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眼鏡市場 29©2ch.net
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0001-7.74Dさん 転載ダメ©2ch.net
垢版 |
2016/07/05(火) 22:36:57.18
公式HP
http://www.meganeichiba.jp/
ネオテック/ゼログラ/ジーループ/フリーフィット/アイアスリート/サバトラ/ピルエット等など

>>980を踏んだ人は次スレを立てて下さい

前スレ
眼鏡市場 25
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/megane/1421846289/
眼鏡市場 26
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/megane/1438180727/
眼鏡市場 27
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/megane/1448219453/
眼鏡市場 28
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/megane/1456235275/
0002-7.74Dさん
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2016/07/06(水) 05:22:17.00
眼科専門医って腐りきってると思うよ。
おそらく学会の幹部がどうしようもない人間だから、
まともな眼科医が育たないんだと思う。
人をおもちゃ扱いしたり、
人を利用するような腐った根性をたたき込まれてる感じ。
利己主義で、文句を言えない下っ端を利用し、
上の方でコネでつながっていて、
自分の身を守ることだけはぬかりがない。
都合の悪いことはずるがしこく誤魔化す術にだけはたけているw
そんな学会幹部の腐った根性が、
レーシック医にも反映されている感じだね。

そういえば眼科学会って、震災直後、他の科の学会が自粛してる中で、
強引にも開催したらしい。資金集め目的?
もちろん、募金を募るのだけは怠らなかったようだけど、
そんなの学会にとっては痛くもかゆくもないよね。
募金を募るって?
自らは汚れようとしない腐った根性の表れか?

日食調査、ブルーライトの調査など、
世間の目を考えて、ぬかりなくやってるようだけど、
本当に眼科の発展につながるようなことは、
何一つやってないんじゃないか?
世界的レベルから相当の遅れをとってるのは認めるのか?

自分の名誉を守るための研究?
人を蹴落としてきた人生?
そんなのがのさばってる集団に未来はあんのか?
人を蹴落として成り上がった奴は、本当に優秀?
それこそ、洗濯が必要ってか、
腐りきった幹部のリセットが絶対に必要だと思う。
0003-7.74Dさん
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2016/07/07(木) 00:05:38.81
フリーフィットのクリングス折れたので店に行き修理依頼。
購入後一年ちょっとなので保証適用外。
ぐにゃぐにゃのクリングスだったためあまり掛けてなかったけど現在では対策強化型のクリングスが在るらしい。
すなわち以前のモデルって強度不足の不良品質だったかしら?
とりあえず頼んだわ。
何処まで強度が上がったかだ。
普段使いのメガネが7つあるのでとりあえず完成待ちます。
0004-7.74Dさん
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2016/07/08(金) 19:20:38.82
フレームの種類がもっと多いと良いんだけどな
0005-7.74Dさん
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2016/07/08(金) 19:48:22.78
ここセールやらんのかね?
0006-7.74Dさん
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2016/07/08(金) 19:49:16.22
やる
0007-7.74Dさん
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2016/07/08(金) 23:15:09.61
ガラスレンズは乱視の矯正不可?
0008-7.74Dさん
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2016/07/09(土) 01:19:33.89
今年の年始なんてショボい年賀状入れくれただけだぞ
0010-7.74Dさん
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2016/07/09(土) 21:10:21.58
公務員だから先週もうもらった
0011-7.74Dさん
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2016/07/11(月) 17:58:42.54
民間も今日までにほとんどのところが出てるな
0012-7.74Dさん
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2016/07/11(月) 19:49:52.82
ぼうなす
0013-7.74Dさん
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2016/07/11(月) 21:09:52.64
棒茄子
0014-7.74Dさん
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2016/07/12(火) 08:13:11.70
店頭にないフレーム取り寄せてくれる?
0015-7.74Dさん
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2016/07/12(火) 09:17:38.05
俺のは取り寄せだから他の店でも出来ると思う
0016-7.74Dさん
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2016/07/12(火) 09:22:13.38
売上どう?
0017-7.74Dさん
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2016/07/12(火) 16:10:33.66
>>14
自分も取り寄せてもらいました。
0018-7.74Dさん
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2016/07/12(火) 19:35:20.68
お取り寄せはなあ
0019-7.74Dさん
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2016/07/13(水) 03:03:12.94
取り寄せだと絶対に買わないといけないプレッシャーになるからできれば避けたいな
0020-7.74Dさん
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2016/07/13(水) 04:50:50.17
買うから取り寄せるんだよ
0022-7.74Dさん
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2016/07/13(水) 12:33:15.47
>>19
取り寄せのパタンだけど,
@欲しいタイプのカラーがなかったとき。違うカラーで様子見してから依頼。
 一応取り寄せ後購入判断だけどほぼ買うつもりだったから抵抗感なし。
A商品リストにあるが現物がない時。
 この時点では購入判断はできませんから,店員にそれでも良いかと念押しする。
 ダメだとは絶対言わないがこちらの抵抗感をなくすために一言。
B眼鏡カタログや型番指定で買いたいとき。
 眼鏡市場では扱ってないと思うけど,これはやったことありません。
0023-7.74Dさん
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2016/07/13(水) 13:05:50.07
商品リストなんてあったのか
0024-7.74Dさん
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2016/07/14(木) 02:01:47.45
   
