遠近両用メガネ Part.6 [無断転載禁止]©2ch.net
メガネレンズの変化
基本の単焦点は、内側で矯正、外側で乱視補正。
乱視補正面（外側）に累進機能を付けたのが外面累進。
（両面累進）
今から21年前の97年にセイコーが内面累進を出し、
20年前の98年に両面累進を出す（そろそろ特許が切れた？）
なお、現在のセイコー眼鏡はホヤが子会社化。
かつては内面累進・両面累進を作る場合は、セイコーに特許料を払っていた。
ホヤは特許料を払いたくなかったので、内面に横方向、
外面に縦方向の累進を配置して別特許取得、独自開発の
両面複合累進BOOM（ぶっちゃけると両面累進）を作る。
最初は2003年で現在の主力。
（両面TF設計→両面シンクロ設計）
その一方で、より安価なラインナップのために、外面累進ベースとして、
外側はなるべく共通化し、オーダー後に内側を主に加工して
性能を確保しつつも、工数短縮と在庫圧縮を狙った（憶測）
両面TF設計を2011年に出した。
ところが、仏エシロール（とニコン）が、両面TF設計の
特許申請で使用した屈折率の計測方法が自社特許侵害だとして訴訟。
これは2017年に侵害の事実は無しで結審。
ホヤとしては漸く両面TF設計を売りまくれるわけで、
名前を両面シンクロ設計と変えて新製品を揃えてきた模様。 >>286
サミットTFの後継に当たるのはどのモデルですか？ 両面シンクロ累進設計って内面累進の外面補正じゃなかったっけ
両面シンクロ累進設計は、レンズ内面の「シンクロ累進面」と、外面の「シンクロ累進サポート面」で構成される新両面累進設計です。 >>288
保谷のサイトのシンクロの絵を読むと、
外面 累進帯長は外面側で定義
→これをシンクロ累進サポート面（笑）と格好良く表現。
同じく解説には、
レンズ外面のシンクロ累進サポート面で（略）と、
お一人おひとりの視力に合わせてフリーフォーム加工を施した（略）
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以上から、外面累進の半完成品レンズを在庫で持ち、
オーダーに従い、内面を削って遠視・近視矯正から、
乱視や収差補正、PDやinset量まで掘りまくる模様。
累進以外は内面に盛りに盛って、片面研削で製造コストを減らす設計思想。
サミットTFより高機能化しているけど、
製造原価は変わらないのでないかい？
セイコーに特許料を払うぐらいなら、
社内で両面複合累進をでっち上げるという
15年前の保谷の意地と似たモノを感じる。
後はしっかり見えるかどうか。 >>288
自分は簡易両面累進レンズと見ています。
累進面の作りを簡略化しただけで、その他の部分は両面複合累進レンズと同じ製造工程ですし。
ウェルナの弟分て感じですね。サミットＴＦとは製造工程が全く違う。 >>286
＞基本の単焦点は、内側で矯正、外側で乱視補正。
は？？？？？
>>289
＞外面 累進帯長は外面側で定義
＞ →これをシンクロ累進サポート面（笑）と格好良く表現。
スペクティーも同じ定義で測定できるが内面累進レンズですよ。
またどちらも装用加入度数方式も選べますが。
他にも突っ込みたい事が沢山あるが本当にサミットＴＦの資料見てる？ >>291
僕ちゃんが産まれる前のガラスレンズは、
内面を球面に削り、外面研削でカムを噛ませて
球面+シリンダを作った。
近年は金型プラレンズだから
そんな区別はないけど。 NIKONの中近使ってる人いる？
調整がシビアでキツイ
いかにもカメラのレンズという感じ
HOYAはその点やんわりしてて使いやすい それはロングタイプだからじゃないの？
累進の仕方がかなり違うよ ニコンは今でもAdd+4.0や+4.5を揃えているのかな？
そこまでの加入度を必要とする爺様はどんな職業やら。 眼内レンズの人とかおるやろ。
元々強度近視でそれに合わせて近視の強いレンズ入れる事になったりとかな >>297
そうだけど、25cmに合わせたとしても4.0で足りるような？
どうやったら4.5になるんだろ？ ガッテン（だっけ？）で、キッチリ合わせたのが必ずしも合っているとは限らないとか
機械じゃないからコンディションで多少の変動がある
その点ニコンは機械的特性という感じなのだろうな
融通が利かないというか 自分、両眼とも眼内レンズでどちらも1m弱に焦点合わせてあるけど
