もっと怖い眼内レンズ フェイキックIOL 【ICL】
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PhaikicIOL】フェイキックIOL 【ICL】Part3
http://unkar.org/r/megane/1344657349/l50
もっと怖い眼内レンズ
最強度近視にはレーザー治療は不向きということがわかってきて以来、有水晶体眼内レンズが脚光を浴びているようである。
これなんかは目のことを知ってしまうと「ええっ？！」と思ってしまう。なぜか？
有水晶体眼内レンズは、目の中にコンタクトレンズのようなレンズを入れてしまえという方法だが、目の中の入れる位置によって主に2種類ある。
一つは後房レンズと言って、虹彩と水晶体の隙間に入れるものであり、もう一つは虹彩支持型と言って、虹彩に引っ掛けておくものである。
後房型は虹彩と水晶体の隙間に入れるわけだが、ここは通常狭くてレンズを入れるような空間にはなっていない。
レンズが虹彩や水晶体とこすれて炎症の原因になったり、眼内の水の流れを妨げて緑内障発作を起こす原因になる。
緑内障発作を起こすことを防ぐために、あらかじめレーザー光線で虹彩に小さな孔を開けたりする。
虹彩支持型は虹彩にレンズを引っ掛けるわけだが、虹彩は伸び縮みするのであて、モノを引っ掛けるには不適である。
これもやはり虹彩がこすれて炎症の原因になったり、そもそもレンズがはずれて落ちてしまう場合もある。
また、どちらの手術でも同じことだが、目の中にレンズを入れるのだから、当然ながら目を貫通する切れ込みを作る。
ここがレーシックなどのレーザー治療と大きく違うところで、目の中にばい菌が入る確率が格段に上がる。
目の中にばい菌が入り、それが化膿してしまえば文字通り失明の危険がある。
有水晶体眼内レンズの売り言葉に、「不具合が起こった場合には、取り除くことによって元に戻せます」というのがあるが、違うと思う。
レンズの挿入とその不具合自体によって目の中は荒れるし、緑内障や白内障も起こりやすくなっているだろう。 大学病院の眼科に行った時に見たら、医師もスタッフもメガネ率高い。
現場から見たら美容整形みたいな胡散臭いものだろうな。 >>847
この人ほんとにICLの手術をしたのかな？
俺のときは目の中にレンズが入った時は目が圧迫されてる感があって
確かに気持ち悪かったけど、痛みは全くなかった。
実際に手術をしてたとしても自分で目をグリグリしたとかかなりおかしなことしてるし…。 専門知識ある人は金あってもこんな手術は受けないんだなーと。
眼科医の中でのレーシックやフェイキック医ってどんな位置付けなんだろう。
外科の中での美容整形と同じかな。 >>853
なるほど‼
反フェイキック勢力による陰謀だな笑 >>854
どゆこと？？笑
フェイキックと白内障治療どうちがうの？？ 高須クリニックの高須院長は、新しい技術が好きで自分でも率先して色々試すタイプだけど、レーシックはハイリスクローリターンだからできないとどこかで読んだよ。
ICLはどうなんだろうね？
メガネしてるから、やってないのは確かだが、見解を聞いてみたいところ。 高須って今７０代でしょ？
１０年前だとしても６０代だし老眼もでてるだろうしレーシックやる意味ないでしょ 高須さんはかなり前から眼内レンズって何かで言ってたよ
てか眼鏡が伊達かどうかもわからないのによくもまぁ決めつけるよね >>846
嘘だなぁ 魚道と同じで必ずしも栄養素が瞳に流れるとは限らない >>860
必ずしもってバカな答えだな笑
でもその流れない可能性は0.何%なの？ >>848
