122-7.74Dさん垢版2018/05/07(月) 20:09:59.89
いいね！
0123-7.74Dさん垢版2018/05/09(水) 00:00:07.96
>>121
それ絶対楽しそうw
0124-7.74Dさん垢版2018/05/09(水) 15:33:27.23
小学生に石ぶつけられそう
0125-7.74Dさん垢版2018/05/10(木) 23:47:33.94
子どもに戦場に行って死んでこいなんてことを平気で言っていた爺さんだから
それくらいされて当然
0126-7.74Dさん垢版2018/05/13(日) 01:00:50.21
人でなしとはまさに安倍のことを言うんだな
0127-7.74Dさん垢版2018/05/13(日) 18:47:26.47
その通り
0128-7.74Dさん垢版2018/05/14(月) 16:54:19.32
小学生の子どもたちに向かって、国のために死んでこいと
自民党の議員さんが発言したそうですね。
そういうお前こそ子どもたちのために死んでこいと言いたいです。
0129-7.74Dさん垢版2018/05/14(月) 23:14:14.54
良いこと言うなぁー
まさにその通り
0130-7.74Dさん垢版2018/05/18(金) 17:40:01.82
自民党の連中は自分たちが神で、他の日本人は全て奴隷だと思っているそうな
沖縄の集会で本音を出してた
0131-7.74Dさん垢版2018/05/19(土) 18:42:58.84
自民党のアホ連中の本音がとうとう出たな
0132-7.74Dさん垢版2018/05/20(日) 14:57:10.58
そのとおり
0133-7.74Dさん垢版2018/05/21(月) 06:52:38.52
今日も呼ぶ声ぶーんぶんぶーん
0134-7.74Dさん垢版2018/05/22(火) 19:18:28.24
沖縄の自民党連は特に酷いという話ですね
0135-7.74Dさん垢版2018/05/23(水) 22:13:35.03
あれは猿の集まり
0136-7.74Dさん垢版2018/05/25(金) 00:14:30.48
それなwww
0137-7.74Dさん垢版2018/05/26(土) 15:36:05.75
どどどどどーん
0138-7.74Dさん垢版2018/05/27(日) 06:30:29.41
沖縄の自民党はチンパンジーが劣化した連中
0139-7.74Dさん垢版2018/05/27(日) 19:40:38.06
ちょっと笑ってしまった
0140-7.74Dさん垢版2018/05/28(月) 20:22:21.12
>>138
チンパンジーに失礼
0141-7.74Dさん垢版2018/05/29(火) 00:30:06.33
だわなー
0142-7.74Dさん垢版2018/05/29(火) 00:38:50.62
>>138
上手い！
0143-7.74Dさん垢版2018/05/29(火) 04:42:45.96
ぶれいん
0144-7.74Dさん垢版2018/05/30(水) 19:53:54.80
沖縄の自民党員って痴漢かなんかして逮捕されてたっけ
0145-7.74Dさん垢版2018/05/31(木) 01:15:10.26
なんかで逮捕されてたな
0146-7.74Dさん垢版2018/05/31(木) 21:09:33.81
マジか、自民党員最低
0147-7.74Dさん垢版2018/06/01(金) 20:30:08.09
どこの自民党員も毎年誰かしらが逮捕されている
0148-7.74Dさん垢版2018/06/03(日) 23:59:28.79
そう言われると確かに自民党員の逮捕のニュースを見ない年は無いな
0149-7.74Dさん垢版2018/06/04(月) 21:08:04.43
せやろ
0150-7.74Dさん垢版2018/06/05(火) 19:37:13.97
せやで
0151-7.74Dさん垢版2018/06/06(水) 18:50:14.93
まさしく悪の自民党
0152-7.74Dさん垢版2018/06/07(木) 23:43:26.40
その通り
0153-7.74Dさん垢版2018/06/08(金) 19:06:32.51
ですわ
0154-7.74Dさん垢版2018/06/09(土) 03:15:46.90
あちょ
0155-7.74Dさん垢版2018/06/10(日) 20:00:52.92
ちゃーらー
0156-7.74Dさん垢版2018/06/10(日) 20:13:47.09
うまいな
0157-7.74Dさん垢版2018/06/11(月) 20:36:19.85
やりよる
0158-7.74Dさん垢版2018/06/11(月) 23:46:48.84
ありえる
0159-7.74Dさん垢版2018/06/12(火) 23:32:54.33
たにえる
0160-7.74Dさん垢版2018/06/13(水) 19:01:21.83
洗濯科学の
0161-7.74Dさん垢版2018/06/14(木) 04:16:47.12
いん
0162-7.74Dさん垢版2018/06/14(木) 17:53:53.17
だいすき
0163-7.74Dさん垢版2018/06/14(木) 22:33:34.52
ありえーる
0164-7.74Dさん垢版2018/06/15(金) 18:58:26.87
どんなに悪い視力も良くなる方法は、「無梨ガマチの視力を改善できる唯一の方法」というブログで見られるらしいよ。ネットとかで調べてもいいかもね。

9CEQ8
0165-7.74Dさん垢版2018/06/16(土) 00:55:31.39
いそう
0166-7.74Dさん垢版2018/06/17(日) 20:51:02.32
明るさしっかり守っている店とそうで無いところがありますね
0167-7.74Dさん垢版2018/06/18(月) 18:36:22.08
そこは眼科でもそうなんですけど、知識の有る無しですよね
0168-7.74Dさん垢版2018/06/19(火) 00:03:23.58
そこなんだよね
眼科だと明るすぎるところが大半だし
0169-7.74Dさん垢版2018/06/19(火) 21:58:52.22
照度基準があるのにね
0170-7.74Dさん垢版2018/06/21(木) 18:32:55.36
そこね
0171-7.74Dさん垢版2018/06/22(金) 20:56:38.03
明るすぎるところではまともな視力測定は無理ですしね
0172宇野壽倫(青戸6-23-21ハイツニュー青戸202号室)の告発垢版2018/06/23(土) 16:12:00.14
色川高志（葛飾区青戸6－２３－２１ハイツニュー青戸103号室）の告発
色川高志「文句があったらいつでも俺にサリンをかけに来やがれっ!!　そんな野郎は俺様がぶちのめしてやるぜっ!!
賞金をやるからいつでもかかって来いっ!!　待ってるぜっ!!」 (挑戦状)

■ 地下鉄サリン事件

　　　　　オウム真理教は当時「サリン」を作ることはできなかった。
　　　　　正確に言えば　「作る設備」を持っていなかった。
　　　　　神区一色村の設備で作れば　全員死んでいる。「ガラクタな設備」である。
　　　　　神区一色の設備を捜査したのが「警視庁」であるが　さっさと「解体撤去」している。
　　　　　サリンは天皇権力から与えられた。
　　　　　正確に言えば　オウム真理教に潜入した工作員が　「サリン」をオウムに与えた。
　　　　　オウム真理教には　多数の創価学会信者と公安警察が入り込んでいた。
　　　　　地下鉄サリン事件を起こせば　オウムへの強制捜査が「遅れる」という策を授け「地下鉄サリン事件」を誘導したのは
　　　　　天皇公安警察と創価学会である。
　　　　　天皇は　その体質上　大きな「事件」を欲している。
　　　　　オウム科学省のトップは　日本刀で殺された「村井」という人物だ。
　　　　　村井は「サリン」授受の経緯を知る人物なので　「日本刀」で殺された。

　　　　　 http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224
0173-7.74Dさん垢版2018/06/24(日) 04:26:24.35
紅の翼
0174-7.74Dさん垢版2018/06/25(月) 21:32:02.73
照度測定すらしていないんだろうな
0175-7.74Dさん垢版2018/06/27(水) 20:13:43.51
それは最悪
0176-7.74Dさん垢版2018/06/28(木) 18:42:50.60
眼科はそういう最低限の知識無い人多い
0177-7.74Dさん垢版2018/06/29(金) 20:47:34.15
メガネの知識もほとんど無いよね
0178-7.74Dさん垢版2018/07/02(月) 20:38:36.45
だから眼科での眼鏡処方は今社会問題化しつつある
0179-7.74Dさん垢版2018/07/05(木) 00:51:52.79
クレーム多いんだってね
0180-7.74Dさん垢版2018/07/05(木) 21:11:41.39
いい加減すぎるからね
0181-7.74Dさん垢版2018/07/05(木) 21:28:51.46
情けなや
0182-7.74Dさん垢版2018/07/06(金) 21:05:34.05
日本の眼科医のレベルは国際的に見ても低い
0183-7.74Dさん垢版2018/07/07(土) 03:14:08.35
はてしない
0184-7.74Dさん垢版2018/07/07(土) 19:14:27.79
安倍政権の政治力不足が原因
0185-7.74Dさん垢版2018/07/09(月) 00:09:35.69
歴代内閣で災害対策本部を立ち上げるのが一番遅かったそう
0186-7.74Dさん垢版2018/07/10(火) 21:50:54.89
自民党員で宴会してたそうですね
気象庁があれだけ警告してたのにも関わらず
これは知らなかったでは済まされる問題じゃないです
0187-7.74Dさん垢版2018/07/11(水) 23:35:32.55
予想できなかったって言い訳がまたなんともみっともない
気象庁がその数日前から数十年レベルとあれだけ警告してたのに
それを無視しておきながら
0188-7.74Dさん垢版2018/07/13(金) 19:20:01.85
だわな
自民赤坂亭やらかしたちょうどその日の14時に気象庁が記者会見して
最大レベルの警戒をと警告してたのに、政府関係者がそれを知らなかったと
言い訳するのは、まさに森加計と同じ類の嘘の言い訳
0189-7.74Dさん垢版2018/07/14(土) 19:16:52.76
会合を誤解させてすみません、という意味不明な言い訳して
火に油を注いでたな、西村とかいう超おバカさんはw
0190-7.74Dさん垢版2018/07/15(日) 21:54:48.99
その無理矢理で馬鹿すぎるごまかし方がまさに安倍w
0191-7.74Dさん垢版2018/07/16(月) 17:06:29.24
まさに詐欺師だね
宴会を会合と言い換えて、煙に巻こうとしてるんだろうけど
0192-7.74Dさん垢版2018/07/16(月) 22:15:33.36
安倍の手口と同じだから、逆に一般国民の顰蹙を買ってた
0193-7.74Dさん垢版2018/07/17(火) 05:39:05.43
そんなんで騙されるのは自民党のアホ共だけw
0194-7.74Dさん垢版2018/07/17(火) 19:32:01.07
内閣支持率がどんどん史上最低を更新していくw
0195-7.74Dさん垢版2018/07/18(水) 17:46:19.10
被害者続出の時に宴会やらかして開き直った上に博打に夢中で被災者放りっぱなしだから
それは当然そうなるわな
0196-7.74Dさん垢版2018/07/19(木) 21:50:18.42
被災者支援が全然進まないのに博打法案ばかりに夢中になってるな
自民党のアホ共は
0197-7.74Dさん垢版2018/07/20(金) 04:53:38.22
カジノなんて被災者にとってはどうでもええのに
どこまでもキチガイな自民党
0198-7.74Dさん垢版2018/07/20(金) 21:09:28.79
カジノはトランプを支持しているアメリカのカジノ業界からの依頼だそうな
0199-7.74Dさん垢版2018/07/22(日) 01:22:55.17
アメリカからの外圧であることは自民党の人たちも暗に認めていますね
0200-7.74Dさん垢版2018/07/22(日) 20:23:21.91
でなきゃここまで強引に動かないよ
カジノはアメリカのカジノ業界の業者が入ってくるのは間違い無い
0201-7.74Dさん垢版2018/07/23(月) 18:03:05.07
アメリカのポチだからな、安倍はw
0202-7.74Dさん垢版2018/07/23(月) 21:12:22.68
情けないな自民党は
まさに売国奴の集まり
0203-7.74Dさん垢版2018/07/24(火) 21:15:10.10
日本を北朝鮮化するのが最終目的だとはっきり宣言した政党ですからね、自民党は
0204-7.74Dさん垢版2018/07/25(水) 23:47:48.77
破防法で自民党を取り締まる必要がありますね
0205-7.74Dさん垢版2018/07/26(木) 00:07:40.32
選挙で自民党に投票する人間を取り締まれば日本はすぐに
世界トップの国に戻れるのに
0206-7.74Dさん垢版2018/07/26(木) 06:07:28.07
日本がこれだけ落ちぶれたのは全部自民党のせいだもんな
0207-7.74Dさん垢版2018/07/26(木) 21:37:22.33
被災者を見殺しにして宴会する自民党、いいなぁー
0208-7.74Dさん垢版2018/07/27(金) 22:33:40.04
しかも被災者が死のうと俺達の親睦の方が大事だと、開き直るような悪党共ですしね
0209-7.74Dさん垢版2018/07/28(土) 00:19:25.34
被災者支援法案を否決してカジノ法案を強引に進めるために
国民にそれを見られないように国会中継をさせないという
悪質な手段まで用いて民主主義を潰すような政党だしな
自民党って
0210-7.74Dさん垢版2018/07/29(日) 00:46:01.17
被災者支援を徹底的に拒んでいるんだってな
自民党のアホ共は
0211-7.74Dさん垢版2018/08/01(水) 01:31:41.98
ですねー
0212-7.74Dさん垢版2018/08/03(金) 06:02:58.19
被災地では人殺しの自民党と陰口を叩かれていますよ
0213-7.74Dさん垢版2018/08/04(土) 06:18:02.17
あそこまで被災者支援法の成立を嫌がる内閣がかつてあっただろうか
0214-7.74Dさん垢版2018/08/04(土) 21:25:42.43
まさに人殺し内閣とはよくいったもの
0215-7.74Dさん垢版2018/08/06(月) 02:26:16.62
つきがぁー
0216-7.74Dさん垢版2018/08/07(火) 22:34:03.05
江戸時代から明治への革命と同様に、今の日本は新たな日の出を
待ち望んでいるのかもしれない
0217-7.74Dさん垢版2018/08/10(金) 01:18:04.36
革命して国名も変えてしまえ
0218-7.74Dさん垢版2018/08/11(土) 22:58:20.56
いいね
0219-7.74Dさん垢版2018/08/12(日) 21:16:02.71
東韓国とか良さそう
0220-7.74Dさん垢版2018/08/13(月) 04:07:57.56
それを言うなら東朝鮮だろ
0221-7.74Dさん垢版2018/08/13(月) 17:59:40.63
東中国は？
0222-7.74Dさん垢版2018/08/13(月) 22:30:34.54
東南中国の方が良くないか？
0223-7.74Dさん垢版2018/08/14(火) 00:26:55.97
決定
0224-7.74Dさん垢版2018/08/14(火) 08:15:25.64
お見事
0225-7.74Dさん垢版2018/08/14(火) 21:17:32.07
いいね！
0226-7.74Dさん垢版2018/08/14(火) 22:23:24.63
素晴らしいネーミング
0227-7.74Dさん垢版2018/08/15(水) 04:48:47.47
絶妙だな
0228-7.74Dさん垢版2018/08/15(水) 17:53:59.09
天才
0229-7.74Dさん垢版2018/08/15(水) 23:26:25.59
抜群のセンス
0230-7.74Dさん垢版2018/08/19(日) 22:41:30.71
最高です
0231-7.74Dさん垢版2018/08/21(火) 21:57:04.78
東南中国、今後の日本の国名にまさに相応しい
0232-7.74Dさん垢版2018/08/22(水) 22:05:00.71
元号も中国のものにするって話だし、ちょうど良いタイミング
0233-7.74Dさん垢版2018/08/23(木) 04:08:33.13
来年新国名も同時発表か
0234-7.74Dさん垢版2018/08/23(木) 20:56:12.22
楽しみです。
0235-7.74Dさん垢版2018/08/24(金) 23:24:07.50
マジかよ
日本半端ねえ
0236-7.74Dさん垢版2018/08/27(月) 17:58:04.60
おまえら天才かよ
0237-7.74Dさん垢版2018/08/27(月) 22:41:54.13
ネーミングセンス良いね
0238-7.74Dさん垢版2018/08/28(火) 20:36:18.81
すごいな、君たち
0239-7.74Dさん垢版2018/08/29(水) 23:12:54.36
まさに理想の国名
0240-7.74Dさん垢版2018/08/30(木) 23:54:25.77
すごすぎる
0241-7.74Dさん垢版2018/09/01(土) 00:48:07.10
まさに新国名に相応しい
0242-7.74Dさん垢版2018/09/02(日) 02:35:32.51
これは賛成多数で決まり
0243-7.74Dさん垢版2018/09/03(月) 20:42:58.36
まさに新国名に最適
0244-7.74Dさん垢版2018/09/04(火) 20:29:06.69
実際そうなるかも
0245-7.74Dさん垢版2018/09/10(月) 19:34:05.40
なるだろ
0246-7.74Dさん垢版2018/09/11(火) 17:06:45.35
なって欲しい
0247-7.74Dさん垢版2018/09/11(火) 21:04:37.90
なるっしょ
0248-7.74Dさん垢版2018/09/11(火) 23:26:32.98
まかせんしゃい
0249-7.74Dさん垢版2018/09/12(水) 18:42:17.76
やりー
0250-7.74Dさん垢版2018/09/13(木) 21:52:59.82
やったね
0251-7.74Dさん垢版2018/09/15(土) 13:56:54.19
実に良い案ですね
0252-7.74Dさん垢版2018/09/17(月) 23:52:47.97
こんな良い名前ならそりゃ賛成するわな
0253-7.74Dさん垢版2018/09/18(火) 21:00:43.31
実現して欲しい
0254-7.74Dさん垢版2018/09/19(水) 18:16:46.06
させましょう
0255-7.74Dさん垢版2018/09/20(木) 04:04:00.91
げーんき
0256-7.74Dさん垢版2018/09/20(木) 18:53:42.47
いいね
0257-7.74Dさん垢版2018/09/21(金) 21:18:12.98
私も賛成です
0258-7.74Dさん垢版2018/09/22(土) 20:37:33.13
実現させなければ
0259-7.74Dさん垢版2018/09/22(土) 21:42:39.21
ですね
0260-7.74Dさん垢版2018/09/24(月) 00:33:44.53
決まりそう
0261-7.74Dさん垢版2018/09/24(月) 17:01:59.98
ありがたい
0262-7.74Dさん垢版2018/09/24(月) 20:48:39.22
良いことだ
0263-7.74Dさん垢版2018/09/25(火) 21:32:10.50
いけるのではないでしょうか
0264-7.74Dさん垢版2018/09/26(水) 17:31:23.80
大丈夫
0265-7.74Dさん垢版2018/09/26(水) 23:16:19.83
感謝します
0266-7.74Dさん垢版2018/09/27(木) 14:34:19.72
跳んで
0267-7.74Dさん垢版2018/09/27(木) 20:22:17.04
このままならいけそう
0268-7.74Dさん垢版2018/09/28(金) 02:33:08.64
いかせないと
0269-7.74Dさん垢版2018/09/30(日) 20:21:05.32
いけるいける
0270-7.74Dさん垢版2018/09/30(日) 20:55:06.26
いこう
0271-7.74Dさん垢版2018/10/01(月) 19:06:32.63
実現できるね
0272-7.74Dさん垢版2018/10/01(月) 21:53:59.38
おまえら頼もしい
0273-7.74Dさん垢版2018/10/02(火) 02:03:10.68
やったぜ
0274-7.74Dさん垢版2018/10/02(火) 20:36:04.76
ついにいけたか
0275-7.74Dさん垢版2018/10/03(水) 22:17:28.88
すげーな
0276-7.74Dさん垢版2018/10/04(木) 04:33:18.94
やってくれますね
0277-7.74Dさん垢版2018/10/05(金) 22:54:50.93
ぱんぱぱんぱ
0278-7.74Dさん垢版2018/10/06(土) 20:10:13.68
かっこ
0280-7.74Dさん垢版2018/10/08(月) 22:26:22.26
とじとじ
0281-7.74Dさん垢版2018/10/09(火) 23:54:38.91
実現可能だと
0282-7.74Dさん垢版2018/10/10(水) 20:08:39.48
良い方向
0283-7.74Dさん垢版2018/10/11(木) 18:11:43.94
ついにくるか
0284-7.74Dさん垢版2018/10/13(土) 19:28:50.61
まさに
0285-7.74Dさん垢版2018/10/15(月) 18:57:44.46
期待
0286-7.74Dさん垢版2018/10/16(火) 22:17:45.12
いいね
0287-7.74Dさん垢版2018/10/18(木) 04:31:57.97
ええの
0288-7.74Dさん垢版2018/10/18(木) 23:53:17.21
ありがたい
0289-7.74Dさん垢版2018/10/25(木) 00:03:08.03
またものすごいことになってきたね
0290-7.74Dさん垢版2018/10/25(木) 15:13:58.79
とべー！
0291-7.74Dさん垢版2018/10/25(木) 19:49:24.89
中国式元号がまだ続くから、中国式国名になるのか
0292-7.74Dさん垢版2018/10/26(金) 19:26:23.96
そういうこと
結局日本は中国の下
0293-7.74Dさん垢版2018/10/27(土) 19:05:14.55
情けない話ですな
0294-7.74Dさん垢版2018/10/29(月) 02:21:23.45
古いロープに
0295-7.74Dさん垢版2018/10/31(水) 17:36:17.20
今や中国が全ての点で日本より上
0296-7.74Dさん垢版2018/11/02(金) 00:29:10.48
ですね
あらゆる分野で抜かされてしまった
0297-7.74Dさん垢版2018/11/02(金) 18:29:39.96
残念だが認めざるを得ない
0298-7.74Dさん垢版2018/11/03(土) 21:10:58.76
EVなんかもう既に戦う前から敗れてる
0299-7.74Dさん垢版2018/11/05(月) 00:19:03.80
たしかに
0300-7.74Dさん垢版2018/11/05(月) 18:18:07.77
だから別の手段が必要
0301-7.74Dさん垢版2018/11/06(火) 02:43:36.65
視能訓練士の資格持ちで眼科で検眼やってるけど
なにもわからない素人の人程眼科の検眼は良いって
盲信しがちだよな。