眼科は、人間のクズが上に立って牛耳っていて、組織が腐りきっているから、
現状の組織を全て潰して、新たに他科のメンバーが集まってイチから立て直した方がいい。。

眼科の今の幹部は、レーシックのみならず、白内障や網膜の手術でボロ儲けした、
見るに耐えない人間のカスばかりだ

白内障の手術は3分で終わる簡単な手術だなどと宣伝してるバカな眼科医も多いが、
1日にたくさんの手術をこなしてボロ儲けして、
研修医に回すべき症例をすべてふんだくってのし上がった肥えた豚に過ぎない。
こんな状態では研修医が入ってくるはずがない。
そして、裏に回っては手術の保険点数が下がらないように根回しするなど、
幹部の眼科医は、本当に醜い背徳者ばかりだ

学会の学術レベルが他科に比べて極端に劣っているのも、
こうしたクズが牛耳っているからに他ならない。
眼科に関しては専門医制度も、医療を腐らせる一要因にしかなっていない。
目という単独の孤立した組織は、その性質上、間違った診療をおこなっても、外からばれにくい。
その目に携わる眼科の幹部が腐りきっているのだから目も当てられないのだ。
レーシックなど叩かれているが、それよりももっと一般人が何をされたか判断しにくい目の奥の診療など、
専門医という名目で、かえって悪戯が許されているのが現状なのである。
専門医が専門医以外の医者の診療を馬鹿にして吊るし上げにして、自らの身を守っているのは
眼科ぐらいかもしれない。本当に腐りきった人間ばかりだ

業者とつるんで、講習会を開いては会員から金をふんだくって、
わずか数時間の講習で受講証など出して、
さぞ手術のうまい医者の証明みたいな感じでホームページで宣伝しているのも眼科の特徴。
とても医療とは言えないだろう

この腐りきった現状の日本の眼科組織では、眼科を途中でやめていった者の方がまともと言える。
まずは、教育という名目で金をふんだくる眼科の学会や講習会、専門医制度などは直ちに廃止して、
幹部の眼科医は全て辞めさせて総解散し、他科の医者によってイチから立て直すべきである。。。。
0025-7.74Dさん
垢版 |
2016/07/14(木) 02:11:10.86
お医者様に刃向かう無能
0026-7.74Dさん
垢版 |
2016/07/14(木) 05:41:46.78
キチガイうぜーな
0027-7.74Dさん
垢版 |
2016/07/14(木) 06:07:33.76
   
眼科は、人間のクズが上に立って牛耳っていて、組織が腐りきっているから、
現状の組織を全て潰して、新たに他科のメンバーが集まってイチから立て直した方がいい。。

眼科の今の幹部は、レーシックのみならず、白内障や網膜の手術でボロ儲けした、
見るに耐えない人間のカスばかりだ

白内障の手術は3分で終わる簡単な手術だなどと宣伝してるバカな眼科医も多いが、
1日にたくさんの手術をこなしてボロ儲けして、
研修医に回すべき症例をすべてふんだくってのし上がった肥えた豚に過ぎない。
こんな状態では研修医が入ってくるはずがない。
そして、裏に回っては手術の保険点数が下がらないように根回しするなど、
幹部の眼科医は、本当に醜い背徳者ばかりだ