ICLのせいではないと思いたいけどICLで自律神経がおかしくなったのかな、と思った >>862
ICLで、というよりこの人は何をしても多分ノイローゼになるよ
たまたまそれがICLだっただけかな。
なのに本質と分からぬまま失敗しましたなんて書いてしかも先生の名誉も毀損させて少し他責にもほどがあるよね
やりかたがまともとは思えないな笑 否定意見がここまで論破されてるの見ると安全そうなんかな〜
否定意見のエビデンスが全然ないね 否定意見がここまで論破されてるの見ると安全そうなんかな〜
否定意見のエビデンスが全然ないね 職場でICLについて話すときレーシックしてる人がいるから気を使うわ
レーシックよりリスクが低いとか視力が落ちにくいとか副作用が〜とかあんまり言うとね
レンズ抜いて元にも戻せますとか言うとレーシック勢の顔が若干曇ったりする
ICLでも不安はあるけどレーシック勢はやっぱ不安抱えてるんだなと 手術前にハロー、グレア等の副作用の説明が無かったとか言われるとさすがにそれはガセだろと
短いパンフレットでも上げられてるし当たり前に説明されたし
人の話を聞かないで後からゴネてるのか聞いてないのが嘘かそもそも事前検査も手術も受けてないフェイクか てか手術するまえに普通自分でしらべたり聞いたりするもんだよな
そんなん聞いてないとか、普通の人からしたら正気ではないと思ってしまう笑
手術は通販じゃねーぞ！笑 このスレみてフェイキックて怖くないんだって確信できた… >>869
俺も。
レーシックはあんな結果になったが、フェイキックは安全だとわかった。 ハードでもソフトでもコンタクトで不調が起きすぎるから受けたいけどまだ怖い >>861
あるダムの魚道の遡上確率 １日目たった16% 複数の魚道作った結果 自分の目に乱視があるかどうかもわかってない時点で（以下ry メガネやコンタクト造ってる時点で近視や乱視の度合いが
どのくらいなんて判ってなきゃおかしいよね
色々突っ込みどころ満載で面白いけどｗ 肯定してる奴程絶対自分はやらない。
施術してる医師が証明してる。 >>877
結構フェイキックした眼科医でてるよ？
もっと調べてからカキコしないと！不毛だよ！ >>881
その人がフェイキックやってるかどうかまでは書いてないけど
てかフェイキック医は普通の眼科+フェイキックできるだからその質問の意味がよくわからない笑 見た限り名古屋アイクリニックがすごく良さそうなんだけど受けた人or受ける予定の人いますか？ >>883
エキスパートの先生がやってくれるし確かによさそうですね
患者体験談に眼科医のコメントも3件あったｗ
http://www.lasik.jp/experiences/iol/ 名古屋アイクリの小島医師、レーシック受けたんだね
手元の細かい手術するのに、今は不便してないんだろうか。
副院長の女性医師は、何年か前コンタクトしてたの覚えてる。
眼底検査で顔が近づく時、レンズ見えてた。
フェイキックやらないのかな、と思ったよ。 眼科医でフェイキックしてる人いないとか不確かなこというけど、その医者はいくつなのだろうか。
40、50だったらフェイキックしないんじゃない？とおもうだけど >>883
一見のイメージ、見える所の印象を良くすることにすごくお金かけてるよ。
美容外科と同じ。
受付にきれいどころ並べて、
飲み物サービスあったり待合室にアロマとかね。
ネットではない「お客様の声」もあって、私は何度か辛辣な意見を書いてるけど、ポジティブなものしか貼り出されない。
HPの体験記も同じだろうね。 つい最近、強度近視・乱視でレーシック受けちゃった者だが正直見え方はよろしくない
医者も様子を見ましょうで終わり
ICLも光輪、ハログレもあるみたいだし微妙なのか...