眼鏡の処方って実はかなりテクニックの必要なもので
そこらの視能訓練士では実はとても手に負えないもの
経験豊富な眼鏡士の人の方が遥かに眼鏡処方のための
検眼は上手い。
0302-7.74Dさん垢版2018/11/06(火) 18:04:26.77
たしかに検眼は技術のあるメガネ屋でやってもらった方が絶対良いな
フレームのフィッティングも絡んでくるし
0303-7.74Dさん垢版2018/11/06(火) 18:59:04.09
ですね
処方箋はいろいろとデメリットが多すぎます
0304-7.74Dさん垢版2018/11/06(火) 20:54:35.66
度数が実はきつすぎたとかでももうメガネ屋では変更できなくなるしな
0305-7.74Dさん垢版2018/11/07(水) 18:43:53.71
それが処方箋の弊害
百害あって一利なし
0306-7.74Dさん垢版2018/11/08(木) 14:43:48.23
東京だとどこらへんがお勧めなの？
0307-7.74Dさん垢版2018/11/08(木) 18:21:09.87
書き込み時間
0308-7.74Dさん垢版2018/11/08(木) 21:41:16.87
そういうことか
0309-7.74Dさん垢版2018/11/12(月) 16:34:25.26
ずんずん速報
0310-7.74Dさん垢版2018/11/12(月) 20:03:26.55
処方箋は眼鏡用には作るべきでは無い
0311-7.74Dさん垢版2018/11/17(土) 00:05:04.12
だろうね
適正な矯正というのは単なる完全矯正とは全くの別物だから
ましてや使うフレームとの関係もあるから、フレームの情報無しに
度数だけ決め打ちするのはかなり危険
0312-7.74Dさん垢版2018/11/17(土) 13:35:30.30
そこが眼科の処方の限界なんですよ
だから眼科医向けの雑誌でも度々眼鏡処方のやり方の
特集が組まれているくらい
0313-7.74Dさん垢版2018/11/17(土) 21:12:41.94
まあ結局は眼科の方が正確なんですけどね
0314-7.74Dさん垢版2018/11/18(日) 20:38:29.08
>>312
視能訓練士のいるところでもめっちゃ適当だよね、眼科の検眼って
メガネ貸してって言われたから渡したけど、レンズメーターで計測した
値が思いっきり間違ってて笑うに笑えなかった

さすがにそれくらいの機器、ちゃんと使えるようにしろよと
0315-7.74Dさん垢版2018/11/19(月) 19:32:12.22
視能訓練士は眼鏡に関しての教育はほとんど受けていない
だから眼鏡に適した検眼方法も知らなければ、それに関連する機器の
取り扱いも不慣れ
0316-7.74Dさん垢版2018/11/22(木) 19:05:40.09
養成機関がたった1年間だけだもんな
それも眼科向けの教育がメインで眼鏡に関してはほとんど学んでいない
0317-7.74Dさん垢版2018/11/24(土) 17:52:40.50
眼鏡に関しては4年制のSSS級がやはり最高レベルの知識と技能があるな
0318-7.74Dさん垢版2018/11/26(月) 00:04:27.00
養成期間の長さはやはり重要ですね
0319-7.74Dさん垢版2018/11/26(月) 19:14:00.47
技術は一朝一夕には身につかないからね
0320-7.74Dさん垢版2018/11/27(火) 00:15:46.83
たしかにね
特にフィッティングは試験も難しいから習得も大変
0321-7.74Dさん垢版2018/11/27(火) 15:43:42.89
ありがとう
0322-7.74Dさん垢版2018/11/29(木) 00:06:15.09
いずれ検眼の必要の無い眼鏡が市場に出てくるから
検眼の技術も時代遅れになるんだろうな
0323-7.74Dさん垢版2018/11/29(木) 23:17:01.80
自動検出と可変式屈折レンズが出るまでだろうね
今でも可変式のものあるけどベースの屈折力は固定レンズが必要
0324-7.74Dさん垢版2018/11/30(金) 21:58:06.32
ベースレンズが必要な内はまだまだだな
0325-7.74Dさん垢版2018/12/01(土) 22:14:15.95
たしかにね
屈折率のコントロールまでできれば良いんだけど
0326-7.74Dさん垢版2018/12/03(月) 20:52:16.77
一応いくつかの基礎技術はあるけど、まだ実用には程遠いかな
0327-7.74Dさん垢版2018/12/04(火) 22:32:00.72
現時点では液体を使用する方式がほとんどだね
だから光学的にはあまり良くない
0328-7.74Dさん垢版2018/12/07(金) 00:33:10.83
理想的には人工タンパクだろうが、耐久性の問題がある
0329-7.74Dさん垢版2018/12/07(金) 19:03:25.55
そこはまだ手出しできない分野
0330-7.74Dさん垢版2018/12/08(土) 21:19:21.52
自己組織化の研究がもっと進まないと無理
0331-7.74Dさん垢版2018/12/09(日) 18:24:37.11
全体としてのシステム環境作りが必須だから難しい
0332-7.74Dさん垢版2018/12/09(日) 19:56:28.96
まだ人間がよく理解できていない部分もあるし
0333-7.74Dさん垢版2018/12/10(月) 23:15:51.46
生合成システムにはまだ不明な部分が多すぎる
0334-7.74Dさん垢版2018/12/15(土) 19:49:36.99
完全な理解にはあと100年掛かっても無理かもしれない
0335-7.74Dさん垢版2018/12/16(日) 20:31:02.04
今わかっている分だけでも真に理解できたとは言い難い
0336-7.74Dさん垢版2018/12/17(月) 23:09:16.97
そうかもしれない
真の理解ってなかなか難しい
0337-7.74Dさん垢版2018/12/18(火) 21:14:13.94
計算で応用的なことができればいくらかは理解できたことになるけど
0338-7.74Dさん垢版2018/12/20(木) 20:34:50.65
それだけでもまだ不十分
0339-7.74Dさん垢版2018/12/22(土) 21:21:04.04
数式は最低条件
0340-7.74Dさん垢版2018/12/23(日) 16:03:02.80
ですね
そこから先が肝心
0341-7.74Dさん垢版2018/12/25(火) 23:11:43.76
今までに考えられもしなかったことを数式で予言するなり
応用できればな
0342-7.74Dさん垢版2018/12/26(水) 23:09:09.51
たしかにそういうことですね
0343-7.74Dさん垢版2018/12/28(金) 21:54:38.51
それがなかなかできないもんなんだよ
0344-7.74Dさん垢版2018/12/29(土) 14:05:11.32
jinsの検眼は精度悪いだろうから
眼科で検眼しようと思ったけど、
この２つなら大差ないってことですか？
0345-7.74Dさん垢版2018/12/29(土) 19:10:12.19
非線形微分方程式だとそもそも解けないものも存在するし
0346-7.74Dさん垢版2018/12/30(日) 21:01:06.80
そういうのは厄介だね
0347-7.74Dさん垢版2019/01/01(火) 18:26:35.20
そういったものは解をシミュレートするしか手が無い
0348-7.74Dさん垢版2019/01/03(木) 16:09:52.94
それでは離散値に限度がある
0349-7.74Dさん垢版2019/01/04(金) 22:51:36.82
解の取りこぼしも出てくるな
0350-7.74Dさん垢版2019/01/05(土) 17:58:15.02
集合解の特性も本当に正しく見えているかの保証が無い
0351-7.74Dさん垢版2019/01/06(日) 00:14:09.34
解析学的に解けない限り、そこの疑問は永久に残り続けます
0352-7.74Dさん垢版2019/01/06(日) 17:00:08.23
見えない領域でどういう振る舞いをするのかは未知の領域
0353-7.74Dさん垢版2019/01/07(月) 19:52:37.25
そこは永久にわからない
0354-7.74Dさん垢版2019/01/10(木) 19:41:59.89
そこは技術がいくら進歩しても無理
0355-7.74Dさん垢版2019/01/12(土) 19:02:47.25
理論の根源的な部分だし
0356-7.74Dさん垢版2019/01/13(日) 09:29:39.20
☆★☆【神よこの者たちはもはや人間ではない悪魔であるこのような悪魔どもを一匹残らず殺してくださいお願いします】★☆★

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◎井口・千明（東京都葛飾区青戸６－２３－１６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
　低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である

【超悪質！盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所／井口・千明の子分たち】
①宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※宇野壽倫は過去に生活保護を不正に受給していた犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
②色川高志（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志は現在まさに、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください

【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１

③清水（東京都葛飾区青戸６－２３－１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆　☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
　清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
④高添・沼田（東京都葛飾区青戸６－２６－６）
※犯罪首謀者井口・千明の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
⑤高橋（東京都葛飾区青戸６－２３－２３）
⑥長木義明（東京都葛飾区青戸６－２３－２０）
⑦若林豆腐店店主（東京都葛飾区青戸２－９－１４）
⑧肉の津南青戸店店主（東京都葛飾区青戸６－３５ー２
0357-7.74Dさん垢版2019/01/15(火) 20:22:31.28
デジタルの限界
0358-7.74Dさん垢版2019/01/17(木) 21:37:03.61
アナログ技術への回帰は必然的
0359-7.74Dさん垢版2019/01/18(金) 17:07:48.51
歴史的にはデジタルとアナログとを繰り返してきている
0360-7.74Dさん垢版2019/01/19(土) 16:46:16.41
今後は両方の長所を活かした設計が望まれるね
0361-7.74Dさん垢版2019/01/20(日) 23:49:35.01
量子方式のもそこを念頭に開発が進められている
0362-7.74Dさん垢版2019/01/21(月) 20:09:20.81
アニールとゲートとうまく使い分けるか
0363-7.74Dさん垢版2019/01/25(金) 18:43:17.01
それが最も合理的でしょうね
0364-7.74Dさん垢版2019/01/25(金) 23:45:16.01
あとはアルゴリズムか
0365-7.74Dさん垢版2019/01/27(日) 17:29:18.55
そこはブレイクスルーが必要ですね
0366-7.74Dさん垢版2019/01/27(日) 23:25:51.94
IBMのコンポーネントタイプに期待
0367-7.74Dさん垢版2019/01/28(月) 21:55:42.15
規格化されたらすごい
0368-7.74Dさん垢版2019/01/30(水) 20:18:17.82
しかしIBMはまさにそこを狙っている
0369-7.74Dさん垢版2019/01/30(水) 23:37:35.86
先を見越した戦略がすごいな
0370-7.74Dさん垢版2019/01/31(木) 20:23:16.93
果たしてAT規格のようにいくかどうか
0371-7.74Dさん垢版2019/02/02(土) 01:00:33.46
そこまで一般化するのはまだ何十年か先かな
0372-7.74Dさん垢版2019/02/03(日) 00:03:52.28
先の見通しは難しい
0373-7.74Dさん垢版2019/02/03(日) 17:10:57.82
たしかに
なにがどうなるのかわかったものではない
0374-7.74Dさん垢版2019/02/04(月) 19:54:56.99
まだ方式そのものも確立されたわけでは無い
0375-7.74Dさん垢版2019/02/05(火) 21:32:38.41
不確定要素が大きいね
0376-7.74Dさん垢版2019/02/06(水) 22:35:35.60
だが実現されればかなり強い
0377-7.74Dさん垢版2019/02/07(木) 20:44:08.87
楽しみな技術ですね
0378-7.74Dさん垢版2019/02/08(金) 19:00:17.71
検眼にも応用できそう
0379-7.74Dさん垢版2019/02/09(土) 21:27:36.42
いけるでしょうね
ただまだ一般向けには難しい
0380-7.74Dさん垢版2019/02/10(日) 23:26:18.57
時代はまだそこまで進んでいない
0381-7.74Dさん垢版2019/02/11(月) 16:53:17.65
目への負担無しに確実な計測が期待できる
0382-7.74Dさん垢版2019/02/11(月) 19:30:32.05
それはありがたい
0383-7.74Dさん垢版2019/02/12(火) 19:56:56.06
干渉にしてもまだ未解決の問題が多い
0384-7.74Dさん垢版2019/02/13(水) 18:57:07.76
使いづらいとも言える
0385-7.74Dさん垢版2019/02/13(水) 23:49:09.63
そこをうまくやれば
0386-7.74Dさん垢版2019/02/16(土) 19:20:20.57
多重状態とトランスポートが鍵
0387-7.74Dさん垢版2019/02/16(土) 22:24:10.08
実際の手法が難しい
0388-7.74Dさん垢版2019/02/17(日) 20:10:30.85
下手に量子効果に頼らない方が早いかも
0389-7.74Dさん垢版2019/02/18(月) 20:43:07.48
アニールなら様々な手法がある
0390-7.74Dさん垢版2019/02/19(火) 21:58:46.22
表面張力を利用するものだと簡単に実現可能
0391-7.74Dさん垢版2019/02/21(木) 18:30:57.88
アニールとしては単純かつ最高
0392-7.74Dさん垢版2019/02/23(土) 02:01:52.33
単純ではあるが非常に強力
0393-7.74Dさん垢版2019/02/23(土) 19:19:50.03
結晶構造解析にも応用できそう
0394-7.74Dさん垢版2019/02/24(日) 22:22:17.24
それは良いアイデア
0395-7.74Dさん垢版2019/02/26(火) 00:12:03.01
日立がこの間発表したものが早速使えるかも
0396-7.74Dさん垢版2019/02/26(火) 17:59:00.32
あれは結構有用かも
0397-7.74Dさん垢版2019/02/27(水) 20:55:06.60
サイズが小さいから高密度実装が可能
0398-7.74Dさん垢版2019/02/27(水) 21:59:14.20
それは助かる
0399-7.74Dさん垢版2019/02/27(水) 23:45:00.31
容積は重要ですね
0400-7.74Dさん垢版2019/03/03(日) 22:30:38.79
電力消費的にも変わってくる
0401-7.74Dさん垢版2019/03/05(火) 19:58:37.86
実装密度が上げられるのはありがたい
0402-7.74Dさん垢版2019/03/06(水) 20:02:35.29
メリットはやはり大きいですね
0403-7.74Dさん垢版2019/03/08(金) 20:09:45.71
ダウンサイジングは今でも強力
0404-7.74Dさん垢版2019/03/09(土) 17:11:20.54
有力な手段です
0405-7.74Dさん垢版2019/03/09(土) 21:19:35.30
性能アップには有効ですね
0406-7.74Dさん垢版2019/03/10(日) 19:28:39.12
コストダウンにも利いてきます
0407-7.74Dさん垢版2019/03/11(月) 19:30:42.12
実装密度は冷却効率にもつながります
0408-7.74Dさん垢版2019/03/11(月) 22:51:00.99
そこも電力コストに大きく絡むところだな
0410-7.74Dさん垢版2019/03/14(木) 01:04:39.86
電力コストは意外とバカにできない
0411-7.74Dさん垢版2019/03/15(金) 01:29:13.95
そのためにわざわざ極地に社屋を建てるところすらあるくらい
0412-7.74Dさん垢版2019/03/15(金) 18:57:25.30
世界的に競争が激しいしね
0414-7.74Dさん垢版2019/03/16(土) 13:45:08.29
↑
時間帯
0415-7.74Dさん垢版2019/03/20(水) 21:02:10.05
どこのスレも平日昼間に書き込んでいるのは気違いばかり
0416-7.74Dさん垢版2019/03/20(水) 21:08:22.48
その人今も田中ってスレで気持ち悪いレスしてますよ
0417-7.74Dさん垢版2019/03/20(水) 21:33:30.35
昼休みに書き込むくらいいいだろ、ゴミ
0418-7.74Dさん垢版2019/03/20(水) 21:38:36.96
やれやれ、ここのスレにまでキチガイ登場か
>>417
0419-7.74Dさん垢版2019/03/20(水) 22:01:11.34
正体がばれてフェイキックのスレで大発狂中
0420-7.74Dさん垢版2019/03/21(木) 05:30:02.96
ツイッターやネットでテクノロジー犯罪と検索して、まじでやばいことを四代目澄田会の幹部がやってる（アメリカではMKウルトラ計画）
被害者に対して暴力団以外にタゲそらしをしてるがやってるのは暴力団で普段外に出ることが少ないため遊びで公共の電波と同じような電波を使って殺人をしてる
統失はほとんどが作られた病気で実際は電波によって音声送信や思考盗聴ができることが最近明らかになりつつある
警察や病院では病気としてマニュアル化されてしまっているのが現状で被害者は泣き寝入りしてる
被害者がリアルタイムで多い現状を知って、被害者間でしか本当の事だと認知できていない
実際にできると思われていない事だから、ただの幻聴ではない実際に頭の中で会話ができる
できないことだと思われているからこそ真面目に被害を訴えてる
海外でも周知されつつあることを知ってほしい。
このままだとどんどん被害が広がる一方