学会の学術レベルが他科に比べて極端に劣っているのも、
こうしたクズが牛耳っているからに他ならない。
眼科に関しては専門医制度も、医療を腐らせる一要因にしかなっていない。
目という単独の孤立した組織は、その性質上、間違った診療をおこなっても、外からばれにくい。
その目に携わる眼科の幹部が腐りきっているのだから目も当てられないのだ。
レーシックなど叩かれているが、それよりももっと一般人が何をされたか判断しにくい目の奥の診療など、
専門医という名目で、かえって悪戯が許されているのが現状なのである。
専門医が専門医以外の医者の診療を馬鹿にして吊るし上げにして、自らの身を守っているのは
眼科ぐらいかもしれない。本当に腐りきった人間ばかりだ

業者とつるんで、講習会を開いては会員から金をふんだくって、
わずか数時間の講習で受講証など出して、
さぞ手術のうまい医者の証明みたいな感じでホームページで宣伝しているのも眼科の特徴。
とても医療とは言えないだろう

この腐りきった現状の日本の眼科組織では、眼科を途中でやめていった者の方がまともと言える。
まずは、教育という名目で金をふんだくる眼科の学会や講習会、専門医制度などは直ちに廃止して、
幹部の眼科医は全て辞めさせて総解散し、他科の医者によってイチから立て直すべきである。。。。
0028-7.74Dさん
垢版 |
2016/07/14(木) 06:08:37.76
24 名前:あぼ〜ん[NGWord:レーシック] 投稿日:あぼ〜ん

27 名前:あぼ〜ん[NGWord:レーシック] 投稿日:あぼ〜ん
0029-7.74Dさん
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2016/07/14(木) 06:26:19.58
レーシックキチガイ、ざまぁw
0030-7.74Dさん
垢版 |
2016/07/14(木) 06:26:52.50
   
眼科は、人間のクズが上に立って牛耳っていて、組織が腐りきっているから、
現状の組織を全て潰して、新たに他科のメンバーが集まってイチから立て直した方がいい。。

眼科の今の幹部は、レーシックのみならず、白内障や網膜の手術でボロ儲けした、
見るに耐えない人間のカスばかりだ

白内障の手術は3分で終わる簡単な手術だなどと宣伝してるバカな眼科医も多いが、
1日にたくさんの手術をこなしてボロ儲けして、
研修医に回すべき症例をすべてふんだくってのし上がった肥えた豚に過ぎない。
こんな状態では研修医が入ってくるはずがない。
そして、裏に回っては手術の保険点数が下がらないように根回しするなど、
幹部の眼科医は、本当に醜い背徳者ばかりだ

学会の学術レベルが他科に比べて極端に劣っているのも、
こうしたクズが牛耳っているからに他ならない。
眼科に関しては専門医制度も、医療を腐らせる一要因にしかなっていない。
目という単独の孤立した組織は、その性質上、間違った診療をおこなっても、外からばれにくい。
その目に携わる眼科の幹部が腐りきっているのだから目も当てられないのだ。
レーシックなど叩かれているが、それよりももっと一般人が何をされたか判断しにくい目の奥の診療など、
専門医という名目で、かえって悪戯が許されているのが現状なのである。
専門医が専門医以外の医者の診療を馬鹿にして吊るし上げにして、自らの身を守っているのは
眼科ぐらいかもしれない。本当に腐りきった人間ばかりだ

業者とつるんで、講習会を開いては会員から金をふんだくって、
わずか数時間の講習で受講証など出して、
さぞ手術のうまい医者の証明みたいな感じでホームページで宣伝しているのも眼科の特徴。
とても医療とは言えないだろう