とりあえず視力は回復するのやら... レンズを抜いたら元に戻るのがウリだけど実際に抜いて元に戻した人はどれだけいるのか
そして本当に元に戻るのか >>892
なぜ強度近視でレーシックを笑笑
医者ができるといっても普通はICL選ぶでしょ笑
調べなかったとは思えないし。
どこでやったか教えてよ >>894
なにいってるの？実際に抜いた人がいなければいないほど成功して良いことじゃないのか？笑
それはリスクヘッジの利点であって本質的な効用の利点とは異なるよ >>893
私は術後数年の人なんだけど、毎回、いくつもの検査をやるんだけど、検査の結果についての説明がない。
術前の説明は丁寧だった。
術後は、データ集めてるだけなんじゃないかと思う。
誰のための検査なのかわからない。
だけどなぜ診察に通っているかといえば、順調ではないから。
いつも「大丈夫です」しか言われない。
緩やかだけど着々と視力が落ちているし、OCTも赤い所多いんだけど。 >>896
「レンズ替えるよりも追加でレーシックやりましょう、今なら無料にしておきます」 >>897
むしろなんで検査結果を聞かないの？
インフォームドコンセントもあるので聞く権利と開示する義務はあるはず。 >>898
レンズをすぐにでも取り除かなければいけないて状態ではないてことやん >>895
ある程度は調べてたがここまで苦しむとは思ってなかったよ
当時はレーシックで済むならいいやぐらいにしか考えてなかったからな
医者も強度近視でレーシックするリスク説明しなかったしな
とりあえずクリニック最大手とだけ言っとくよ >>899
予約が15分刻みで、時間おしてるのも次のお客さん待ってるのもわかってるし、突っ込んで聞きにくいのもある。
完全予約制で待たせないのもそこの売りだしね。
術後順調じゃない人に割く余裕はないんだろうな。
だけど自分の目のことだから、突っ込んで説明を求めたところ、別の病気の進行のことを初めて教えられた。
もっと早く聞くべきだったけど、教えてと乞わないと教えない診察や検査って誰のためだよ？と思う。 >>896
だからそのリスクヘッジがどれだけ有効なのかなと
そこが担保されているならばここで多少嘘くさいマイナス面を書く人がいても怖くない訳で
手術として優秀なせいでそこが曖昧に感じる
症例数が多いクリニック二件の説明を聞いたけど取り出した人がいるか聞いたら
「いない」と「昔いたらしい」だった 取り出すのは中で粉砕して出すんでしょ？
入れるよりも高い技術がいるし、目にも負担かかるし、
実際のところ挿入する時以上の覚悟がいりそう >>902
うーん、普通は−6D以上だとフェイキックて言われるけどな〜？
自分も言われたし。
調べたなら強度近視でレーシックするリスク知ってるはすだよね？
なぜ聞かなかったのかが理解できない >>907
最大手と言っても平気で説明なしにガイドライン破った手術勧めてくるってことだよ
俺の病院選びも間違ってたな
結論として俺の考えが甘かった、それだけ
後は回復を祈るのみ >>908
レーシックなのでスレ違いなんだよね…
最大手で検診して適応外になったっていう記事もツイートもちゃあるなかでいささか信じがたいのが本音です。
はい終わり >>909
本当に出来ない奴は止められるだろうね
俺の場合、角膜が平均より厚めだったからギリいけただけ
それでも6d以上削るのに何の説明もないのはどう考えてもガイドライン違反なんだよな
ICLの方が良かったかもと思ってここ来たけどICLも光輪とかあるみたいだし何だかな
今度こそ終わりじゃあな 強度近視は大体すでに飛蚊もちだしな〜笑
それもどのくらいの確率かを教えてー >>908
ICL民からすればレーシック民全員考えが甘いようなもんだからまあね
君の回復を願ってるよ 結局どこでフェイキック受けたらいいのか分からなくなってきたｗ
品川や神戸神奈川はなんとなく嫌だな >>913
恐らく不安があるから肯定的な書き込みを数多くしているようだが、長期リスクは誰も分からないぞ。 レーシックも10年くらい前までは著名人も多く受けたりしていて、視力矯正の主流になる勢いだった
今の施術数は当時の9分の1
レーシック医が儲からなくなって今はフェイキックやってる あんまりあるかわからない長期リスクを気にするなら生きていること自体がリスク
そら穴あきICL技術が生まれてから50年後に生まれりゃ良かったろうが
そのころにはまた長期リスク不明の新技術が取って代わってるだろうしね
リスクを考えて何もしないのもあり、自分なりによくリスクについて考えて手術を選択するのもあり
良く調べなかったり説明をしっかり聞かなかったりでリスクを理解しない患者や
そういう患者に必ずしも必要ではない手術を実施してしまうのが問題
穴あきICLがあるのにレーシックを勧めるのどうかと思う 1、ICLの指導医を希望するかどうか
２、金額（10〜30万くらいの差）
