処方箋発行拒否でどうやってレンズ売る?
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処方箋発行拒否の眼科さんってどうやってレンズ売るんだ?
販売店にデータが伝わらんじゃん。
患者の同意を得ずに販売店にデータ渡したら、、、
個 人 情 報 保 護 法 違 反 !
同意を得てデータ渡しても
医 販 分 離 は ど こ へ 行 っ た ?
教えて!エロイ人w
>>1
もっともな話だな。
処方箋もらえなかったらどうやって買うのか聞いてみればいいんだなw >>4
個人情報保護法は守らんとね。
処方箋出してもよっぽど暴利価格じゃなきゃ大概隣で買うし。
大体の眼科医院またはクリニック受付には
【個人情報の第三者への提供について】
当院では、患者様から同意をいただいた場合及び法令に基づき司法機関、
行政機関等から法的義務を伴う要請を受けたときなど正当な事由がある場合を除き、
ご提供いただいた患者様の個人情報を第三者に預託、提供いたしません。
等と書いてある罠。笑止千万。
>8
うちは、コンタクト希望の方は隣接販売店へデータを渡しますと
書いてあるよ。 >>9
脳内で無いなら、書いてある文章ウPプリーズ >>12
医師法第22条に処方箋の交付義務はありますが?
>>11
オレはかぐや姫かw
まぁ存在しない物を持って来いというのは同じではあるが >13
それは薬剤だけ。
コンタクトの処方箋とは全く別。
コンタクトには処方箋はない。
名前が同じだからといって同一視するのは無知 >>16
>>13は>>12を受けての発言だから正解。
勘違いをしているのは君。
君の能力の割には良く出来た方ではあるがね。 >9 隣接販売店は親族の名義ですか、第三者名義ですか? >>9
仕込みは出来てるぞ。早くネタ投下ヨロ。
(「火鼠の裘」は、本物と思って出した物は偽物で、炎上するんだぞ。解ってるよな。) データ渡す旨書いときゃいいんだよ。
NTTもNTTコミュニケーションにそうやって渡す。税務署も市町村にそうやって渡す。
サラ金も回収業者にそうやって渡す。
それだけのこと。 >>23
それが無い場合が大半だから問題なんですが コンタクト診療所が みなつぶれれば眼科・コンタクト医院が大儲け? >10
「コンタクトは高度医療機器ですので、販売は○○コンタクトで行います。
その際、氏名、住所、レンズデータなどコンタクト販売に必要な情報を
販売店に渡しますのでご了承ください。ご了承できない場合は、コンタクト処方は当院では
できませんので、事前に申し出てください。」 >>26
ひでー日本語だなぁ、おい。
本当にそれを人様の目に触れさせているなら
自分は馬鹿だと宣伝しているようなものだな。 >27
いいんだよ。
どうせ誰も読みはしないんだから。
書いてあればいい。 みなしCL2群のうちから、悪質なのを遺戒に関係なく監査すればいいやろ。 大丈夫、処方箋そのものが法的には存在しないから。
保険点数にもないものを出す義務は全くない。
通販で買いたい人は海外やマイナー品を買えばよい。 >>39
そうだね
法的な処方箋の形式はないから個人情報保護法は無視してよいね
って馬鹿か? >40
個人情報保護法は、上に書いてあるだろ。
了解を取ってあるから問題ないんだよ。
その話は終わってるんだよ。
馬鹿か? 個々に了解とらなければ訴えられたりしたら負けますがw 院内に掲示しても個々に了解取らなければ個人情報保護法アウトです。 個人情報保護法では掲示したら拒否する申し出がなければ承諾になりますが。
レセプトを支払い基金や国保連合会に出す承諾もそう。
それにそれぞれの問診表に書いてあるから拒否しなければ問題ない。
>43
特定の販売店に渡す承諾があるから問題ない。
NTTも長距離通話があるとNTTコミュニケーションに情報渡す。長距離のKDDIや日本テレコム、フュージョンに渡さない。
不当競争防止法はそんなものではない。 >49
医販分離なんてのは医療法にも書いてない。
医療法が規制しているのは、営利目的の診療所開設のみ
つまり、眼鏡屋の自由診療が違法。
眼科の場合は、本来は特定療養費にして、院内で給付するべきもの。
>眼科の場合は、本来は特定療養費にして、院内で給付するべきもの。
してるとこ見たことね〜w ありえないことかかなくていいですよっ
現実はとなりに回して2重取りでしょw ワークシェアリングがいいんだよ。
眼科医の独り占めはいかん!
