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Inter-universal geometry とABC 予想50
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前スレ
Inter-universal geometry とABC 予想50
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0002１３２人目の素数さん
2022/09/27(火) 13:23:24.50ID:EgRF5U9nおつかれ
コトバンクの関係者乙ｗ
＞任意の実数κ> 1のとき、dをκ乗(累乗)した積は、まれにcよりも小さくなる。すなわち、そのような数の組(a、b、c)は有限個だけしか存在しないという予想だ。
知恵蔵からの情報では、有限個と書いてあり、高々が抜けている。
0個も含まれることを明示して高々有限個がふさわしい。
ABC@home以外でそういう情報ってある？
網羅不可能すなわち無限個という考え方もできる。
しかしいずれ網羅可能なので、高々有限個という予想は正しい。
ところで、ここまで双曲線という語はほとんど出現せず。
編集はしているけどデマ情報発信を危惧している人間も出入り禁止ですか？
スレ立て乙
ちょっと前にウィキペディアのスレを見つけて色々と聞いてみた感じだと予想外に話の通じる人が多くてびっくりした
ウィキペディアもごく一部の酷い人たち（自警とか？）が目立っているだけでまともな人も結構いるのかなと
0010１３２人目の素数さん
2022/09/27(火) 17:52:56.54ID:YeeVj0ZO前スレを拝見していたら望月IUTコミュニティと類似している気が
しました。
過去スレはabc予想とIUTの経緯や議論の記録でもあるから、
前スレから順に検索しています。
但し理解できる方しかわからないカキコミがある。
5ちゃんのほうが民度高いならそれはそれでやばいでしょ
例えばどの書き込み？
0013１３２人目の素数さん
2022/09/27(火) 18:23:06.25ID:Gfr7yGqp多いw
(前スレなら>415に注目くださいw)
これはwikiとは違うみたいだけど日本の学力がどんなけガタガタかよくわかる
0015１３２人目の素数さん
2022/09/27(火) 19:42:37.96ID:0OdVMsyN＞任意の実数κ> 1のとき、
仕方ない単位あげるか、というタイプの学生が
答案で使うフレーズだw
そもそも論として日本語の文章として脈略がメチャクチャ
＞任意の実数κ> 1のとき、dをκ乗(累乗)した積は、まれにcよりも小さくなる。‥①
すなわち、
そのような数の組(a、b、c)は有限個だけしか存在しないという予想だ。‥②
そもそもこういう文章なら②の文章は①の文章の要約でなければならない
しかし実際はそうではない
そもそもabcは
大体のabcでc はrad(abc)より小さい‥⓪
しかるにc < rad(abc)となってるものは無限には存在してしまう‥①
そこで正の数εを指定するごとにc < rad(abc)^(1+ε)を代わりに考えればこれはほとんどすべてのabcで成立するであろう‥②'
すなわちc>abc^(1+ε)となる組みは有限個だけしか存在しないという予想だ。‥②
という文章ならキチンと意味が通る
どっかの文章機械翻訳でもして長すぎるから要約でもしたかなんかだと思うけどおかげで日本語の文章として成立すらしてないものになってる
こんな程度の文章がキチンとまとめられないのは数学がわかるわからん以前に日本語の文章読解力、しかもセンター試験レベルの超基本的な文章の読解力がかけてるんだよ
こんな学力でwikiだ知恵蔵だとかよく言えたモンだよ
①は
しかるにc > rad(abc)となってるものは無限には存在してしまう‥①
ね
元文章のK乗がどうこうはもはやエスパーすることすら不可能だけど後で1+εするとこと完全に混同してしまってるんだかなんだかだろな
数学力どうこういう以前に国語力の時点で人様に読んでもらえる文章のレベルに達してない
0018１３２人目の素数さん
2022/09/27(火) 21:10:24.90ID:EFj8I/tL光速エスパー君現る
0019１３２人目の素数さん
2022/09/27(火) 21:48:17.59ID:CFfghJg8論文中で重要な役割を果たしている（らしい）"universe"や
"functrial algorithm"といった述語が何を意味しているのか
明示的に記述されていないこと
（されているのであればその箇所をご指摘してください）、
またそれゆえ混乱が生じていることを記載してみてはいかがでしょうか？
混乱が起きていることの証拠はRoberts氏のブログ、加藤氏のtweet、
Dupuy氏のプレプリ等となります。
解説するには理解しなきゃならない、しかしそもそもあまりもの行間で意味が不明瞭で天才ショルツですら行間を埋められない、読めないときてる
その行間を埋めてくれるようなサーベイ論文も全く出ない、つまり今現在望月論文を解説する事は世界中の誰にも不可能なんだよ
通常数学の論文はどんなに行間が広くとも、最低でも大学生レベルの学力があれは埋めていける、しかし望月論文ではフィールズ賞メダリストでも不可能なんだよ
おそらく本人もできないし論文をアクセプトしたprimsのレフェリーにもできないんだよ、できるならとっくにやってる、２年もなんも出てこないなんてあり得ないからな
もう終わってるんだよ
0021１３２人目の素数さん
2022/09/28(水) 01:09:20.04ID:POoYYg0wIUT論文、関連論文、新聞記事Nスペ加藤文元本 >415 伊原エッセイまで
全て客観的にデータととらえ重ね合わせて論理的に分析する。
この検証能力には知識が必要条件だが十分条件ではないし能力に欠け
検証不可能なら無理やり記事にしなければよいのに。
IUTTの件には知的な興味が薄れたきたね abc予想はIUTTの周りを
周回しているわけでもないし、
そうだろうワトソンくん
ショルツ（世界最高峰の数学者）等「その証明は誤り。この部分に論理の飛躍があるからここを詳しく説明して」
望月「説明は不要。よく読め」
大半の数学者「誤りみたいだから読まなくていっか」
PRIMS（望月の部下）「査読したら証明は正しかったので出版します！」
オステルレ（ABC予想の提唱者）「部下に査読させるってバカなの？ショルツの疑問にも答えてないし部下の忖度で出版されただけだろ」
望月「査読を受けて公式に出版されたのだから証明は公的に認められたということだ。証明は正しい」
大半の数学者「駄目だこいつ。もう無視でいっか」
馬鹿「うおおおおお！！天才望月先生がABC予想を証明したぞおおおおおお！！！！日本の誇り！さっそくウィキペディアにも書いてやるぜ！ところでABC予想って何？ま、いっか！」
0023１３２人目の素数さん
2022/09/28(水) 11:18:41.45ID:tK2IbDCPabc予想が査読された4篇のIUT論文より証明されたと主張している。
(4篇？受理した年はいつだろ、2020年？ボソ)
IUTは宇宙際論であって数学ではないからな
オステルレのどの論文にどう載っているのかはっきりしない
(けれども両者が提起したことになっている)
怪しい予想だな。
そんな怪しい予想話なのでこんなことに。
0026１３２人目の素数さん
2022/09/28(水) 19:35:25.05ID:gvxGQf34（正しくはペンローズの階段あるいはシェパードトーン。いわゆる不思議の環の一つ。）
のように「ぐるぐるまわっているのに昇り（あるいは降り）つづける」[注 1]
といったことが起き、矛盾がないようにした場合、不等式は無意味になるという[21]。」
誰だ？こんなん書いたのは！
・・・Diagonal、おまえか！！！ｗ
https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%AE%87%E5%AE%99%E9%9A%9B%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%92%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%A9%E3%83%BC%E7%90%86%E8%AB%96&diff=91670126&oldid=91669824
0027１３２人目の素数さん
2022/09/28(水) 19:53:45.96ID:l7zdmUPuどう複雑化すれば矛盾が回避できるか
もっちー説明できずｗ
＃実はノーアイデア
査読は第三者にやってもらわないと何の意味もないだろ
0030１３２人目の素数さん
2022/09/28(水) 20:41:30.75ID:plPlu3Lu「論評したくない」「話すことはない」。
欧米の数学者にコメントを求めると、ほとんどが断ってきた。
掲載が決まった2020年春以降、欧米メディアの報道はほぼない。
取り上げた科学誌の論調も証明に問題があると指摘する研究者がいることから、懐疑的だ。
望月教授の理論を理解し、証明が正しいと主張する数学者は世界に10〜20人といわれる。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCD251AC0V20C21A4000000/
もっちーのお仲間の十数人が解決したと主張しているだけで欧米では読む価値すらないゴミ論文扱いされている模様
日本の恥だよ、恥ずかしい
0031１３２人目の素数さん
2022/09/28(水) 20:58:05.53ID:nZzDfjIOabc conjectureは数学の予想で定義と意義はokayamaも含めzbmath scholze reviewの冒頭にかいてある。
玉川柏原PRIMS特別編集委員長がおっしゃるには、
全く新しい理論IUTT(≠数学)のIUT論文よりabc予想が「証明」
された。
結局、「ABC IUT定理」は追分町と大岡山と特異点の限定「IUT定理」で他地域は数学のabc予想だね、scholze氏のBonnもabc予想。
疑問はPRIMSがIUT論文を何年に受理したのか？
0032１３２人目の素数さん
2022/09/28(水) 21:59:52.35ID:tqVXBQ8Zhttps://zbmath.org/?q=ai%3Aoesterle.joseph+py%3A1985
Masser, D. W. 1985
https://zbmath.org/?q=ai%3Amasser.david-william+py%3A1985
どれよ？
Scholze, Peter
https://zbmath.org/authors/?q=ai%3Ascholze.peter
＞zbmath scholze review
どこにあるのか分かりません。
0035１３２人目の素数さん
2022/09/28(水) 22:35:26.96ID:vesjO4cBありがとう
4つあるな。
https://zbmath.org/?q=rn%3A18816
0037１３２人目の素数さん
2022/09/28(水) 22:53:44.79ID:JMvLsCmO0038１３２人目の素数さん
2022/09/29(木) 06:27:25.03ID:EJ9vDxl0室温超電導に似てきた
0039１３２人目の素数さん
2022/09/29(木) 08:21:06.36ID:4+0A87Up0040１３２人目の素数さん
2022/09/29(木) 09:51:18.86ID:tenTF40D無駄に膨らませた話をピンポイントで突かれたら痛いわなw
0041１３２人目の素数さん
2022/09/29(木) 10:00:12.29ID:NZNR4KILto the proof of the abc conjecture.
