探検
度が強いメガネをやたら勧める店員
現実的じゃないとしか言いようがないことを書いておいて、
現実的じゃないという文句は受け付けないと一方的に宣言。
恥ずかしくないのか？
そりゃ現実的じゃない例を出すしかないでしょw
もっとも、この問題において現実的かどうかは重要じゃないんだけどね
そこを理解出来てない時点でお察しと言うか...
じゃあもっとシンプルな問いにしよう
無限遠方を見る必要がない環境で完全矯正度数を掛ける意味を教えてくれ
これなら答えられるか？
0037-7.74Dさん垢版
2018/02/01(木) 23:11:33.11無限遠方を見る必要がない環境なんて仮定は現実的じゃない。
もっと具体的にしよう
また文句付けられないうちに言っとくが、俺の使用例じゃないぞ
オフィス内の仕事において眼前40cmのPCモニタを8時間注視するとしよう
遠方(5m)を見るのはお昼ご飯を買いに徒歩2分のコンビニに行くときとトイレに行くときのみとする
この場合、俺は近方視を重視した度数にすべきだと思うが、そうではなく完全矯正度数が良いとされる根拠を教えてくれ
0039-7.74Dさん垢版
2018/02/01(木) 23:28:28.821.0なのかそれ以上見えるのかは関係ないんでしょ。
私は両眼視でかろうじて1.2見える遠近使っているけど、
日常業務や読書などが無理なので、中近をほぼ常用している。
そういう意味では完全矯正でない眼鏡で多くの時間を過ごしていることになる。
2.0とか1.0とかそんなのは関係ない
0041-7.74Dさん垢版
2018/02/01(木) 23:40:55.87近視を進行させたくない人は弱めの矯正にはしないほうがいいということだよ。
俺が言ってもいないことを言ったように言い立ててそれに反論して悦に入るのはやめてくれ。
お前こんだけ言っといて今更そんな逃げは通用しないぞ
これでもかと言わんばかりに状況に応じた掛け替えを否定するレスをしてるよな
どう言い訳するのか楽しみだわ
>>10
>完全矯正のメガネをかけたほうが近視が進行しにくいという実験結果に基づいて考えるかぎり
>2.0がばっちり見えるメガネかけてスマホをいじっても何の問題もないんだよ。
>>12
>老眼でもない若いうちから距離別にメガネを使い分けるなんてことは非現実的。
>>13
>まして老眼にもなっていない若い人に距離別にメガネを使い分けろなどというのは机上の空論に過ぎない。
0043-7.74Dさん垢版
2018/02/01(木) 23:47:49.79ごく稀な例を持ち出されても困る。
ここまで頭悪いやつ相手だと話すのに苦労するなぁ
掛け替え「せざるを得ない」ではなく、掛け替え「したほうが目にとって楽である」な
日本語わかるか？
あとこれも言うの2回目だが、>>2の記事は小児近視についてのものだろ
目の機能が成熟した成人でも同様のことが起こるというソースはまだ貼られないのか？
0045-7.74Dさん垢版
2018/02/01(木) 23:51:02.17「老眼でもない若いうち」や「老眼にもなっていない若い人」には当たらない。
理論破綻してるから訳わかないこと言って煙に巻くしかできないんだろうな
結局質問には何ひとつ答えられてない
過疎板ってこういう馬鹿でも堂々とレス出来るんだからすげーよな
0048-7.74Dさん垢版
2018/02/01(木) 23:55:39.27俺も正しく同じことをお前に対して思っている。
本当に？
奇遇だねぇ
でも後出しはいかにも馬鹿っぽいから今度から控えたほうがいいぞ
0050-7.74Dさん垢版
2018/02/01(木) 23:59:58.87今度から先に言うようにするよ。
障害児でも素直な子は可愛いな
0052-7.74Dさん垢版
2018/02/02(金) 00:04:54.860053-7.74Dさん垢版
2018/02/02(金) 00:06:28.915ちゃんねるのレスバトルには勝てないんだね。
勉強になったよ。
0054-7.74Dさん垢版
2018/02/02(金) 00:16:40.40頭の悪さや教養のなさを露呈する結果にはなるけど
勝てばいいのよ勝てば
0055-7.74Dさん垢版
2018/02/02(金) 00:21:50.10相手の言うことにいちいちまともに反応していたのも俺の敗因だね。