#テクノロジー犯罪
#四代目澄田会
#拡散希望

[参考]
https://black.ap.teacup.com/yamisiougn01/6.html
https://tekunoroji-hanzaihigai.jimdo.com
https://blogs.yahoo.co.jp/patentcom
https://twitter.com/eiko123223/status/892399688233525249
https://twitter.com/celesty_cs

事務所所在地
大阪府大阪市港区市岡3-10-22
https://www.google.com/maps/@34.6623849,135.4640991,3a,90y,155.81h,92.17t/data=!3m6!1e1!3m4!1svHQOZJRliKGm-jjW2ss9Cg!2e0!7i13312!8i6656 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0421-7.74Dさん垢版2019/03/22(金) 15:33:50.40
いいましたー
0423-7.74Dさん垢版2019/03/24(日) 18:29:39.03
冷房コストはバカにできないレベルです
0424-7.74Dさん垢版2019/03/25(月) 20:56:51.04
だから北極圏にセンターを作るところが多い
0425-7.74Dさん垢版2019/03/26(火) 20:24:51.27
電力コストの安い国も選ばれますね
0426-7.74Dさん垢版2019/03/28(木) 22:26:44.79
北極圏が含まれてかつ電力コストの安い国が集中的に選ばれています
0427-7.74Dさん垢版2019/03/30(土) 00:23:01.62
北欧圏が有利か
0428-7.74Dさん垢版2019/04/01(月) 21:01:43.70
そうです
0429-7.74Dさん垢版2019/04/02(火) 23:11:35.69
自然の冷房は強いですね
0430-7.74Dさん垢版2019/04/03(水) 17:57:26.94
自然には勝てません
0431-7.74Dさん垢版2019/04/05(金) 18:28:51.52
それを逆手に取るわけですね
0432-7.74Dさん垢版2019/04/06(土) 22:31:22.71
そういうことです
0433-7.74Dさん垢版2019/04/10(水) 23:23:45.39
自然の力は偉大ですね
0434-7.74Dさん垢版2019/04/11(木) 20:00:03.20
まさしくその通りですね
0435-7.74Dさん垢版2019/04/13(土) 20:22:02.86
サーバー類は全部北極圏に移動させれば
世界中のエネルギー消費量が減らせそう
0436-7.74Dさん垢版2019/04/14(日) 19:23:50.09
それは良い考え
0437-7.74Dさん垢版2019/04/15(月) 19:02:04.90
なるほど
その手がありましたか
0438-7.74Dさん垢版2019/04/16(火) 22:08:33.66
日本国内だと北海道の有効活用につながる
0439-7.74Dさん垢版2019/04/17(水) 19:16:08.15
冬場は特に強い
0440-7.74Dさん垢版2019/04/18(木) 19:38:42.36
ですね
0441-7.74Dさん垢版2019/04/18(木) 21:53:19.90
夏でも電力的にはかなり優位ですよ
0442-7.74Dさん垢版2019/04/19(金) 19:28:40.96
数度の差が大きいね
0443-7.74Dさん垢版2019/04/20(土) 17:04:57.01
消費電力的にはかなり効いてくるでしょう
0444-7.74Dさん垢版2019/04/20(土) 19:27:04.99
それはもう確実に
0445-7.74Dさん垢版2019/04/20(土) 20:18:30.77
そこは大きな差ですね
0446-7.74Dさん垢版2019/04/27(土) 18:48:41.70
わずか数度の差が大きいですね
0447-7.74Dさん垢版2019/04/28(日) 18:29:11.19
金額的にも大きいでしょう
0448-7.74Dさん垢版2019/04/29(月) 18:19:03.87
コストに直結するところですから
0449-7.74Dさん垢版2019/04/30(火) 23:49:27.37
たしかに
0450-7.74Dさん垢版2019/05/01(水) 19:52:21.77
重要ですね
0451-7.74Dさん垢版2019/05/02(木) 18:20:23.11
まったくです
0452-7.74Dさん垢版2019/05/02(木) 20:52:43.25
自然には逆らうべきではないですね
0453-7.74Dさん垢版2019/05/05(日) 18:21:07.78
逆らわずにうまく使いこなすことが最大のポイントです
0454-7.74Dさん垢版2019/05/06(月) 18:24:44.83
究極の智慧ですね
0455-7.74Dさん垢版2019/05/08(水) 19:11:44.64
これからはそういった工夫はますます重要になってきます
0456-7.74Dさん垢版2019/05/08(水) 22:08:02.66
自然をうまく利用する必要がありますね
0457-7.74Dさん垢版2019/05/09(木) 22:12:10.21
逆らわずに利用してしまうのが賢いです
0458-7.74Dさん垢版2019/05/10(金) 19:24:15.54
難しいですけど、その通りですね
0459-7.74Dさん垢版2019/05/10(金) 22:23:43.03
何が？
0460-7.74Dさん垢版2019/05/11(土) 20:38:49.99
今後はそういった手法が徐々にメインになっていくでしょう
0461-7.74Dさん垢版2019/05/13(月) 23:32:09.26
まさしくエコですね
0462-7.74Dさん垢版2019/05/15(水) 21:02:12.20
そこです
0463-7.74Dさん垢版2019/05/16(木) 21:14:03.09
大事なことです
0464-7.74Dさん垢版2019/05/18(土) 21:18:40.87
仰る通りです
0465-7.74Dさん垢版2019/05/18(土) 22:09:35.45
自然のエネルギーは偉大ですね
0466-7.74Dさん垢版2019/05/21(火) 21:12:57.74
まさに自然に生かされています
0467-7.74Dさん垢版2019/05/22(水) 19:38:52.64
そこに将来のヒントが隠されています
0468-7.74Dさん垢版2019/05/22(水) 20:25:18.62
お宝ですよ
0469-7.74Dさん垢版2019/05/23(木) 20:15:17.14
まさしくそのとおりですね
0470-7.74Dさん垢版2019/05/23(木) 20:52:43.35
うまく利用しないと
0471-7.74Dさん垢版2019/05/24(金) 06:10:40.13
ここにも基地外
0472-7.74Dさん垢版2019/05/24(金) 20:22:27.42
↑
エロ吉発見
0473-7.74Dさん垢版2019/05/24(金) 20:37:01.13
発見ありがとうございます
0474-7.74Dさん垢版2019/05/25(土) 17:24:56.69
助かりますね
0475-7.74Dさん垢版2019/05/27(月) 20:09:11.99
感謝ですよね
0476-7.74Dさん垢版2019/05/28(火) 19:53:38.88
楽しいですね
0477-7.74Dさん垢版2019/05/29(水) 21:30:52.84
新鮮でした
0478-7.74Dさん垢版2019/06/01(土) 20:48:04.15
光栄ですよ
0479-7.74Dさん垢版2019/06/01(土) 22:50:07.61
斬新です
0480-7.74Dさん垢版2019/06/02(日) 21:23:55.64
僭越です
0481-7.74Dさん垢版2019/06/03(月) 17:53:00.85
恐縮です
0482-7.74Dさん垢版2019/06/03(月) 20:30:32.95
感激しました
0483-7.74Dさん垢版2019/06/05(水) 20:00:35.30
当然です
0484-7.74Dさん垢版2019/06/06(木) 21:42:24.99
感服です
0485-7.74Dさん垢版2019/06/07(金) 20:58:21.45
謁見です
0486-7.74Dさん垢版2019/06/08(土) 20:19:25.58
卓越ですよ
0487-7.74Dさん垢版2019/06/08(土) 20:38:36.89
絢爛です
0488-7.74Dさん垢版2019/06/09(日) 21:28:00.18
驚愕ですね
0489-7.74Dさん垢版2019/06/09(日) 22:04:34.83
錯乱ですよ
0490-7.74Dさん垢版2019/06/10(月) 22:19:48.69
制覇ですね
0491-7.74Dさん垢版2019/06/12(水) 19:55:05.28
傍若です
0492-7.74Dさん垢版2019/06/13(木) 21:47:26.00
喧々ですな
0493-7.74Dさん垢版2019/06/14(金) 19:53:26.54
諤々ですよ
0494-7.74Dさん垢版2019/06/15(土) 22:19:25.96
坦々です
0495-7.74Dさん垢版2019/06/16(日) 20:44:29.26
郷藍です
0496-7.74Dさん垢版2019/06/17(月) 20:08:52.95
単打です
0497-7.74Dさん垢版2019/06/18(火) 22:56:20.12
博打です
0498-7.74Dさん垢版2019/06/19(水) 20:57:26.32
拍打ですか
0499-7.74Dさん垢版2019/06/21(金) 20:21:43.01
詠春ですね
0500-7.74Dさん垢版2019/06/23(日) 21:29:28.04
小龍です
0501-7.74Dさん垢版2019/06/24(月) 20:22:00.96
截拳ですか
0502-7.74Dさん垢版2019/06/25(火) 21:20:38.29
葉問です
0503-7.74Dさん垢版2019/06/26(水) 21:37:20.32
今年新作出るね
0504-7.74Dさん垢版2019/06/29(土) 20:52:35.08
楽しみ
0505-7.74Dさん垢版2019/07/04(木) 23:44:25.77
外伝は円盤出たね
0506-7.74Dさん垢版2019/07/05(金) 23:15:12.12
素晴らしかった
0507-7.74Dさん垢版2019/07/06(土) 23:56:22.09
最高だね
0508-7.74Dさん垢版2019/07/08(月) 19:14:59.92
年末の新作も楽しみ
0509-7.74Dさん垢版2019/07/09(火) 20:41:36.10
また聖地に行かねば
0510-7.74Dさん垢版2019/07/12(金) 20:38:05.17
年末予定なんだな
0511-7.74Dさん垢版2019/07/15(月) 22:44:39.15
まだ未定だけどね
0512-7.74Dさん垢版2019/07/16(火) 21:14:43.83
全世界同時か
0513-7.74Dさん垢版2019/07/17(水) 19:28:40.71
楽しみだわ
0514-7.74Dさん垢版2019/07/19(金) 21:41:04.50
今度はアメリカか
0515-7.74Dさん垢版2019/07/20(土) 20:09:09.88
本人がアメリカに行ったことはあるのかな
0516-7.74Dさん垢版2019/07/24(水) 20:25:45.12
実際には無かったはず
0517-7.74Dさん垢版2019/07/26(金) 22:07:43.21
架空の話だとしても楽しみ
0518-7.74Dさん垢版2019/07/29(月) 18:24:29.02
いいね！
0519-7.74Dさん垢版2019/07/30(火) 21:43:58.76
12月公開予定か
0520-7.74Dさん垢版2019/08/07(水) 21:37:59.52
予定は未定にして決定に非ず
0521-7.74Dさん垢版2019/08/12(月) 19:46:26.57
着々と近づいている
0522-7.74Dさん垢版2019/08/15(木) 23:28:32.07
楽しみだね
0523-7.74Dさん垢版2019/08/19(月) 23:19:54.65
期待している
0524-7.74Dさん垢版2019/08/25(日) 21:19:04.49
予定通りであってくれ
0525-7.74Dさん垢版2019/09/02(月) 20:40:08.63
今の所大丈夫そうです
0526-7.74Dさん垢版2019/09/04(水) 21:35:06.13
それはありがたい
0527-7.74Dさん垢版2019/09/15(日) 20:13:21.94
よろしいのではないでしょうか
0528-7.74Dさん垢版2019/09/16(月) 21:12:57.68
今のところ予定変更は無し
0529-7.74Dさん垢版2019/09/17(火) 18:44:04.66
助かる
0530-7.74Dさん垢版2019/09/18(水) 23:28:30.98
全世界が期待している
0531-7.74Dさん垢版2019/09/24(火) 21:11:28.12
うれしいね
0532-7.74Dさん垢版2019/09/28(土) 22:06:23.04
楽しみ
0533-7.74Dさん垢版2019/10/01(火) 21:08:43.99
あと3ヶ月切ってる
0534-7.74Dさん垢版2019/10/03(木) 14:58:21.83
しんでるくらいぃーいぃーきぃーてぇー
0535-7.74Dさん垢版2019/10/07(月) 23:08:06.73
ちょっとずつ情報が入ってきている
0536-7.74Dさん垢版2019/10/09(水) 22:13:23.51
ありがたいことだ
0537-7.74Dさん垢版2019/10/15(火) 17:14:49.53
あとちょっと
0538-7.74Dさん垢版2019/10/21(月) 03:57:03.19
だいたぁーんすぅりぃー
0539-7.74Dさん垢版2019/11/07(木) 14:57:16.06
ほらーあーのー
0540-7.74Dさん垢版2019/11/18(月) 16:42:11.07
だーんけつーのー
0541-7.74Dさん垢版2019/12/07(土) 17:46:07.59
なかなか難しいね
0542-7.74Dさん垢版2019/12/09(月) 21:32:55.95
高度な技術が必要
0544-7.74Dさん垢版2019/12/24(火) 21:01:54.92
技術的には解決可能
0545-7.74Dさん垢版2019/12/31(火) 20:10:45.61
だとすると助かる
0546-7.74Dさん垢版2020/01/13(月) 16:24:32.10
ありがたや
0547-7.74Dさん垢版2020/01/19(日) 19:18:23.32
うれしいね
0548-7.74Dさん垢版2020/01/21(火) 23:11:20.75
やはり持つべきものは技術ですな
0549-7.74Dさん垢版2020/02/01(土) 23:02:11.16
その通りです
0550-7.74Dさん垢版2020/02/06(木) 20:14:22.02
良いですね
0551-7.74Dさん垢版2020/02/07(金) 18:25:54.55
ありがたいです
0552-7.74Dさん垢版2020/02/14(金) 20:35:36.53
うれしいね！
0553-7.74Dさん垢版2020/02/22(土) 19:41:35.69
たのしんでね！
0554-7.74Dさん垢版2020/02/25(火) 22:38:49.60
よかったね！
0555-7.74Dさん垢版2020/03/02(月) 19:04:53.74
いいね！
0556-7.74Dさん垢版2020/03/08(日) 18:27:22.63
さいこうだね！
0557-7.74Dさん垢版2020/03/11(水) 21:07:04.85
やったね！
0558-7.74Dさん垢版2020/03/20(金) 19:51:33.49
うれしいね！
0559-7.74Dさん垢版2020/03/20(金) 19:52:05.78
たのしもうね！
0560-7.74Dさん垢版2020/03/22(日) 22:16:32.76
しあわせだね！
0561-7.74Dさん垢版2020/03/26(木) 00:03:34.12
たのしんでね！
0562-7.74Dさん垢版2020/03/27(金) 03:22:09.70
ろけっとぱんち
0563-7.74Dさん垢版2020/03/29(日) 20:16:44.14
ぶれすとふぁいあー
0564-7.74Dさん垢版2020/03/29(日) 22:57:49.48
ごーごーごー
0565-7.74Dさん垢版2020/04/01(水) 00:09:01.30
まじんごー
0566-7.74Dさん垢版2020/04/02(木) 21:12:19.82
ずぇーえっ
0567-7.74Dさん垢版2020/04/04(土) 02:05:26.86
すくらんぼー
0568-7.74Dさん垢版2020/04/05(日) 00:08:36.18
精度の高い検眼の話を知っている人いない？
0569-7.74Dさん垢版2020/04/05(日) 23:55:20.29
だいたいなら
0570-7.74Dさん垢版2020/04/07(火) 23:49:10.03
それで良いです
0571-7.74Dさん垢版2020/04/08(水) 23:44:17.76
0.0.1D単位で作れるって話かな
0572-7.74Dさん垢版2020/04/11(土) 21:33:37.33
そう、それ
0573-7.74Dさん垢版2020/04/12(日) 21:33:16.19
どういうものですか
0574-7.74Dさん垢版2020/04/15(水) 20:14:26.28
精密に測定して加工ができるものです
0575-7.74Dさん垢版2020/04/18(土) 22:17:05.81
それは素晴らしい
0576-7.74Dさん垢版2020/04/20(月) 20:05:26.35
フィッティングや計測にもかなりの技術が要求されるね
0577-7.74Dさん垢版2020/04/21(火) 23:46:37.41
精密な計測が必要
それ故店が限定されている
0578-7.74Dさん垢版2020/04/23(木) 19:40:57.08
近くにあれば良いけど
0579-7.74Dさん垢版2020/04/23(木) 22:36:07.30
それがなかなか
0580-7.74Dさん垢版2020/04/24(金) 22:31:41.50
そうは無いね
0581-7.74Dさん垢版2020/04/26(日) 20:57:31.75
がんばって探して見つける
0582-7.74Dさん垢版2020/04/28(火) 19:35:20.34
リストがあればな
0583-7.74Dさん垢版2020/04/30(木) 22:15:09.20
リストは無いけど調べればわかる
0584-7.74Dさん垢版2020/05/01(金) 21:32:31.86
検索したらわかった
みんなサンクス
0585-7.74Dさん垢版2020/05/02(土) 09:56:11.54
ぜひとも体感してきてくれ
0586-7.74Dさん垢版2020/05/04(月) 00:47:39.25
うちの近くにもありそう
0587-7.74Dさん垢版2020/05/04(月) 20:16:12.90
これの優れているところは単に度数設定が細かいということではなく
夜間における視力を大幅に改善してくれるところ
0588-7.74Dさん垢版2020/05/05(火) 22:38:03.79
店で原理を聞いて納得した
0589-7.74Dさん垢版2020/05/06(水) 19:52:30.24
なるほど
計測自体は昔からあるものだが、それをレンズ加工にまで昇華させたものは初なのか
0590-7.74Dさん垢版2020/05/07(木) 22:13:44.29
ニデックとかトプコンも一応出してはいたけど
計測オンリーに留まっていたから
それを実用的な意味で使えるようにしたものが
今このスレで話題になっているもの
0591-7.74Dさん垢版2020/05/09(土) 22:45:05.48
具体的にレンズの度数に活用するのはなかなか斬新
そこで0.01Dの超精密度数設定が活きてくる訳か
0592-7.74Dさん垢版2020/05/10(日) 17:21:55.33
理論を実際に応用できるのがそこの強み
0593-7.74Dさん垢版2020/05/11(月) 23:09:29.61
画期的だよね
夜間に視力が落ちてしまう現象は今までもわかっていたけど
根本的な解決方法は存在しなかったから
0594-7.74Dさん垢版2020/05/12(火) 22:56:44.96
原理的なものはわかっていたけど、それに対しての解決方法までは
従来は存在しなかったからね
それを普通に買えるところまで技術を進化させてしまったのがすごすぎる
0595-7.74Dさん垢版2020/05/13(水) 21:22:55.70
夜間視力が落ちることにずっと悩んでたからぜひとも購入したい
0596-7.74Dさん垢版2020/05/14(木) 20:12:36.92
そういう人にこそおすすめ
0597-7.74Dさん垢版2020/05/15(金) 23:57:46.23
まさしくそれこそが求め続けてきた理想のレンズだわ
0598-7.74Dさん垢版2020/05/16(土) 20:13:25.34
俄然興味が湧きました
0599-7.74Dさん垢版2020/05/17(日) 21:28:31.29
ただフルセット用意されている店って全国でもわずか数店舗しか無いんだよな
0600-7.74Dさん垢版2020/05/18(月) 21:05:47.95
リース代金が高額な上に、認定したお店にしか出さないという徹底ぶり
逆にだからこそ安心して任せることができる
0601-7.74Dさん垢版2020/05/20(水) 19:07:23.94
なるほど
探してでも行く価値ありですな
0602-7.74Dさん垢版2020/05/22(金) 23:30:26.05
ボーナス出たら試しに店に行ってみる
0603-7.74Dさん垢版2020/05/23(土) 21:44:07.93
いいね
欲しくなってきた
0604-7.74Dさん垢版2020/05/26(火) 21:39:57.86
検眼だけでも行ってみたい
0605-7.74Dさん垢版2020/05/27(水) 20:30:15.59
検眼だけやってもらえるかな
0606-7.74Dさん垢版2020/05/28(木) 21:00:37.12
それはマナーとしても良くないかと
0607-7.74Dさん垢版2020/05/29(金) 21:41:57.44
それはまぁそうか
0608-7.74Dさん垢版2020/05/30(土) 21:52:09.46
一応やってはもらえるけどね
0609-7.74Dさん垢版2020/05/31(日) 19:56:30.12
あとはモラルの話
0610-7.74Dさん垢版2020/06/01(月) 21:44:56.58
それを言われてしまうとな
0611-7.74Dさん垢版2020/06/02(火) 19:29:41.61
大事なことだし
0612-7.74Dさん垢版2020/06/03(水) 23:34:36.42
検眼の結果がどうなるのかはすごく興味がある
0613-7.74Dさん垢版2020/06/04(木) 20:34:26.40
試してみたい
0614-7.74Dさん垢版2020/06/05(金) 22:19:00.48
夜間の見え方も考慮した処方ってのが興味深いね
0615-7.74Dさん垢版2020/06/06(土) 00:46:08.46
マスクをして視力測定を受けると
試験レンズが曇りやすい
という問題があり、