by scholze
ちょっと見栄を張ってABC予想を解決したなんて嘘を言ってしまったばかりに引っ込みが付かなくなって数学界から村八分に
あの辺でちゃんと見直していればこんなことにはならなかったんだろうけどな
もうあの時点ではiut絡みでお金とか使ったり講師採用したりしてて引っ込みつかなくなってしまったんやろな
0045１３２人目の素数さん
2022/09/29(木) 14:13:52.85ID:t6i2JzxSそんなことあり得る？
まあ本物ならそのうち応用した成果が出てくるだろう
0046１３２人目の素数さん
2022/09/29(木) 14:38:04.62ID:2WOjWwHj加藤文元東工大教授と書いていますし
星氏は東工大出身ですね。
0049１３２人目の素数さん
2022/09/29(木) 15:30:13.99ID:ZxgdD2Cd望月のお仲間「論文読んでもよく分からないけど望月くんが言うなら合ってんだろ」
望月の部下「論文読んでもよく分からないけど望月様の論文だから査読通して出版します」
望月「査読を通過して出版されたので論文は正しいということ」
望月のお仲間と部下「望月様！あなたは天才です！望月様マンセー！」
望月のお仲間と部下を除く全世界の数学者「デタラメな論文を部下に査読させてホルホルしてて草。あいつら馬鹿なの？」
疑義が続出している論文を身内に査読させて強行出版したのがもう間違ってると認めたようなもん
第三者に査読されたら絶対に無理だったってことでしょ
学術的にこれあんま笑えない事態なんだよな
既に実績のあるやつが途中でいきなりおかしくなったなんて、
周囲は気づきにくいから
という雰囲気で進めていたんじゃないかね
だけど正式な査読の段階でRIMS内部だとだれも理解できないから、
外部から読んだら間違ってることが明白になってしまった、と
それは4年前だが、どうだろうな
https://www.quantamagazine.org/titans-of-mathematics-clash-over-epic-proof-of-abc-conjecture-20180920/
を見ると、
著者がSSの反論を同僚に話したところ、驚くほど全員一致で「このような明らかな誤認が生じるなんてあり得ない！(時には笑いを伴って)」という反応だったらしい
お金を使ったからもう引っ込めないとかじゃなくて、
案外「おいおい、フィールズ賞受賞者がそんな単純な誤認をするのかい！？
やっぱり俺達"京都大学"の数学力は高いんだなハハハ！」と思ってたのかもしれない
STAPとはそこが違う
あとそこまで大きなお金も動かないし
とはいえ数百万単位の予算は動いてるはずだから責任なしってわけにはいかないんだろうけど、おそらく責任追求の声とかが上がる事もないやろ
めんどくさいもん
0056１３２人目の素数さん
2022/09/29(木) 16:18:09.62ID:t6i2JzxSＩＵＴの研究所は今後もアピールするでしょ
フェードアウトするなら別だけど
https://ja.wolframalpha.com/input?i=ABC%E4%BA%88%E6%83%B3
formulation date | 1985年 (37 年前)
発見者 | Joseph Oesterle | David Masser
公式の出典 | Masser, D. W. "On abc and Discriminants." Proc. Amer. Math. Soc. 130, 3141-3150, 2002.
| Oesterle, J. "Nouvelles approches du 'theoreme' de Fermat." Asterisque. 161/162, 165-186, 1988.
status | open
そこまで明白な誤認なら もっと望月側につく研究者が増えても良さそうなものだけど
依然として望月の支持者が増えてる訳ではなさそうだし
http://www.numdam.org/item/SB_1987-1988__30__165_0.pdf
これが初出になるのか？
ちょっと前に見たときは全世界でわずか13人と聞いて絶望したが
0063１３２人目の素数さん
2022/09/29(木) 18:29:47.18ID:dyxh3Td+草
半年後には大半がいなくなってそうな大河ドラマ
もちろんそう
この件で望月先生のサイドがあってる、ショルツの側の明らかな誤認と思ってる数学者はいない、もしそう思うなら数学者として名前出して「そんな事はない、このように解釈するしかではなく曖昧さなどない」という文書が出てこないとおかしいし、その数以外のパプリックでないところでいくら“支持”などと言っても数学界ではノーカン
なのでもうこの件は終わってる
４年もなんも出ないならこの先もでない
もう“そのうち出てくる”という言葉が通用する期間はおわつたよ
壺は壺で問題だけど関係はなさそう
壺の権化である安倍政権が科研費のあり方を改悪したことは関係あるかもしれないが
アイコンをトランプの写真にする運動は統一教会が主導して始めたらしい（統一教会世界本部はアメリカにあってトランプの最大の支持母体の一つ）
だからトランプアイコンにしてたやつは統一教会の工作用アカウントかそれに洗脳されちゃった人と見て間違いない
望月界隈でトランプアイコンにしていた人は覚えている限りでいないのでそこは大丈夫だと思う
0070１３２人目の素数さん
2022/09/29(木) 18:58:45.23ID:qcDGiDglこの資料が一番古そうだが、ネット上にまだない。
なので中身が見れない。
wiki英語版Abc conjectureではRevision as of 14:33, 9 September 2012にて追記されている。
https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Abc_conjecture&type=revision&diff=511540512&oldid=511538724
実在は定かではない。
0072１３２人目の素数さん
2022/09/29(木) 19:12:39.58ID:MSG9L9RR玉川氏も笑ったんだろうな。
4年後のNスペで玉川PRIMS特別編集委員長が「現代の数学では、
禁じ手になってるようなことも取り入れて、何かできないかということを考えたということなんですね。」
「本来だったら矛盾が起こるようなことを、活用できないかと考えた」と。
つまり同僚全員がscholze氏はIUTTを現代数学と誤認したから
笑ったんだね。
RIMSは全く新しい理論の「数学」でした
0073１３２人目の素数さん
2022/09/29(木) 19:35:30.50ID:ZenIr87zNTTグループは、従業員の勤務形態を原則としてテレワークとする新制度を
2022年7月1日から導入する。まず持ち株会社のNTTやNTT東日本、NTT西日本、
NTTドコモ、NTTデータなどの主要会社から導入する。当初は約3万人を対象とする。
テレワークを原則とする部署は各社で決める。
まずは人事や総務といった間接部門や企画、システム開発などテレワークに
向く部署が対象となる見込みだ。新制度では、従業員の居住地の制限もなくす。
従来は「通勤時間が2時間程度」という制限があったが、国内のどこにでも
居住して勤務できるようになる。出社が必要な場合は、出張扱いとして航空機を
利用した出社も認める。日付をまたぐ場合は、宿泊費も会社が負担する。
0074１３２人目の素数さん
2022/09/29(木) 19:41:14.70ID:GjV9HOCy望月は患者
RIMSは病院で、同僚は医師
もちろんiut絡みの論文はもう世界ではアクセプトしてもらえない
こないだ星先生が「何故かリジェクトされた」ってぼやいてたけどそりゃリジェクトされるわな
とはいえ永遠にprimsと東工大にばっかり投稿し続けるわけにもいかないし、さりとて論文出さないと研究者では居られない
iut以外で論文書くしかないけど
行けるのかな？
それともiutと心中するのかな？
てか星先生ってiut絡み以外の実績はあるん？
ちょっと笑った
どうするんだろうね
望月先生の研究不正に加担したとみなされて完全に村八分状態になってるじゃん
研究不正と決まったわけではないのに
もはや数学界とは別に新しく望月先生を中心とする学界を作り上げるしかない
確かに今の状態から何も進展なしなら RIMSは孤立する一方
そう言っても 望月からもその弟子からも反対派を納得させるようなものはずっと出てきてない訳で
どうやって自体を打開するつもりなんだろうな
数学の世界は政治力とかなんとかでどうこうなる世界ではないんだから
誰に何言われても「望月先生が正しい」「お前が馬鹿なだけだ」「論文は査読を通過した（俺たちが査読して通過させた）」しか言わないんだから
話にならんよ
そのうちフィールズ賞の代わりに望月賞を作って勝手に望月を受賞者にしてそうだな
0083１３２人目の素数さん
2022/09/29(木) 21:48:28.51ID:GjV9HOCy望月が読め夜目嫁ヨメ言ってる間に
ショルツェ様がこんなん書きそう
「望月のパラドックス ~サインポールは上ってない~」
https://www.youtube.com/watch?v=Hs-Tkqbwgd4&ab_channel=azuken725
そのうち消えるのではなく、もう数学者の意識のなかでは消えてる
問題は望月先生達は研究集会だなんだで予算要求してくる可能性はまだある、それを偉いさんが跳ね除けられるかだね
一応primsがアクセプトした形にはなってるから“成果が出てない”では跳ね除けられない、この先何年経ってもprims以外で相手にされない状況が続けばハッキリはねられるだろうけど
そんなこんなでのらりくらり上手いこと生き残るかもしれない
しかし永らく生き残れば生き残るほど後世に残る悪名は強くなる
実をとるか、名をとるかだね
多分実をとりそうな感じやな
数学界をしゃぶり尽くしていくんじゃないの？
0085１３２人目の素数さん
2022/09/29(木) 23:38:53.65ID:Q4SOhWvx研究不正なんてふとしたことで発覚する
0086１３２人目の素数さん
2022/09/30(金) 06:16:44.33ID:nidbixi00087１３２人目の素数さん
2022/09/30(金) 07:44:29.73ID:YdqKC6Caたとえば、ショルツェの論文とかで
文科省「え？ABC予想は望月が証明したんとちゃうんけ？！」
0088１３２人目の素数さん
2022/09/30(金) 17:14:52.41ID:YRntVx5m自衛隊の件といい、事が発覚した後からジタバタするの多いよね
0089１３２人目の素数さん
2022/10/01(土) 05:06:58.23ID:lCDmAbYs現時点で彼の証明にふれることはできません。
筆者(伊原氏)の2012年の論文も第4部で引用されていますが、
全体が理解できていません。
・abc予想の初等的解説 (証明の解説ではありません)
以上 伊原エッセイより
0090１３２人目の素数さん
2022/10/01(土) 07:51:15.29ID:nm471K09RIMSの人は利害関係者だから嘘つく可能性は大
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:ABC%E4%BA%88%E6%83%B3#%E6%95%B0%E5%AD%A6%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AE%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%B5%E3%82%B9
それにしても柏原正樹も森重文も、これで晩節汚したな
0091１３２人目の素数さん
2022/10/01(土) 08:58:11.12ID:16r+1Ljq非難されるべき関係者のリストから
外されるべき
0092１３２人目の素数さん
2022/10/01(土) 09:09:20.55ID:nm471K09そうしたいところだが、
今のところ、森重文氏も公式には
「望月新一がABC予想を証明した」
と云っているそうなので･･･アウト
＃みんな口裏合わせてるっぽい
0093１３２人目の素数さん
2022/10/01(土) 09:12:11.39ID:nm471K09そして、望月の査読通過発表のすぐ後に安倍政権崩壊・・・
0094１３２人目の素数さん
2022/10/01(土) 09:15:49.98ID:HN6slqRj0095１３２人目の素数さん
2022/10/01(土) 09:58:15.33ID:nm471K09https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%B1%E5%90%88%E5%A4%B1%E8%AA%BF%E7%97%87
世界没落体験：妄想気分の一つで、世界が今にも破滅するような感じがする、などと思いこむ。
ちなみに望月氏の発言の端々に「妄想気分」が見受けられる。
妄想気分：周りで、何かただ事でないことが起きている感じがする、などと思いこむ。
世界が全体的に不吉であったり悪意に満ちているなどと感じる。
そもそもIUT考案者が「この世界が今にも破滅するような感じ」を
感じているように見えるのは思い込みだろうか
0098１３２人目の素数さん
2022/10/01(土) 18:40:15.83ID:pi/2/DRz0099１３２人目の素数さん
2022/10/01(土) 20:27:07.43ID:nm471K09https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:ABC%E4%BA%88%E6%83%B3#%E6%95%B0%E5%AD%A6%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AE%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%B5%E3%82%B9
「BSscddさんもいたずらに「腕づくの編集」などとレッテルを貼るのはやめたほうがいいですよ。
編集の方向性自体はDiagonalさんの方が正しいです。
もちろん「コミュニティの同意が得られていない」と直接書かれた出典があった方がいいのは確かですが。」
--フューチャー（会話） 2022年10月1日 (土) 05:58 (UTC)
0100１３２人目の素数さん
2022/10/01(土) 20:50:00.63ID:bfW/cDlpいくらなんでも数学村で飯食った人間なら流石にディベート力で正しいと認めてもらおうなんて思わないやろ
数学者なら数学で、文書で自分の正しさを主張すると思う、それが出来ないで黙ってる事はあっても
ディベートで右のものも左にしてしまおうなどと考えるわけがない
0102１３２人目の素数さん
2022/10/01(土) 21:37:45.57ID:enYFvtgG裏でコソコソするなんてお家芸の奴もおるで
rimsにいてるかはわかりませんがw
なお、
Kevin Buzzardの"WHAT IS THE POINT OF COMPUTERS? A QUESTION FOR PURE MATHEMATICIANS"[46]ではこう書いてあります。
"the more serious instances of this problem cannot be solved with computer proof assistants right now anyway.