日常に使ってる遠近レンズはadd3.25にしてるよ >>300
遠用は素通し？それとも近視矯正してる？ >>301
完全矯正だと1.2くらい視力出る所を、1.0くらいに抑えた度を入れて
外出も屋内も1本で済むようにしてある >>304
それだと遠は0.25Dくらい弱めた度数と推測します。
近用は実質3.5D加入の度数になるから、そこそこ細かいものまで見えるでしょうね。
ただいくらハイグレードクラスのレンズでも、50cmとか70cmの距離だと幅の狭さは気になりませんか？ 多分、エクステンションパルの一番安いレンズだと思います、1ペアで10,000円クラスの奴
白内障やる前からずっとこのレンズで慣れてきたので
このレンズでも歪み全然感じなくなってて
ただ、和真のマグネットパッドもずっと使っていて
それを前提にアイポイントを意図的に下げてあるので アイポイントを意図的に上下するのって何かデメリットある？ 「デメリット」は多分「メリット」の書き間違いであろう、という前提で…
:アイポイントを数mm下げる事で、通常のフレーム位置では加入領域が視界から外れる
:このメリットとして、屋外で下方視界がボケたり歪んだりするのが抑えられる
:手元を見る時はマグネットパッドでフレーム位置を上げる（動作はフレームを押し上げるだけ）
:これによって、加入領域は標準的な位置、あるいはそれより更に上に来る
:スマホ使用程度であればストレスなくはっきり見える
こんな感じ あのマグネットパッドって箱の位置が相当下に付いてないと
「適正なかかり位置→上がりめのかかり位置」じゃなくて
「ずり下がったかかり位置→適正なかかり位置」になっちゃうよねｗ >>308
デメリットです
メリットはわかってるので、歪み具合とかの点で >>309
:特殊なクリングスで、調整範囲が狭いフレームだった
:マグネパッドの調整に慣れてない人が手がけた
くらいしか思い浮かばない状況ですねそれ
>>310
元々慣れきっているレンズで歪自体感じなくなっているので…
あるとしたら、事情を知らない眼鏡屋に「アイポイントずれてます」認定される事くらいですかね 初心者質問ですが教えてください。
プラスティックレンズは金型で成型するだけと思っていましたが、
研磨するんですって？
この辺の理屈を知りたいのです。
よろしくお願いします。 53歳で近視で乱視で老眼です。視力は左右0.1以下です。2年前に初めて遠近両用メガネを作りましたが近くの見え方が悪くなり作り直したいです。
さいたま市在住です、コスパが良いのは何処で作るのが良いですか？
車の運転とスマホの閲覧が快適にできる事が必要です。アドバイスお願いします。
どうせ2.3年後には作り直しになるので2万以内で作りたいです。 安くてよく見えるなら、ニコン・セブンでないかい？ 2万円未満で作るのは大変だけど。
標準品なのに高性能で、ニコンの従来のプレミア付き遠近を無価値にした戦略品。
過去のユーザーが高い金出して買っていたハイグレードレンズは手抜きでゴミだったという非情な結果に。 >>313
今使ってるレンズ名と装用値と加入度くらい書いてほしいなｗ >>315
今使っているものはゾフで勧められるままに買ったものでそう言う値は分かりません。
ただ、近視が凄いのでなるべく薄くなるものが良いです。最近スマホ見るのが辛くなって来てまして、レンズのコーティングも剥げて来てるのでそろそろ替え時かと。 651です
異動して上司から業務のお話伺いました。
そうですね、大半は事務所でいろいろな対応で、
外での営業活動は今までの２倍ぐらいになるみたいです。
外での活動はやはりコンタクトにすべきか、眼鏡で行こうかまだ決めていません。
どちらがいいか迷っています。 岩倉知広おおおおおおおおお！！！！
ぎゃあああああああああああああ！！！！！ >>524
おっしゃるとおりです。
とにかく時間がかかる。ｉｐａｄはパソコンより時間がかかる。
ＣＲＭというソフトなんて、パソコンで入力した方がとても早い。
結局、カルテ入力はパソコンで入力しているから効率化？？と考えてしまう。
社長の狙いは大外れだね。
さ、今日も奥にこもって入力入力っと！店頭にいたらマニュアル見れないからねーｗｗｗ 店によるのかも知れないけれど
メガネ作った後の伝票(しおり?)みたいなのって