マスクをして視力測定をする眼鏡士のほうは、
呼吸が苦しいのでちょっと言い間違いとかがいつもより多くなる
という問題がある。
0616-7.74Dさん垢版2020/06/06(土) 20:03:34.87
>>614
通常の処方からどう変わるのかがすごく実際に体験してみたいところ
0617-7.74Dさん垢版2020/06/09(火) 19:16:11.17
感動するよ
あまりの見えやすさに
0618-7.74Dさん垢版2020/06/10(水) 22:53:37.85
ボーナス出たら行ってみたい
0619-7.74Dさん垢版2020/06/11(木) 23:54:31.18
ぜひ行くべき
ただ予算は多めに見積もっておいた方が良い
0620-7.74Dさん垢版2020/06/13(土) 00:06:33.71
夜間の変化も考えた処方をというが、作れる度数はひとつのメガネにつきひとつのみ。
どう変化するかを経験で分かっている眼鏡屋なら、そこまで「夜間の度数の変化も織り込んだ測定値や測定」を意識する必要もないのでは？
このての話はステマが多い。
0621-7.74Dさん垢版2020/06/13(土) 18:32:25.90
>>619
ありがとう
今月末までには行ってみる
0622-7.74Dさん垢版2020/06/13(土) 22:29:01.09
店が行ける距離にある人が羨ましい
0623-7.74Dさん垢版2020/06/14(日) 02:06:48.49
ジャスコ釧路店 直進110km
みたいな看板が立ってるような地域はツラいな
0624-7.74Dさん垢版2020/06/14(日) 21:07:16.93
>>622
機器が高価な上に店の審査も厳しいから置いている店がかなり少ない
0625-7.74Dさん垢版2020/06/15(月) 21:52:15.49
一通り揃えているのは関西にあるチェーン店のみか
0626-7.74Dさん垢版2020/06/17(水) 20:32:31.40
4種全部となるとそうですね
0627-7.74Dさん垢版2020/06/20(土) 20:46:00.58
関西か、ちょっと遠いな
0628-7.74Dさん垢版2020/06/22(月) 20:10:18.46
関西なんですね
そのためだけに行くのはちょっと難しいかな
0629-7.74Dさん垢版2020/06/24(水) 21:19:12.68
価値はありますよ
0630-7.74Dさん垢版2020/06/27(土) 21:24:33.15
ああいった特殊な計測は専用の機械が無いと無理
0631-7.74Dさん垢版2020/06/28(日) 21:01:38.08
夜間の変化を考えた度数？
よくわからない、どのメーカーからも今まで聞いたことない技術体系だなぁ
夜間であろうがなかろうが遠用完全矯正は完全矯正のはず
イエローレンズとかローデンやツァイスの運転向けレンズでコントラスト補正するならわかるけど…
詳しい理論の説明聞いてみたいな
0632-7.74Dさん垢版2020/06/28(日) 21:14:08.46
>>630
トプコンやニデックは昔から出していたけど、それをレンズ加工にまで
結び付けられたのは今回のが世界初
0633-7.74Dさん垢版2020/06/28(日) 21:51:15.64
夜間に視力が低下する現象と原因自体は知られていたからね
ただその解決手段が存在しなかった
0634-7.74Dさん垢版2020/06/28(日) 22:07:21.63
いややっぱりそれカールツァイスのドライブセーフじゃないの？
日本に数台しか入ってないレーザー走査度数チェックシステムでしょ？
今限定店制度とかでブランディングしてる
カールツァイスは医療機器やってて日本の認可持ってるからね、簡単に輸入してきたのよね
ローデンストックは医療機器やってないから今も持ち込むのにモタモタしてるけど、やってることは同じよ
大層なこと名乗ってるけど、実質ちょっと高性能なオートレフケラだよ
オートレフケラ以上のもんじゃない
どこの眼科にもあるやつの強化版だよ
夜間の度数の変化を考慮したって広告してるならそれは広告表記がおかしい
今ツァイス公式ホームページ見たら遠近レンズとして紹介されてたから、加入度数が入ることでピントを色々な距離に合わせられる、ということを広告に間違って表記したんじゃないのかな
度数以外で考慮したのは夜間の視感透過率とコントラスト性、ヘッドライトの光波長制御だもん
ローデンのロードがコピー製品だね
まぁ、ツァイスがドライブセーフ出したからローデンがとりあえずコピーしたんだけどさ
ツァイスとローデンはお互いの製品をコピーし続けてるのよ
たとえ相手の設計理論がわからなくてもとりあえず出たからコピー！ばっかりだけどね

海外ではケラト角膜曲率半径とかトノ眼圧、視野含む色々なデータを取るのが違法じゃないからレンズの進化が著しいのよー
ぶっちゃけ日本は勝てないね
だって法的にデータとれないもん

肝心の精度だけど、オートレフケラ取ってもデータバラつくでしょ？
数回とってバラついた中から頻出値を出してくるじゃん
その程度の精度だよ、ケラも計測して出す小数点は多くなったけどね

教育してない一般人でもボタンを押せば度数チェックができるっていうのが欧州の目標だけど
しっかり色々学んでホロプターなり掛け枠なりで検査した方がいいと思うなぁ

例えば眼科やスリープライスでオートレフのデータだけで度数出されるのと同じじゃん
そう考えると嫌でしょ～
もちろん機械でしか取れないデータは機械使えばいいけどさ
0635-7.74Dさん垢版2020/06/28(日) 22:59:15.08
>>633
精密な計測と加工技術があればこそ
0636-7.74Dさん垢版2020/06/29(月) 20:41:39.83
まぁ理屈はわかっていたから、あとはそれをレンズ加工にどう活用するかだけだった
0637-7.74Dさん垢版2020/06/29(月) 21:27:56.36
夜になると見にくいので眼科に行って原因の説明はされましたが
特に解決方法は無いと言われました
眼鏡屋さんで解決できるのであれば行ってみたいです
0638-7.74Dさん垢版2020/06/29(月) 21:43:55.71
欧州で高性能なオートレフケラを使い始めたのには理由があってね

よくわかってない検査員が、よくわかってない検眼と説明をして

見えなかったらレンズのせいにしてたのよ

レンズメーカーはユーザーからクレームの電話来るわ返品はされるわ、検査員からは馬鹿にされるわ値引き交渉されるわで叩かれ続けてぶちキレてね

だめな検査員を関わらせない自社技術で完結する簡易な検眼、を実現しようと頑張ったのよね

でもそんな裏事情、素直にバラしたら全方面から叩かれるから、凄い機械ってブランディングして、高額リースと自社製品定量販売契約で貸し付けたの

賢いよねー、何も知らないお客はオートレフ検査だけで未来的だって喜ぶし、店からはリース料も貰えるし
0639-7.74Dさん垢版2020/06/29(月) 21:53:36.01
>>637
関西なのでもし行けるようでしたら行ってみては
0640-7.74Dさん垢版2020/06/29(月) 22:01:44.05
>>639
そうなんですね
交通費がかかりますが一度電話で相談してみます
0641-7.74Dさん垢版2020/06/29(月) 22:48:38.60
夜間視力か…
お医者さんで原因の説明されたってことは、何か夜盲とか見つかったのかな？

網膜や中間透光体逝ってたり病気があったら話は変わるけど、まずは病気なしの前提でめがねを考えてみようか

当然ながら、昼間のようには見えないよ
あと光が全く無かったり、少なすぎても見えるようにはならない
ナイトビジョンゴーグルとかじゃない、無動力の器具だからそこは諦めて

眼鏡でできるのは、夜間専用の眼鏡を作って、何もかけてないよりはマシになるかもって状態にすることだけだね

じゃあ夜間専用の眼鏡は何かってことだけど

まず度数は遠用完全矯正、遠近が必要な目なら遠近使ってね、いらないなら単焦点でいいよ

めがねでできるのは、基本的に色やコーティングでコントラスト性を上げることだよ

基本的に黄色い色のレンズになる、黄色は光を減らしにくくしてコントラスト性を上げるからね
SAのシーコントラストは青だけど

提案するなら次の製品かな

SAビジョンコダック
シーコントラスト
sight585イエロー
東海光学
アクティビューナイトドライブ
ローデンストック
ロード
カールツァイス
ドライブセーフ

大別すると
簡単に買える日本製で安いのと
限定販売でくそ高い外国製だね

最初はシーコンかナイトドライブにするといいんじゃない？
俺はどっちも試してみたけど、シーコンの方が感動したかな…

sight585イエローはシーコンの着色強化版ね
ギンギン真っ黄色、別名末期色のこんなん普段使用ぜってー無理じゃろって見た目だけど
ものすごいハイコントラスト性能で夜間運転可能よー、前に売った人は感動してたわ～

取り扱い店は、SAビジョンコダックとか東海光学みたいにレンズメーカーに直接問い合わせてみて
ローデンストックもレンズはSAビジョンが代理で売ってるからSAに聞くといいよ

ただ夜間視界は個人差大きいから、ちゃんと適合するかはわかんないのよね
お店によったらサンプルあるから一回見てみて

ぱっと思いつくのはこのぐらいかなー
0642-7.74Dさん垢版2020/06/29(月) 22:55:06.45
>>640
そうしてみてください
予約した方が確実だと思われますし
0643-7.74Dさん垢版2020/06/29(月) 23:07:57.62
夜間視力に関して悩んでいる人は多いみたいだね
トプコンやニデックのそれ用の装置を導入している店舗なら紹介できるよ
0644-7.74Dさん垢版2020/06/30(火) 15:40:44.72
読まれてないかもしれんけど一応追記
まぁ学習ストレス発散のために駄文書いとるだけじゃし

安く試したいなら、アリアーテトレスっていうほとんどのめがね店で使えるレンズ染色のシリーズがあるんよ

この中にスパーキーイエローって色あるんじゃけど、これを使えば夜間用メガネ…のようなものを安く作れるよ
厳密には似てて安いだけで別物だから紹介せんかったけど

あとスリープライスじゃないちょっとお高級なチェーン店なら、名古屋眼鏡っていう眼鏡総合卸企業と取り引きしてると思うの
あそこが、オーバーグラスやクリップオンで度無しのナイトイエロー安くで売ってるぞよ

オーバーグラスっていうのは、まぁゴツいサングラスね
クリップオンは、今持ってる眼鏡の上から装着できる外付けレンズね
0645-7.74Dさん垢版2020/06/30(火) 19:40:03.36
>>643
そういう店も良いんだけど、それだと夜間用にもう1本作ることになってしまうのがな
0646-7.74Dさん垢版2020/07/01(水) 22:56:12.42
>>645
まぁそれはたしかにその通り
2本作って使い分けるのは手間だし金もかかる
0648-7.74Dさん垢版2020/07/05(日) 19:54:51.14
やはり関西の店に行くのが無難か
0649-7.74Dさん垢版2020/07/07(火) 20:51:20.38
技術的にもそちらの方がおすすめ
0650-7.74Dさん垢版2020/07/08(水) 00:41:14.98
うーむ、やはりツァイスに行っちゃうのね？
これがブランドパワーということか…

東海の工場もコダックの京都工場も見学してきたけど、まぁみんな真面目に頑張ってるけどねー
いや、もちろん海外のレンズ工場も見学したらちゃんと現地人が真面目に働いてたけどね