A great example is Mochizuki’s claimed proof of the ABC conjecture [Moc21].
This proof has now been published in a serious research journal,
however it is clear that it is not accepted by the mathematical community in general."
（この問題のより深刻な例は、いずれにせよ、コンピュータのプルーフ・アシスタントで解決することはできない。
その好例が、望月が主張したABC予想の証明である。
この証明は、現在、まともな研究誌に掲載されているが、
数学コミュニティ一般には受け入れられていないことは明らかである。）
これを証拠としてつけてもいいですよ。--Diagonal（会話） 2022年10月1日 (土) 04:06 (UTC)
これを出典とした場合、BSscddが必ず言いそうなこと
「”この証明は、現在、まともな研究誌に掲載されているが、”とあるので
そのまま引用願います」
Diagonalが上記に対して返しそうなこと
「その後の記載で書いてあることはわざわざ繰り返し書きません」
Diagonalが暴れたことでwikiが正常化に向かったのであればまあ良かったね
望月新一の英語版wikiの記事見てみ？
望月新一の関係者が編集していたため中立的ではありませんっていう趣旨の注意書きが冒頭にデカデカ貼ってあるぞ
A major contributor to this article appears to have a close connection with its subject.
The neutrality of this article is disputed.
https://en.wikipedia.org/wiki/Shinichi_Mochizuki
マジで本文の上に書いてあって草
何やってんだ望月……
数学界で相手にされないからウィキペディアで世論工作してたんか？
さすがに本人じゃないでしょ
関係者って言っても色々いるし
日本語版はBSscddみたいなのが野放しになってるからそれを強引に訂正しようとするDiagonalみたいなのが出てくる
0112１３２人目の素数さん
2022/10/01(土) 22:14:28.97ID:h7BMkfCl次どうすんの？
クレイ系の問題いくん？
サンクス
0114１３２人目の素数さん
2022/10/01(土) 22:26:56.24ID:mCADei/Uあら、ブログに内部告発しますと書いて論文受理を強要しましたね。
査読レポートは未発表なのにw
何やってもいいけどしかしprimsとか東工大とか以外てはもうacceptしてもらえない、星先生の”なぜかリジェクトされた”論文も、どこからも出せんやろ、prims以外のどこからも
このまま永遠にprimsのみで発表していくつもりなんですかねぇ？時々東工大みたいな
0116１３２人目の素数さん
2022/10/01(土) 22:34:17.78ID:Bvld8duO0117１３２人目の素数さん
2022/10/01(土) 23:03:04.34ID:QBCDuQFt流石にそれはどっからかストップかかるんかな？
しかし現状prims以外どこも受け付けてくれんやろ
逆にprimsは今更“やっぱreject”なんてできないし、最初の査読がいい加減だったって自分で認めてしまうことになるし
結局望月先生もお弟子さんもprimsにしか投稿できない、どこにも投稿しないわけにもいかないからprimsに投稿する、primsは今更rejectできないから受け付ける、でどんどん傷が深くなっていく気がする
‥
とかなんとかちょっと楽しんでしまってるww
0119１３２人目の素数さん
2022/10/02(日) 01:17:44.95ID:kRNlt0Apほんこれ（To interject my own views here 以降）
https://www.youtube.com/watch?v=tifpx4qIOmE&ab_channel=Y_KMT
ヨビノリ「私、２８ですけど、林さん 齢は
林瑠奈 「１７です」
ヨビノリ「互いに素ですね」
・・・るなぴ、カワイイから許すｗ
0122１３２人目の素数さん
2022/10/02(日) 08:18:33.21ID:NJo4CYLq〜〜が進退を賭けて云々言ってたやつ息してる？
俺数学わからないから、合理的な行動をしない
IUT派は嘘つきだって言ってたんだけど
不等式の余分な部分は取った方がわかりやすい
とかってレスがあった頃なんだけどさ
現状を教えてよ
死屍累々で大筋はオッケー？
未だに京都大学の数理解析研究所は凄いんだと信じてる人が大勢いる
例えば、世界がシャトルラン100回200回走ってる中で、50回程度の日本を凄いと持ち上げて好い気になってるに等しい
これでは日本が世界に追いつくにしても相当時間がかかる
だったらこれを契機に「京都大学だろうと世界的には凄くないんだ」と皆で認識して、箍を締めるべき
0124１３２人目の素数さん
2022/10/02(日) 10:19:33.68ID:IPd+qGAv例えば今年のICM講演者5人は上位３位以内に入る
日本人のplenary speakerはゼロ人
一流なわけがない
0126１３２人目の素数さん
2022/10/02(日) 10:29:50.91ID:drWAKyzX望月を庇うと結局組織自体が潰されるから
他の有望な人にとっては迷惑以外の何ものでもないな
理研と同じよ おっ●い女のオボカタの出来心せいでみんなが迷惑
0127１３２人目の素数さん
2022/10/02(日) 11:17:23.29ID:515irasPその結果出た答えがウィキペディアを改竄して正しかったことにする、なんですか？
0129１３２人目の素数さん
2022/10/02(日) 13:33:21.06ID:NJo4CYLq0130１３２人目の素数さん
2022/10/02(日) 13:36:57.95ID:jpydRWnJ・玉川柏原PRIMS特別編集委員長。全く新しい理論IUTTに
基づくIUT論文を直ちに取り下げ著者に明確化の書き直しを
勧告すること、東工大も同様。
・RIMS所長。直ちに次世代幾何学研究センターを解散しIUTの
宣伝を止めること。
・京大と森重文氏。scholze.stixレポートを尊重し、scholze氏へ
4者ミーティングを提案した森重文氏が京大RIMSを代表し
scholze氏とstix氏へ罵倒の件などを謝罪すること。
研究論文の評価は公正におこなうこと。
・文科省と日本学術振興会。
2015.5.13の中教審大学部会の資料.研究成果例から京大G08
IUT理論-数論からのブレイクスルーを直ちに取り下げること。
IUT関連の予算つけは中止すること。
京大 RIMSについてIUT論文およびIUT関連事業を調査検証し公表すること。
各大学の研究成果の評価は公正に行なうこと。
・NHKはNHKスペシャル「数学者は宇宙をつなげるか？ａｂｃ予想証明を
めぐる数奇な物語」を直ちに英訳し国際放映すること
以上は緊急処置にすぎません
0131１３２人目の素数さん
2022/10/02(日) 14:12:07.40ID:drWAKyzX>・NHKはNHKスペシャル
>「数学者は宇宙をつなげるか？ａｂｃ予想証明をめぐる数奇な物語」
>を直ちに英訳し国際放映すること
それは、安倍の国葬なみの国辱だな・・・止めないけど（ ＾ω＾）
0133１３２人目の素数さん
2022/10/02(日) 15:03:16.44ID:NrspeCyy個人ブログでクレームがついた。
もし個人ブログが国際放映に影響したなら重大な問題だ。
you tube に海賊版があり海外で話題になったから要望がある
0134１３２人目の素数さん
2022/10/02(日) 15:18:14.98ID:drWAKyzX向こうの大多数の人は純粋数学なんて〇違いのやってることとはなから馬鹿にしてる
数学のわかる少数の人はあの番組みたらトンデモと馬鹿にするｗ
0135１３２人目の素数さん
2022/10/02(日) 15:20:53.21ID:drWAKyzXクレームの主旨
望月「ファルティングスとデュプイに喋らせるな！」
加藤文元のワケワカコメントに何も言わないのは「お友達」だから
0136１３２人目の素数さん
2022/10/02(日) 15:33:03.28ID:NrspeCyyReports I’m seeing from those who have watched the program
say that it does correctly explain that the proof is not accepted
by many experts.