0056-7.74Dさん垢版
2018/02/02(金) 00:31:55.35こっちの質問にあれだけ屁理屈こねて逃げられたらそりゃ勝てないってw
0057-7.74Dさん垢版
2018/02/02(金) 00:35:25.8839だがあんたの言ってることは100%同意してます。
だけど老眼になると完全矯正眼鏡じゃダメですと言う事例です。
0058-7.74Dさん垢版
2018/02/02(金) 00:38:31.52ありがとう。
老眼の場合についての言及が不足していたのに付け込まれたのも反省点だね。
0060-7.74Dさん垢版
2018/02/02(金) 00:42:34.82でも、自演するときは文体を変えたほうがいいぞ
特に句読点付け方は癖が出やすいから気をつけろ
お前は文体を変えて巧みに自演をしているんだな。
0062-7.74Dさん垢版
2018/02/02(金) 00:51:36.280063-7.74Dさん垢版
2018/02/02(金) 00:58:42.28眼鏡スレッド2,3か所覗いているけど、
「自演」だとか騒ぐ人が多いのよ。
私の場合は追加投稿するときには番号書くようにしてる。
「自演」の根拠は「文体」とか学者が分析するようなことを言ってる輩がいる。
0064-7.74Dさん垢版
2018/02/02(金) 01:03:28.94自演した本人には自演したことが分かっているのにね。
それでも自演したいんだね。
0065-7.74Dさん垢版
2018/02/02(金) 01:22:05.0363です。
自演と言うのは例えば、自分で質問や課題提起を投稿して
それに自分で答えることですか？
レスのやり取りは何度かありますが、
それも「自演だ」と非難されることですか？
0066-7.74Dさん垢版
2018/02/02(金) 01:31:17.2731です。
私もずっと完全矯正の眼鏡である方が良いと思ってました。
度を弱めにして見にくい環境で過ごせはおかしいです。
若いころはコンタクトで1.5が当たり前と言う感じで過ごしていました。
ただし老眼になり・・・と言うところはご理解いただけたと思います。
最近は中近でも結構遠くが見えるようになり愛用しています。
>>2のリンク先には昔は近視のメガネは弱めに合わせるのがよいとされていた時代があるとしてあるけど、
昔でもしっかり合わせる眼科はしっかり合わせたよね。
大体さ、軽い遠視でも若いうちは調節力でカバーして
遠視のメガネを持っておらず近くも裸眼で見ているものだ。
近視を完全矯正したところで遠視放置に比べたら調節力の負担が軽いんだから
そこまで疲れるぞというのは大げさだよね。
https://coopervision.jp/sites/coopervision.jp/files/enhance_book.pdf
こちらの検眼マニュアルでも、完全矯正どころか近視過矯正になっている患者を見つけても
眼精疲労などの自覚症状がなければ度数を弱めず過矯正のまま経過観察せよとしている。
0068-7.74Dさん垢版
2018/02/02(金) 07:12:47.370069-7.74Dさん垢版
2018/02/02(金) 07:17:57.10草生えますよ
0070-7.74Dさん垢版
2018/02/02(金) 07:28:14.53過矯正は経過観察をしながら「下げろ」と書いてあるな
俺が読んだ限りでは過矯正のままにしておけとの記載はないようだが、見落としてるかもしれないから何ページ目の何行目に書いてあるか教えてくれるか？
0071-7.74Dさん垢版
2018/02/02(金) 07:29:42.88眼精疲労はともかく、仮性近視は調節力が強いからこそ生じる問題だぞ？
いい加減答えてくれよなー？w
0072-7.74Dさん垢版
2018/02/02(金) 08:01:51.3010ページの下のほう。
一時的な仮性近視と、永久的な近視の進行。どちらを優先して予防すべきかで意見が割れるとは驚きだ。
0073-7.74Dさん垢版
2018/02/02(金) 09:28:51.20自覚症状が出るまで待てとの記載はあるけど、過矯正のままにしろとの記載は見つけられないなぁ
手間掛けて悪いけど、抜粋してくれるか？
仮性近視の件、そういうはぐらかすようなレスはもう飽き飽きだからさぁ