CL業者の医院経営もいかんがね。 何が2重取り?一般眼科ですが。
コンタクトは卸値高いのに定価で売るわけにも行かず、販売会社は赤字。
診察料もまるめで赤字ですよ。
院内で売れれば問題ないのにそれが法律上できないから、泣く泣く別会社を作ってるんです。
今までの患者さんが困るから扱ってますが、コンタクトなんか扱いたくないのが本音です。
>54
>コンタクトなんか扱いたくない(というかかかわりたくない?)
地方の一般眼科はそうでしょうね。入り口でコンタクトをはずさせて
一般治療だけする。レンズのチェックはしないとかね。 一般眼科の別法人は、卸値高いから今でも大半の所が経費を
引くとかなり赤字ですよ。
ましてや処方箋だけ出したら取り扱い量が減って大赤字。
どの薬局でもどのコンタクトも販売できるぐらいに販売形態が
拡大したら、どの眼科でも処方箋だけだすのではないかい。
もしくは、>53が全国都道府県に1万件ほど販売店をつくって
すべてのコンタクトを販売する形態を作って
全国網羅したら処方箋だけ出すと思うよ。 >51
現行法ではまだ特定療養費になってません。
そういう話がでてきているだけです。
だから、こんな変な形態を取らなくてはならないのです。
パチンコ店の換金所のようなものです。 結局、この改訂は、医療用具なのに商業的に
量販店にはすさまじい値引きをして、シェアを拡大し、
一般眼科には量販店の販売価格よりも卸値を上げてそこで
利益を得ていた業界トップメーカーが引き起こした当然の成り行きです。
個人情報保護法の理念を理解できていない奴がいるな。
断り書きで何でも免責にできると思ったら大間違い。 まったくだ。法の理念を理解していないから
「書いてないことは、やってもいい」
などとホリエモン節がでる。その後のホリエモンをみれば少しは学習くらいできそうなものだがな 普通は。 個人情報保護法の理念は、隣接医院に渡すことなど
どうでもいい話だよ。
ユーザーは一体としてしかみてないんだから。
理念からいうと、書いてなくても承諾を取らなくても渡してもいい程度の話。 保険を削るのが主目的なんだから、手続き論など
どうでもいいとおもうが・ 個人情報保護法は、情報が一人歩きするのが危惧された結果。
グループ内、隣接眼科、隣接販売店ていどの情報の共有など構わない。
ユーザーからみたら一体。 コンタクト店がつぶれて、一般眼科医が高い検査料で高いコンタクトが
売れれば文句はないやろ? レンズ販売が直接の医療行為でない以上個人情報の不正使用に当たりますが何か? >>64
医療機関と販売店は別じゃないと保健所がだまっちゃいませんよ。
家族・親族名義にして保健所に別ものですよと言っておいて、
個人情報保護法がでてくると同一ですwww
あ り え ま せ ん ね !!
そんな無茶苦茶な理論、厨房相手でも通りませんよw
CL処方箋を、第三者のコンタクト店に委ねるのが
合法なのかもね。
ワークシェアリングにもなりますしね。 眼科医が処方箋発行して、第三者のCL店がコンタクトを売る。 >70 そうだね。目医者が物品販売で不当利得を上げることもなくせるしね。 >>70
無理ですね。
JJは医師が居ないと卸しません。他の外資も一緒。
何の為の高度医療管理責任者なのか不明? >>72
>無理ですね。
>JJは医師が居ないと卸しません。他の外資も一緒。
妄想ですか?プゲラチョ
そんなことは、情勢しだいでいかようにも変わるもんだわな、 >>73
ほほう。
では某外資CLメーカーと先月契約した弊社には医師がいたのか。
知らなかったよ。
営利法人だから医師なんかいないと思ってたんだがなあ。
個人情報の取得には利用目的を開示して、それ以外には利用してはならないとされています。>個人情報保護法
よって>>64は大法螺吹きです。 >>54
販売による不当利益目的で販売店を作ったくせに
「今までの患者さんが困る」だと?