一般人が「純粋数学なんて何の役に立つの？ｗｗｗ」みたいな反応するのは日本だろうと欧米だろうと世界共通だろ
ただし数学がなければ物理学も経済学もコンピュータも存在しなかったんだけどね
0138１３２人目の素数さん
2022/10/02(日) 17:00:49.12ID:drWAKyzX基本はそうだが、欧米はもっと酷い
＞数学がなければ物理学も経済学もコンピュータも存在しなかったんだけどね
実は大した数学は要らない
経済学についていえばそもそも宗教というかトンデモなので要らないｗ
コンピュータについていうと、ゲーデルがコンピュータの先駆者
みたいなホラ吹く人がいるけど、実際はといえば、
フォン・ノイマンがノイマン式コンピュータを考案した際
ゲーデル・コーディングを”ちらっと”意識したくらいのこと
相対論が原爆を作ったわけじゃないのと同じ
0139１３２人目の素数さん
2022/10/02(日) 17:05:41.04ID:drWAKyzX検証してないし、検証したら反証されまくるｗ
マジメに考えたら資本主義は破綻する
資源の循環サイクルを考えたら限りない成長などあり得ない
ハウスドルフのパラドックスが成り立っちゃうような
双曲的空間でもない限り無理
まあ日本の経済学者がそこで止まってることには同意するが
0141１３２人目の素数さん
2022/10/02(日) 17:11:24.28ID:drWAKyzXそれは欧米の経済屋に騙されてる
彼らは「詐欺」で稼いでいるので経済学が正しいから稼げるわけではない
どうでもいいけど数学の話しようぜ
0144１３２人目の素数さん
2022/10/02(日) 17:32:32.78ID:drWAKyzXつかわれてるから正しい、とはいえない
>>143
おまえがしろよｗ
0145１３２人目の素数さん
2022/10/02(日) 17:36:40.87ID:drWAKyzXショルツェは系3.12の証明に関して
「望月のやり方では、エッシャーの階段のようなことが起きる」
といってるが、それは
系3.12自体がエッシャーの階段だといってるのか
それとも系3.12は別に不自然ではないが
望月の論証の仕方がエッシャーの階段だ
といってるのか、どっちだ？
＃デュピュイは前者だと理解したようだ
一般相対性理論がGPSに使われていようが正しいとは認めない
と言われれば俺は諦めるしかない
使われ方が違うので反駁にならない
3次元プロットしてなんとなくlogで上から押さえられそうって主張は分かった気がする
abc予想自体は正しそう
自分の理解はここまで
違うの意味が良く分からん
理論を現実に適用したらうまく行った
だったらその理論は有用で良い
単に同じルールを信奉してる同士のバトル それは現実とは違う
でもジョン・ナッシュもフォン・ノイマンも数学畑出身だし
こっちからしたら「数学的には大したことやってねーなー」でも向こうからしたら数学様々なのは事実でしょ
0152１３２人目の素数さん
2022/10/02(日) 19:39:14.85ID:y8Nq/9fH全く新しい理論IUTTは望月理論の信奉が必要で物理も数学も無関係だよ。
まともな数学者は理解できないという。
0154１３２人目の素数さん
2022/10/02(日) 19:53:26.99ID:y8Nq/9fHまたニコニコ動画かな
0156１３２人目の素数さん
2022/10/02(日) 22:50:29.70ID:pF2MfOpO経済学擁護するわけでも何でもないが
お前自身、科学を理解してないの丸わかりだぞ
0158１３２人目の素数さん
2022/10/03(月) 00:27:31.63ID:cR82Dwvi科学的な数理経済学ってこれか？
https://nnn.ed.jp/about/club/investment/
妄想世界を彷徨ってればよろし
「科学」をどんな定義で使っているかを最初にはっきりさせておかないと
あるものが科学的かどうかはどうとでも変わる
0162１３２人目の素数さん
2022/10/03(月) 05:58:15.08ID:TVfjJ218記事を直す、とは具体的にどういうこと？
具体的な事柄は、削除の対象にはならない
また、独自意見は記載できない
その中で何をどう書きたいのか
そしてその根拠として何が示せるか
この2点について示してくれる？
他の自然科学と違って科学者の価値判断により結果が異なる点が特徴である
そういう意味でIUTは京都においては正しく、世界においては間違っているという状況がありうる
0164１３２人目の素数さん
2022/10/03(月) 07:36:16.15ID:TVfjJ218「価値判断の違い」のせいでは無くね？
単に肝心なところがあいまいな証明が
京都の利害関係者以外には認められないだけ
のチンケな不正査読事件だと思うが
0165１３２人目の素数さん
2022/10/03(月) 07:40:25.68ID:TVfjJ218・理解を盾に査読者に身内の人間をあてがう
・全ての反論に対して論文を読めの一言で突っぱねる
・感情的に激昂に相手を罵倒する
・相手が嫌気がさして黙ると、「反論ナシ！」と勝利宣言
上記の行為で「ＩＵＴは世界的成果！」といいはるのが望月新一とRIMS
フェセンコ・サイディ・玉川・加藤文元はもちろん、
もはや柏原と森重文も詐欺の片棒かつぎ
>他の自然科学と違って科学者の価値判断により結果が異なる点が特徴である
はいダウト
数学は自然科学ですらない
こんな常識レベルのことを知らん奴は数学を語るな
0167１３２人目の素数さん
2022/10/03(月) 07:45:31.01ID:/DxT2nTf信奉者が周っている。
そっちはそっちで好きにやればいい
0169１３２人目の素数さん
2022/10/03(月) 08:12:20.27ID:/DxT2nTf事実でしょう
そんなアンポンタンな事考えるのはアホの素人信者だけ
そもそも「色んな答えあっていい」って言ってる人間と数学なんぞできるわけもない
そいうらはそいつらで好きな事言ってればいい
数学の世界は数学の世界でちゃんと答え出すだけ
大学院以降の数学を知らない人にとってはそうだろうね
高等数学においてはその考え方や解釈を認めるかどうかとかいう話ばかりなのを知らなければ一つの答えしかないと考えるのもわかる
0172１３２人目の素数さん
2022/10/03(月) 09:02:29.22ID:qNY+Lu2S無矛盾性が保証されている体系でも意味のある命題を
証明することが可能かどうか
コンピュータが証明できるものだけが証明
そこに考え方の違いはない
俺様妄想ワールドで頑張ってね
もうダメじゃん
過去の記事をちょっと見ただけでもコンセンサスなんか得られてないってすぐわかると思うんだけどBSscddは何がしたいんだ？
0178１３２人目の素数さん
2022/10/03(月) 13:36:06.63ID:J9HYufd4質問ですが、
1部から4部までの望月IUT論文が受理された年月はいつですか？
数学のTop10%論文数で(人口の少ない)韓国と同程度、アメリカやイギリスを下回る
フィールズ賞を直近30年間受賞出来ない
ICM2022でplenary speakerがいない
と、明確に数学力が二流三流に落ちている
京大の数理研は世界でもトップクラス、といった認識を改めて、
１から、いいえ、０から日本の数学界を叩き直すべきだろうな
0181１３２人目の素数さん
2022/10/03(月) 13:50:12.65ID:J9HYufd41-4の望月IUT論文が受理された年月を教えてください
数学は自然科学（理学）だったり形式科学だったり分類にバラつきがある
理学かつ形式科学という分類方法もあり得る
しぜん‐かがく ‥クヮガク【自然科学】
(natural science の訳語) 自然現象を対象とする学問の総称。
狭義には自然現象そのものの法則を探求する数学、物理学、天文学、化学、生物学、地学などをさし、広義にはそれらの実生活への応用を目的とする工学、農学、医学などを含むこともある。
理学部 りがくぶ
［理学と理学部］
理学を構成する数学・物理学・化学・生物学・地学等に関する知識，研究方法，自然観などは人類の文化・文明の豊かさの基盤になっている。
理学の知識は工学，農学，医学等の実学分野の基礎である。
理学部は，上記のような理学の意義を理解し，理学の素養（知識・能力・態度）をもって，広く社会に貢献できる人材の育成を教育目的としている。
そういうのをリンク貼って指摘されてないのかもな。「自称数学得意な人の話」よりはそういうトコのソースが効きそうだと思うよ。
左右の思想が関係あるってのなら、確か産経も同じような記事を出していたはず。
つまり、一部の人が難解なソースを元にして、他の人を煙に巻くのを避けようって考えだ。だからこそ、マスコミの疑問点の指摘をソースにすれば良いと思う。
もうされているならスマンが。
産経は現在はマンセー記事群しか発見できなかったな…他は日経などがあった
数学「ＡＢＣ予想」証明 - 産経ニュース https://www.sankei.com/smp/life/topics/life-36725-t1.html
数学の難問ABC予想 「証明」にも学界は冷ややか: 日本経済新聞 https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCD251AC0V20C21A4000000/
ABC予想「証明に疑問点」指摘も 出版後も割れる評価：朝日新聞デジタル https://www.asahi.com/articles/ASP7V4TC2P7RULBJ008.html
自分が見た議論の範囲では新聞社の記事をソースとして貼ってなかったように思う
しかし自警団とやらはこんな記事も読まないでDiagonalを寄ってたかって叩いてたってことなのかな
あくまでルール違反の問題を指摘してるんだと言うんだろうけど
0189１３２人目の素数さん
2022/10/03(月) 18:34:18.21ID:NQtF3yrCどうするん？
スレでも出典とか検証可能性とか言われてたし
wikiに参戦してる連中は当然わかってるだろ
Diagonalが理解してないんじゃないかと言われたのはあったな
たしかその朝日新聞の記事を出して、 これを出典とする記述をwikiのABC予想ページに追加しようと言っている自警がいたが
誰も反応しなかった
両論併記でどっちも書けば良いんじゃないの？
コペルニクスの説が主流になってもアリストテレスの説は歴史的な物になるだけで消滅するわけではない
https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:Diagonal/%E5%AE%87%E5%AE%99%E9%9A%9B%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%92%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%A9%E3%83%BC%E7%90%86%E8%AB%96%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8BABC%E4%BA%88%E6%83%B3%E8%A8%BC%E6%98%8E%E3%81%AE%E7%B5%8C%E7%B7%AF&oldid=91658062
それは自警なんだろうか
まあ他の自警にとって不快な発言だからそこだけ黙殺されたって線もありそうだが
ABC予想「証明は本当か？」 欧米で論文に異議相次ぐ（朝日新聞）
https://www.asahi.com/articles/ASN516HDQN4QULBJ01G.html
数学の超難問「ABC予想」を証明したと京都大数理解析研究所（数理研）の望月新一教授（51）が発表した宇宙際タイヒミュラー（IUT）理論の論文をめぐり、「本当に証明できているのか？」と欧米を中心に議論になっている。論文は、数理研が発行する国際的な専門誌が7年半かけて検証し、証明が正しいとして掲載を決めたと今年4月に発表したが、一部の数学者は納得していない。