やっぱ海外製品と豪華なオートレフケラが良く見えちゃうんだろうか…

個人的には裏で日本を馬鹿にしてるツァイス好きじゃないんだけどなー
まぁそりゃライバルのローデンも同じか
ナチュラルに高飛車よね

レンズの品質自体はいいことは間違いないから、関西のオートレフケラ、楽しんでくるといいよ！
感想期待！
0651-7.74Dさん垢版2020/07/08(水) 20:11:27.63
>>649
ありがとう
行けそうな時に行ってみる
0652-7.74Dさん垢版2020/07/08(水) 20:58:48.88
>>643
調べたけど、見つけたところは検眼だけでお金を取るところだった
それも結構良い金額
0.01Dでの検眼をすると更に1000円追加される
0653-7.74Dさん垢版2020/07/09(木) 18:48:46.80
力をかけているのはわかるけどちとやりすぎだわな
検眼だけで金取るようではあかん
0654-7.74Dさん垢版2020/07/10(金) 20:50:02.89
まぁそういうニーズもあるってことで
0655-7.74Dさん垢版2020/07/10(金) 22:15:20.94
それだけ良い検眼をしてくれる店が少ないってことなんだろうけど
0656-7.74Dさん垢版2020/07/11(土) 18:30:41.82
確実に良い検眼が受けられるのであればお金は出す
って人向け
0657-7.74Dさん垢版2020/07/12(日) 21:40:54.60
そういう需要はたしかにあるだろうね
0658-7.74Dさん垢版2020/07/13(月) 18:38:17.69
いくらくらいなんだろう
0659-7.74Dさん垢版2020/07/14(火) 20:24:19.70
2000円、3000円、4000円の各コースから選択できる
0660-7.74Dさん垢版2020/07/15(水) 22:51:33.91
思ったよりもお手軽価格
0661-7.74Dさん垢版2020/07/16(木) 21:07:44.36
それくらいなら眼科に行くよりも良いかも
0662-7.74Dさん垢版2020/07/17(金) 20:58:07.09
眼科の処方箋も結構金額かかるしな
0663-7.74Dさん垢版2020/07/18(土) 21:38:38.05
それを考えると丁寧で検査項目も多いからお得
0664-7.74Dさん垢版2020/07/20(月) 21:21:29.94
一度試しに行ってみるかな
0665-7.74Dさん垢版2020/07/21(火) 22:16:46.49
これはぜひ行ってみたい
0666-7.74Dさん垢版2020/07/22(水) 22:30:40.02
予約して行くのが確実
0667-7.74Dさん垢版2020/07/23(木) 19:07:21.52
なるほど
確認したら店のページから予約できるようになっているのか
0668-7.74Dさん垢版2020/07/24(金) 22:15:57.71
危ね
予約せずに直接行くところだった
0669-7.74Dさん垢版2020/07/26(日) 23:04:36.29
空いているタイミングならそれでも良いんだけどね
0670-7.74Dさん垢版2020/07/30(木) 21:35:07.56
平日の夕方とかなら大丈夫じゃない？
午前中とかお昼ちょうどとかは割と混んでいることあるけど
0671-7.74Dさん垢版2020/07/31(金) 21:31:13.13
週末は予約無しは止めておいた方が無難か
0672-7.74Dさん垢版2020/08/01(土) 21:53:38.07
店にもよるが、週末でも夕方から夜はだいたい空いていることが多い
0673-7.74Dさん垢版2020/08/04(火) 23:22:05.34
ありがとう、行ってきた
期待通りの綿密で素晴らしい検眼だった
0674-7.74Dさん垢版2020/08/05(水) 09:35:15.28
視力が不安定でしっくりくるメガネが作れなくて悩んでます。
ここで相談してもいいですか？
0675-7.74Dさん垢版2020/08/05(水) 21:16:11.67
検眼に関してのことならここで良いよ
0676-7.74Dさん垢版2020/08/05(水) 22:30:41.25
ありがとうございます

眼科の主治医がメガネの処方箋を出してくれなくて、それなのに作ったメガネには合ってないから作り直せ、と
その繰り返しでメガネ屋ジプシーしてます

17歳から38歳くらいまでずっとメニコンのハードレンズでしたが、ある朝急に眼球に激痛が走り眼科に診てもらいました
そしたら眼球にヘルペスができてて、ドライアイも酷くて角膜に傷がたくさんあるとのことで治療しつつメガネ生活が始まり、4年ほど経ちます
0677-7.74Dさん垢版2020/08/05(水) 22:41:34.86
>>676
処方箋は求められたら出す必要がある
医師法にも明確に定められている

ただし保険適用はされないので、もしかして自費では嫌ですとか言ってない？
0678-7.74Dさん垢版2020/08/05(水) 22:42:24.35
左右の視力差が少々ありますが、コンタクトレンズの左右逆装があっても気付かずそのままで定期検診で指摘されることも度々あり、多少の見えづらさも慣れがカバーしてしまうもの、と思ってました

最近は白内障も出てきて、視力が不安定になってきました

メガネを作るために時間帯や日にちを変えて数回検眼してもらっても、視力にブレがあって店から断られたこともあります
なんとか作ってもらってしばらく掛けても違和感が残ったり、合ったと思っても医者から作り直してもらえと言われたり、この4年くらいで5本くらい作っても納得できるメガネがありません
0679-7.74Dさん垢版2020/08/05(水) 22:46:05.04
>>678
いろいろとわからない

視力にブレがあるのは当然のことで、眼鏡屋だろうが眼科だろうが
それはみんな承知している
店から断られるからには他になにか理由があるはず

あと医者が作り直せというからには、具体的にどこが悪いからどう作り直せ
という指示があるはず
それはどういう風に言われている？

それと白内障の進行状況にもよるが、もし眩しさを感じるということであれば
それ専用の眼鏡を保険適用で作ることも可能
0680-7.74Dさん垢版2020/08/05(水) 22:49:02.41
多分質問者自体がよく理解できていないと思うので

1　眼科で計測したレフケラのデータ
2　5本作った眼鏡のそれぞれのフレームの写真と度数のデータ
3　その内どれが自分では合ったと思って医者から作り直せと言われた物か

まずはここら辺りから順番に書いていってもらおうかな
0681-7.74Dさん垢版2020/08/05(水) 22:55:15.85
>>677

ありがとうございます

主治医は頑固で偏屈な人でして…
処方箋だしてもメガネ屋がその通りに作るかどうかわからないから責任持てない、と

主治医の眼科に出入りのメガネ屋がいるのでそこで作れないかと聞いたら、いろんな検査で日にちがかかるとか値段が高くなるとか言われて怯んでしまいました

別の眼科に行ってメガネの処方箋くれ、と言ったらやはり白内障のせいで視力が不安定なので、と断られてしまいました
その時は保険適用にならないとか、そういう話は出ませんでした


そんなこんなで、メガネ屋に行ってスペックを話すと店員さんは処方箋があればいいのですが…と
0682-7.74Dさん垢版2020/08/05(水) 22:58:04.72
>>681
まずは>>680に答えてみて
あとコンタクトレンズの度数も左右でいくつなのか教えて欲しい
0683-7.74Dさん垢版2020/08/05(水) 23:09:38.91
質問主です
ありがとうございます

679さん
作る度に医者の指示は違うのですが、乱視の矯正の仕方について言われることが多かったです
眩しさを感じることはありませんが、白内障がある左の方がボヤけて見えることがよくあります


680さん
ご指摘の通りでよくわかってないです
今まで主観的というか感覚的で、数値をあんまり気にしていませんでした
ちょっと手元に資料揃えてみます
お返事は明日になるかもです
0684-7.74Dさん垢版2020/08/05(水) 23:12:30.41
>>683
それではまた明日お待ちしております
0685-7.74Dさん垢版2020/08/06(木) 23:10:56.85
質問者です
もうちょい時間下さい
資料探してます
また来ます！
0686-7.74Dさん垢版2020/08/08(土) 01:33:24.50
>>680
大変遅くなりました
長くなるのでいくつかに分けて書き込みます

1.すみません、一番大切と思われるレフケラのデータがありませんorz
気球と一本道を覗いて計測するヤツですよね

2.今までの5本のメガネのデータは手元にあるものをかき集めましたが、度数変更前なのか後なのか不明なものもあります。あと、画像の上げ方がわからないので記述にて失礼します。

古い順に書きます

A.2015年 ボストン型セルフレーム鼻パッドフレーム一体
R-6.50
L-6.25
#眼科受診前に作成


B.2017年 ウェリントン型セルフレーム鼻パッドフレーム一体
R-7.00 乱視なし
L-6.75 乱視-0.75
↓
R-7.00 乱視-0.50
L-6.75 乱視-0.50
#医者から乱視が強すぎとの指摘でレンズ交換をしたものの、またもや合ってないとのことでメガネ屋変えた方がいい、と。現在はフルフェイスヘルメットをかぶる時に今でも時々使用。


つづきます
0687-7.74Dさん垢版2020/08/08(土) 01:34:30.88
C.2018年 ウェリントン型 JINS AIR frame鼻パッドクリングス有り
R-6.75 乱視-0.50 角度155
L-6.50 乱視-0.50 角度15
#一番かけ慣れていたがフレームが破損して使用不可。医者からは左の乱視が不要との指摘を受けるが自分では不快感がなく、モタモタしているうちに無償交換保証期限切れ。


D.2019年 ボストン型メタルフレーム 鼻パッドクリングス有り
R-6.25 乱視-0.50 角度154
L-6.00 乱視-0.50 角度16
#普段使いが強すぎて近いものが見えづらくなり弱めのものを作成。医者からは左の乱視が不要との指摘有り。


E.2020年 ウェリントン型JINS AIR frame 鼻パッドクリングス有り
R-7.00 乱視-0.75 角度155
L-6.75 乱視なし
↓
1週間掛けても慣れず頭痛がしてレンズ交換
R-7.00 乱視なし
L-6.50 乱視なし
#レンズ交換後まだ1週間ほど。医者からは右が強すぎ、遠くを右で見て近くを左で見てる、との指摘。合わないメガネのせいで後天的に斜視になる可能性があるから変えて来い、との指示。
0688-7.74Dさん垢版2020/08/08(土) 01:38:21.18
つづきです

3.それぞれのメガネのところに#マークでコメント入れました


コンタクトレンズの度数(2015年時点)
ハード R-7.30/L-6.25
ワンデイ 両眼-6.00


…とこんな感じです。
読みづらくてすみません(；ω；)
0690-7.74Dさん垢版2020/08/08(土) 18:13:41.19
ありがとうございます

JINSは半年で2回まで無償で度数変更できるしエアフレーム軽くていいなーと思ったのですが、次は眼鏡市場行ってみようと思います
医者も通えるところ、探してみます


ところで、レンズを差し込む検眼用のメガネ（っていうのかな？）でちょうど良く見えても、実際の出来上がりと見え方に差が生じるのは仕方ないことなのでしょうか？その差を少なくする方法ってありますか？
0691-7.74Dさん垢版2020/08/08(土) 21:38:43.99
>>691
コンタクト扱ってる大きめの眼科ならちゃんとした検眼師がいると思うから、納得するまで検眼してもらえばよろしい。
で、処方箋をもらってJINSでもどこでもいいから作成。
製作前に今のと値を比べて見るのを忘れずに。
-7ってことは結構、近視が強いんでコンタクトと同じ矯正視力を出そう思うのは間違ってるよ。
40歳超えてるようだから老眼もで出してると思う。最高でも1.0ぐらいに。
0692-7.74Dさん垢版2020/08/09(日) 17:11:20.89
>>688
ある程度の状況は把握できた

コンタクトの度数で右がかなり強めだけど、これはコンタクトを
作製する時に検診した別の眼科の処方によるものかな？

レフケラのデータが無いので確実なことは言えないけど
現在の医者の言うことは無視して、この時のデータで再作製することを
提案する

R-6.75 乱視-0.50 角度155
L-6.50 乱視-0.50 角度15

右の近視の度合いが強いのはおそらくは事実だろうから、この
0.25D差くらいが問題の出ない範疇かと思われる

ただし白内障が出てきているのであれば、十分な視力が出ないこと
自体は諦めるしか無いかと
もちろん白内障のステージにも依るけど

>>690
そのsageの人は無視して
こちらとは別人だし、いつものでたらめ書く人だと思われる

検眼用のものは玉型が小さいため、レンズ周囲の歪が出にくいという
特徴がある
あなたの場合今まで使用してきたフレームの玉型がウエリントンや
ボストンと玉型が比較的大きなものであり、なおかつ度数も高めの
ためレンズ周辺に歪みがかなり出ていたものと推測される

その差を少なくする解決方法としては、やや小さめの玉型のラウンドタイプの
ものを試してみるのが効果的

もうひとつは現在使用している片面非球面のものから両面非球面のタイプの
レンズに変更するのも一つの手
もちろん同じ両面非球面であってもレンズグレードにより歪みの減り方は変わる
0693-7.74Dさん垢版2020/08/09(日) 17:22:38.35
>>690
それとあなたの場合、JINSでの製作が多いように見受けられるけど
あなたのように度数が高めの場合は店選びはより慎重になる必要がある

というのもほんのわずかなPDやEPの狂いによりプリズム誤差が大きく出るため
そこで眼に対し激しい負担が生じている可能性があるため

特にJINSの場合、単焦点だと自動的にEPを+2.0にしてしまう店員が多いため
ウエリントンやボストンだとEPが全く合っていないということが生じやすい

また本人が気付いていない斜位があることもあるため、それに対応したレンズが
JINSでは製作できないというのも理由の一つとなる
もちろん両面非球面もJINSでは取り扱いが無い

あとどうも老眼の症状が既に出ているようなので、この機会に遠近を作り始めることも
推奨したい
遠近は慣れが必要なため、作り始めはできるだけ若い年齢の方が好ましい

住んでいる地域が不明のため、とりあえず代表的なチェーン店でおすすめできそうなのはメガネスーパー
メガネスーパーでは有料の検眼を行っており、その分綿密な検眼をしてくれるので安心感は高い
4000円のトータルアイプレミアム検眼に加えて0.01D単位でのオプション（追加1000円）も
やってもらえば、あなたの眼により適合したレンズを提案してもらえるはず
なお0.01D単位のオプションはまだごく一部の店舗に限られるため、あなたの地域にはやってくれる
店が無い可能性もある
0694-7.74Dさん垢版2020/08/10(月) 20:17:58.63
>>691
ありがとうございます

矯正視力は車の運転もしたいので、1.0を想定してます。強すぎても疲れるし、ご指摘の通り老眼も出始めてます
0695-7.74Dさん垢版2020/08/10(月) 20:39:42.82
>>692
色々細かく書いて頂いて、ありがとうございます
遅くなりましたが少しずつお返事していきます

コンタクトの右が強いのは17歳くらいで付け始めた頃から。ずっとメニコンの直営店で作っててそこの併設の眼科は眼の状態をチェックする程度だったので、眼科医主導で作る感じではなかったです

約3年前に今の眼科にかかってからはコンタクトは禁止されてメルスプラン解約しました。
運動する時とかワンデイを使いたい時もあるのですが、ドライアイが漢方薬と涙点プラグと点眼薬を続けてもなかなか改善しないのでもう無理かと半ば諦めてます

長年、コンタクトでしたが家の中くらいしかメガネをかけてなかったのでメガネの合い方にそれほど神経は使ってなかったとです


白内障はまだ手術するには若いから点眼で様子見ましょうとのこと。視力検査で時々左眼が白っぽくボヤけると感じることはあります
0696-7.74Dさん垢版2020/08/10(月) 20:51:20.04
>>692
（後半についてです）

鼻パッドがクリングス付きの上下寸法小さいフレームだと階段とか足元が見づらそうで、視界を広くカバーするウェリントンを選んでました

メガネ屋さんからは、度が強いのでレンズのうずうずを目立たなくしたり、厚みをあまり出ないように横幅が狭いフレームがいいと聞いて比較的小さめのタイプを選んでみました

そして、ご提案のラウンドは今まで手に取った事はなかったです。なんだかファニーな印象になりそうで（汗
レンズの種類も薄さだけじゃなく歪みももうちょっと気にしてみます
0697-7.74Dさん垢版2020/08/11(火) 00:16:47.29
>>693
今まで知らなかったことがいっぱいで、勉強になります。本当に有難いです

JINSは他の店より安くて無償度数交換の回数が多かったのと、エアフレームが良かったので、下手な鉄砲も数撃ちゃ当たるかな、と最近行き始めました

コンタクトのサブとして常にメガネは持っていました。これまで時系列でハートマン、オンデーズ、Zoffで作りました。オンデーズやZoffはセルフレームのオーバルやスクエアぽいものでした


PD、EPは初耳でした
ググって瞳孔間距離、アイポイントと知りましたがこれはフレーム選びの問題ですか？メガネ屋さんの問題ですか？

今メガネは普段用と近距離用に分けてますが、遠近両用も検討してみます


メガネスーパーは有料の検眼なんですか？！医者で処方箋もらうのとどっちが信頼できるかしら？そんなサービスがあったんですね。これはいい情報です
住まいは池袋沿線なので、検索してみたら行きやすいところにいくつか店舗があります
0698-7.74Dさん垢版2020/08/11(火) 06:52:08.32
>>697
まず、オートレフケラトメーターで出た値が必ずしもその人の眼に合った数値にならない人がいるということを理解すべき。
私の場合も乱視軸が90度ずれてた。あなたもそういう性質なんだと思う。
なのでちゃんと検眼できる技術を持った人がいるところを見つけないといけない。
なんか視能訓練士の専門学校も成績順に決まる就職先優劣ってのがあるらしいよ。
0699-7.74Dさん垢版2020/08/11(火) 19:38:52.56
>>698
ありがとうございます

チェーン店だとバイト店員のマニュアル通りの検眼で、微妙に残る違和感は時間かけて慣れていくしかないのかなー、と思ってしまいます

視能訓練士は国家資格なんですね。視能訓練士がいるところを狙っていくのもありですね
0700-7.74Dさん垢版2020/08/11(火) 21:31:26.26
>>698は全然関係の無い人だな
レフケラの数値のまま作るところはさすがに無いよ
安売り店のマニュアルですら、度数はそれよりも弱めるようにきちんと書いてある
だからレフラクターや検眼枠もそれより弱めの度数で試すように指示がされている
ましてや視能訓練士や認定眼鏡士なら尚の事

あまり知らないのに口出ししても良いこと無いよ
ちゃんとした専門知識のある人がここでは書いてくれているんだから
0701-7.74Dさん垢版2020/08/11(火) 23:40:21.85
>>700
はいはい。確かにどしとうとですが
眼科での看護師さんがやる視力検査、
安売りメガネ店の検眼の実態は知ってる方だと思います。
何軒もはしごしたから。
0702-7.74Dさん垢版2020/08/13(木) 16:56:02.20
>>700
その人は相手にしてはいけない人
知ったかしてそれを指摘されるといつも逆ギレしている
0703-7.74Dさん垢版2020/08/14(金) 00:09:27.68
>>700