加入度等のデータは書いてあるけどレンズの型名はちゃんと書いてないよね
このスレ見始めてから自分のメガネの型名は何か調べようとしたがわからなくて残念に思ってるw >>322
ほう、そういえば昔もらえた気がするが
近年購入した2店舗ではもらった記憶が無い
記憶が無いだけかもしれないけど >>316
今度もZOFFで作れば？
フレームそのまま使えればレンズだけ換えてレンズ代だけで済むし。 >>314
上に書いてある通りキツイからやめたほうがいい
どうでもいいことだがロゴがやたらでかい >>316
HOYA系メーカのHOLTの、パルアプレビューはフレーム流用なら予算内ＯＫ
使ってるがコスパいいよ
Zoffの遠近は最近グレードアップしたとのことでサイトに出てる（どの程度かは知らんが）
こちらではJINZがHOLT、Zoffはセイコーだったが地域によって違うかも
薄いのは色にじみする傾向があるから要相談 >>326
ありがとうございます。参考にさせて頂きます。 眼鏡屋は事あるごとに薄型勧めてくるけど、見え方は通常屈折率の方が優秀だよな 俺は1.60がバランス良くて好き -3とか-4程度で1.74選ぶ人の気が知れないｗ >>326
因みにパルアプレビューはおいくら万円でした？ ウチの地域のJINSはHOLT外面一択だったわ
相変わらずパルAなのかな クソすぎ >>331
左右で1.8万
それはやや高いチェーン店 >>333の補足
更にフレームセットで割引があったがどっちからどれだけ引いたか分からないので
割引前のレシート記載をそのまま書いただけ
JINZだともっと安いがグレード的にどうなんだろ
わかる人いたら教えてほしい >>333
サンクス
そのレンズの屈折率は1.60？
あとコーティングはどのレベルの選んだの？
それと金額は税別？
質問ばかで申し訳ないm(_ _ )m HOLTはHOYAの時代遅れ品を格安で売る企業だから、
購入側が指名買いする必要は無いだろ。
眼鏡チェーン店が数千円で仕入れて、カモにゴリ押しするためのもの。 >>337
指名買いではなくて店の取り扱い上価格帯でそうなることもある
ではどこがいいと？ 「ツーポの場合はレンズこれ1択になります」とかあるし 20年前に発売されたセイコーの内面累進の特許期間が切れたから、
セイコーの20年前の丸パクリ品ならば支那朝鮮が勝手に作って
日本に輸入して売っても特許侵害にはならない。
そうなると逆に、国内大手各社の最新設計の内面累進は、
自社の技術力PRの場になるから、ニコンセブンとか
HOYAスペクティー等は普及品値段の割に少し高性能を目指す。
そうしないと外国企業の安かろう古かろうにシェアを奪われる。 >>340
上で出てたパルアプレビューも後者になるのかな？ ››303みたいに下手糞で馬鹿ちょんな
ステルスマーケティングが行われるぐらいだから、
ニコンセブンは良いレンズだと思うぞ。
商品名も出さない稚拙な掲示板工作で釣れるのかね？ >>345
本当にニコン関係者なら、ど素人の意見よりはるかに信頼度が高いだろ 本当にニコン関係者なら、悪く書くわけないからあてにならんだろ
火消しに必死だなｗ >>343
商品名>>314に書いてあるぞ
その流れでわかるだろ 遠近で手元と遠くは見えるけど
PC がすごく見えづらい
近視の方の度数を強くしたら
字が小さく見えるからその所為もあるかも
これだと近近を作ればいいのかな？
遠近の話題ではJINZの評判いいけど
近近がどうなんだろう >>349
累進多焦点レンズは累進部の幅が狭い。
PCは累進部で見る距離になるからどうしても見づらい。
PCを見る時間が長いなら近々またはアシストレンズを近々用に調整する方法もある。
どちらも癖がないレンズなので安いレンズで構わないと思う。
元々自分は近々でPCを見ていたが、乱視が強くなったのを期にアシストレンズを近々用に作り
少し老眼を強くした手元重視の近々レンズを、細かい物を見る用に使い分けしている。 中近は遠近よりマシだが、目線移動だけでモニターの四隅までクリアに見るのは難しい。 >>350
安いレンズでもいいなら作りやすいな
ここ半年で近視用、遠近と続けて作ったから
出来るだけ安くしたい
>>351
掛けたことはないけど中近って
なんとなく中途半端なイメージだ >>353
中近は目的さえはっきりしてればいいよ
PCもいくらかだが遠近より横幅取れるし