「不可解な数学の証明が出版される」
英科学誌ニューサイエンティストは発表直後、そんなタイトルの記事を掲載した。フィールズ賞を30歳で受賞した若き天才、独ボン大のピーター・ショルツ教授が「論文には深刻で修正不能な飛躍がある」と批判したのを紹介。英国の別の数学者は「証明には欠陥があるという見方に変わってきている。あるグループでだけ認められ、他では認められていないのは悪い状況だ」と指摘した。
数学の超難問「ＡＢＣ予想」は証明されたか 京大・望月教授の論文掲載へ、理解できるのは世界で１０人？（共同通信）
https://nordot.app/635002565167891553
この理論に批判的だったドイツ人数学者のペーター・ショルツェ氏（１８年にフィールズ賞受賞）も京大を訪れ、望月氏と理論について話し合った。だが結局「証明はできていない」と結論を下した。加藤氏は「（ショルツェ氏が）初歩的な誤解を犯したためだ。議論の時間が足りなかった」と話す。
ショルツェ氏は数学界の若きスター。影響力は大きく、数学者の間では一時「あの証明はだめだった」という空気が流れた。ショルツェ氏は数理研による「予想証明」の発表後もネット上で「証明はできていない」と公言する。だが数は少ないが理論を理解している数学者らも反論を展開し、論戦が続いている。
ABC予想「証明は本当か？」 欧米で論文に異議相次ぐ（朝日新聞）
https://www.asahi.com/articles/ASN516HDQN4QULBJ01G.html
数学の超難問「ABC予想」を証明したと京都大数理解析研究所（数理研）の望月新一教授（51）が発表した宇宙際タイヒミュラー（IUT）理論の論文をめぐり、「本当に証明できているのか？」と欧米を中心に議論になっている。論文は、数理研が発行する国際的な専門誌が7年半かけて検証し、証明が正しいとして掲載を決めたと今年4月に発表したが、一部の数学者は納得していない。
「不可解な数学の証明が出版される」
英科学誌ニューサイエンティストは発表直後、そんなタイトルの記事を掲載した。フィールズ賞を30歳で受賞した若き天才、独ボン大のピーター・ショルツ教授が「論文には深刻で修正不能な飛躍がある」と批判したのを紹介。英国の別の数学者は「証明には欠陥があるという見方に変わってきている。あるグループでだけ認められ、他では認められていないのは悪い状況だ」と指摘した。
数学の超難問「ＡＢＣ予想」は証明されたか 京大・望月教授の論文掲載へ、理解できるのは世界で１０人？（共同通信）
https://nordot.app/635002565167891553
この理論に批判的だったドイツ人数学者のペーター・ショルツェ氏（１８年にフィールズ賞受賞）も京大を訪れ、望月氏と理論について話し合った。だが結局「証明はできていない」と結論を下した。加藤氏は「（ショルツェ氏が）初歩的な誤解を犯したためだ。議論の時間が足りなかった」と話す。
ショルツェ氏は数学界の若きスター。影響力は大きく、数学者の間では一時「あの証明はだめだった」という空気が流れた。ショルツェ氏は数理研による「予想証明」の発表後もネット上で「証明はできていない」と公言する。だが数は少ないが理論を理解している数学者らも反論を展開し、論戦が続いている。
https://www.asahi.com/articles/ASP7V4TC2P7RULBJ008.html
昨年4月、論文が投稿された数理研発行の数学誌「PRIMS（ピーリムス）」の編集委員会は論文の正しさを確かめる「査読」が終了したと宣言。今年3月に特集号を出版し、膨大なページ数の論文を世に問うた。
それでも、懐疑的な見方は消えていない。英科学誌ネイチャーは「不可解な論文が公式に出版されることに衝撃を受けた。ABC予想の『証明』は物議を醸したままだ」と論評した。
望月氏がPRIMSの編集委員長だったことから、審査方法への疑問もくすぶり続けている。編集委員会は特集号の冒頭で、「利益相反を避けるため、望月氏を委員会から完全に排除していた」と異例の説明を加えた。望月氏も出版後のリポートで、分野が近い研究者が数理研にいるため、「審査に最も技術的に適した雑誌だ」とPRIMSに投稿した理由を説明した。
これに対し、ABC予想を提唱したジョゼフ・オステルレ仏ソルボンヌ大名誉教授は「重要な論文が望月氏に近い雑誌で審査されたのは驚きだ」。フィールズ賞受賞者のピーター・ショルツ独ボン大教授も「証明の疑問点は明らかなのに出版された論文でも解消できていない。納得できる説明をしてほしい」などと述べた。
数学の難問ABC予想 「証明」にも学界は冷ややか（日経新聞）
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCD251AC0V20C21A4000000/
「論評したくない」「話すことはない」。欧米の数学者にコメントを求めると、ほとんどが断ってきた。掲載が決まった2020年春以降、欧米メディアの報道はほぼない。取り上げた科学誌の論調も証明に問題があると指摘する研究者がいることから、懐疑的だ。
望月教授の理論を理解し、証明が正しいと主張する数学者は世界に10～20人といわれる。
>>195
システム設定としての特権を与えられている管理者と違って
自警はただの通称俗名のようなものだから
wikiか5chで「こいつは自警」と呼ばれたらそいつは自警だよ
一応著作権主張しないからコピペしていいって言ってたんだけど、ウィキペディアは著作権にうるさいからあっちにはコピペしないほうがいいかも？
（引用元）
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1663931738/62
京都大学の望月新一は、独自に考案した宇宙際タイヒミュラー理論を用いてABC予想の証明に成功したと2012年に発表し、査読期間を経て2021年に望月の論文が数学誌『PRIMS』に掲載された。一方、複数の数学者から望月の証明には疑義が示されており、このうちフィールズ賞受賞者のピーター・ショルツは、望月の証明には「深刻で修正不能な飛躍がある」と指摘し、望月からの反論を経てもなお疑義は解消しなかったとしている。また、ABC予想の提唱者であるジョゼフ・オステルレは、望月自身が『PRIMS』の編集委員長を務めていたことから、執筆者に近しい人物が査読を担当したことを疑問視するコメントを発表した。こうした状況を受け、科学誌の『[[ネイチャー]]』や『[[ニューサイエンティスト]]』は、望月の論文を「不可解」と評し、疑義を解消しないままに出版したことを批判した。『[[日経新聞]]』によれば、2021年時点で望月の証明を理解し、正しいと主張している数学者は、全世界で10名から20名程度であり、学界では冷ややかな受け止められ方をしているという。
無能でごめんよ…
これ、だいたい合ってるんじゃね？
細かいところはもう少し補足したいけど
>>202
どんまい
これ今までwikiで見た案の中で一番マトモだからそのまま採用でOK
割りと客観的に事実を書いていることに加えてDiagonalより文才があって読みやすいのも高評価
0206１３２人目の素数さん
2022/10/03(月) 18:55:19.75ID:JfSR47Rxウィキにもちゃんとした人はいるんだな
感心した
やっぱり一部の自警のせいなのか
0207１３２人目の素数さん
2022/10/03(月) 18:58:05.92ID:TBb4QRfz・客観的で事実ベースの書き方になっている
・上で貼られている新聞の内容に即して書かれているからwikiの出典ルールにも違反してなさそう
・文章が読みやすくてコンパクトに重要な情報をまとめている（無駄がない）
0208１３２人目の素数さん
2022/10/03(月) 19:00:15.25ID:TBb4QRfzあとはだいたいそれで良さそう
数学的内容なんか誰にも書けるわけないやろ？
そもそも天才ショルツですら意味がわからないと言ってるのに
そしてあらゆるサーベイ論文集、研究集会報告集、何見ても補完する文章がないのに
今世界にはiutを数学的に客観的に評価できる資料なんかどこにもないんだよ
その地点から既にわかってない人間が何ができるん？
アホですか？
数学的な内容と書いたのは系3.12の話とかだぞ
別に必要な情報すべて書けって言ってるわけじゃなくて
そのスレを見たらウィキの人たちも自警には相当困っているのがよく分かった
ウィキから追放したいけどヤクザ者の自警が徒党を組んで正規利用者に喧嘩を売りまくるから怖くて誰も手出しできないらしい
全員がキチガイ軍団かと思ってたけど大半はまともで一部のキチガイ自警にめちゃくちゃにされてるだけだった
だからその系3.12がわけわからんって言ってるんだよ
世界中の誰にも分からない
本人達もわからない
もうそう断じられても言い返せない時期やろ
これだけ猶予期間あってなんも追加資料もなんも出さないんだから
終わってるんだよ
バーカ
0215１３２人目の素数さん
2022/10/03(月) 22:54:33.56ID:1N1qw8Qt明示された数値があるなら、それがあってるのか検証しやすいかなと思うけど
0216１３２人目の素数さん
2022/10/04(火) 00:04:32.43ID:RgqlprAk分からないのは証明だけで
「わからないのはおまえだけ」と書評が受け入れられなかったわけではない
その書評に反論したいならこんなとこに書くんじゃなくて公ですればいい、「少なくとも意味はわかるだろ」と
0218１３２人目の素数さん
2022/10/04(火) 01:00:31.25ID:OUPcbXAyデュピイの個人的な説明にすぎない
0219１３２人目の素数さん
2022/10/04(火) 01:22:23.71ID:OUPcbXAy>望月を支持する意見も一つくらい載せてもいいんじゃないかな
Nスペシャルのデュピイのコメントが望月IUTコミュニティ信奉者
のコメントだから最適だな
0220１３２人目の素数さん
2022/10/04(火) 06:26:57.87ID:exzgAPJmだいたい有料記事は全部見れないし似非サヨクの朝日の宣伝なんかヤだｗ
0221１３２人目の素数さん
2022/10/04(火) 06:27:44.74ID:exzgAPJmあとニューサイエンティストの記事ってどんなん？
だれか見つけてくれる？
0222１３２人目の素数さん
2022/10/04(火) 06:43:28.58ID:exzgAPJm情報源追加したいんだったらアカウントがあろうがなかろうが
勝手に編集で追加したらいいだろ
ABC予想は保護解除になったから誰でも書けるぞ
ただ荒らしはするなよ また保護になるからな
0225１３２人目の素数さん
2022/10/04(火) 07:40:48.37ID:PzINk9RS今後は世界から後ろ指挿されて、いい笑いもの
まさに裸の王様です
0226１３２人目の素数さん
2022/10/04(火) 07:42:16.39ID:exzgAPJm・オステルレの発言のリンク
・ネイチャーとニューサイエンティストの記事のリンク
・日経新聞の記事のリンク
をくれ。そしたら文句つけられないから貼ってやる。
ま、最後はなくてもいいけど、上２点
とくに最初のオステルレの発言のリンクは絶対くれ
これが一番大事
0227１３２人目の素数さん
2022/10/04(火) 08:28:47.39ID:RgqlprAkScholzeのレビューすら読んでない奴が混じってますね
権威を叩きたいだけですか
証明が不十分だとしても、系3.12自体は意味不明ではないし、
系3.12がabc予想を導くのはScholzeも同意しています
>More formally, the central claim in this series of
>papers is Corollary 3.12 in part III. In the fourth part,
>this somewhat abstract statement is shown to imply
>the ABC conjecture over general number fields.
