【ネジなし】ic!berlinアイシーベルリンⅡ【軽量】

**-7.74Dさん** · 2009/10/02(金) 22:11:18

□Entspanntでいきましょう□

過去スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1145004097/l50

公式HP
http://www.ic-berlin.de/index_J.html

**-7.74Dさん** · 2013/12/31(火) 21:04:20.01

おれも銀座でパクストン買ったぜ

**-7.74Dさん** · 2014/01/04(土) 04:59:23.99

ICのmikame5使っているんですが、
超音波洗浄機購入検討中
塗装剥がれますかね?

**-7.74Dさん** · 2014/01/04(土) 05:11:35.42

ｔ

**-7.74Dさん** · 2014/01/06(月) 04:11:49.52

プラスチックフレームで縦幅細めの新作出ないかなー
最近のはデカイのばっか、クエーサーとか画像だと小さそうだったけど実物はデカかったわ

**-7.74Dさん** · 2014/01/07(火) 22:16:45.65

5年弱愛用してたurbanが傷んできたんで klavierspieler klausに乗り換えることにした

**-7.74Dさん** · 2014/02/04(火) 01:12:17.17

質問なんだけど、レンズ代っていくらくらいするんですか？
一万くらい？

**-7.74Dさん** · 2014/02/05(水) 08:54:29.71

>>368
メガネ屋によるし、種類にもよる。

**-7.74Dさん** · 2014/02/05(水) 23:06:10.01

「明日、ママがいない」のボンビって眼鏡っ子のがic!berlinっぽかった

**-7.74Dさん** · 2014/02/06(木) 03:28:29.84

メガネ屋によってそんなに変わるの？

渋谷のメビウスならいくらくらいかなぁ。

**-7.74Dさん** · 2014/02/06(木) 08:33:21.93

>>370
ic!Berlinだって。公式Twitterで言ってた。

>>371
メビウスは料金表出してくれた気がする。レンズのスペックで料金が違うよ。知り合いのところの方が安かったので、買わなかったけど。
安いところだと変なレンズ入れられてフレームが歪むから、知識のある店員さんのいるところで。

**-7.74Dさん** · 2014/02/06(木) 09:17:37.69

ド近眼の俺の場合はカーブレンズを入れようとすると2万～6万くらいの幅って感じだった
ic取り扱ってるところはカーブレンズ薦めてくるでしょ、そもそも東京でも扱ってるところが数えるほどだし

**-7.74Dさん** · 2014/02/06(木) 12:17:52.76

>>372
そうなんだ。
何年か前にメビウスでレンズ入れてもらったんだけど、いくらか忘れちゃって。。。
新しいic、買おうと思ってるんだけどフレームが4.7万もするから、
レンズは両方で1万くらいで抑えたいなぁ、と思ってるんだけど。

スペックって、ほこりがつきにくいとか、そういうやつ？

>>373
そんなにかかるの？　俺は左目は度なしだし、右目も裸眼で0.3くらいあるから、
そんなに加工（？）はしなくていいはずだから、安くすむかなとは思うんだけど。。。

**-7.74Dさん** · 2014/02/06(木) 12:52:38.79

両眼での金額感だから、片目でいいならその半額で考えていいと思うよ

**-7.74Dさん** · 2014/02/06(木) 15:17:54.24

そうなの？
最初につくったところでは、
度なしでも同じ料金取られたから、
同じだけかかるのかなと思ったんだけど。。。

**-7.74Dさん** · 2014/02/06(木) 15:39:45.98

正確には度なしは安く作れる、両眼5000円くらいからあると思う
ただ、度入りと違って2枚セットの販売しか想定していないなどという言い分もあるかもね

**-7.74Dさん** · 2014/02/06(木) 18:29:03.33

そうなんだ。
それにしてもメガネ屋によってレンズ代が違うって言うのは
知らなかったなぁ。
同じレンズなら、どこでも同じ料金なんだと思ってた。
技術料とかで違いがでるのかな？？

**-7.74Dさん** · 2014/02/07(金) 06:07:16.78

ネジ蝶番じゃないから、スマホ寝落ちでもメガネ外さなくなったり、
段々無意識に酷使するようになると思うよ。
こういう酷い使い方してるとレンズのほうが先にやられちゃう(線ピッて入っちゃったり)
だから、レンズで5万以上はちょっと・・・って思う。
あとレンズを2セット買うと割り引いてくれるお店だったら、
数年後に新たにフレームかって、旧フレームもレンズ入れ替えればいいよ。