３、取り扱ってるレンズ（STARR SURGICAL以外にもオランダ製、イギリス製があるらしい）
４、症例数
５、立地（日帰り時の帰宅、術後検診、定期健診）
６、HP及び病院の印象
７、研究等の実績
このあたりの何を重視するかじゃない？
あとは検査は無料の所が多いからとりあえず行って納得するまで色々質問すればいい
https://icl-info.com/clinic/ 冨田実アイクリニックに老眼用ICLというメニューがあるんだけど老眼て進行性だよね
何年かごとにレンズを入れ替えるってこと？ 日本は元々ICL導入するのが遅かったけど
北里大学の教授で今、山王病院の清水教授がホールICLを開発してブレイクスルー
急速に日本に普及したって感じでしょう
なので外国では主流な近視矯正方法ではないのかもしれない
ヨーロッパで主流なのはどの方法なのかなー？ >>920
レンズ出すのは
>>906
の通り、中で砕いて出すから目にかかる負担を考慮すると2回くらいまでだと何かの資料で読んだよ。 老眼ICL詳しくないけど、光学的に近くにもピントを合わせるレンズなんじゃないの？
近くが見えなくなるのは視力が下がってるわけではなくピント調整機能の問題だからICLは何度も取り外ししないと思う。 >>921
まぁホールICLかレーシックでしょう。
レンズの生産会社も検査会社も海外だし。
ホールICLの登場によって海外もブレイクスルーしたんじゃないでしょうか。 手術から約1ヶ月経過したけど、いつ検査しても視力が1.5だから逆に不安になってきたｗ
目に問題はないんだろうけど、検査が流れ作業的で視力検査も数回やってハイ終わりって感じ。
だからセカンドオピニオンで別のところでじっくり視力検査やってもらうことにしたｗ 【硝子体手術】飛蚊症49【レーザー】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1506440211/
大阪だと3万円でレーザー打ってもらえる 米欧でもICLって主流なのか
レンズ会社が西欧のみってのは逆に不安もある
酷薄凶暴人種の白人だし売れさえすれば有色人種の目なんてどうでもいいと考えてそう バルーンの焦点合わせる機械が視力わかるやつなのかな。
今度ほかの所でやってもらおう >>930
レポ期待してます。
夜間のライトはにじんだりしませんか？ >>928
主流でもなんでもない 廃れたので日本でやっている マジか
まー美容整形の世界でも注入剤とかアメリカの会社が作ってるのに、ユーザーは日本人がほとんど
みたいな例もあるからなぁ
日本人はカモにされやすいのは確か >>933
だからソース！
おなじことを何度もすな！ >>935
おたふくソース？ 中濃ソース？ ウスターソース？
どれたい マジレスするものアレだが、誰もが客観的に参照できるものがなければソースとしては機能しない
近所のおばちゃんが言ってたつーのと同レベルだぞそれｗ >>938
それじゃソースにならないでしょ笑
会社でもおなじことをいってるの？ >>938
イギリスの医者に聞いたらこれからはホールICLって言ってたぜ
こんなのいくらでも言える 今年25だけど、フェイキック受けるか検討中。
ツイッターとかでもやったってひとたてらほらいるし、なかなかよさそう。
ナニより若いうちにしてQOLあげたい。 938じゃないけど
韓国の友人に聞いたら、韓国でもICLは流行ってないって言ってたよ 938じゃないけど、火星の友人に聞いたらやっぱりICLは流行ってないって（ｹﾞﾗﾌﾟ 943だけど欧米じゃICLへの流れが完全に出来上がってるよ 938じゃないけど
韓国の友人に聞いたら韓国はICLが主流っていってたよ 今22歳で高1のときからソフト使ってて3年くらい前からドライアイが酷くなり、眼科から処方された目薬を使ってたけど張り付き感がひどい上にワンデーで適切な使い方してたのになぜか角膜浸潤になった
これに懲りて3ヶ月前からハードに変えたけどハードはハードで今までにない悩みがでてきた
自分奥二重なんだけどハードにしてから変な二重になって瞬きのたびに引っかかって重いしなぜか視力は出ないし乱反射とハログレアが酷くてソフトの時の方が視界はよかった
メガネは仕事上ダメだし、プライベートでも嫌だからもうまじでフェイキックやるしかないかな 眼鏡ダメでコンタクトに不具合感じてるんだったら
レーシックかフェイキックしかないよな
強度近視でなければレーシックという選択肢もある
クリニック選びは慎重に ICLに否定的な意見にファビョってる人がいてワロタ >>948
レーシック or フェイキック しかない？
そんなことないよ
調査不足だよ
スマイルとかいろいろあるでしょ
むしろそっちがレーシックを食ってる レーシックは術後10年くらいで視力が戻ってしまう人が多い レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