この腐りきった現状の日本の眼科組織では、眼科を途中でやめていった者の方がまともと言える。
まずは、教育という名目で金をふんだくる眼科の学会や講習会、専門医制度などは直ちに廃止して、
幹部の眼科医は全て辞めさせて総解散し、他科の医者によってイチから立て直すべきである。。。。
0031-7.74Dさん
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2016/07/14(木) 16:49:49.92
見えないレスばっか
0032-7.74Dさん
垢版 |
2016/07/15(金) 12:03:03.29
市場製品は,Gループ,サバトラと愛用してきたが次を検討中。
エアヴィスとNEO-TEXについて。
似たような感じだがどうでしょうか。ご愛用の方教えてください。
0034-7.74Dさん
垢版 |
2016/07/16(土) 01:18:45.87
ネオテクス半年使わず捨てた。 ただ軽いだけ。
0035-7.74Dさん
垢版 |
2016/07/16(土) 20:57:49.69
修理完了の連絡って言うか留守録直前で切るなや!
折り返したらわざわざありがとうございましただと…。
営業だろ? そんなだから客が嫌気差すんだよ眼鏡市場さんよ。
0036-7.74Dさん
垢版 |
2016/07/17(日) 00:51:32.25
嫌なら二度とこなくて結構。
むしろ修理なぞ出すな。
新しいの買え。
0037-7.74Dさん
垢版 |
2016/07/17(日) 08:00:12.33
>>34
何が良くないの?
0038-7.74Dさん
垢版 |
2016/07/17(日) 08:37:00.90
>>37
フロントも柔軟性がありぐにゃぐにゃなんでストレスになった。掛け直す際に両手で支えないと駄目、軽い運動(小走り程度とか)でズレる。
クリングス部分も強度不足で直ぐ曲がる等々。 ゴミだった。
0039-7.74Dさん
垢版 |
2016/07/17(日) 16:51:21.65
めがね落としてフレームポッキリいっちゃったんで急遽明日までに買いたいんだけど
ここの1.74のレンズ選んでも大丈夫?地雷とかじゃない?
0041-7.74Dさん
垢版 |
2016/07/17(日) 21:41:04.52
>>39
1.74だと取り寄せだから明日までは無理
0042-7.74Dさん
垢版 |
2016/07/17(日) 21:58:37.94
度数にもよるだろうけど在庫できっちり揃ってるのは1.60くらいだろうね
0043-7.74Dさん
垢版 |
2016/07/17(日) 22:11:35.68
よほど度が強いんでなきゃ1.60が無難
無駄に薄くするのは本当に無駄
0044-7.74Dさん
垢版 |
2016/07/18(月) 02:18:32.50
>>38
ありがとう。
ネオテクス買うのはやめておこう。
0045-7.74Dさん
垢版 |
2016/07/18(月) 02:21:30.87
>>43
どれぐらいの度数から1.74にするのがおすすめかな。
小生-8Dだが,何も言わなくても1.74を店員さんが選択する見たい。
00465
垢版 |
2016/07/18(月) 03:19:39.76
>>38
G-ループと比べてどうかな?
あれもフニャフニャで片手ではかけはずしできないし,
運動はずれてちょっと使えない。
軽さのみ追及というフレームですが。
0047-7.74Dさん
垢版 |
2016/07/18(月) 03:19:40.27
>>40
1.70もあるのか
HPの取り扱いレンズ見たら1.67の次が1.74になってるから1.70は無いと思ってた
0048-7.74Dさん
垢版 |
2016/07/18(月) 03:33:20.42
>>45
-6Dぐらいが境界線かな?
それ以下だとレンズの厚さより見やすさ優先と思うが,
-8Dだと見た目も気になるだろうから。。。
自分は-5Dなので発言権無いか?1.60使っています。
お店の方も1.74は最初から選択肢にはありません。
0049-7.74Dさん
垢版 |
2016/07/18(月) 03:42:14.81
>>47
1.70はガラスレンズではないでしょうか。
でも今でもガラスレンズを売っているの?カタログにはありますが。
昔はプラは分厚くてとてもとても使えないでしたが,
今は1.74とかメーカーによっては1.76がありますね。
その2/100の差が何かは解りませんが。
0050-7.74Dさん
垢版 |
2016/07/18(月) 06:12:26.01
売ってるけど(俺先月作った)
ガラスレンズとなると1.60だろうが1.70だろうが取り寄せだろうねきっと
0051-7.74Dさん
垢版 |
2016/07/18(月) 10:47:45.82
1.70はないんじゃないの
眼鏡市場は東海光学のレンズ扱ってないんじゃね
0052-7.74Dさん
垢版 |
2016/07/18(月) 13:49:22.91
店で1.74のレンズメーカーを聞いたら、
セイコー/HOLT/ニコン/ツァイス
から選べますよと
0053-7.74Dさん
垢版 |
2016/07/18(月) 14:07:21.79
>>52
あとはヒートガードで伊藤光学が遠近1.74含めて選べる
0054-7.74Dさん
垢版 |
2016/07/18(月) 14:18:18.22
>>52
そんな有名どころのレンズ使ってるんだ
他の定額のところで1.74買ったときはアサヒだったかな
0055-7.74Dさん
垢版 |
2016/07/18(月) 14:23:49.73
>>52
ええやん
選ぶならニコンかセイコーか
0056-7.74Dさん
垢版 |
2016/07/18(月) 14:47:05.26
>>55
セイコーをならメーカー最上級のハードコート選べたと思う
0057-7.74Dさん
垢版 |
2016/07/18(月) 16:29:26.87
>>44
同じ結果にならなくて良かったみたい?
掛け心地も重要ポイントです。
0058-7.74Dさん
垢版 |
2016/07/18(月) 17:59:42.79
ゼログラタフ買うやつおる?
0059-7.74Dさん
垢版 |
2016/07/18(月) 18:26:37.72
フレームのないタイプのゼログラで、何度調整してもらってもパッドの近くのレンズを押さえている部品が緩んでレンズが上下に動くんだが改善策はないですか?お店に見せても駄目だから諦めぎみです。
0061-7.74Dさん
垢版 |
2016/07/18(月) 21:09:09.02
>>60はエロ吉だから無視