**-7.74Dさん** · 2014/02/07(金) 20:15:01.92

レンズ２セット買うと割引なんてとこもあるんだ。
渋谷でもあるかな？

みんなどのくらいの頻度でメガネ買ってるのかな？
俺はもう５～６年おなじフレームを使ってるんだが、
塗装もはげてきたし、そろそろ新しいの欲しいなと
思ってるんだが。

**-7.74Dさん** · 2014/02/07(金) 23:19:12.04

>>380
今年になって6本かな

クレイドルが正月にやっていた眼鏡福袋（3本入り）x2だけどｗ

**-7.74Dさん** · 2014/02/23(日) 13:28:00.49

都内でこのメガネたくさん種類おいてるとこない？

**-7.74Dさん** · 2014/02/25(火) 23:04:11.75

>>382

自分がみたなかでは、オブジェイーストか、カムロ青山店かな

**-7.74Dさん** · 2014/02/26(水) 07:42:52.14

OBJもカムロも多いとまではいかないんだよねー。
直営店が欲しいよ。後発のMYKITAは直営店あるのに。

**-7.74Dさん** · 2014/02/26(水) 19:25:10.35

宇都宮「私たちは、有名人が多くついた細川さんを上回る力は持ってる。
　　　　　　舛添さんの自民党に勝ち切れる力まで、もう一つだ。日本を変えられることになる。
https://twitter.com/iwakamiyasumi/status/432557818269282305

　　それは間もなく日本から始まる世界的株式市場の暴落によって起こるでしょう。
　　日本はアメリカの国債の25％を所有していますが、それを引き出すと世界経済全体が破綻します。
　　株式市場崩壊後に出現する新しい政権は日本国民の側に立つものであろう。
Ｑ　世界的株式市場の崩壊が今でも期待されますか。Ａ　おそらくその動きは増大するでしょう。
　　マイトレーヤは、衛星中継によるテレビ網をとおして全世界に直接語りかけるでしょう。
　　テレパシーで私たちがパニックにならないようテレビに出演されるのです。
Ｑ　世界中で同時に起こるのですか。Ａ　英国の午後３時に行うとその頃、東京は夜の11時でしょう。
Ｑ　14歳より下の子供たちは体験するでしょうか。Ａ　テレパシー的な連結は生じないでしょう。
Ｑ　マイトレーヤのインタビューはまだロシアでのみ行われていますか。Ａ　はい。
　　過去60年間、諸政府は意図的にUFO情報を隠してきました。
　　そして今、それらの証拠を破棄し、彼らの不正行為を隠し始めています。
Ｑ　ＵＦＯの着陸は世界中で起こるのですか。Ａ　はい。
Ｑ　テレビに出るでしょうか。Ａ　いいえ。
Ｑ　世界平和の脅威である国はどれですか。Ａ　イスラエル、イラン、アメリカです。
Ｑ　福島県民やその付近のすべての住民（たとえば30km圏内の住民）は永久に避難すべきでしょうか。
Ａ　永久にではありません。発電所が閉鎖されれば1年か２年で戻って来られるでしょう。
Ｑ　認知症は放射能汚染の不幸な結果でしょうか。
Ａ　それは肉体の衰弱により放射能汚染によって加速します。
　　アルツハイマー病にかかる世代がどんどん若年化しているのは、この汚染の直接の結果です。
Ｑ　日本の近海から採れた食料を食べることは安全ですか。
Ａ　それほど安全ではありません。
Ｑ　汚染されたかもしれない食料品を扱う最良の方法は何でしょうか。
Ａ　廃棄すべきです。