ちゃんと答えてくれる？
目の機能が成熟し近視の進行が止まった状態で尚、完全矯正度数で仮性近視を進行させる理由を教えてくれ
0074-7.74Dさん垢版
2018/02/02(金) 09:32:51.60まぁ知ってたけどさw
答えられないならそう言えばいいのに
答えられないからお前の負けー！なんてことは言わないから大丈夫だよ
つまり、10年かそこら待っている間は過矯正のままだよね。経過観察するだけなんだから。
なぜ分からないかな。分からないふりか？
また、同じく10ページに、過矯正を直すときは絶対に自覚的に見づらくなったと感じさせてはならないともある。
つまり、疲労などの自覚症状がある場合でも弱めるのは完全矯正までに止めるべきで、
完全矯正を越えて弱めの矯正にまでしてはならないとも戒めているね。
http://eyex.co.jp/5985
こちらの視能訓練士でもあるメガネ屋のコラムでも弱めの矯正を完全否定している。
0076-7.74Dさん垢版
2018/02/02(金) 21:16:05.97マニュアルには適切な度数にするとは書いてあるが、完全矯正度数に合わせるとは書いてないようだが
君の認識では適切な度数＝完全矯正度数ということでOK？
0077-7.74Dさん垢版
2018/02/02(金) 21:25:00.50マニュアルも完全矯正=適正矯正という立場で書かれていないか？
マニュアルのどこかに弱めの矯正が適正だと書いてあったっけ？
0078-7.74Dさん垢版
2018/02/02(金) 21:32:08.98君の理解はそういうものとして話を進めていくぞ
うーん、読む限りでは適正度数＝完全矯正度数と書かれているようには思えないけどなぁ
一方で、検査によって得られた度数を完全矯正度数と言っていないから、ここでは適正度数≠完全矯正度数と言い切ることは出来ないな
0079-7.74Dさん垢版
2018/02/02(金) 21:41:54.60過矯正の件は適正度数への修正を前提に述べられてるようだから、過矯正から下げることを目的に経過観察を行うって意味だろう
過矯正で問題ないということではないと思うぞ
あと、10年ってのはどこから出てきたんだ？教えてくれ
見え辛さを感じさせてはならないのは同意だし、それは処方におけるセオリーだ
だが>疲労などの自覚症状がある場合でも弱めるのは完全矯正までに止めるべきで、
完全矯正を越えて弱めの矯正にまでしてはならないとも戒めているね。
これに当たる文章が見つけられん
度々悪いけど抜粋してくれ
眼科医の見解ではやはり完全矯正度数よりやや下げるのがセオリーらしいぞ
それぞれ別の眼科医の見解を貼っとくから目を通してみてくれ
http://www.jutoku.com/ganka/knowledge/glasses/glasses_13.html
https://woman.mynavi.jp/article/130717-027/
http://www.kidoguchi.com/glasses.html
最良視力の得られる最弱屈折値って、完全矯正値の定義そのものだよね。
0081-7.74Dさん垢版
2018/02/02(金) 21:47:14.930082-7.74Dさん垢版
2018/02/02(金) 21:51:20.698,9ページは両眼同時雲霧法における完全矯正値の求め方の手順解説だな
だがそこで求められた度数を処方度数とするとの記述はないぞ
9ページの表の下に「ここで得られた度数を〜処方の基準とする。」と記載はあるが、あくまで「基準」だよな
つまりここから調整する必要があるとあうことだ
そうでないならわざわざ「基準」なんて付け加えずに
「ここで得られた度数を〜処方度数とする。」って書くだろう
ていうか書いた本人に直接問い合わせれば分かるか
連絡先載ってたっけ？
0083-7.74Dさん垢版
2018/02/02(金) 21:52:12.64昔は近視のメガネは弱めに合わせたほうが進行予防になるとされていたんだから、
今でも古い考えを捨てていない眼科や
古い情報のまま更新していないサイトも当然あるだろうね。
0084-7.74Dさん垢版
2018/02/02(金) 21:56:13.78所詮小売店の女スタッフだろ？