原因と結果が逆転しとります。
本当にバカなんですね、あなたは。
目医者が不当利益をあげていたから、量販店なるものの繁栄を見たってこと。 コンタクトの利権は、とっくに眼科医から離れてるんだって。
処方箋発行しないと、CL関係の報酬は発生しないと思うよ。
ワークシェアリングのためにも、CLの利益は第三者に委ねるのが
いいです。
>>82
ワークシェアリングの意味がわかってないね。
ワークシェアリング=利権開放じゃないよ DQN!DQN!高いの嫌〜い!
何でも安いのだーい好き♪ >82
その量販店が逝かれかけてますが。
PやらAやら医師を変えて初診取ったりなんやら
素直にCL2で奉仕活動してればいいのにねぇ 処方箋があれば、ショップで販売いたしますぅ。。。 アイ都市があれば、不正請求で販売いたしますぅ。。。
さてさて、保健所の立ち入り検査が診療所/販売所ともに増えてまいりました
診療所には「処方箋を出せやゴラァ」
販売所には「処方箋の管理をしろゴラァ」
だそうですなw
絶対出さないと威勢の良いことを言っていた方々の所はいかがですか? >>またもや、処方箋ほしいあまり
自分でチン*を舐めてる妄想ぼけが発生したと聞いて飛んできました。
開業眼科医の怪しげなメガネ・コンタクト利権を潰す
これが厚労省の考え 眼科医とその親族が、CL店やメガネ店も経営するのは
よくないよね。 >>106
完全に分離してれば問題にならないんだけどね
グズグズのズボズボだから他科医からも白い目で見られるわけだ ワークシェアリングが大事だよ。
眼科医の独り占めはいけないよ。 ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
< CL警察だっっッ!処方箋を出せ!>
VVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVV
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ガラガラガラッ!
バーーーーーーーーーーソ!!
今までどおりペーパー会社を通して院内販売でいいだろ? 院内販売は販売許可申請時の虚偽記載に問われる可能性もあるな
販売許可取り消しを食らうかもね 一番の問題は「不正請求」です。
これは論外ですが大手量販店をはじめ大多数が手を染めています。
次は「個人情報保護法違反」です。
処方箋不発行では販売店にデータが渡せません。
個人情報の提供に関する同意を個々に取らなければなりません。
だれかが訴えてマスコミが飛びついついてしまったら、
処方箋発行拒否が許される時代は終わります。 , - ' ゙ `` ‐ 、_,,,,,
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【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です。 ハードコンタクトの対外処方箋の発行だけは 勘弁して欲しいです. 558 -7.74Dさん 2008/01/09(水) 10:13:46
混乱している方がいますね。少し整理しますか。
現在の薬事法ではコンタクトレンズ販売時にコンタクトレンズ指示書(いわゆる処方箋)提出の義務はありません。
また、販売と同時に検査を受けなければいけない決まりもありません。
しかし、高度管理医療機器に当たるコンタクトレンズを販売するに当たって、
店の管理責任者は顧客の眼の健康に対して留意する義務を負っています。
この為レンズがその方に合っているか、眼に異常がないかを販売時に確認する義務が発生する訳けです。
コンタクトレンズ使用に問題のないことを証明できない方に対しては販売拒否の権限もあります。
コンタクトレンズに関わる各社検査は医師(医療機関)でしか行えません。
ですから、販売店で各種検査を行うことは違法となり、
医師法によって罰せられます。警察の担当になる刑事罰です。
医療機関にはコンタクトレンズの販売する許可はありません。
(これを否定したい方はコンタクトレンズ販売許可を医療機関名でとっている施設の実名を出してください。)
よって正しい購入方とは
医療機関で検査・処方→販売店での購入ということになります。