さらに、系3.12を標準的な数学に翻訳したのがDupuy
主張自体はIUTとは無関係に理解できる
0228１３２人目の素数さん
2022/10/04(火) 08:56:45.64ID:fJIckiWmあなたはIUT論文を読みましたか？
伊原エッセイでも全体が理解できない
とあります。
質問します。
ピタゴラスの定理の証明ですが、教科書には次のように書いてあります。
正方形の中に小さい正方形を傾けて内接するように書きます。
そうすると、簡単な足し算でピタゴラスの定理が証明できます。
しかし、この証明には、面積の加法性が使われていて、証明として成立していない
と思うのですが、どうなのでしょうか？
よろしくご教授ください。
0230１３２人目の素数さん
2022/10/04(火) 09:56:48.57ID:g0wGmJf7一般的に「証明とは何か」をどう理解しているかによるのでは？
ユークリッドの原論では面積の定義はダルブーやルベーグ風には
与えていませんが、「面積の相等」については結構満足すべき
記述になっているのではないかと思います。
立体図形の体積の相等がこれと同レベルの話でないことに
不満を述べたガウスの書簡が残っていて
それをもとにヒルベルトの第３問題が出されました。
それをたちどころに解いたのがデーンです。
デーンは日本経由でヒトラー政権下のドイツから
アメリカに逃れました。
デーンの補題や
バックミンスター・フラーとの交流は有名です。
意味不明です
そもそも望月論文は“等号原理”すら成立していません
つまりそもそも望月論文は“通常の数学の手続き”に反する論法を用いて記述されてる、ならばそもそも最初は“どのような論理則を使うのか、それは通常の数学の保存拡大になっているのか”から始めないといけないのにそれが1ミリもない
ならばそれが“補完できるのか”だけど「オレはできた、こうやるんだ」という類が世界のどこにもない
まずその現状すらわかってないのに一人前に議論に参加しようとするバカが鬱陶しい
>>226
二次ソースだけどこれでは駄目なのかな？
ウィキペディアは検証可能かどうかを最重視するというならこれでも十分だと思うんだけど
これを元に一次ソースも見つけられる人いっぱいいるでしょう
・オステルレ発言
ABC予想「証明に疑問点」指摘も 出版後も割れる評価：朝日新聞デジタル https://www.asahi.com/articles/ASP7V4TC2P7RULBJ008.html
>>これに対し、ABC予想を提唱したジョゼフ・オステルレ仏ソルボンヌ大名誉教授は「重要な論文が望月氏に近い雑誌で審査されたのは驚きだ」。
同記事にネイチャーも
>>英科学誌ネイチャーは「不可解な論文が公式に出版されることに衝撃を受けた。ABC予想の『証明』は物議を醸したままだ」と論評した。
・ニュー・サイエンティスト
ABC予想「証明は本当か？」 欧米で論文に異議相次ぐ：朝日新聞デジタル https://www.asahi.com/articles/ASN516HDQN4QULBJ01G.html
>> 「不可解な数学の証明が出版される」
英科学誌ニューサイエンティストは発表直後、そんなタイトルの記事を掲載した。
・日経
超難問「証明」沸かぬ学界: 日本経済新聞 https://www.nikkei.com/article/DGKKZO71507280Q1A430C2TJM000/
>>望月教授の理論を理解し、証明が正しいと主張する数学者は世界に10～20人といわれる
(↑検索時のキャッシュで見られる一部分)
だからそれが無理だと何回も何回も何回も言ってるのにいつまでもいつまでもいつまでもわさらないからバカだと言ってるんだよ
「望月の論文は不完全だ、補完不能だ」なんて事書く数学者などいない、“補完不可能”なんて証明のしようがない、唯一できるのは著者に「ここ補完できないんですが」と聞いてみるくらいだけど件の“self evidence事件”の話があるからそんな一文の得にもならない不愉快な話に巻き込まれてしまうような話には誰もが首突っ込まない、だから“客観的な2次ソース”で“補完できない”って主張をwikiのルールに則って主張できないんだよ
わからんの？何回書いたこの話？バカなの？
面積は測度で定義される
測度は定義から完全加法性を満たす
なお、ユークリッドの原論は現代では間違っていることが分かっている
それを修正したものについてはバーコフの公理系、タルスキの公理系、ヒルベルトの公理系がある
結局のところ証明を厳密に述べるには、中学(や高校)数学では足りない
ところで誰もツッコまないけどezmath？
zbmathの誤りか？
まぁ書いた後で気づいたけどアホらしいから訂正しなかった
そして当然のようにそういうアホレスつけるカスがいる
何故か？
その行為がカスだと気付けるだけの知能がないから
ごめん間違ってたで良いのにな
おっと、煽ってたんじゃないのか
ならオレも言い過ぎた
すまん
あれだってドイツで実績あったひとを連れて来ただけなんだよな
べつにOISTの日本人とか活躍してないし
それなのにOISTの業績にしたがっている
なんかABC予想と言い日本人研究者の実力のなさと、
それをごまかそうとする動きが理系でも強くあると感じる
すまん煽るつもりはなかった
分かってくれてありがとう
イヤイヤ、こちらこそ
ともかく“反論できなくなったらタイボ突っ込んでくるカス”だらけなんだよココ
発信者情報開示請求照会書が届いた人の相談スレ130 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1664234087/
最近は「バカ」「アホ」でもバンバン開示されるようだから言葉に気をつけなさい
0243１３２人目の素数さん
2022/10/04(火) 11:05:12.83ID:PzINk9RS見ていて寒々しいね
能無しのクズは最後やる事全部一緒
疑問は継続。
ICLの議事録が開示されていないのでマッサーの関与は不明なまま。
とはいえ、OISTという東大や京大よりも恵まれた環境を通ってさえ、日本人は活躍出来ないのを見ると、
やはり研究費でも環境でも無くて、そもそも教育に問題があるんだろうな
特にOISTは博士課程だから、修士課程までの教育に
大学自体が強いわけでもなくでもなくて
ペーボが今回の受賞業績をあげたのは2010年
このときの所属はドイツのマックス・プランク
2020年（65歳）でOISTの非常勤
どうみても大学となにも関係がない
そもそも金があるとかないとかじゃなくて研究者のクオリティが全体的に低いのだと思う
ペーボはそうなんだが、
OIST自体も質の高い論文は東大や京大よりずっと多い
https://www.oist.jp/ja/news-center/news/2022/1/7/36878
>>248
激しく同意
教育が間違っていて、研究者自身の能力が育ってないのが日本の一番の問題だと思う
それは私に向けた中傷ですか？
ウィキのルールによるとむしろ一次ソースよりも二次ソースのほうがいいみたいよ
一次ソースだと素人は読み間違えてしまう危険性が大きいからかな？（まさに一次ソースを読み間違えておかしな状態になっていたのがABC予想の項目）
https://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E7%8B%AC%E8%87%AA%E7%A0%94%E7%A9%B6%E3%81%AF%E8%BC%89%E3%81%9B%E3%81%AA%E3%81%84
> ウィキペディアの記事は、公表ずみの信頼できる二次資料（一部では三次資料）に基づいて書かれていなければなりません。
> 二次資料や三次資料は、記事の主題の特筆性を立証するため、および一次資料の新規な解釈を避けるために必要です。
> ただし、一次資料は注意深く使えば出典とすることができます。
> 記事が一次資料だけを出典としている状態は避けねばなりません。
> 解釈を含む主張や分析、総合的判断を含む主張は、いずれも二次資料を出典とすべきであり、それらの記述に際して一次資料をウィキペディアンが独自に分析してはなりません。
無理な部分は無理としてできる範囲でまともな内容にしようって議論でしょ
オステルレ、ネイチャー、ニューサイエンティストなどで異論が出たことや学界ではあまり評価されてないってことは新聞とかの二次ソースで書かれてるからウィキにも書けるってことで
そこまでしないんだろうな。
0254１３２人目の素数さん
2022/10/04(火) 15:59:01.83ID:g0wGmJf7補足します。
実質的には「面積の加法性」を使っていることになるとしても
面積を定義したうえでのことではないでしょう。
一つの図形をいくつかの（有限個の）部分に分けて
それらを重なる部分がないように合わせて作った図形があれば
それらの面積は等しいとして議論をしていると思います。
面積の厳密な定義がないからユークリッドは忘れてよいということには
多分ならないでしょう。
その一方で
ヒルベルトの公理はほとんど忘れられているのではないでしょうか。
アメリカの初等幾何は何年も前にユークリッドの公理系を教えることはやめて、
バーコフの公理系の教育的改良版であるSMSGの公理系を教えることになってる
ユークリッドの公理系は現代では完全な論理的基盤を与えていないことが分かっていて、
何故かそれを使い続けている日本の教育がおかしい
一次ソースである望月論文はまるで読めない、しかもその論文に書いてある事に沿って議論を進めるとAとBが等しくなったり異なったりする事があるという、すなわち“等号原理”が成立していない議論、その事は本人もブログで認めてる、そして数学の普通の議論では“等号原理”が破られる事はあり得ない、だからこそ柏原先生だっけ、は“禁じ手”と呼び、加藤先生は“新しい推論体系を構築する必要がある”と評した、逆に言えば今の望月論文で現代の通常の数学の言語体系で解釈可能であるもなは「ひとつも存在しない」
望月先生の原論文本体がそもそもダメなんだからそれを元にした“2次ソース”もへったくれもない、そのレベルの話なんだよ
その事すら理解出来ず“一次ソース”、“二次ソース”‥
あ ほ で す か？
バカが嫌なら5ちゃんねるに来るなよ
>>251
ウィキはソースを元に百科事典を書いているのに
「ソースは百科事典（三次ソース）」という書き方が通るのか？
MathworldみたいにΠ書いとけｗ
「望月論文はおかしい」と批評しているようなものもウィキでは二次ソースと呼ばれるみたいだぞ
所詮は便所の落書き
数学の世界とはなんの関係もない
どっかのもうそう世界の話をしてるんやろ
IUT理論のアイディアを知って感動するならまだしも
abc予想の解説をしている動画だけで感動している人たちはさすがにどうかと思った
しかもそれすら不完全なのに誰も気がつかない
実際はどうでもいいんだろうなと
0262１３２人目の素数さん
2022/10/04(火) 20:12:36.70ID:exzgAPJmなんだオステルレ発言の元、まだ見つけられないのか？
日本の💩新聞が、オステルレに直接コメント取れるわけないだろ
どうせ海外の雑誌からパクってるに決まってるから必死で探せよ
アサヒのイシクラみたいな💩野郎の文章なんか載せられるわけないだろ
ウィキペディアを💩だらけにする気かよ
0263１３２人目の素数さん
2022/10/04(火) 20:18:46.15ID:r2Ipyz/gIUTの素晴らしいアイデアって全く新しい理論IUTTのIUT語を
発明したことかなあ、やれやれ未だに完成していないようだが
0265１３２人目の素数さん
2022/10/04(火) 21:05:13.70ID:exzgAPJm数学としての敗北宣言＆トンデモ数学でバカから金毟る外道への転向宣言
バカやアホが嫌な人は教育研究機関か教育機関にでも行けばいいし
なんならツイッターとかで鍵垢作って
同レベルの話ができる人間だけのグループでも作りゃいいと思う
0267１３２人目の素数さん
2022/10/04(火) 22:01:15.40ID:g0wGmJf7SMSGをググってみたら1965年の本がヒットした。
確かアメリカの小学校で集合論を教え始めたことが
話題になったころのことかと思う。
小平先生がそれを批判されていた。
日本でこのやり方が検討されなかったわけはないだろうが
これが導入されなかった理由は理解できるような気がする。
税金に集るのが王道だと言いたいのかｗ
そしてSMSGが残ったアメリカは現在でも活躍し、
日本は影薄くなっていっている
0270１３２人目の素数さん
2022/10/05(水) 00:15:48.05ID:9k9++vFhで、各自の研究に戻るんじゃないの？
いつまでやるの？暴走するまで？
0271１３２人目の素数さん
2022/10/05(水) 00:55:24.49ID:k+7oRYfz演習とする
その文言からは、ここまで真面目に勉強してたら解けて当然だよね、みたいな圧力を感じる……
0273１３２人目の素数さん
2022/10/05(水) 02:09:49.58ID:k+7oRYfzps
各自がデータを分析してください。
例
・2018年3月 望月星ショルツェスティクスミーティング
2019年4月 望月推薦加藤文元本発刊
・文元本について, キーワード
まえがき. 望月加藤セミナー .不定性. 近似. 緩み
「修行」.トマスクーンのパラダイム .IUT語 .あとがき
理論機能設計意図がp-decimalのU堆肥村とp-adic堆肥村のUの架け橋に過ぎないIUT
そんなIUTが万々が一に真だったとして、そこに何で過剰な夢想を寄せる？
他に数個の数学的予想の解決の足掛かりと成るにしろ、素人が何で喜べる能を持ち合わせて居ようか？
0276１３２人目の素数さん
2022/10/05(水) 11:57:26.49ID:/2eOWYUSあの時代19世紀の前半においてガロアの代数的可解性の論文は今では簡潔で十分な記述だけど
当時は説明不足飛躍があるとみられてもしょうがないというようなことを書いている。
望月さんの論文もそんな風なイメージで肯定的に捉えられているのだろうね。一部の人なのかもしれないけど。
まあもう10年たたないといけないのかもね笑
5chでそう言ってもねぇ
0278１３２人目の素数さん
2022/10/05(水) 12:11:19.72ID:nCRXLAEl望月さんの名前だけでここまで持ち上げて確信部分には一切触れず本まで書けるのはある種の才能
それ言うには当時の論文をかなり広く調べないといけないぞ
0280１３２人目の素数さん
2022/10/05(水) 16:24:49.58ID:96GT7ZDC・ 望月新一加藤文元IUTTセミナー 2005年7月-2011年2月15日。