そんなやつの言葉を信じる意味が分からん
なんか実績あるの？
なるほど視能訓練士やメガネ屋風情の言うことは信じないが、眼科医の言うことなら信じるんだな。
では、>>2のリンク先をご覧あれ。
0086-7.74Dさん垢版
2018/02/02(金) 22:06:50.88これ昨日も言ったけど理解出来なかったか？
でもこれ小児近視においてのデータであって、他の年代にも適用されるものではないだろ？
俺が貼ったリンクに記載があるが、近視の進行は20代で止まることが多い
にも関わらず、年代問わず完全矯正度数を掛けないと近視が進行するってのがお前の主張だろ？
だからそのソースを出してくれよ
10代、20代、30代、40代、50代、60代、それ以上、それぞれの年代において同じ結果が見られたという実験結果のソースを貼ってくれ
0087-7.74Dさん垢版
2018/02/02(金) 22:08:54.32両眼10△(右目外5△、左目外5△)の場合はどう処方する？
これも完全矯正かな？
興味あるからぜひ答えてくれ
0098-7.74Dさん垢版
2018/02/02(金) 22:14:32.66素晴らしい解説をありがとうございました。
やはりそういうことなんですね。
正しいメガネの在り方がとても参考になりました。
とても勉強になるよな
こういう解説が一番ありがたいわ
0101-7.74Dさん垢版
2018/02/02(金) 22:16:37.16ザンボットの解説もぜひしてもらいたい
0102-7.74Dさん垢版
2018/02/02(金) 22:17:08.55トライダーはええんか？
0103-7.74Dさん垢版
2018/02/02(金) 22:18:35.18いよいよ言い返せなくなって頭おかしくなったかw
いやすまん、頭おかしいのは最初からかw
大人でも念の為完全矯正にしておいたほうが進行予防の点で安心だろう。
大人においては逆に弱めのほうが進行予防になるという実験結果があるなら別だが、
あるのかな？
0105-7.74Dさん垢版
2018/02/02(金) 22:21:32.80ええんのんじゃ
0106-7.74Dさん垢版
2018/02/02(金) 22:22:14.72まさしく専門の人ならではの明確でずばりの解説ですよね
惚れ惚れします
0107-7.74Dさん垢版
2018/02/02(金) 22:23:21.02只者では無い
0108-7.74Dさん垢版
2018/02/02(金) 22:23:59.460109-7.74Dさん垢版
2018/02/02(金) 22:24:55.680110-7.74Dさん垢版
2018/02/02(金) 22:27:25.91データなんてなくて、単なるお前の願望なんだろ？
強がりはいいから早く実験結果のソース出せよw
俺が貼った眼科の見解にあるが、20代で近視の進行は止まる
それ以上進まないなら予防(笑)もなにもないだろ
頭悪いなぁw
0111-7.74Dさん垢版
2018/02/02(金) 22:28:47.00馬鹿は突拍子もないことやるから見てて飽きないよなぁ
これは才能ですわw
0112-7.74Dさん垢版
2018/02/02(金) 22:29:56.06結果機動戦士
まだ近視が進行する可能性のある年代の人が弱めの度数にするのは間違いだということだな
0114-7.74Dさん垢版
2018/02/02(金) 22:31:01.70乾杯です
0115-7.74Dさん垢版
2018/02/02(金) 22:35:34.500116-7.74Dさん垢版
2018/02/02(金) 22:38:48.80で、そのうち年齢的に近視の進行が止まる。
となると、進行が止まった時点で完全矯正のメガネに慣れているわけだ。
完全矯正に慣れている人の度数を弱めると見づらいと感じる。
本人に見づらさを感じさせてはならないのがセオリーだから、
そのまま老眼になるまで完全矯正のメガネをかけ続けることになる。
0117-7.74Dさん垢版
2018/02/02(金) 22:55:05.37俺の主張に迎合するなよw
自分の意見に一貫性を保てw
0118-7.74Dさん垢版
2018/02/02(金) 22:56:07.65生保、低学力、底辺優遇、高犯罪率。こんなとこ擁護すんのはキチガイぐらい。
キチガイが住みたい都道府県第一位。