**-7.74Dさん** · 2014/03/02(日) 22:34:32.75

>>383
ポーカーフェイスとかリュネットジェラとかよりもやっぱ種類豊富？

**-7.74Dさん** · 2014/03/03(月) 16:41:03.25

PAXTONみたいないたって普通のモデル出してくれねーかな。
最近のはやたらデカいか小さいのが多い。
昔のモデルも作ってくれりゃいいのに。

**-7.74Dさん** · 2014/03/04(火) 22:36:16.76

>>386

その２店は行ったことないから分からないや。ごめん。
インスパイラル、ポンメガネ、エロチカ、銀座タナカには行ったことあるんだけど。

**-7.74Dさん** · 2014/03/05(水) 21:10:25.97

インスパイラルでここのを買ったけど、フィッティングが合わず使ってない。
評判悪いがいつも買っているポーカーフェースでは一度もそんなことなかったのに。

**-7.74Dさん** · 2014/03/05(水) 22:24:41.38

カムロ青山で買ったけど、フィッティングしてくれなかったから、自分で調整してるよ。
フィッティング専門店に行ったことあるけど、ここのメガネは対象外って言われた。。。

**-7.74Dさん** · 2014/03/05(水) 22:31:56.74

>>390
フィッティング専門店？なのに、そんな事言われる事あんの？

**-7.74Dさん** · 2014/03/06(木) 07:59:54.64

>>389
フィッティングがあわないって、ずれやすいとか耳が当たって痛いとか？
三本もってるけど、あまり感じたことが無い。
他の眼鏡なら、顔が大きいので耳が痛かったり、鼻が低くてずれやすいってのはあるけど。

**-7.74Dさん** · 2014/03/06(木) 13:34:07.32

>>390
安い眼鏡じゃないしな。
フィッティングすらやってくれないなんてありえんわ。

**-7.74Dさん** · 2014/03/06(木) 18:32:12.19

>>391
鼻当てが調整できないって即答された。
大阪？のどっかのメガネ屋のHPだとフィッティングしてくれそうなんだけど、遠すぎ。

してくれなかったってのは記憶間違いかも、耳に当たる部分だけは調整してくれたのを思い出した。
ただ、レンズの左右高さの調整と鼻当ては調整なかったから、
耳に当たる部分も含めて、結局自分で調整した。
耳の高さが違うから、目に対してのレンズの平行具合が気になるんだよね。

フレームが柔らかいから、適当に自分で調整してる。

ずれやすいとか耳が痛いとか重いとか、そういうのは購入直後でも全く問題なかったけどね。
軽くてずれにくいってのは、非常に助かってる。

**-7.74Dさん** · 2014/03/06(木) 19:28:14.81

icをはじめとするシートメタルってあんま調整できないじゃん。

鼻あても通常のクリングスみたいにレンズと目の距離を変えたり
鼻あての位置を上げたり下げたりも出来ない。

MYKITAだけはレンズの前傾角が調整できるみたいだが、これが
調整できないと遠近両用は凄い使いにくいし。

**-7.74Dさん** · 2014/03/28(金) 19:23:21.88

ic! berlin POPUP STORE が4/25～4/27に名古屋で開催されるようです。

ソースは店からのDMｗ

時期的にMIDO展で発表された新作が並ぶ事になると思われます。

**-7.74Dさん** · 2014/03/29(土) 15:59:54.75

名古屋G・TRANCEで今日明日と新作が見られるようです
ttp://gtrance.blog95.fc2.com/blog-entry-2698.html

プラスチックは概ね細リムで前から見てスッキリ見えるように鼻盛り仕様になっていました。

**-7.74Dさん** · 2014/03/29(土) 17:36:40.37

kieferくらいのバランスでプラスチックだしてくれねーかな

**-7.74Dさん** · 2014/04/24(木) 14:39:56.19

うわー好きなモデルカタログ落ちや
ついでにあげ

**-7.74Dさん** · 2014/08/23(土) 23:32:25.08

あげ

**-7.74Dさん** · 2014/08/30(土) 12:53:00.00

otomo s っていうモデルを使ってます
もう7年ぐらい使ってますがシンプルなデザインなので全く飽きません

**-7.74Dさん** · 2014/12/03(水) 04:00:26.23

>>401
もうとっくに廃番になったモデルやね。
あれもいいデザインだと思う。

**-7.74Dさん** · 2014/12/14(日) 21:25:34.54

昨夜飲んだ帰りに雪道ですっ転んだら俺のklaus、綺麗に暗闇に消えてった・・・結局裸眼では探しだせず、今日も雪で見つからなかった
控えのnameless16でがんばる