質問者です
JINSでもレフケラは「参考のために取りますね」とか言ってましたね
0704-7.74Dさん垢版2020/08/14(金) 19:00:53.69
レフケラがなぜ参考程度にしかならないのかは専門的になるので省くけど
あくまである程度の傾向を掴むためのものと考えるのが良い
0705-7.74Dさん垢版2020/08/15(土) 15:32:56.29
屈折率の関係でやや強めに出がち
0706-7.74Dさん垢版2020/08/16(日) 23:46:37.79
原理的なものだからな
0707-7.74Dさん垢版2020/08/17(月) 22:31:22.83
本人がレフケラと同じ度数でないとしんどいといった場合は、弱い度数も試してもらいはするが、それでも強くしたいといった場合は仕方がない
0708-7.74Dさん垢版2020/08/18(火) 20:45:41.41
補正テーブルはかけてるんだけどね
ただそれでも強めの度数が出てしまうから
それを使う人はそのことがきちんと理解できる人で無いと
いけないということになっている
0709-7.74Dさん垢版2020/08/19(水) 20:59:02.34
わかるのはあくまで傾向にすぎない
絶対値はほとんど当てにならない
0710-7.74Dさん垢版2020/08/21(金) 00:09:44.68
球面度数と乱視度数の比率とかね
その辺りわかってて使わないと激しい頭痛や眼の痛みの原因にもなりかねない
0711-7.74Dさん垢版2020/08/21(金) 17:39:03.13
屈折率の違いだからね
だから結果の度数は実際の度数より強いという認識は必要
0712-7.74Dさん垢版2020/08/22(土) 23:39:49.87
赤外線使ってるしね
実際に目で見る波長とは屈折の度合いが全然違う
0713-7.74Dさん垢版2020/08/23(日) 19:12:34.45
>>693
ご無沙汰しております、過日の質問者です

たった今メガネスーパー行ってきました。
フルコースの検眼してもらって遠近のレンズで注文してきました。有料なだけあってさすがに細かい検眼でした。

予算がはるかにオーバーしましたが、ビシっと合うものを作ってくれると信じて出来上がりを待ちたいと思います。アドバイスありがとうございました。
0714-7.74Dさん垢版2020/08/23(日) 21:41:32.97
>>713
乙
近の方を除いたレンズの仕様はだいぶ違ったのかな？
結果報告を期待します。
0715-7.74Dさん垢版2020/08/23(日) 22:32:43.03
>>713
>>693です
0.01D単位でやってもらった？
仮に0.01D単位でやってもらったとすればレンズ製作代は1万円上乗せになるけど
その分良い物が作ってもらえる

いずれにせよ今度こそは満足のできるものが仕上がることを願っている
0716-7.74Dさん垢版2020/08/23(日) 23:41:37.90
>>714
医者が指摘した通り今のは右が強過ぎたので、右を弱めて、左をわずかに強めました。バランスを整えた感じです

でも、今日に限って白内障がある左が調子よくクリアに見えたのでそこは若干不安要素ではありますが、眼については状態を全て話したので 、だ…だだ…い 丈 夫……かと思います
0717-7.74Dさん垢版2020/08/23(日) 23:58:02.36
>>715
0.01D単位とそうでない時の差が劇的に変わる感覚でなかったので、今回は見送ってしまいました
風景の写真を見て比べましたが、なんとなく薄～～いフィルターが一枚取れたようなそんな感じ

微妙すぎるところに1万円上乗せできるお財布を持ち合わせていなかったので（泣
今までのメガネが安過ぎたんだとは思いますが、せいぜい3万円くらいでお釣り来るだろと思ってたらお会計は約7万円でした。ケチっちゃいけないんでしょうけどレンズの値段表見てかなり怯みました
胃が痛くなって食欲減退する程の出費です

出来上がりは9月2日の予定です
0718-7.74Dさん垢版2020/08/24(月) 11:36:11.54
>>717
おっと、自己レス

昨夜は気が動転してて金額間違えてました
検査や保証（一括払い）含めて税込6万ちょいでした

鼻パッドをいいやつに交換するかは出来上がってから考えます
0719-7.74Dさん垢版2020/08/25(火) 20:57:55.19
>>717
なるほど
度数が強い人程0.01Dの違いはわかりにくくなっていくから
価格アップしてまで0.01Dを選ぶ必要は無いのかもね

遠近は最初は慣れが必要だから、下の横方向の景色が歪んだりぼやけたりしても
気にしないように
その内に目線ではなく頭を動かして見やすい位置で見ることを体が自然と覚える
ようになっていくから
0720-7.74Dさん垢版2020/08/26(水) 11:34:06.78
>>719
ありがとうございます

近視が強いと0.01はそう感じるものなんですか、なるほどー
だから検眼の人が「違いはとてもわずかですが、多少クッキリしませんか？」みたいに言ってたのか

下方左右の歪み部分は値段が高いレンズほど小さくなるようでしたが、ケチって一番安いのにしてしまいました
元々見え方の違和感に対して適応力とか許容性はある方（？）だと思うので慣らして行こうと思います
0721-7.74Dさん垢版2020/08/26(水) 19:56:27.18
0.01D刻みの検眼はすごく興味がある
0722-7.74Dさん垢版2020/08/27(木) 23:15:31.71
大半の近視の-3D未満の人には効果絶大だからおすすめ
0723-7.74Dさん垢版2020/08/28(金) 20:57:30.79
そのくらいの度数の人だとほぼ確実に違いが実感できるしね
0724-7.74Dさん垢版2020/08/28(金) 22:13:22.93
強すぎることなく弱すぎることも無い、最適な度数が設定できるのは魅力的
0725-7.74Dさん垢版2020/08/29(土) 21:32:43.07
まだ取扱店が全国的にかなり少ないのがネック
0726-7.74Dさん垢版2020/09/02(水) 20:02:19.71
一度作ってみたいけど近くに店が無さそう
0727-7.74Dさん垢版2020/09/02(水) 20:05:12.08
>>717 です
メガネ受け取ってきました

掛けてみたら左右のバランスの悪さに目がクラクラしました
慣らすしかないのかと思ったけど、念のため新しいメガネで視力チェックしてもらったら0.5くらいしか見えませんでした
今掛けてるメガネが右が強過ぎるのですが、弱くしすぎてしまったようです

そんなこんなでしょっぱなから作り直しとなりました
0728-7.74Dさん垢版2020/09/03(木) 19:09:01.83
今は0.01D単位で作れるのか
すごい時代になったな
0729-7.74Dさん垢版2020/09/03(木) 23:15:41.90
>>727
だから、安売りを売りにしてるチェーン店では作るなとあれほど言ったのに。
別のコンタクトレンズも取り扱ってるほんとの眼科で徹底的に検査してもらって処方箋書いてもらいなさい。まずはその値を今まで作ってきたのと比べてみる。
0730-7.74Dさん垢版2020/09/03(木) 23:17:13.95
>>728
まだ取扱店が全国に数える程しか無いけどね
いずれはそれがスタンダードになる時代が来るのかもしれないけど
だとしても何十年も先の話だろうな
0731-7.74Dさん垢版2020/09/04(金) 00:16:19.18
>>729
今までのZoffやJINSよりメガネスーパーは高価格帯の店だと思ってたんですが同じようなものなんですかね
検眼も有料だったので…

なんか、見える見えないって主観でしかないので自分に自信が無くなってきました
0732-7.74Dさん垢版2020/09/04(金) 00:20:12.65
>>731
そのsageは相手しなさんな
というよりここでsageで書いているレスは全て無視すること

メガネスーパーは安売り店では無くて、むしろ高額な店だよ
同じレンズであっても他の店よりも上乗せした価格で売っている

その上乗せ分の根拠が徹底した検眼だということ
今のメガネスーパーはそこが信頼されて売上の復活を遂げた

視力はどうしても体調の絡むものだから、いつどんな時でもぴったり
合う度数というのはなかなか難しいんだよ
特にあなたのように白内障を抱えた人だと尚更不安定になる
0733-7.74Dさん垢版2020/09/04(金) 00:45:22.14
>>732

恐縮です
店員さんにも謝りまくってしまいました

店員さんも謝りまくりでしたが、作り直したものが合うかどうかが不安で仕方ないです
またこの店でもめんどくさい客だなーって思われただろうなと胃が痛みます
0734-7.74Dさん垢版2020/09/04(金) 01:45:48.10
すみません一般人ですが教えてください。
もともと近視でしたが無水晶体でしばらく過ごすこととなりました。
遠視+6、乱視-1というのはある方向の遠視が+7ということですか
それとも+5ということですか？
つまりは乱視を入れない場合+5.5とすべきか+6.5とすべきか
単純にそのまま当てはまるものではないことは理解していますが
理屈として知っておきたいのです。
0735-7.74Dさん垢版2020/09/04(金) 21:36:45.82
>>734
その+6や-1というのが度数であると仮定する

そうすると+6.00Dが球面度数で、乱視軸方向の度数が+5.00Dということになる
乱視度数を0にするための球面補正すると、その中間の+5.50Dということになる
0736-7.74Dさん垢版2020/09/04(金) 22:40:25.65
数値は度数です。失礼しました。
なるほど理解できました。
もうひとつすみません
近視の場合、-2.00Dなら焦点は50cm、-2.50Dなら40cmと100÷度数ですが
遠視の場合、+2.00Dや+2.50Dが網膜の向こうのどこにあっているのか求める
方法はありますか？
0737-7.74Dさん垢版2020/09/04(金) 22:46:57.52
>>736
遠視というのはどこにもピントが合わない状態
つまり求めようが無い
0738-7.74Dさん垢版2020/09/05(土) 13:38:47.58
遠視はあかんで
近くも遠くもまともに見えん
0739-7.74Dさん垢版2020/09/06(日) 19:28:19.94
遠視の人は大変だよね
常に調節力をずっと使い続けている状態だから
0740-7.74Dさん垢版2020/09/07(月) 17:22:21.87
だから矯正は必須
0741-7.74Dさん垢版2020/09/07(月) 20:55:56.96
0.01の店、調べたら家の近くにはどこにも無かった
0742-7.74Dさん垢版2020/09/08(火) 21:41:17.51
日本国内にはまだ20店舗も無いはず
0743-7.74Dさん垢版2020/09/09(水) 21:50:36.91
機器が高額の上に扱うためには知識と技術が要求されるので
0744-7.74Dさん垢版2020/09/10(木) 10:26:14.93
メガネスーパー評判でググったら目も当てられないぐらいの酷評の嵐なんだが
いい店なのか？
0745-7.74Dさん垢版2020/09/10(木) 21:36:30.74
その限られた店の中でも技術の上下があるから
やっぱ無理しても関西遠征するしかないかな
0746-7.74Dさん垢版2020/09/10(木) 22:09:38.03
千葉や名古屋にも検眼に力を入れてるあって
関西近い自分はむしろ遠いがそっちのお店に行きたいぐらい
0747-7.74Dさん垢版2020/09/11(金) 20:23:36.10
>>745
価格の高ささえ許容できるのであれば関西の店は良いですよ
0748-7.74Dさん垢版2020/09/13(日) 10:16:35.93
現在白内障手術後の裸眼視力です。裸眼視力0.4位。
屈折度数は右‐2D　左－1.75D 乱視は左右ともにー0.75
車の運転用メガネで　右－1.25D 　乱視　－0.50D 　左－1.25D 　乱視－0.25D
で矯正視力左右共に1.2

だけどこのメガネだと手元40㎝に合っている焦点距離はぼやけて文字は読めない。
そこで遠近両用メガネを作成したいと思って、右－1.25D 、＋1.25D
左－1.25D 　＋1.25D で遠近両用メガネを作成。

おや？って思った。手元40㎝位は焦点が合っているので何で、手元に＋1.25のレンズ
入れるのかな？
あと遠近両用メガネで中近寄りの度数設定にしたいと思っている。
矯正視力0.9位で普段用のメガネ？これって可能ですか？
0749-7.74Dさん垢版2020/09/13(日) 15:19:00.96
>>748
はい、可能です。
ご希望の内容の眼鏡は作成できます。

って、ここで素人が答えても鵜呑みにするの？
何でプロに聞かないの？
0750-7.74Dさん垢版2020/09/13(日) 19:17:20.81
>>748
－1.25D にたいして＋1.25Dで差し引きゼロじゃん
0751-7.74Dさん垢版2020/09/13(日) 23:14:57.18
>>748
その+1.25Dというのは加入度数というもので、その名の通り遠用度数に
加算するものです
遠用度数の球面度数が-1.25Dであれば、+1.25Dで、近用度数は0.00D
ということになります
つまりその状態では裸眼で見ているのと全く同じです

次に矯正視力ですが、0.9というのは十分に視力の出ている状態であり
それは中距離用では無く遠用です

中距離用ですとあなたの場合概ね-0.50D程度の球面度数が妥当だと
計算できますが、通常そういった用途の場合は中近という累進レンズを
作るべきですし、見やすさや使いやすさといった点でもそれがおすすめです
一度お店で試してみてください
0752748垢版2020/09/14(月) 06:57:22.97
>>751
https://www.kimanagu.com/entry/zoff-chyuukinn/

返答有り難う。こんな感じの遠近両用メガネが良いと思っています。
旅行とかに行った時に、遠くの風景が見えないのは辛いかな？って思っています。
今の遠用メガネだと遠くの矯正視力は1.2と出るけど、焦点距離の合っている近くは
ぼやけて、文字は読めない。

中近は考えたけど、矯正視力はどれ位出るかな？と言う感じです。
0753-7.74Dさん垢版2020/09/14(月) 07:16:46.07
なぜ人は視力にこだわるのか
小学校で君は1.5、君は1.2と仕分けされたからだな
0.9なんか出た日にはいじめの対象
今は視力言わないんだってね
さて、同じ正視でもアフリカ人は4.0見える
正視でも何らかの理由で0.7しか出ない人もいる
夜は見えない人もいる
コントラスト弱いと見えない人もいる
>>752
旅行専用にもっと攻めて2.0見えるメガネでもつくったらどうだ
たかがランドル環、されどランドル環
0754-7.74Dさん垢版2020/09/14(月) 20:41:09.78
>>752
そのリンク先はもともと度数の合っていなかった人が
単に適切な度数にした、とだけ読み取れる

基本的にメガネの度数は視力0.8から1.0が出る度数の中で
一番最低の度数を選ぶものなので、まず視力1.2の出る度数自体が
適切では無い

また焦点距離というのは簡単にいえば網膜に結像するための距離であり
それが合っているのであればきちんと見えるし、ぼやけているのであれば
合っていないということ

遠近の遠を無理に中距離に合わせても歪の多い面積が多くなり、
見づらいレンズが出来上がるだけ
中近というのは累進帯長をぐんと引き伸ばすことによって、どの距離であっても
見ることができ、なおかつ歪の出る面積を徹底的に減らしたものなので、
中距離用としてはこれ以上のものは無い
0755-7.74Dさん垢版2020/09/14(月) 21:00:17.96
>>733
レンズ交換したものを受け取りました
とりあえず、今帰路ですが駅のまっすぐな地下道の案内板の文字がキリッと見えて久々の爽快感

初めての遠近なので、スマホいじってからの足元の見え方が目の運び（顔の運び？）が慣れてなくて少し歪む感じです

少しずつ慣らしていこうと思います
ここでアドバイス頂いて色々助かりました
ありがとうございました
0756-7.74Dさん垢版2020/09/14(月) 21:06:31.70
>>755
それは良かった
最初は見えにくい部分があるのに違和感が多少あるけど、使っている内に
気にならなくなるからね
自然と見やすい位置まで目線ではなく頭を振るように体が覚えていくから
0757-7.74Dさん垢版2020/09/14(月) 22:21:34.10
視力の出過ぎるレンズというのは逆にいえば屋内では過矯正になるレンズだということだしな
日常生活で適切な矯正視力はやはり0.8から1.0くらいが妥当
0758752垢版2020/09/15(火) 14:17:50.89
>>754
御返答有り難う御座います。
白内障手術後の目なんでもう調整力はありません。水晶体は無い訳ですから。

中近メガネになると視力は０．７位でしょうか？
あとフレームは天地幅26㎜のナイロールで中近両用メガネor遠近両用メガネを作る予定。
裸眼で手元40㎝は完全に見える。それで裸眼視力は0.4位。

そこで今、－0.75の度数を入れたレンズで室内用のメガネを作る予定。
乱視は入れない。そのメガネだと矯正視力0，6位になる。
だけど焦点の合っている手元はほんの少し少しぼやける。