それに、批判の書き込みなんて、ここ以外にもいくらでもあるのにな。
0119-7.74Dさん垢版
2018/02/02(金) 22:57:35.05目の機能が成熟した後も完全矯正度数を掛け続けないと近視が進行するというお前の主張に基づいてやり直してね
変なところで主張を曲げるなよ
0120-7.74Dさん垢版
2018/02/02(金) 23:00:05.47／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ 何言ってんだこいつ
／ （●） （●） ＼
| ､" ﾞ)（__人__）" ） _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｡｀ ⌒ﾟ:j´ ,／ jﾞ~~| | | |
＿＿／ ＼ |_＿| | | |
| | / , ＼ｎ|| | | |
| | / / r. （ こ） | | |
| | | ⌒ ーnｎｎ |＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二
0121-7.74Dさん垢版
2018/02/02(金) 23:00:57.27いろいろ紹介されている矯正に関する識者のご意見も読ませてもらっているし、
貴ご意見もっともと思います。
ただお書きになっているように、老眼になったらどうしましょうか。
私は運転用・外出用は完全矯正の遠近ですが、
デスクワーク、読書用には中近がないとだめです。
0122-7.74Dさん垢版
2018/02/02(金) 23:09:40.87￣ヽ、 _ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀'ｰ '´
○
Ｏ と思う野々村竜太郎であった
／ ヽ
／／／／／／ ,| ＼
// / iヽ
////／／／／／ |ヽ ',
/／／／／／ ヽ ＼ !
{|////／ ＼ ＼ |
,!|//' 彡ミヾ ﾉ {､,,,＿ ヽ ;
ﾊV| ≧＝イ{ jK二 ≦ ∨/
ヾ〈'i! ,ﾉ （ `￣ `´ |/ ｳｱ゛ｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱーーー！！！
し!:: ／(r ､_,、)、 iﾉ ｱｳｱｳ……
{:: / _,,,..､_,、 ヽ :::
| 《_` ' -'-'=ヽ | :/
>. ヾ` ミエｴiソ // /＼ _
_,, ／∧､ ,. ─-､ ／／! ＼`ｰ- ､＿
_,.-''"／ | ≧､,,,＿,,／／ / ＼ ￣` -
／ | ＼_ _／ / ／
0123-7.74Dさん垢版
2018/02/02(金) 23:19:35.86・本人に見えづらさを感じさせてはならないのが処方のセオリーだ。
この2点はお前も認めたよな。
その2点を認めた時点で、老眼になるまで完全矯正のメガネをかけ続けることになるという話だよ。
近視の進行が止まった時点で完全矯正に慣れているから、
見えづらさを感じさせてはならぬセオリーから老眼になるまで完全矯正を続けることになる。
0124-7.74Dさん垢版
2018/02/02(金) 23:48:24.97小児近視においては正解だな
目の機能が成熟した20代以降であれば完全矯正に拘る理由はない
>・本人に見えづらさを感じさせてはならないのが処方のセオリーだ。
過矯正の修正においては正解だな
近方視の快適さを重視する場合や仮性近視を危惧する場合など、ユーザーが度数を落とすことを望むケースにおいては完全矯正度数から下げることが当然だと思ってる
ちなみに、過矯正の修正においてなんで見えづらさを感じさせてはいけないか分かる？
処方度数の勉強したことあるなら分かると答えられると思うけど
0125-7.74Dさん垢版
2018/02/02(金) 23:50:14.60俺の主張に迎合するなって言ってんだよw
完全矯正度数を掛け続けないと近視が進行するというソースを示した上でその主張を貫けよw
急に主張を曲げるな貫けになったな。
低矯正派が大幅に譲歩することになったから、
一歩でも譲歩したら完全矯正派の負けという勝敗ラインを引こうとしているんだろうが、
その手には乗らんよ。
0127-7.74Dさん垢版