>>59
ツーポイントってこと?
それでレンズが動くんなら穴加工のミス
だから店に行ってレンズから作り直してもらうと良い
お店は嫌がってワッシャーとかでごまかそうとするかもしれないけど
そこは厳しく指摘すること
0062-7.74Dさん
垢版 |
2016/07/18(月) 21:16:37.57
>>61
そうです。何度締めてもらっても緩むので、穴の大きさが大きくて押さえることができないということですよね。
0063-7.74Dさん
垢版 |
2016/07/18(月) 21:20:43.40
>>62
大きさよりも角度とワッシャーの使い方の問題だと思う
おそらくツーポの扱いに慣れてない店員が見よう見まねで加工しているだろうから
いずれにしてももうそのレンズは使い物にならないから、新しいレンズを取り寄せて加工し直してもらうしかない

だからまずは眼鏡市場の本部に連絡をして、そういう技術のある店員はどこの店にいるのか
を聞いてからの方が良いかもしれない
0064-7.74Dさん
垢版 |
2016/07/18(月) 21:25:25.84
>>63
本部経由で問い合わせてみます。ご親切にありがとうございます。
0065-7.74Dさん
垢版 |
2016/07/18(月) 21:31:50.76
俺のはツーポの009だが全く緩まないけど
0067-7.74Dさん
垢版 |
2016/07/21(木) 17:06:19.64
ゼログラっていう高級品がほしい
0069-7.74Dさん
垢版 |
2016/07/21(木) 17:37:21.19
このお爺ちゃん、ずっとひとりで自演してるけど何が楽しいんだろ?
007070
垢版 |
2016/07/21(木) 21:49:52.34
70
0071-7.74Dさん
垢版 |
2016/07/23(土) 18:01:18.45
>>68
25000円もするんだぜ
すげぇ高級じゃん
0073-7.74Dさん
垢版 |
2016/07/23(土) 22:51:11.68

こいつの名前はNGに入れておくと捗る
0075-7.74Dさん
垢版 |
2016/07/24(日) 03:25:51.93
>>73
バカはスレに来なくていいから
スレが捗らなくてしょうがない
0076-7.74Dさん
垢版 |
2016/07/24(日) 18:16:00.13

NGされまくりでまたしても深夜にエロ吉発狂wwwww
0077-7.74Dさん
垢版 |
2016/07/25(月) 14:12:06.99
@@

メガネはメガネ障害者です

体、顔が左右非対称な人はブサイク障害者です

@@
0078-7.74Dさん
垢版 |
2016/07/26(火) 18:40:55.63
ここでレイバンのを度入りにするとレンズはどんなのになる?
0081-7.74Dさん
垢版 |
2016/07/27(水) 06:10:53.61
19人殺害
植松聖のメガネ画像まとめ
メガネをかけてない画像のほうが多かったからコンタクトを使用してたのかもしれない
http://i.imgur.com/yW0LSy3.jpg
http://i.imgur.com/dZ6XITx.jpg
http://i.imgur.com/OTick0K.jpg
http://i.imgur.com/ulA27sa.jpg
http://i.imgur.com/CMdd6Tg.jpg
http://i.imgur.com/AS6tbwE.jpg