**-7.74Dさん** · 2014/12/19(金) 21:32:21.11

スレチだけどMYKITAのnijel買った
楽しみ～

**-7.74Dさん** · 2014/12/20(土) 00:54:40.25

>>404
ic!の粗業者はあっちの方だからなｗ

**-7.74Dさん** · 2015/03/22(日) 23:35:26.00

mikame5復活したんだな

**-7.74Dさん** · 2015/03/23(月) 02:19:16.94

>>406
都内を探し回ったけど銀座三越でようやくmikame5の現物を見た。カラーレンズ付きだった。
かけ心地は流石に良いね。シルエットが想像以上に鋭い。サングラスにして買おうか迷ってる。
前身の後継uma54も初めて見たけどs字バネがかなり目立つのね。

**-7.74Dさん** · 2015/03/23(月) 03:01:35.77

http://www.glasses-co.jp/decora/blog/2459
トランクショー見てきたけどmikame5はなかった。

**-7.74Dさん** · 2015/03/23(月) 10:04:43.44

俺5年以上前にメガネデビューでmikame5の黒買って
色違いのmikame5のパール追加で買って両方今でも大切に使ってる
フレーム２つあるからサングラスと透明レンズと
自分で入れ替えて４パターンに変更できるから飽きない

**-7.74Dさん** · 2015/03/23(月) 11:42:46.73

>>409
いいな、当時は何色あったのかな。今回の復刻mikame5は黒のみらしい。

**-7.74Dさん** · 2015/03/23(月) 12:31:27.06

パール　http://meganeparkbless.blog59.fc2.com/?tag=mikame5
ブラックとブラウン　http://blog.goo.ne.jp/inspiral/e/2f384e573b64de93ab8bc42cc98eee6b
たぶん3色

**-7.74Dさん** · 2015/03/24(火) 10:31:05.31

黒カッコいいから黒だけで十分だよ

**-7.74Dさん** · 2015/03/25(水) 01:55:42.10

mikame5入手！黒に透明の度付きレンズ入れてる
前でてたとき買えなかったから、確保できてよかった

**-7.74Dさん** · 2015/03/25(水) 14:20:31.60

>>413
オメ！鼻パットは黒のまま？透明レンズだと違和感とかない？

**-7.74Dさん** · 2015/03/26(木) 02:32:48.82

>>414
鼻パッドは黒、透明レンズで眼鏡として違和感ないよ

**-7.74Dさん** · 2015/03/27(金) 00:06:06.25

俺409だけど、パッドは２本とも白濁透明に替えてもらったわ
パッドは取り外しができるんで買って日が浅い今のうちに白濁透明貰っておいた方がいいよ

**-7.74Dさん** · 2015/03/28(土) 21:17:14.92

mikame5って2008年に発売してそれ以来の復刻なんだっけ？
なんで黒以外は復刻してくれないんだろう・・・
ブラウンもパールも出してくれりゃいいのにさ・・・
エレクトリックカラーも作れるようになったんだし人気のメガネなんだから
カラー豊富に出しても良いんじゃないの？って思うけどな