白内障手術後のメガネ作成は本当に悩みますし、難しいです。
0759-7.74Dさん垢版2020/09/15(火) 18:12:00.49
>>758
1.2とか0.7とかなんで視力にこだわるんだろう？
もうその概念はやめよう
自分の完矯値をわかってるし（そんな人めったにいない）
そこから何D落とすか、つまりピントをどこに合わすかだけを考えよう
その時に出た視力なんて結果であってどうでもいいじゃない
0760-7.74Dさん垢版2020/09/15(火) 23:34:34.05
>>758
そもそも中近で視力いくつなんていうこと自体がナンセンス
名称こそ中近だがレンズの上の方は遠用の度数が入っているから
その部分で見れば視力は出る
0761-7.74Dさん垢版2020/09/16(水) 00:05:09.67
加入を少なくしたいから遠用の度数とやらを落とすんでしょ
だったら視力はそれほど出ないじゃん
0762-7.74Dさん垢版2020/09/16(水) 20:17:36.30
>>760
基本中近って中間の度数をいくつにするなんていちいち決めないもんな
見える位置をずらせばどの距離でも見えやすいというのが中近なんだし
0763-7.74Dさん垢版2020/09/16(水) 22:42:54.95
中近も基本的には遠近と同じなんだけど、遠の位置を思いっきり上に上げて
累進帯長も思いっきり長く引き伸ばしたものが中近だと考えれば良い
そうすることによってEPには中間の度数がうまく入り込み、歪のある部分が
大幅に減少し、レンズの上下のどこかで必ず見やすい位置があるという状態が
出来上がる仕組み
0764-7.74Dさん垢版2020/09/17(木) 09:18:50.05
今の俺のフレーム、天地幅26㎜で遠近両用レンズを入れたい。
累進帯長12㎜か10㎜かになるけど、それだとこのスレの説明だと
中近両用メガネは作れないかな？って思う。
累進帯長を伸ばすとか書いてあるから。
0765-7.74Dさん垢版2020/09/17(木) 16:48:13.19
>>760,762,763
遠の度数を中程度に落とせばいいんじゃないの？
0766-7.74Dさん垢版2020/09/17(木) 20:57:46.66
>>763
中近という名前ではあるものの設計は遠近と変わらないというわけか
0767-7.74Dさん垢版2020/09/17(木) 22:34:52.26
要は累進帯長を引き伸ばした遠近ということだから
0768-7.74Dさん垢版2020/09/18(金) 11:55:49.79
田中健太郎
詐欺犯罪者 大阪高槻出身40歳
相手を骨折させて数百万奪い逃走.
セミナー（笑）系の意識高い系のクズ
暴行を正当化し金を返さないような輩の未来は閉じていく。
0769-7.74Dさん垢版2020/09/18(金) 21:11:39.94
そういう作りというか設計だからこそ歪のある部分が少なくなって
遠近よりずっと使いやすくなるんだな
0770-7.74Dさん垢版2020/09/19(土) 21:30:15.83
中近の良さを知らない人はもったいない
一度使い出すとその快適さで離れられなくなる
0771-7.74Dさん垢版2020/09/20(日) 22:34:34.04
メガネをはずせば近くは見えるからあまり中近を作りたいと思えないな
0772-7.74Dさん垢版2020/09/21(月) 21:06:11.84
ほとんどの近視の人はそんな感じ
0773-7.74Dさん垢版2020/09/21(月) 23:04:18.44
-2Dくらいの近視でも数メートル先までクリアに見えるようになるし
それでいて近いところの見え方も良いしで使い勝手良いんだけどな
0774-7.74Dさん垢版2020/09/22(火) 18:06:13.08
テレビとかが見やすくなるのなら中近も良さそう
0775-7.74Dさん垢版2020/09/23(水) 20:32:43.13
見やすいよ
-1Dくらいの人でも利用価値は十分にある
0776-7.74Dさん垢版2020/09/24(木) 22:15:53.79
作ってみたくなった
0777-7.74Dさん垢版2020/09/25(金) 21:43:47.05
遠近よりはずっと使いやすいし気軽に作れるよ
0778-7.74Dさん垢版2020/09/26(土) 20:25:18.72
運転しないなら中近は見え方最高
0779-7.74Dさん垢版2020/09/27(日) 21:48:00.92
運転する時だけは遠近を使う
0780-7.74Dさん垢版2020/09/28(月) 22:09:37.98
そういうかけかえはありでしょ
0781-7.74Dさん垢版2020/09/28(月) 23:05:46.37
夜に見えにくくなる人向けの検眼ってどこでやってもらえますか
0782-7.74Dさん垢版2020/09/28(月) 23:41:12.92
眼科だとごくごく一部のところでやっている
眼鏡チェーン店だとメガネスーパー
0783-7.74Dさん垢版2020/09/29(火) 00:44:32.50
夜に見えにくくなる人のめがねって何するの？
度数あげるの？
0784-7.74Dさん垢版2020/09/29(火) 19:32:58.15
オートレフ中に顔動かしたらPDの計測ずれますか？
昨日メガネを作るのにオートレフしてる最中でアゴの収まりが悪かったから頭動かしちゃったんだけれども…
0785-7.74Dさん垢版2020/09/29(火) 21:15:57.67
>>782
行ってみます
0786-7.74Dさん垢版2020/09/29(火) 22:30:37.63
>>785
ちなみに有料だからね
0787-7.74Dさん垢版2020/09/30(水) 21:45:29.39
それを先に見ておいてセーフでした
0788-7.74Dさん垢版2020/10/01(木) 20:45:48.85
>>784
測定不可ならエラーになる
測定できているのであれば問題なし
0789-7.74Dさん垢版2020/10/02(金) 22:09:43.28
ひとくちに検眼っていっても眼科みたいにただ視力検査しかしないところもあれば
ものすごい数の検査項目で丁寧にやってくれる眼鏡屋とかいろいろだね
0790-7.74Dさん垢版2020/10/02(金) 22:35:07.41
検査よりどう処方するかのほうが大事
0791-7.74Dさん垢版2020/10/02(金) 22:37:56.13
>>789
だから眼科には検眼には一切行かなくなった
0792-7.74Dさん垢版2020/10/03(土) 21:08:22.50
検眼するならそりゃメガネ屋の方が良いに決まっている
0793-7.74Dさん垢版2020/10/04(日) 20:18:40.87
フィッティングまで考慮した度数の決定は眼鏡屋しか無理
0794-7.74Dさん垢版2020/10/04(日) 20:53:42.99
専用の測定器を持っている店であればそこまでやってくれるんですけどね
そうでないとやってくれる店はかなり限られますよ
0795-7.74Dさん垢版2020/10/06(火) 00:49:53.11
きちんと定規使って計測してくれるような店は本当にごくわずか
0796-7.74Dさん垢版2020/10/06(火) 20:26:30.05
やってくれる店でも目分量ってところが多いかな
0797-7.74Dさん垢版2020/10/07(水) 18:36:56.38
それでもやってくれるだけまだ良い
0798-7.74Dさん垢版2020/10/08(木) 19:20:43.93
そう言われてしまうとね
0799-7.74Dさん垢版2020/10/09(金) 00:05:10.61
精密な計測まではあまりしたがらない店は多いね
専用の測定器を持っている店なら別だけど
0800-7.74Dさん垢版2020/10/10(土) 20:49:38.68
メーカーと特別な契約している店だとそういう計測器持ってるね
0801-7.74Dさん垢版2020/10/11(日) 22:12:21.27
そういう店ってどうやって調べれば良いんだろ
0802-7.74Dさん垢版2020/10/12(月) 21:53:33.99
特約店当たって確認するしかないかな
0803-7.74Dさん垢版2020/10/13(火) 00:07:30.61
一覧のリストがあれば便利なんだけどね
0804-7.74Dさん垢版2020/10/13(火) 20:34:34.07
特定の店に集中するからそういうの公開しないんじゃないの
0805-7.74Dさん垢版2020/10/15(木) 23:12:49.78
そういう理由なのかな
0806-7.74Dさん垢版2020/10/16(金) 22:02:15.65
店の告知に頼るしか無いかな
0807-7.74Dさん垢版2020/10/18(日) 23:19:07.55
面倒だな
0808-7.74Dさん垢版2020/10/19(月) 22:44:35.31
それすらしない店もある
0809-7.74Dさん垢版2020/10/20(火) 21:41:51.42
店に行って初めてわかるというやつか
0810-7.74Dさん垢版2020/10/21(水) 21:16:25.52
大事なところだからもっと積極的に告知して欲しい
0811-7.74Dさん垢版2020/10/22(木) 21:21:45.01
同意
0812-7.74Dさん垢版2020/10/24(土) 22:18:49.88
あとはクチコミくらいしか
0813-7.74Dさん垢版2020/10/25(日) 21:51:05.50
詳しく無い人のクチコミはあまり当てにならない
0814-7.74Dさん垢版2020/10/26(月) 22:02:10.61
それは言えている
0815-7.74Dさん垢版2020/10/28(水) 22:06:24.73
読み取るしかないな
0816-7.74Dさん垢版2020/10/29(木) 16:38:24.13
いきなりすみません
難しいのは承知の上で眼鏡の処方箋からコンタクトの度数をおおよそでいいので考えていただけないでしょうか？

予約の段階でネット通販でカラコンを買うので度数だけ知りたいと言ったのに、実際はそこの系列のクリアコンタクトを買わないと度数を教えられないと言われてしまいまして…とりあえず眼鏡の処方箋だけ出してもらいました。

視力検査の優しいおじいさん先生にはカラコンには乱視専用が少ないのでそこは無視しても良いと言われました。

https://i.imgur.com/zkWD0WX.jpg
0817-7.74Dさん垢版2020/10/29(木) 19:44:11.85
教えられないんじゃなくて適切な銘柄でテストしないと指定できないの
将来めくらになりたくなければネットでカラコンとか10年早いです。
0818-7.74Dさん垢版2020/10/29(木) 22:07:24.29
>>816
コンタクトの場合は単純にメガネの度数が適用されないし
一律の計算方法も存在しない
更にいえば使用するコンタクトに合わせて度数も変わってくる
（例：乱視のある人が乱視無しのコンタクトを選択する場合等）

レフの値は結局は参考程度の上、コンタクトはBCによる涙液度数補正まで
絡んでくるので、まずはコンタクトにどこのメーカーの何を使用するのかを
きっちりと決めた上での話になってくる
0819-7.74Dさん垢版2020/10/30(金) 10:57:20.13
>>816
ここに常駐してるの１人しかいない
たぶんそいつには無理だよ
0820-7.74Dさん垢版2020/10/30(金) 21:21:18.03
>>818
専門的に詳しくありがとうございます。
再度コンタクトを決めてからにします。
0821-7.74Dさん垢版2020/10/30(金) 21:49:46.07
>>818
横だけどコンタクトを買おうと思っていたから参考になった
0822-7.74Dさん垢版2020/10/30(金) 22:05:09.47
今日遠近両用メガネ作ったけど、全然ダメ。内面累進レンズだったけど
何か見え方が変。白内障手術して屈折度数は変化して現在はー2D位。
‐1.25Dの度数を入れると矯正視力1.2は見えるけど、焦点の合っている手元は
ぼやける。そこで遠近両用メガネだけど、今度は遠くを見る時は顔を少し下げるし
文字を読む時は何か凄く見にくい。

やっぱり検眼が失敗したかな？
0823-7.74Dさん垢版2020/10/30(金) 22:08:52.29
矯正視力1.2は不必要に欲張りすぎ
加入度数が必要以上に高くなり見えにくさの原因になる
0824822垢版2020/10/30(金) 22:21:38.45
ちなみに、検眼データですが
PD 67
右 　左
SPH -1.50 　　-1.25
CYL 0.00 0.00
ADD ＋2.00 ＋2.00
V 1.0

凄く見にくいです。賢者の方データの修正するなら、アドバイス頂けますか？
zoffで度数保証もあるので、お願い致します。
0825-7.74Dさん垢版2020/10/30(金) 22:26:01.18
V1.0ならSPHはまだ落とせる余地はありそう
そうすればADDも落ちる

ただそれよりかは遠近と中近、若しくは遠近と近近の2本持ちを推奨する
調節力0だから1本の遠近だけで欲張ろうとしてもろくなことにはならない
0826822垢版2020/10/30(金) 22:28:20.42
以前は
右左　-1.25D 円柱　右-0.50 左-0.25 のメガネを作ったら
遠くは1.2見えるけど、焦点の合っている手元はぼやけるので
今回上記のデータで遠近両用メガネ作った。
0827822垢版2020/10/30(金) 22:35:28.67
>>825
返答有り難う御座います。白内障手術後は調整力0ですからね。
あと右-0.75 左-0.50で乱視は入れない眼鏡も1つ持っている。
このメガネは室内用で矯正視力は0.6位。
手元はほんの少しだけぼやける程度で、あくまでも室内用メガネ。
遠近両用メガネが意外と使いにくいのには困惑しています。
累進帯長は10mmです。
0828-7.74Dさん垢版2020/10/31(土) 23:37:53.88
>>818
良い話が聞けた
0829-7.74Dさん垢版2020/11/01(日) 20:44:25.21
コンタクトがメガネと一致していない理由がそれでわかった
0830-7.74Dさん垢版2020/11/02(月) 21:07:56.87
>>818の書いているBCによる涙液度数補正はコンタクトの度数を質問する人には
ぜひとも知っておいてもらいたいもの
0831-7.74Dさん垢版2020/11/05(木) 20:52:51.53
そういうのがあるから単純な話にはならない
0832-7.74Dさん垢版2020/11/05(木) 23:17:52.53
BCが浅い場合はメガネよりもコンタクトの度数を弱めにする必要がある
0833-7.74Dさん垢版2020/11/05(木) 23:27:36.32
建て前はね
前後2,3種買って究極の探るわ
時と場合によっても違うし
0834-7.74Dさん垢版2020/11/05(木) 23:34:16.28
>>832
そこを知らない人がコンタクトだと度数が上がるものだと勘違いしていたりする
0835-7.74Dさん垢版2020/11/07(土) 15:27:48.03
逆もあるのにね
0836-7.74Dさん垢版2020/11/08(日) 00:40:07.75
やはり知識は大事
0837-7.74Dさん垢版2020/11/08(日) 16:57:21.87
検眼の評判の良い店同士の処方を見比べると
それぞれに特徴が出ていてなかなか興味深い
0838-7.74Dさん垢版2020/11/11(水) 22:40:58.83
それぞれ見え方に特徴が出てくる
0839-7.74Dさん垢版2020/11/12(木) 18:16:54.93
そういう比較はおもしろそう
0840-7.74Dさん垢版2020/11/13(金) 23:55:47.91
どれも見易いんだけど見え方がそれぞれ違うというのはおもしろいよ
0841-7.74Dさん垢版2020/11/18(水) 11:29:45.01
なにを重視するかの違いかな
0842-7.74Dさん垢版2020/11/18(水) 21:01:24.55
バランスの取り方ともいえる
0843-7.74Dさん垢版2020/11/20(金) 22:05:54.19
(´・ω・｀)青山のニコンレンズのWAC700、VISION-R 800はどんな感じなの？
(´・ω・｀)48歳で老眼辛くて、近眼も辛いよ。裸眼で0.1とかだよ
(´・ω・｀)眼精疲労みたいなのに、２年以上も悩まされているよ
(´・ω・｀)東京だけど、どの眼科に行くと眼精疲労を治してくれて、正確な視力検査をしてくれるのかしら？
0844-7.74Dさん垢版2020/11/21(土) 20:16:32.38
検眼は単純では無いね
答えが一通りでは無いから
0845-7.74Dさん垢版2020/11/22(日) 08:43:04.89
自演スレだから内容がないよー
0846-7.74Dさん垢版2020/11/22(日) 13:44:00.56
>>844
(´・ω・｀)検眼は単純ではないということは、検眼は複雑である
(´・ω・｀)答えが一通りではないということは、何通りもある
(´・ω・｀)すなわち、遠距離用、近距離用、老眼用と揃えるということ？

(´・ω・｀)ところで老眼なわけだけど、字を読むときに30歳前後の女子が眼鏡を掛けてくれるんだけど、裸眼でないと字が見えない
(´・ω・｀)どうしたら女子の親切を傷付けずに、字を読むときに眼鏡は要らないことを伝えられるのだろう？
0847-7.74Dさん垢版2020/11/22(日) 20:04:11.13
>>844
そこを導き出すためのストーリーをきちんと描き出せることが重要
0848-7.74Dさん垢版2020/11/22(日) 22:27:33.06
(´・ω・｀)検眼に物語性を求めていないから。しっかり検眼して欲しいだけなんだ
0849-7.74Dさん垢版2020/11/23(月) 20:00:59.93
>>847
それができる店が一流の店と呼ばれる
0850-7.74Dさん垢版2020/11/24(火) 21:11:18.16
遠近両用メガネ作ったけど、遠くを見る時に頤を引いてみないと、見れないと言うかその位置にピントが合う。これって失敗したのかな？
0851-7.74Dさん垢版2020/11/25(水) 02:51:04.20
>>850
(´・ω・｀)まず二重顎を治さないといかんよ。話しはそれからだ
0852-7.74Dさん垢版2020/11/25(水) 15:21:37.84
>>850
アイポイントの設定かフィッティングが上手くいってないんだろうね
どこの眼鏡屋で作った？
0853-7.74Dさん垢版2020/11/26(木) 22:19:07.73
>>849
納得です
0854-7.74Dさん垢版2020/11/27(金) 08:12:08.36
フレーム持ち込み天地幅27㎜で累進10㎜で遠近作るけど可能？
加入度はSPH -1.25D(両目)ADD＋1.25D(両目)を入れる予定。
0855-7.74Dさん垢版2020/11/27(金) 12:55:46.87
直接お願いする店でフレーム見せながら聞けばいいのに…
0856-7.74Dさん垢版2020/11/27(金) 18:44:32.02
>>855
累進帯長10㎜のテストレンズは店は無理みたい。
0857-7.74Dさん垢版2020/11/27(金) 23:15:04.07
>>854
フィッティングとEP次第としか言い様が無い
0なら断る店も出てくるだろう
+1でギリギリ
0858-7.74Dさん垢版2020/11/30(月) 21:40:23.93
的確です
0859-7.74Dさん垢版2020/12/01(火) 22:32:31.67
検眼は奥が深い
0860-7.74Dさん垢版2020/12/03(木) 00:46:59.02
>>857が正解だった
0861-7.74Dさん垢版2020/12/03(木) 21:53:02.71
使用する器具にどんなものがあるのかでそのお店の検眼に対しての状況がよくわかる
0862854垢版2020/12/03(木) 23:27:54.20
>>857
返答有り難う。返答が遅くなりまして申し訳ございません。
白内障手術受けて、単焦点レンズ入っています。
手元40cmで裸眼視力0.4位。