2018/02/03(土) 07:03:43.89常に完全矯正度数じゃないと近視進むよ派(お前)vs近視はある程度で止まるからその後は完全矯正度数じゃなくてもいいよ派(俺)で争ってんだぜ？
相手がいなくなったら困るだろw
明らかに間違ってる主張を貫く馬鹿を叩きのめすのを楽しんでるんだから、頼むから主張は曲げないでくれ
もちろん今後もその主張は間違ってると言い続けるが、確固たるソースを示しながら主張は貫いてくれw
0129-7.74Dさん垢版
2018/02/03(土) 09:15:08.18「全ての年代において常に完全矯正度数を掛けていないと近視が進行する」
から
「近視はある程度で止まるが見えづらさを感じさせないために老眼になるまで完全矯正度数を掛け続けるべき」
に路線変更すると言うことでいいの？
違うならちゃんと指摘して、主張を明確にしてね
0130-7.74Dさん垢版
2018/02/03(土) 17:16:42.53違う。
>>116や>>123は俺の主張はこうだと書いたのではなく、
低矯正派のお前も>>123に挙げた2点を認めた以上、少なくともここまでは譲歩せざるを得ないよな、
という意味で書いた。
俺の主張をはっきりさせてくれとのことだから書くと、確かに若干変化していて、
前は「弱めの矯正にしていると近視の進行が激しくなるという実験結果があるから
近視を進行させたくない人は弱めの矯正にはしないほうがいい」だったが、
今は「弱めの矯正にしていると近視の進行が激しくなるという実験結果があるから
近視を進行させたくない人は弱めの矯正にはしないほうがいいし、
近視の進行を心配していない人も見えづらさを感じないために弱めの矯正にしないほうがいい」だ。
あと、>>130は俺じゃない。
>近視はある程度で止まるからその後は完全矯正度数じゃなくてもいいよ派(俺)
「その後は完全矯正でなくてもいい」ということは、
逆にいえばその前は完全矯正でなくてはならないと認めたと解釈していいな？
だとすると、
>>4の「きっちり矯正すると近視が進む。メガネ屋は買い替え促進のためにきっちり矯正して客の近視を進行させるから気をつけろ」
という主張から大幅に後退しているな。
実際問題として眼疾なく良好な状態であっても
完全矯正だと屋内に入るとまるで見えない
店に入るまでは遠用眼鏡としても
入って店員と話すとなると眼鏡外すまたは近視の強い人は別の眼鏡
品物の説明書き等見るにはさらに別の眼鏡（老眼鏡）となる。
遠用−３の処方の人が加入度２で老眼鏡−１だと、
見かけは近眼鏡だがこれは老眼鏡
老眼だとひとつの眼鏡でかなり狭い範囲しか焦点あわないから
完全矯正の是非以前に見えないから、その人の生活と必要に応じた眼鏡のかけはずしかけかえになる
眼軸伸展に成長ホルモンが関係してるとすれば、成人後はあまり軸性近視化しない
水晶体自体は肥厚化で近視化、水晶体内容物は屈折率低下で遠視化といわれてるけど
個人差もあるという
核白内障による近視化、血糖値上昇による水晶体屈折率変動の遠視化（まれに近視化もあるとのこと）もある
0134-7.74Dさん垢版
2018/02/03(土) 22:14:33.03子供の屈折異常の放置や弱矯正は視機能の健全な成長を阻害し、弱視の原因となることから、近視遠視問わず本人が装用を苦にしない範囲で完全矯正度数に近い度数を処方するのは常識
過矯正の修正についても、段階の踏み方は検眼・処方を学ぶ際に必ず論じられる項目だ
こんな一般常識レベルのことは前提条件として最初から織り込み済みだと思ってたが、お前のなかでは違ったようだな
となると、本当に基礎の基礎からお互いの認識について摺り合わせを行う必要がありそうだなぁ...
念のため、「完全矯正」、「完全矯正度数」について、お前の認識や定義付けを示してくれるか？
大事なことだから曖昧にせず、厳密にその認識・定義を示してくれ
お互いの主張の確認はこれが済んでからにしようぜ
0135-7.74Dさん垢版
2018/02/03(土) 22:15:11.13ついでに>>133も俺じゃない
お互いトリップつけるかい？
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- 「昭和」からあると知ってビビったもの
- PC持ってたらps5っていらなくね？？？