IUT理論の主な考え方や関連する数学をテーマにIUT理論の「主定理」
3.11まで議論した。p106
IUTTの特徴は「不定性」「近似」「緩み」とIUT語にある。
・刊行によせてp7-11
IUT理論提唱者望月新一京大教授
「より詳細な解説は本文に譲ります」
・IUT語 p51
「IUT理論は、一般的な数学のパラダイムの枠内では語れない、
全く新しいフレームワークと言語・概念体系を基盤として構築
されている」
もちろんコレは現代数学のルールに則って議論していれば絶対に起こり得ない現象、よって望月論文を正当化するにはなんか新しい推論体系を導入する必要が必然的に出てくる、しかし望月論文にはその議論が1ミリもないという指摘の意味までは理解出来てるんやろ
だからこそnスペでのあの発言があったんやろ
もちろん本末転倒だけどな
本来それができてないなら論文は取り下げないとおかしい
しかし加藤先生は論文出してる本人ではない、今更「やっぱり論文は完成してないようです」とは言えんのやろ
双曲線Xとその基本群π1(X)はある種の同値で、
Xの同型を通って同一視されたπ1(X)から生じる図式の非可換性は、π1(X)の他の同型を使っても解決し得ない(何故なら全てはXの同型から生じてるから)ことに注意して、
京大はπ1(X)の同型のコピーを考えているが、上に述べた通り、π1(X)の同型をどう扱おうが解決できず、
結局大元であるXの同型を見て、そのうちの一つX0に固定しても話は変わらないというのがscholzeの主張と思われる
そして、京大は恐らくこれを「過度な単純化だ」と主張している
京大は同型が等号ではないことはむしろ知っているし、実際に、あるモノイド上のπ1(X)の作用が挙動を変えるという例を出しているが、
そういった等号でないことによる違いはIUTでは出てこず、同型によって同じとなる範囲でしか議論してないというのがscholzeの考えだろう
同値と同型の話ではない
だから深刻なんだよ
なんかmodとかに慣れすぎてて「ある時は区別してある時は同一視する」なんて事が自由自在にできてるように思えるけどそんな事はない
もちろんそういう“同値類的な考え方”は便利だけど野放図にいくらでも使えるわけではない、そういう議論が矛盾なく安全に行えるためには何が必要か、その“基礎論的な深い考察”の上で現代数学は構築されそのルールに則って展開されている
その上で“同値類”や“商空間”が正当化され我々は矛盾の発生に怯える事なく理論を展開していける、“well-definedness”のルールに従う限り、そしてそのルールに従う限りA=BかつA≠Bなどという事は起こり得ない
望月先生のブログ読んでるとなんかガチャガチャ言い訳してるけどそんな言い訳通用しない
現代数学のルール上では絶対起こり得ない事が証明されている現象が起こっているのであれば望月論文はルールを破っている、この件についてキチンと基礎論的考察に基づく正当化を行わない限りアウト
0285１３２人目の素数さん
2022/10/05(水) 19:54:13.07ID:LEVkJGO9カリーのパラドックスと同様の仕掛けがあるんじゃね？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%81%AE%E3%83%91%E3%83%A9%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9
0286１３２人目の素数さん
2022/10/05(水) 20:00:33.49ID:LEVkJGO9ヤブロのパラドックスは自己言及なしに嘘つきのパラドックスを実現してる
ヤブロ的なカリー「ヤブラリ―」のパラドックスももちろん実現できる
望月の「入れ子」も当人が気づかないうちに
万能論法のパラドックスを実現してるかもな
0287１３２人目の素数さん
2022/10/05(水) 20:13:31.84ID:nCRXLAElつまりもう根本的な部分で・・・
0288１３２人目の素数さん
2022/10/05(水) 20:27:15.89ID:nCRXLAEl本も孫引用ひ孫引用のオンパレードだろう
ガロアの時代の原論文・歴史文献どれだけ読んだかtwitterで聞いてみてよ
これは論理学の基本です
0290１３２人目の素数さん
2022/10/05(水) 21:40:35.11ID:LEVkJGO9逆にあらゆる命題が導けるなら相反する命題も導けるので矛盾が示せるｗ
0291１３２人目の素数さん
2022/10/05(水) 22:01:41.18ID:qhURuCUn(まとめ)では望月推薦加藤文元本のIUT語>280.に対応する具体的な
コメントがある。
1 IUTTは現代数学の等号の原理(1＋1=2 かつ5)を破る体系。
玉川氏も加藤文元氏もロバーツ氏もデュピイ氏も認める
2 玉川氏と加藤文元氏の矛盾
・玉川柏原PRIMS特別編集委員長IUT論文受理の記者会見。
IUTTは全く新しい理論。完璧なIUT論文よりabc予想が証明された。
・加藤文元氏
現今の数学との違いをきちんと完全に言語化する、
新しい数学の言語体系を、早急に作らなければいけない
3
指導教官ファルティングス氏
誰かが望月の理論を分かるように説明する言葉を見つけてくれれば
いいのですが。
4 デュピイ氏
IUTTは微分積分の発明や重力の発見にも匹敵する革命で、
私は今それに立ち会っているのだと。100年後、いや200年後も、
望月理論は数学の世界で生き続けていると思うのです。
5.
woit氏のブログから
NHKスペシャルを見た海外の感想レポート。
it does correctly explain that the proof is not accepted
by many experts.
0292１３２人目の素数さん
2022/10/05(水) 22:05:41.70ID:qhURuCUn(1＋1=2 かつ5)を破る体系。
→ を破る体系。(1＋1=2かつ5)
0293１３２人目の素数さん
2022/10/05(水) 23:39:20.16ID:KnknnzEg支持してるのが10〜20人だとお寒い限りだが、
「理解して正しいと主張してる」のが10〜20人だったら
すごいんじゃね？
まぁ理解してるかどうかの確実性が
確認できないのが問題なんだろうけど
0295１３２人目の素数さん
2022/10/05(水) 23:59:06.89ID:KnknnzEgまぁ、現代の歪んだ情報過多のもとで
これだけ研究者が恵まれてないと知れ渡ると
良い人材も集まらないよな。
逆に医学部なんかは適正も考えずに進学するのが増えすぎて
カオスだし www
0296１３２人目の素数さん
2022/10/06(木) 00:20:17.69ID:ulVxLUX6デュプイとかいう山師も僕が見てきたこういう連中と同じ匂いするね
教育がおかしいからそもそも良い人材自体があまりいないのだと思う
0298１３２人目の素数さん
2022/10/06(木) 06:32:16.28ID:yT5H4/u4>山師
デュピイに限らず望月IUTコミュニティと日本数学界と特にRIMSと東工大が山師なんだろう。
0299１３２人目の素数さん
2022/10/06(木) 07:11:59.59ID:0l/16VXNまだ、ブロックされてないよｗ
0300１３２人目の素数さん
2022/10/06(木) 07:13:30.06ID:0l/16VXN死んだか？死んだのか？
セトさんって人が自警から守ってくれてるんだっけ？
それもいつまで持つかな
0302１３２人目の素数さん
2022/10/06(木) 09:28:32.70ID:ksYPzHHAしかしSMSGが日本で再評価されたという話は寡聞にして知らない
俺も知らない
ずっと昭和のやり方でやってる
だから今の数学力が(相対的に)落ちた日本があるんだろうな
0304１３２人目の素数さん
2022/10/06(木) 09:35:13.76ID:ksYPzHHAそもそもユークリッド公理系で教えてて疑問に思わないというのは、
高校数学の微積などで各種の定義に疑問を感じないのといっしょで、
じっさいには公理的思考ができていないのだろう
そして高校数学までの出来不出来で数学の能力が計れると誤解してる現況と一致してる
だとすると日本の数学文化そのものの問題ということになる
感覚で論理ギャップを埋めることは、証明できていない命題を証明できたと考えてしまうとか、グロタンディークの「ナッツを叩いたり投げたりせずに溶かす液体で浸すやり方」が理解できないとか、逆に論理ギャップに気づいてしまう人が点数を落として数学できない人になるとか、
現代ではデメリットのほうが大きいんだろうが、
文科省や数学者などのカリキュラムを考えるお偉いさんは「感覚こそが数学において重要なんだ、不備があっても感覚は養われるはず」と信じてるに違いない
どうしたら再検討させられるのか、悩ましい
0307１３２人目の素数さん
2022/10/06(木) 11:58:21.08ID:gA8J9tth数学教育の改革を指導し、
和算の感覚第一を廃して
「計算と論理の数学」を教育の軸にしたはずだったが
岡潔が「計算も論理もない数学」とか「情緒」とか言い出したのに
同調する教育者たちが
SMSGには拒否反応を示したのではないかと
推察している。
0308１３２人目の素数さん
2022/10/06(木) 12:37:21.01ID:3lUJoV/wそしてSMSGが残ったアメリカは現在でも活躍し、 日本は影薄くなっていっている
今回のIUTTのIUT論文について著者はアメリカで教育を受けた。
IUTTの問題点はアメリカからとでもいいたいのだろうか？？
なお、実際に中学の数学教科書を読まれてはいかがでしょうか。
執筆者は大学教員などで折り紙まで
教材に取り入れています。
その国の教育レベルが高くとも、個人単位での間違いはいくらでも起こりうるが、
全体的に高ければ周りが気づく
逆に周りが気づかないということはその国のレベルは高くないということ
0310１３２人目の素数さん
2022/10/06(木) 12:56:47.44ID:gA8J9tth0311１３２人目の素数さん
2022/10/06(木) 13:03:35.29ID:XQyJtmDBIUTTは全く新しい理論で数学ではなく
数学からは間違ってすらいません
望月推薦加藤文元本は本屋や図書館
で数学に分類されていますが
これば間違いです。
教育的にも問題でしょう
Diagionalがブロックされた途端に復帰したら笑うわ
これなんだよね
今回の件はIUTがおかしいというのも問題なのだが、
間違いを指摘したのが日本人ではなくドイツ人だったのも大きな問題
要するに日本国内では間違いかどうかの判断すらできなかったってこと
初期で疑問を呈していたのも海外勢ばかりだった
0314１３２人目の素数さん
2022/10/06(木) 13:39:48.07ID:ulVxLUX6ってのがバレちゃったよね ケラケラ
誰じゃ！？
正 Diagonal
対角線って意味だぞ 知らない🐎🦌はマジ中卒
望月もブンゲンも論理の基本から分かってない
だから全くの「パラドックス」を新理論とかいって礼賛ｗｗｗ
「循環がNGなだけ 入れ子ならOK」
と脊髄反射してるが、自己言及を回避してもパラドックスは起きるので
望月のインター万能理論は初歩レベルでNG
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%96%E3%83%AD%E3%81%AE%E3%83%91%E3%83%A9%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9
0319１３２人目の素数さん
2022/10/07(金) 07:08:27.11ID:st1d17eE日本は貧困家庭みたもんだから学問・教育に割く余裕がないんだね。
今後は命より大切な防衛費大幅増額が待ってるから詰んどる (哀
IUTなんか全無視でいい
それは真偽の依存する方向が逆なんじゃないの？
0322１３２人目の素数さん
2022/10/07(金) 15:19:43.55ID:eQS0uPwq根本的な疑義を解消できず、批判者への誹謗中傷に逃げた
これ以上でも以下でもない、オワコンです
続いているように見えるのは、大人の事情
宗教裁判にかけられたガリレオ・ガリレイ気取りで「ぼくを認めない世界の数学界がおかしいんだー」ってダダをこね続けるの？
関心は一気に別のものへ
0326１３２人目の素数さん
2022/10/07(金) 18:56:16.93ID:F0KtvpmO大人の都合もあったね
恥ずかしいから全力で他の話題なのかな
ちゃんと成果出てるんだから予算出せよっていわれたら出さざるを得ない
0328１３２人目の素数さん
2022/10/07(金) 19:11:55.22ID:F0KtvpmO中教審 日本学術振興会資料
研究成果例
京大.E08 IUTT -数論におけるブレイクスルー。
abc予想が解決されたとNTなど主要メディアが報道し話題を提供した。
根拠 掲載論文はIUT論文1部のみ、2014年12月。←
0329１３２人目の素数さん
2022/10/07(金) 21:02:54.08ID:st1d17eEIUTT が間違ってると証明できんでね？
0330１３２人目の素数さん
2022/10/08(土) 06:36:57.97ID:FIdgOFZH日本語書けない朝鮮人？
IUTの公理が間違ってる（＝公理から矛盾が導ける）と証明しちゃえば
IUTが間違ってると証明できるんでね？
これが正しい日本語な 覚えとけ、ピョンヤンから来た朝鮮人ども
0331１３２人目の素数さん
2022/10/08(土) 09:08:40.29ID:7IrN9way0332１３２人目の素数さん
2022/10/08(土) 09:51:49.97ID:9yQWYopxオレはiutが等号原理を満たさない、いわゆる“等号を持つ理論”でない事をnhkの番組で知った、どっかの数学者がインタビューでそう言ってた
コレはかなり的を射た指摘でちゃんと答えないとダメ、からの「新しい言語体系が必要」という加藤先生の発言にもつながる、もちろんNHKの記者はそういう情報を知ってるのにコレがいかに数学的に深刻な問題なのか理解できてないし突っ込んでもいない、いいとこ「あかんの？何がいかんの？」程度やろ、そんなんでこの話にクビ突っ込んでなぞこれるはずもない
あんな大それた番組を編集して放送できるような学力持ってないんだよ、wikiの編集者とどっこい程度、流石にこの話についてこれるには最低限の数学の知識がないと無理なんだよ
0334１３２人目の素数さん
2022/10/08(土) 10:32:24.41ID:9yQWYopxps.