メガネはメガネ障害者です

チビで運動神経が悪い人、異性にもてない人はチビ障害者です

顔、体が左右非対称な人はブサイク障害者です
0082-7.74Dさん
垢版 |
2016/07/27(水) 18:11:16.76
キクチで
店員さんいわく
目に優しいのは、ガラスレンズらしいけど
本当なんでしょうか?
0083-7.74Dさん
垢版 |
2016/07/28(木) 10:49:11.28
キズとか付きにくいからって意味かな
何について言ってるのか分からんから
??だよね
0084-7.74Dさん
垢版 |
2016/07/28(木) 23:28:00.82
>>82
色の縞効果が小さいってことかな
プラスチックとガラスでは
ガラスの方が透明。というのは
漠然とイメージしてもらえるかと。
スマホもガラス画面をウリにしてるよね。
プラスチックよりガラスの方が
分子配列が整頓されてる
0086-7.74Dさん
垢版 |
2016/07/29(金) 23:29:25.50
ガラスは分子配列は整って無いはず
一部結晶化ガラスはあるけど
大半のガラスは固体ではなく極めてねんどの高い液体なんですヨ
0087-7.74Dさん
垢版 |
2016/07/30(土) 20:37:25.78
なるほどね、こういう前フリか
0088-7.74Dさん
垢版 |
2016/07/31(日) 07:55:31.24
ラージサイズでガラスレンズだと糞重くなるでしょうね。
以前はガラスオンリーだったけど今はプラスチックオンリー。
傷はプラレンズだと早く付くみたい。
0089-7.74Dさん
垢版 |
2016/08/01(月) 22:31:46.08
0091-7.74Dさん
垢版 |
2016/08/02(火) 12:46:32.08
>>59
俺のゼログラもそのタイプだけど左だけズレルよ
ゴーグル付ける仕事だからしょっちゅうズレル
過去3回店に行ったがすぐ駄目になる
完全に設計ミスだろコレ
つか折りたためないメガネは使いづら過ぎる
0092-7.74Dさん
垢版 |
2016/08/03(水) 00:01:41.71
ここのβチタン製メガネ最悪
2度交換したぞ<鋼バネタイプだから?
何がゼログラだ、同じβチタンならtokyosnap買えば良かった
0093-7.74Dさん
垢版 |
2016/08/03(水) 14:57:19.07
眼科専門医って腐りきってると思うよ。
おそらく学会の幹部がどうしようもない人間だから、
まともな眼科医が育たないんだと思う。
人をおもちゃ扱いしたり、
人を利用するような腐った根性をたたき込まれてる感じ。
利己主義で、文句を言えない下っ端を利用し、
上の方でコネでつながっていて、
自分の身を守ることだけはぬかりがない。
都合の悪いことはずるがしこく誤魔化す術にだけはたけているw
そんな学会幹部の腐った根性が、
レーシック医にも反映されている感じだね。

そういえば眼科学会って、震災直後、他の科の学会が自粛してる中で、
強引にも開催したらしい。資金集め目的?
もちろん、募金を募るのだけは怠らなかったようだけど、
そんなの学会にとっては痛くもかゆくもないよね。
募金を募るって?
自らは汚れようとしない腐った根性の表れか?

日食調査、ブルーライトの調査など、
世間の目を考えて、ぬかりなくやってるようだけど、
本当に眼科の発展につながるようなことは、
何一つやってないんじゃないか?
世界的レベルから相当の遅れをとってるのは認めるのか?

自分の名誉を守るための研究?
人を蹴落としてきた人生?
そんなのがのさばってる集団に未来はあんのか?
人を蹴落として成り上がった奴は、本当に優秀?
それこそ、洗濯が必要ってか、
腐りきった幹部のリセットが絶対に必要だと思う。
0094-7.74Dさん
垢版 |
2016/08/03(水) 19:35:53.78
ここのフレームは華奢なのが多い印象
0095-7.74Dさん
垢版 |
2016/08/05(金) 11:05:10.33
シナチョンで設計制作してんだから
これが鯖江なら文句も出るが
0097-7.74Dさん
垢版 |
2016/08/07(日) 17:09:15.54
寿命は短い
0098-7.74Dさん
垢版 |
2016/08/07(日) 19:25:59.75
ゼログラタフってどうですか?
0099-7.74Dさん
垢版 |
2016/08/07(日) 20:54:25.01
たためるシリーズの評判どう?
0100-7.74Dさん
垢版 |
2016/08/07(日) 21:08:20.05
もはや当初のゼログラですらなくなったな
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