ただ距離や姿勢（視線）をはっきり示さないと作る側もわからないし
中途半端なものができかねない >>355
353ではないがお答え頂けますでしょうか？
遠方には度はなく調節力は1.5D
PCと書類を見る専用のメガネを作るとします。
PCは60cm〜70cm、書類は30cm〜40cmで見る事が多い。
この場合、レンズの種類と度数はどの位が適しているとお考えになりますか？ >>355
目的はPCだから、やっぱり近近だよね
運転しないなら中近１本でいけるのかな
メガネ掛け替えるのは面倒くさそう >>359
だとテレビは先ず無理とみたほうがいいかも
遠近あるなら半端かな
当方も
>遠近で手元と遠くは見えるけどPC がすごく見えづらい
中近の近めで作ったがPC画面合わず、中近の遠めで作り直した（むろん無料）
中近は外出不可だから1本で済ますのは厳しい
あくまでも遠くても室内用 普段使いしてる中近が遠方視力0.9で運転して、夜間の運転だけは遠方視力1.2の遠近にしてる。
結局のところ日常は中近で、夜間の運転用だけ遠近を掛ける始末の今年50。 眼科の処方箋の意義って何って感じがするね
検査自体は無駄にはならないんだろうけど使えない眼鏡を絶対的な権力で作る事になっても困るし
処方箋は書いてもらったけど、それの通りだと見えないって場合はやっぱりまた眼科に行かないとダメなの？ そだよー 使えない処方を連発して2000円分ずつ稼ぐのが眼科の検眼商売 >>363
0.9って標識とかギリギリじゃない？
その中近のレンズ教えてほしい >>366
運転用件は両目で0.7以上だし、片目0.9はギリギリでもないよ。
夜間はさすがに怖いから、1.2で運転してるだけ。 「レンズが厚くなっても構わない」なら、結構、便利に作れるものかな？ >>363
中近の遠方視力0.9って正面視で0.9ってことかな？
わざわざ遠用部を0.9に落としてるわけじゃないよねｗ
周辺視野が狭いことに留意すれば使えちゃうんだよね >>365
メガネ店もカモ客相手に5千円で仕入れた累進レンズを
7万8万で売り付けて責任取らないし。 遠近と近用2個使いで、間違って近用かけてたり遠近忘れたりで
近用のまま運転して事故るジジイとかたくさんいそう
こんなんで巻き添えくらったら目も当てられん >>371
古い遠近とか遠用単焦点を１本、予備として車に常備しとくのは常識 遠近と近用を間違えることはないだろう 中近ならともかく 弱い加入度で近くに寄れないメガネで出張して、現場で困るケースが多い。
近くにピンが合わない技術者などお荷物でしかない。 >>373
>>374
ジジイの怖さ知らないようだな
間違って近用かけて家出たが面倒でそのまま運転ってこと
近所のコンビニまでだからいいやとか
ジジイ普通にこういうことやるぞ それは間違ってじゃなくて故意犯だろ
犯罪者の話はしとらんわ 最初からその話なのにな
ジジババは考えられないようなことを普通にやるよな 間違って近用かけてたり遠近忘れたりで、近用のまま運転して
を
間違って近用かけてたり、遠近忘れたりで近用のまま運転して
と読んでる人がいるわけか 近用って視力で言えば0.5も出ないじゃん
それで運転となるとほとんど勘だな こわすぎｗ 遠近で遠く側1.0見えるし、中近でもレンズ上方の遠くエリアでは1.0見えます。
中近の中央部分だとさすがに0.7ぐらいになりますけど。
私の中近はパソコン主体で通距離の視界を広くと言うレンズを選びましたが、
３mぐらい先のカレンダーとかTVはピッタリピントが合います。
だから会社でも出張の時もほとんどこの眼鏡で過ごせます。
車の運転もこれで大丈夫と思いますが、遠近を使うようにしています。 >>381
中近はレンズ選択、フレーム選択とフィッティングがシビアですね。
使用していてフレームがちょっと歪むと
極端に使いにくく（見にくく）なります。
私もおきてる間の80%の時間は中近ですが
眼鏡屋さんでしょっちゅう調整してもらっています。 いい中近に巡り合ったので、近々は使わなくなりました。 >>383
近用とは中近の中や近のことね
さすがに近近で運転するアホはいないだろうからそこまで書かなくてもわかると思ってね
読み直したらあれじゃ誤解するわ、すまん >>384
>いい中近
どこの何ていうレンズ？
いい中近だと近々補えちゃうんだよな 