**-7.74Dさん** · 2015/04/01(水) 13:58:52.03

>>417
限定品なんだから本来は一回生産してそれっきりが当たり前だろ。

確か三瓶さんに依頼したら「1000万円か0円」って言われて0円でデザインしてもらった筈。

**-7.74Dさん** · 2015/04/02(木) 00:17:59.96

>>418
なにそのデザインの話?
詳しく知りたい

**-7.74Dさん** · 2015/04/02(木) 20:15:43.67

フォーナインズの前社長三瓶さんにデザインを頼んだ時の話

**-7.74Dさん** · 2015/04/02(木) 22:37:30.33

mikame5ほどナウい眼鏡はない
ナウいじゃん

**-7.74Dさん** · 2015/04/02(木) 22:48:33.49

トレンド的にはレンズの縦幅がもっと欲しい

**-7.74Dさん** · 2015/04/03(金) 21:44:14.29

顔がデカめなんだけど、ic!の中で横幅が大きいのを教えてください

**-7.74Dさん** · 2015/04/08(水) 12:42:09.22

sharon最強

**-7.74Dさん** · 2015/04/16(木) 23:43:50.30

icってもう流行ってないのかね
ここのフレームの丈夫さが好きなんだが・・・

**-7.74Dさん** · 2015/04/17(金) 20:26:59.71

>>425
icって丈夫なの？ちょっと欲しいなって思ってるんだけど、ペラペラじゃない？

**-7.74Dさん** · 2015/04/17(金) 23:34:48.15

ic!の創業者がやっているMYKITAが今や世界のトップブランドだもんね

**-7.74Dさん** · 2015/04/19(日) 00:21:31.93

日本上陸したころ「車にでも轢かれない限り壊れることのない」って言われてたよね
車は大袈裟としても、実際階段で落としたりしたけどフレームは日常生活では壊れそうにない

**-7.74Dさん** · 2015/04/26(日) 04:34:15.61

パクストン東京で売ってる店、ありませんか？

**-7.74Dさん** · 2015/05/02(土) 02:43:33.70

アジアン向けじゃないのねこれ
質についちゃ文句ないけど、目とレンズの距離が近くても調節あまり利かないのね

**-7.74Dさん** · 2015/05/04(月) 00:36:48.00

パクストンかったよー！！

**-7.74Dさん** · 2015/05/05(火) 02:16:07.03

>>431
おめでとう!

**-7.74Dさん** · 2015/05/10(日) 01:30:54.92

イサミこうてもた。たしかに軽い。
アセテートも増えたけど、やっぱりシートメタルはいいね。

**-7.74Dさん** · 2015/05/10(日) 20:43:25.92

ここのはフレームと接触している部分のレンズがところどころ茶色や黒に変色する

**-7.74Dさん** · 2015/05/11(月) 00:38:16.72

フレームが丈夫でレンズが先に逝くタイプのフレームだからレンズは安いの買ってる。球面デフォだし。

**-7.74Dさん** · 2015/05/11(月) 15:19:59.22

ic!berlinのスレは過疎化が深刻だが、
MYKITAってスレすら無いのね

**-7.74Dさん** · 2015/05/17(日) 20:25:29.55

ラルフアンダールが日本にきてんのにこの過疎っぷり

**-7.74Dさん** · 2015/05/18(月) 12:39:28.17

オワコン

**-7.74Dさん** · 2015/05/18(月) 17:23:39.30

軽いしかけ心地良いし、何より丈夫なのが良い
流行り廃りに関係なく使い続けたい

**-7.74Dさん** · 2015/05/18(月) 22:38:17.18

MIKAME5が欲しかったのに手に入れ損ねた。もうどこにも置いてないな。また復刻させてくれ。
UMA53、54はクセの強いフロントでイマイチ似合わない。

**-7.74Dさん** · 2015/05/19(火) 01:20:42.37

guuchanとかpaxtonとかも復刻されてるけど人気の品はすぐ売り切れる
欲しかったら取扱店の系列店で残ってるか聞くしかない。3度目の復刻は期待しないほうがいいかも。

**-7.74Dさん** · 2015/05/19(火) 12:52:45.76

誠に中古ミカメ1があるけど、だめなの？

**-7.74Dさん** · 2015/05/21(木) 00:15:04.88

Paxton余裕で在庫あるね、今なら

**-7.74Dさん** · 2015/05/21(木) 01:40:57.56

俺の住んでるところはほぼアセテートの新作しかおいとらんわ。

**-7.74Dさん** · 2015/06/01(月) 11:25:02.17

通勤電車などでメガネの人がいれば観察するけど、
ic!ってほとんど見かけないんだよね

**-7.74Dさん** · 2015/06/01(月) 15:53:03.56

逆になんだったらよく見かけるの？
メーカーと型番教えてくれよｗ

**-7.74Dさん** · 2015/06/03(水) 03:12:15.27

型番なんか知らなくともic!かそうでないかわかるけど見たことない
ic!って黒色のフレームだと塗装が剥げてくるよな

**-7.74Dさん** · 2015/06/03(水) 04:27:12.36

それは分かったから、どこのメーカーのメガネならよく見るのか教えてくれよ
よく観察してるんだろｗｗ

**-7.74Dさん** · 2015/06/03(水) 12:42:29.18

塗装が剥げるってそりゃ偽物。偽物まで本家に責任転嫁されても困る。中国に言ってくれませんかね（失笑

**-7.74Dさん** · 2015/06/03(水) 23:25:46.54

>>449
isamiもおまえらの大好きなmikame5も黒は塗装剥げてきてるぞ
おまえらの憧れのmikame5も偽物出回ってるのかｗｗ
どっちも渋谷の有名店で買ったんだけどなｗｗ　　