医療機関には患者の秘密保持責任がありますので検査の結果を勝手に外部(販売店)に漏らすことはできません。
よって実質的にコンタクトレンズ指示書(いわゆる処方箋)が必要になるわけです。
>>135
処方箋販売を義務化すると
必然的に処方箋発行の義務化になるな
これはよいことだ 処方箋販売を義務付ける
↓
親族経営の販売店も例外でなくなる
↓
仕方がないので処方箋発行
↓
俺たち「ウマー(・∀・)」 随分前からぼったくり価格の受付でCLの受け渡しと支払いをする眼科医が気になってるんだけど
役所の医療課なり社会保険事務局なりにたれこんだら指導に入ってくれるのかな? >>144
それだけでイイわきゃねーだろ(笑)
販売所設置基準
・医療機関とは別個の入り口を持つこと
・医療機関と内部で繋がっていないこと
・見えやすいところに販売許可証の掲示をすること
・販売管理者が常駐していること
最低ここまではクリアせんと。
四月からは公取規約改正もあるでよ。 >>146
1.医療機関とは別個の入り口か → ×そもそも販売所なんてものがない。
2.医療機関と内部で繋がっていないか → ×診察受付で売ってる。
3.見えやすいところに販売許可証の掲示をすること → △不明。あるかもしれない。
4.販売管理者が常駐していること → ×販売専門のスタッフはいない。
内部でつながってるもなにも、形だけの販売所さえ作らず、会計窓口で販売してる。
まさに眼科がコンタクトを売ってるという状態。なんで許されてるんだろう。
この眼科、少し前までコンタクト初診料とってたし、
知識のない患者からは取れるだけ取ってやろうっていう気が感じられる。 >147
>眼科がコンタクトを売ってる
事実なら違法でしょ >147
そういう眼科は違法だと思うが、CL再診点数なんか気にしないで
一般診療をきちんとやれば無問題。
九州のようにならんように注意しようなw コンタクト買うのに処方箋がいるってのがおかしい
処方箋を書く書かないの裁量が医者まかせってのもおかしい >>151
前半はともかく後半は同意
医学的判断以外の事が拒否理由になるのはおかしい >154
眼科はコンタクトやらなくなるんじゃないの? 眼科は、コンタクトレンズ販売からさっさと手を引けばいい。 >>156
『お前なんかいなくなっちゃえ』かよ
いじめられっ子小学生じゃあるまいし見苦しい >>157
いじめられっ子小学生?
眼科医がコンタクト販売から手を引いても消費者は誰も困らない。 >>156
眼科はコンタクト販売していない
名目上な 流れ読めよ。
名目上やってないはずが実際はやってる。
眼科医がやらなくなるという話が出たから
大いに結構、手を引いてくれたほうが消費者のためだって話だ。 >147
諸外国のように、眼科で販売までするのが本来の姿。
院内処方と同じ。
眼科医会はそのように求めていっている。
薬事法に院内給付は除外という規定を設ければ問題ない。
広告はできないが。 またそんな嘘を…
米国では処方を受けてショップ(大型スーパーみたいな所)や通販でかうことになるよ
処方箋は必須 EU各国でも大差ない >>161
処方箋の発行と院内販売の停止さえすればとやかく言うことではないよ
それとニセ眼医者は死ね 諸外国で眼科内でコンタクトが買えないのは日本だけ。
処方箋だしてもいいが、眼科内でも買える。
>>167
それも可能だし、ショップで買うなら必要。しかし、眼科でも買える。
>>168
診断書扱いで自費5000円での発行を認めるべき。 >>171
あぁ、日本以外の国の方ですか…
日本語の勉強を頑張って下さいね >>172
optometristのいる場所を眼科と訳すのは無理があるじょ
制度が違うのだから比較自体に大した意味がないじょ >>171
その『諸外国』とやらを5〜10程名前をあげてくれないか?
昔みたいに、眼科で直接コンタクトレンズを売るようにすればいいと思う。 >176
全ての国。
検査機関で直接買うことが全く不可能なのは日本だけ。
>177
院内処方給付として、医師法、医療法はクリアしている。
薬事がクリニックを販売所と認めないだけ。
儲けたい一心から処方箋発行を拒否するような糞バエどもの必死な様子がよく分かるスレ。 >>178
>全ての国
お前は「みんながやってるんだよ」と言い訳する小学生か!