－1.25Dのメガネ掛けると遠くは良く見えますが、手元40cmはぼやけて見えません。
そこでSPH-1.25D ADD＋1.25を入れました。

ちなみにSPH -1.00D(両目)ADD＋1.00でEP4.0UPにすると、遠くを見る時
アゴを引かないと、遠くがぼやけます。

メガネフレームの天地幅27mmを最大限に活かす方法を教えて頂けないでしょうか？
0863-7.74Dさん垢版2020/12/03(木) 23:29:04.30
↑
SPH-1.25D ADD＋1.25を入れる予定です。
0864-7.74Dさん垢版2020/12/04(金) 00:49:34.13
そのフレームにこだわる理由がわからん
0865-7.74Dさん垢版2020/12/04(金) 23:04:47.22
>>862
EPに関してはその人に対してのフレームのフィッティング次第だからなんともしようが無い
その上でEPが+1以上なら数値上はギリギリ使える範囲ということ
最大限に活かす、というのが何が言いたいのかが今ひとつ理解できないけど、基本的に
パラメータとしては歪が増えることを承知の上で、累進帯長を可能な限り小さくするしか
手が無いということだけは確か
今は累進帯長9mmというものもあるので、そういったものを検討してみるのも一つの手
0866862垢版2020/12/06(日) 19:52:56.59
>>864,>>865
返答有り難う御座います。
今のフレーム天地幅27mmは持ち込みレンズ交換して貰いました。
別のメガネ店で累進帯長9mmでSPH-1.00D ADD＋1.00テストレンズをした結果、
歪みは殆どないし、正面を見る時はあごをほんの少しだけ引く感じにはなった。

私の希望は正面を見る時は、あごを引かずに目線を変えずに普通に見る事。
天地幅30mmは必要らしいけど、今のフレームは結構気にいっているし
捨てがたい。その理由です。
0867-7.74Dさん垢版2020/12/06(日) 23:00:45.04
>>866
設定EPを低くするのが定石ではあるけど、それ以前の話として
あなたのそのフレームに対しての実EPがわからないことには
誰もきちんとしたことは答えられないよ
そこがわかって初めて計算できるものだから
0868-7.74Dさん垢版2020/12/07(月) 17:05:04.98
眼鏡市場の技術はどんなもん？
そこそこレベル保ってる？
0869-7.74Dさん垢版2020/12/07(月) 18:04:48.16
実EPさえわかれば話はすぐにまとまるのにな
0870-7.74Dさん垢版2020/12/08(火) 06:53:43.43
真ん丸のメガネってレンズカットしたあとどっちが上か判るの？
0871-7.74Dさん垢版2020/12/08(火) 21:18:36.68
>>861
それは納得ですね
0872-7.74Dさん垢版2020/12/09(水) 21:09:11.58
安いところだと2種類だけだね
0873-7.74Dさん垢版2020/12/10(木) 21:02:34.33
2種類だと最低限だな
0874-7.74Dさん垢版2020/12/12(土) 21:51:52.58
それだけでは無理がある
0875-7.74Dさん垢版2020/12/13(日) 17:54:32.46
それくらいの機器しか使いこなせないという
店のレベルの目安にはなる
0876-7.74Dさん垢版2020/12/16(水) 00:28:37.62
なるほど
最初に検眼用の器具を見せてもらえばわかるのか
0877-7.74Dさん垢版2020/12/16(水) 14:00:54.55
ひどいｗ
でたらめばっかりだな、このスレｗ
ｗｗ
0878-7.74Dさん垢版2020/12/16(水) 23:19:53.48
器具を見るというのはなかなか賢い
0879-7.74Dさん垢版2020/12/18(金) 23:13:51.23
一番わかりやすいところでもある
0880-7.74Dさん垢版2020/12/23(水) 23:44:45.67
たしかに質の低いところは検眼器具が2種類しか置いてない
0881-7.74Dさん垢版2020/12/26(土) 18:58:22.37
言われてみればたしかに
0882-7.74Dさん垢版2020/12/29(火) 21:22:00.75
ジンズさんやゾフさんはまさに2種類しか置いてないですね
0883-7.74Dさん垢版2020/12/30(水) 18:47:00.46
それは最低限度
0884-7.74Dさん垢版2021/01/01(金) 20:43:38.71
それだけじゃまともな検眼できんだろ
0885-7.74Dさん垢版2021/01/02(土) 00:16:45.90
毎日夜に自演してる馬鹿は大晦日も休むなよ
0886-7.74Dさん垢版2021/01/03(日) 18:46:54.14
ちゃんとした店だと5種類くらいは置いてあるな
0887-7.74Dさん垢版2021/01/04(月) 20:55:14.46
それくらいは欲しいね
0888-7.74Dさん垢版2021/01/07(木) 22:16:00.17
それだけあると安心できる
0889-7.74Dさん垢版2021/01/08(金) 20:30:02.00
少なくともそれだけの検眼はしてくれるってことだし
0890-7.74Dさん垢版2021/01/10(日) 22:28:32.24
種類の数は質を表している
0891-7.74Dさん垢版2021/01/16(土) 01:04:57.74
まともに検眼するにはやはりそれくらいは必要ですか
0892-7.74Dさん垢版2021/01/16(土) 01:17:12.81
目は2つ使って初めてきちんと見えるものだから
そこをしっかりと考慮した検眼ができて初めて
まともな検眼といえる
0893-7.74Dさん垢版2021/01/16(土) 23:36:52.39
一般的な眼科や安い眼鏡店だと片方の眼のことしか考慮してくれないね
両方同時に使うことまでは一切考えてくれない
0894-7.74Dさん垢版2021/01/17(日) 18:55:59.58
見え方の問題はそこが原因だったのか
0895-7.74Dさん垢版2021/01/17(日) 21:47:27.59
それだけとは限らないが、そこが一因になっている
可能性はある
0896-7.74Dさん垢版2021/01/18(月) 18:48:44.09
結構多いみたいだよ
両眼視を考慮しない検眼のせいで見え方悪いって
0897-7.74Dさん垢版2021/01/19(火) 00:13:38.65
そういうのって
メガネスーパーの有料検眼で
合う度が見つけられるかな？
0898-7.74Dさん垢版2021/01/19(火) 21:15:56.97
今までそういう検眼を受けたことなかったから
知らなかった
0899-7.74Dさん垢版2021/01/22(金) 23:38:57.00
ちゃんとした検眼で作ったメガネは魔法のようによく見える
0900-7.74Dさん垢版2021/01/23(土) 02:44:45.45
そういう人が羨ましい

自分は視力が不安定なので、ここ数年気持ちよく合うメガネが作れない

安いチェーン店で5本作って保証期間内にレンズ交換してもらっても合わない
自分の違和感もあるけど、かかりつけ眼科から「合ってないから作り直せ、もしくはメガネ屋変えろ」って言われる

有料検眼の店で予算オーバーで作ったメガネは3回くらいレンズ交換してもらってるけど、いまだにどうも目が疲れて仕方ない
0901-7.74Dさん垢版2021/01/23(土) 03:12:34.30
また白内障の人か
白内障そのものを治療しない限り無理だと思うよ
見え方が悪いのは根本的に白内障が原因なんだから
0902-7.74Dさん垢版2021/01/23(土) 10:39:09.28
そうです、疲れて酔っぱらって愚痴ってしまった…
白内障って面倒なんですね
自分の身体を呪うばかり
0903-7.74Dさん垢版2021/01/23(土) 22:45:02.75
程度にもよるけど、早めに手術してしまった方が精神的にも楽かもしれないよ
0904-7.74Dさん垢版2021/01/24(日) 17:17:06.83
見え方を良くするならそれが一番手っ取り早い
0905-7.74Dさん垢版2021/01/24(日) 21:46:03.51
だろうね
今の状態に合わせて作ったところで白内障はどんどん進行していくんだし
0906-7.74Dさん垢版2021/01/25(月) 21:24:28.30
度数に影響が出ているのであれば、もう手術するべき時期でしょ
0907-7.74Dさん垢版2021/01/25(月) 21:33:21.71
みなさん、ありがとうございます
医者曰く「43歳で手術はまだ早い、メガネが合わないならメガネ屋変えろ」

…医者変えた方が良さそうな気がしてきたので、医者や手術のことなど色々調べてます
0908-7.74Dさん垢版2021/01/27(水) 22:16:40.49
医者は変えるべきだろう
0909-7.74Dさん垢版2021/01/28(木) 20:17:25.13
同意ですね
0910-7.74Dさん垢版2021/01/28(木) 23:12:42.82
白内障は手術するまでが大変だね
0911-7.74Dさん垢版2021/01/29(金) 21:39:15.26
思い切って手術してしまえば楽になれる
0912-7.74Dさん垢版2021/01/30(土) 22:50:16.57
なかなか決心できない
0913-7.74Dさん垢版2021/02/01(月) 21:12:56.15
やっぱ怖いもんな
失敗しても取り返しがつかないし
0914-7.74Dさん垢版2021/02/03(水) 21:15:31.66
まれに失敗する例もあるのはたしか
0915-7.74Dさん垢版2021/02/05(金) 20:58:23.75
そういうのを聞くとますます怖くなってくるな
0916-7.74Dさん垢版2021/02/08(月) 21:20:53.64
白内障の手術は未だ発展途上
0917-7.74Dさん垢版2021/02/10(水) 22:06:11.25
できれば避けたい
0918-7.74Dさん垢版2021/02/11(木) 18:53:44.07
でも長生きしていれば必ず避けられない
0919-7.74Dさん垢版2021/02/12(金) 19:40:32.42
水晶体を透明化させられればな
0920-7.74Dさん垢版2021/02/13(土) 20:26:31.04
それができれば画期的
0921-7.74Dさん垢版2021/02/16(火) 20:23:55.14
ノーベル賞もの
0922-7.74Dさん垢版2021/02/18(木) 19:09:34.96
それができたら世界中の眼科医の収入が減るな
0923-7.74Dさん垢版2021/02/20(土) 00:13:51.36
レンズメーカーもね
0924-7.74Dさん垢版2021/02/21(日) 18:38:51.91
白内障の手術市場は大きいもんな
0925-7.74Dさん垢版2021/02/22(月) 02:54:57.51
エロ吉はげ
0926-7.74Dさん垢版2021/02/22(月) 22:07:24.78
かつらだもんなwwwww
0927-7.74Dさん垢版2021/02/23(火) 18:25:07.24
エロ吉総入れ歯
0928-7.74Dさん垢版2021/02/24(水) 22:19:04.67
エロ吉飛び降り自殺
0929-7.74Dさん垢版2021/02/27(土) 20:36:00.32
エロ吉首吊り
0930-7.74Dさん垢版2021/02/28(日) 16:29:12.59
エロ吉首切り自殺
0931-7.74Dさん垢版2021/03/01(月) 01:50:37.42
純正の度入り頼んできた
出来上がりが楽しみ
0932-7.74Dさん垢版2021/03/02(火) 20:54:53.28
エロ吉放火自殺
0933-7.74Dさん垢版2021/03/02(火) 23:25:30.35
純正の度入り頼んできた
出来上がりが楽しみ
0934-7.74Dさん垢版2021/03/04(木) 04:58:32.35
エロ吉知的障害
0935-7.74Dさん垢版2021/03/05(金) 02:29:43.57
純正の度入り頼んできた
出来上がりが楽しみ
0936-7.74Dさん垢版2021/03/05(金) 02:50:39.35
白濁したものを透明化する技術はまだ無いが
予防的なものは一応存在する
0937-7.74Dさん垢版2021/03/05(金) 16:40:53.72
白濁ザーメン頼んできた
出来上がりが楽しみ
0938-7.74Dさん垢版2021/03/06(土) 03:06:53.30
どういうものですか？
0939-7.74Dさん垢版2021/03/06(土) 03:28:48.63
純正の度入り頼んできた
出来上がりが楽しみ
0940-7.74Dさん垢版2021/03/06(土) 04:05:55.71
点眼薬で効果が見込めるものがあるんですよ
0941-7.74Dさん垢版2021/03/08(月) 22:19:42.31
そんなものがあったのか
0942-7.74Dさん垢版2021/03/11(木) 21:04:16.41
点眼薬で予防できるなら使ってみたい
0943-7.74Dさん垢版2021/03/12(金) 22:10:03.72
どの程度効果あるんだろうな
0944-7.74Dさん垢版2021/03/14(日) 23:55:09.75
医療系でよくある統計的には効果があるってやつ
0945-7.74Dさん垢版2021/03/15(月) 22:40:31.92
そういうのはあまり当てにならないよ
0946-7.74Dさん垢版2021/03/17(水) 20:52:50.74
それでも試してみたい
多少なりとも効果はあるんだろうし
0947-7.74Dさん垢版2021/03/19(金) 21:56:08.78
医師から病気であるという診断を受ける必要がある
0948-7.74Dさん垢版2021/03/20(土) 11:16:26.75
3万はいっちゃうかもね
0949-7.74Dさん垢版2021/03/20(土) 21:00:41.00
たしかに病気の診断は必要ですね
でないと保険適用できませんし
0950-7.74Dさん垢版2021/03/21(日) 17:52:31.23
単に予防的に使いたいという理由では無理か
0951-7.74Dさん垢版2021/03/23(火) 21:32:50.48
それでは無理だよ
なんらかの症状が出ていないと
0952-7.74Dさん垢版2021/03/23(火) 23:24:21.09
ですね
がっかり
0953-7.74Dさん垢版2021/03/25(木) 19:02:39.21
病院ってそういうところ
0954-7.74Dさん垢版2021/03/27(土) 23:58:05.60
医師の判断次第というところもあるにはある
0955-7.74Dさん垢版2021/03/28(日) 23:49:25.27
基本は症状に伴うもの
0956-7.74Dさん垢版2021/03/29(月) 16:14:42.77
ですよね
0957-7.74Dさん垢版2021/03/31(水) 03:48:52.28
自己申告だけでは無理か
0958-7.74Dさん垢版2021/04/01(木) 19:45:25.45
診断がつかないとね
0959-7.74Dさん垢版2021/04/06(火) 19:14:34.12
類似品は薬局に無い？
0960-7.74Dさん垢版2021/04/07(水) 20:18:06.97
おそらく
0961-7.74Dさん垢版2021/04/09(金) 20:39:54.64
医薬品扱いだからどっちにしても無理
0962-7.74Dさん垢版2021/04/12(月) 16:40:57.00
医師の処方が必要ってことか
0963-7.74Dさん垢版2021/04/15(木) 23:13:16.81
結局病院に行かないと手に入らないってことか
0964-7.74Dさん垢版2021/04/18(日) 15:59:02.36
そうやたらと使うものでも無い
0965-7.74Dさん垢版2021/04/22(木) 12:51:57.47
効果の程も不明だし
諦めた方が良い
0966-7.74Dさん垢版2021/04/22(木) 20:59:18.08
そうします
がっかり
0967-7.74Dさん垢版2021/04/26(月) 20:41:26.59
楽してどうにかなるものじゃないよ
0968-7.74Dさん垢版2021/04/27(火) 03:14:16.32
でもなぁー
0969-7.74Dさん垢版2021/04/28(水) 17:18:48.84
あきらめなさい
0970-7.74Dさん垢版2021/04/30(金) 16:45:00.68
残酷
0971-7.74Dさん垢版2021/04/30(金) 23:08:49.11
いや、そういうことじゃないだろ
0972-7.74Dさん垢版2021/05/01(土) 19:41:19.70
なんとかしたいものだ
0973-7.74Dさん垢版2021/05/02(日) 23:43:22.03
自然現象だから
どうしようもない
0974-7.74Dさん垢版2021/05/05(水) 20:00:48.00
遠近使えば良いだけ
0975-7.74Dさん垢版2021/05/10(月) 20:50:20.93
それが一番
0976-7.74Dさん垢版2021/05/13(木) 17:37:17.21
それが賢い
0977-7.74Dさん垢版2021/05/17(月) 00:45:05.92
遠近って使ったことないから
よくわからない
0978-7.74Dさん垢版2021/05/19(水) 05:41:17.42
メリットもあればデメリットもある
0979-7.74Dさん垢版2021/05/19(水) 21:25:52.07
なんでイキナリ遠近の話になるんだze？
0980-7.74Dさん垢版2021/05/19(水) 21:30:49.55
なんとか使わずに済ませたいものだ
0981-7.74Dさん垢版2021/05/23(日) 22:05:04.42
だから薬でと思ったんだが
0982-7.74Dさん垢版2021/05/26(水) 21:35:44.23
それは無理だって
0983-7.74Dさん垢版2021/05/29(土) 22:52:40.58
結局そこに戻るのか
0984-7.74Dさん垢版2021/05/31(月) 04:01:41.42
そりゃそうなる
0985-7.74Dさん垢版2021/06/01(火) 01:38:12.69
だからなんでイキナリ遠近の話になるんだ？
0986-7.74Dさん垢版2021/06/01(火) 23:13:30.17
諦めて遠近使うしかない
0987-7.74Dさん垢版2021/06/03(木) 19:01:19.32
それを避けたいから薬にしたいのに
0988-7.74Dさん垢版2021/06/04(金) 21:32:03.36
薬では無理だって
0989-7.74Dさん垢版2021/06/07(月) 02:15:50.65
だからなんでイキナリ遠近の話にすり替わってるの？
0990-7.74Dさん垢版2021/06/11(金) 01:22:33.49
薬でなんとかしたいというのが本音
0991-7.74Dさん垢版2021/06/12(土) 21:13:01.66
それでは無理だから遠近を使うしか無い
0992-7.74Dさん垢版2021/06/14(月) 00:20:51.52
書いてる本人も忘れてるのか
0993-7.74Dさん垢版2021/06/17(木) 22:01:57.79
でも遠近は使いたくない
0994-7.74Dさん垢版2021/06/18(金) 19:02:38.63
仕方ないって
0995-7.74Dさん垢版2021/06/19(土) 16:50:24.63
だからなんでイキナリ遠近の話にすり替わってるの？
独り言の自分の書き込みしか見てないから気がついてない
レス番900まで遡って確認してみなよ
それとも自分の脳内では会話が成立してるから指摘されてる意味がわからない？
0996-7.74Dさん垢版2021/06/20(日) 20:48:51.36
結局遠近を使うしか無いってことさ
0997-7.74Dさん垢版2021/06/26(土) 14:23:48.54
遠近とタマキンの違いは何か
0998-7.74Dさん垢版2021/06/26(土) 14:24:11.64
それはどちらも電信柱には登らない
0999-7.74Dさん垢版2021/06/26(土) 14:24:30.86
なんて牧歌的な問いかけも昔はあったよな
1000-7.74Dさん垢版2021/06/26(土) 14:24:46.59
まあいいさ
ほなさいなら
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