**-7.74Dさん** · 2015/06/03(水) 23:30:35.75

はいはい。どのくらい経年したら剥げるのか証拠を挙げて書いてねｗ
渋谷の有名店に文句でも言ってきたら？？ｗｗまさか泣き寝入りじゃないよね？ｗｗ

**-7.74Dさん** · 2015/06/03(水) 23:33:00.60

あ、それと、どこのメーカーのメガネを通勤電車で見るのか書いてくれよ。
よく観察してんだろ。興味あるわ。
お前の脳内妄想じゃないのを一発頼むｗ

**-7.74Dさん** · 2015/06/03(水) 23:47:32.68

>>451 452
すごいな張り付いて監視してるの?
おまえめがね屋の乞食営業だろ
俺はic!を見かけないと書いただけで、めがね屋の乞食営業じゃないから
どこのメーカーなのかなんて知るかよｗｗ
塗装が剥がれてクレームとか朝鮮人の発想だなｗｗ乞食営業君！

**-7.74Dさん** · 2015/06/04(木) 07:28:16.77

え？
おれの馴染みのメガネ屋さん、定期的にフィッティングに通ってるけど
あれ？ハゲてきましてね、とか言っていつも無料でメンテしてくれるよ

**-7.74Dさん** · 2015/06/07(日) 03:40:36.98

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
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　　　　　　　{　　　　!　　　　 _,, -ｪｪｭ､　　|
ｨ彡三ﾐヽ　　｀ヽ　　　　　,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､|
彡'⌒ヾﾐヽ　　　｀ー　　/ililﾊilﾐilミliliミliliﾐliliﾐ|
　　　　　ヾ､　　　　 /iiiｉｲ!ヾヾﾐ､ﾐﾆ=ー-ﾐ|
　　＿　　　　｀ー―'　i!ﾊ:.:.＼＼_::::::::::::::／:.|　このスレは
彡三ミﾐヽ　　　　　　 i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／,,∠|
彡'　　　ヾ､　　　＿ノ i!:::￣二ー:: : ::::ｿ・ ,|　眼鏡屋の営業に
　　　　　　｀ー '　　　　{ﾍラ' ・_＞ｼ;ﾃﾂ"''''"|
　,ｨ彡三ﾆﾐヽ　　＿_ノヽﾍ｀" 彡' 〈　　　　 |　監視されて
彡'　　　　｀￣　　　　｀＼　　ｰ-=ｪっ　|
　　　　　　＿　　＿＿ノ　 {ﾐ;ヽ､　 ⌒　　 |　います
　　　,ｨ彡'　　￣　　　　　ヾミﾐミﾐﾄ-- '　 |
ﾐ三彡'　　　　　　　　／⌒　/￣￣ | : ::::::::::|
　　　　　　ｨﾆﾆ=- ' 　　　/　i　　　｀ー-（二つ
　　　 ,ｨ彡'　　　　　　　　 {　ﾐi　　　　　（二⊃
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**-7.74Dさん** · 2015/06/13(土) 16:04:59.18

中古でもこの価格かよ・・・
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n144800665
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r128792387

**-7.74Dさん** · 2015/06/13(土) 16:39:55.24

俺のotomo s はいくらで売れるかな？かなり状態は悪いけどｗ

**-7.74Dさん** · 2015/06/15(月) 01:58:57.29

15000で如何でしょう？

**-7.74Dさん** · 2015/06/15(月) 15:56:28.07

パクストンで遠近両用ってむりかな

**-7.74Dさん** · 2015/07/10(金) 19:56:55.82

http://m.imgur.com/tB1lHAO

**-7.74Dさん** · 2016/02/25(木) 10:10:05.16

ダウンタウンの浜田って、ここのフレームでサングラスにしてるって本当？

**-7.74Dさん** · 2016/02/26(金) 15:03:40.87

3本目買ったった。

**-7.74Dさん** · 2016/03/26(土) 23:10:24.46

このブランドも、このスレも

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