具体的に国名を出せ! 眼科もメガネ販売店と癒着があるんだろうね。
近所の眼科もメガネ販売店の上にあって、検査した後にすぐ下に通されてメガネを作った。
処方箋を見ることもなかった。
それから数年、目にバチッと電気のような痛みが時々起こるようになり2ヶ月で視力悪化、急に乱視に。
その眼科で検査して、メガネを作るにもまた視力や乱視が悪化するかもと、1週間後にまた検査することにしたが、
とりあえず処方箋が欲しいと言ったが1週間後にきた時にまた検査したらと拒否。
自分としては、1週間後との違いを比べる為にま処方箋が欲しかったのだけど、自分の目の状態(視力、乱視度数)も教えてもらえず。
系列店でメガネを作るなら処方箋を出すという感じ。
ちなみにたかが1週間で目は案の定更に悪化。
電気のような痛みと異物感もいまだによくある。
オカルトだと思われるだろうけど、在日韓国人が中国と組んで電化製品に目が悪くなる何かを仕込んでる気がする。
在日と病院の関係って、ペットショップと動物病院の癒着とと何か似てる。 私も乱視だけどビリッてわかるよ!電気みたいなの!
メガネ屋で視力調べて作ったメガネ合わなくなってきた
ちゃんと眼下行こう >在日と病院の関係って、ペットショップと動物病院
イミフ。とりあえず精神科へどうぞ。
まあどうでもいいけど院内処方をしてる病院はカス。 ペットショップで提携した動物病院の健康診断を受けて健康と言われたのに、実は病気持ちだったりよくあるんだと
口裏合わせしてるってことだよ コンタクトレンズ欲しかったので、また視力検査や適性の再確認したかったのもあり、
今日眼科行ったけど、やはり処方箋は出してくれなかったです。
「付属の店で買わないならお断り」と門前払い。
2軒目で「そりゃおかしんじゃないの」って受付で食い下がってみたら、
30分ほどその場で待たされた後、とりあえず眼科医に通されました。
そこで「処方箋を出さないことは違法」との眼科医の言質はありましたが、
結局、請求しても、処方箋の代わりになるもの(なんかの証明書のようなもの)だされただけ、
それも一回限りとのこと。(コンタクトを買える処方箋の代わりになるものかどうかは、まだ疑問です)
また診察の際、目の前で、「一回きりなんだからカルテなんか作らんでもいい」と看護士に指示を出す眼科医。
つまり『二度とくるな』と。
処方箋を請求するような患者はクレーマーあつかいですね。
実際、看護士全般の態度も、最初のものとは異なり、
非常にぞんざいなものに変化、腹が立つどころか笑えるほど顕著。
一応、こちらの権利でしょうに、結局うやむやです。 >>189
どこの病院ですか。実名を教えてください。 0 4 4 6 1 3 1 4 2 4
4 4 3 1 3 1 4 2 6 0
3 0 2 8 2 7 6 1 7 1
1 8 0 6 1 2 1 1 1 8
4 2 2 1 7 8 7 7 2 6 >>194
そうなの?
医療費とコンタクト、同じ会計で払ってるけど・・・(明細は別々だけど) クーパーのバイオメディックスみたいに眼科直売しかない製品なんかはどうなの? >>196
ばーか
クーパーだって直販なんかしてねーよ
悔しかったらクーパーと契約している眼科名晒してミロや
ばーかばーか >>197
バカ?
クーパーの取り扱い施設検索してみれば? 直販してるしてない以前に197は相当頭悪そうだなw >>198
はい?眼科名なんか一個も出てきませんが?
池沼ですか? >>198
無いものが見えるようになっちゃ、人間おしまいだよ。 ちょwwwww
試しに検索してみたが、眼科に絞り込んで検索すると眼科名単独のがゴロゴロ出てくるじゃないか。
>>200の負け
バイオメディックスは眼科専門医かその付属店舗以外には卸さないのはほんと。
ほとんどが眼科が別名義で開設してる店舗に卸してるが、実態は眼科の窓口で売られている。
数は多くないけど眼科直契約もあるけどな。 >>195
眼科の支払いをする窓口で売ってるなら違法 クーパーはバイオメディックスは眼科専門医を持っている医師が常勤している
施設の隣接会社にしか卸さないって言っているけど、アクエアは量販店にも出している。
二枚舌ってやつだね。
>>184
眼鏡処方箋は、初回受診では検査のみ、処方箋の発行は2回目受診してからになります。
>>189
コンタクトレンズ処方箋というものは日本には存在しません。
>>173
確かにそれは良いかも。
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