2015年5月13日中教審大学部会.
日本学術振興会資料GCOE
プログラム事後評価.研究成果例 .京大 G08 は前スレ50 >415 参照。
(根拠の)掲載論文IUT論文第1部のみ.2014年12月について
・問題点1 .京大G08事後評価結果を突然にこっそりと改変。
京大G08の事後評価結果は元々IUTTは報告も評価
もされていない。日本学術振興会は事後評価の追跡もしないと答弁
したが一方京大G08では事後評価を改変しIUTTを研究成果とした。
理由はNTをはじめ内外の主要メディアがIUT論文よりabc予想を
解決と報道し話題を提供したがSTAP論文も同様に話題を提供した。
・問題点2. 論文受理日の矛盾。
4篇の望月新一著IUT論文が2012年8月30日にPRIMSへ投稿された。PRIMSは4篇IUT論文を査読終了後に2020 年2月5日付で受理と発表。2015年5月13日以前に受理掲載(2014年12月？)と矛盾。
・問題点3.論文第1部のみの矛盾。
伊原エッセイでもABC予想言及は最後の第4部cor.2.3。にある、
と指摘している。>89
IUT論文第1部のみではabc予想の記述として全く不完全。
0335１３２人目の素数さん
2022/10/08(土) 12:32:34.99ID:vADSbCePで？
0336１３２人目の素数さん
2022/10/08(土) 15:22:11.99ID:FIdgOFZH＞iutが等号原理を満たさない、いわゆる“等号を持つ理論”でない事を
＞nhkの番組で知った、
＞どっかの数学者がインタビューでそう言ってた
https://www.nhk.jp/p/special/ts/2NY2QQLPM3/blog/bl/pneAjJR3gn/bp/pzwyDRbMwp/
京都大学数理解析研究所 教授 玉川安騎男 博士
「いわば現代の数学では、禁じ手になってるようなことも取り入れて、
何かできないかということを考えたということなんですね。
1＋1は2でありながら、1＋1は5であるとか。
二つの直線が交わるということが起こりながら交わらないとか。
本来だったら矛盾が起こるようなことを、活用できないかと考えた」
玉川は、内心IUTやべぇなと思ってる。
だから記者会見でも査読の過程は墓場まで持っていくとか
余計なことまで言ってしまった。
自分個人は受理に反対だけど、組織（数解研）防衛のために
やむを得ず受け入れたっていいたいんだろう。
と、いうことで、柏原と森重文はクソｗ
0337１３２人目の素数さん
2022/10/08(土) 15:24:54.83ID:FIdgOFZH１＋１＝２かつ１＋１＝５だが、２＝５でない、ということならもちろんアウト
さすがにそこまで見え透いたことはしてないと思うが、
ある種の「どんな命題でも証明できちゃう万能論法」が実現されてる可能性はある
もちろん、数学的には無意味 形式主義でもアウト ヒルベルトが発狂するｗ
0338１３２人目の素数さん
2022/10/08(土) 17:20:26.52ID:eO9qzJftIUTのパーツを寄せ集めて構築することが証明になると信じていたが、
scholze氏が現代数学とIUTTの違いを質問した
自己紹介かな？（[[Wikipedia‐ノート:ページの改名#改名提案を行う必要性についての改定提案]]など参照）
履歴見れば同じ名前がズラリですわ
レスをしなければ反論なしとして相手の意見を却下、レスをすれば全レス癖の荒らし扱いだからね
0342１３２人目の素数さん
2022/10/08(土) 23:15:56.96ID:EqdWCfyc0343１３２人目の素数さん
2022/10/08(土) 23:36:57.84ID:mxVcq5xp0344１３２人目の素数さん
2022/10/08(土) 23:59:42.67ID:MEO+xQXO専門が近い玉川氏は、意見を強く唱えれば採択を止められたはず。
偉い２氏と同等以上に罪深い。
0345１３２人目の素数さん
2022/10/09(日) 01:29:49.83ID:b08/IJfQさすがの見識、って言いたいところだけど、権力があって可能な逃げでもあるし、止めなかったことにも責任あると思うけど
他二人は論外で、晩節を汚したね。今までの業績が台無しです
0346１３２人目の素数さん
2022/10/09(日) 05:51:02.84ID:EQIZYqFvなんか動きがあったら報告４６４９
てゆーかブロック対象はまずBSscddだろ
ウィキの管理者がDiagonalを煽ってDiagonalが発狂
セトさんのおかげで助かりそうだったのにやっぱりブロックされそう
0348１３２人目の素数さん
2022/10/09(日) 08:29:18.20ID:EQIZYqFv「発狂」ってほどでもない
でも、柒月例祭・LABE・Snap55の三人は、これを理由に
「ブロック！ブロック！！ブロック！！！」
とそれこそ発狂しまくるんだろうなｗ
ちなみに、数学がわかってそうな奴は皆無・・・なんだこのカスども
柒月例祭 専門分野は競馬
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/%E3%AD%8D%E6%9C%88%E4%BE%8B%E7%A5%AD
LABE 専門分野はポケモン、国際政治、プログラミング
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/LABE
Snap55 専門分野は野球
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/Snap55
0349１３２人目の素数さん
2022/10/09(日) 08:36:49.19ID:EQIZYqFvウィキの自警は将来「オンカー」って呼ばれるだろうな
オンカーって何？っていう奴はここ読んでな
クメール・ルージュ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A5
クメール・ルージュは自らをオンカー（クメール語で「組織」の意）、
オンカー・パデワット（「革命組織」の意）と名乗り[36][37]、
国名を「カンボジア王国」から「民主カンプチア」に変更した。
オンカーはプノンペンなど都市の住民、資本家、技術者、知識人などから
一切の財産・身分を剥奪し、農村に強制移住させ、都市をゴーストタウンにした。
学校、病院、工場も閉鎖し、銀行業務どころか貨幣そのものを廃止し、
私有財産と宗教を禁止し、都市文明を否定した。
オンカーはポル・ポトが原始社会（原始共産制）の
理想的な自給自足の生活を営んでいると考えた
カンボジアの山岳先住民族を範とする
極端な重農主義・農本主義を強行した。
0350１３２人目の素数さん
2022/10/09(日) 08:46:02.14ID:EQIZYqFvウィキに限らず、ネット全般にいえることだけど
反知性主義がはびこってるよな
反知性主義
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E7%9F%A5%E6%80%A7%E4%B8%BB%E7%BE%A9
反知性主義（はんちせいしゅぎ、英語: anti-intellectualism）または
反主知主義（はんしゅちしゅぎ）とは、知識人と知的理論に向けられる反対・敵意を指す言葉。
反知性主義的哲学は19世紀末にニーチェなどの思想として現れ、
結束主義〔ファシズム〕運動へ繋がったとされる。
反知性主義・反主知主義という言葉は、
知識人および知的活動への敵対的で嫌悪的な感覚を指し、
また、実際的解決と現実理解において知力と理由は重要でない
という信念・教義をも指す。
0351１３２人目の素数さん
2022/10/09(日) 08:52:41.98ID:EQIZYqFvhttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E7%9F%A5%E6%80%A7%E4%B8%BB%E7%BE%A9
＞橋下徹大阪市長の
＞『学者は世間知らず』『本を読んだって何もにも進みません』
＞という臆面なき反知性主義的発言
ハシシタはただのルサンチマンタロウ
東大に受からず、己が「本読んでも何も理解できない馬鹿」だと知った瞬間、
知性を恨む堕天使になった さすがヤクザの息子
0352１３２人目の素数さん
2022/10/09(日) 09:43:47.42ID:BBq+rY26について一考察
双対性
競馬→科学風味予想 お告げ方予想。(実際は馬が走る)
ポケモン→情緒
国際政治→ディベートで権益獲得
プログラミング→パーツの組み合わせ.
(実際に作動すると全体が無限ループに陥ること多々あり)
野球→閉鎖根性論的階級制コミュニティ多し
森重文氏
「実体があるというのは、もしかしたら誤解かもしれません。
つまり物理だと素粒子とか言葉がすでに流布しているので、
見えないけれども言葉を聞くとそういうものがあるように思える。」
「なぜ、論理的に進めなくてもいいかというと、一度解ければ数学の場合には後で確実に論理的に詰めて、論文を書くことができるからです。」
「逆に論理的に説明できるので、どんな突拍子もないこと考えても構わないのです。」
「(IUT論文は)世界中で議論になっています。非常に誇らしいですね」
2016年 森重文×中村佳子対談から
この双対性も森重文氏より可能になるかも？？
0353１３２人目の素数さん
2022/10/09(日) 09:48:57.95ID:EQIZYqFv別に突拍子もない発想がいかんとは誰も言ってない
論理的に詰めず説明もできない論文が受理されるのが問題
＞「(IUT論文は)世界中で議論になっています。非常に誇らしいですね」
こいつも悪魔に魂売ったな 地獄に堕ちるぜ
論理的に詰めて出来てから論文にして「出来ました」でないとダメやね
アイデアとして成立してるしてない問題は別にして間違ってるものをあってるとしてしまう強引な横車押す行為が数学界にとっていいわけがない
今日は100レス行けそうですか？
0356１３２人目の素数さん
2022/10/09(日) 11:20:36.52ID:EQIZYqFvムリ
ウィキペディア 💩だな
そのdiagonalとかいう人の物言いも必要以上にきつかったみたいだし、見てないから知らんけど
どのみち数学勉強したことない人間がなんとなく雰囲気で編集してるもんなんてそれが限界なんだよ
0359１３２人目の素数さん
2022/10/09(日) 17:30:29.28ID:EQIZYqFvBSscddとかいう奴は、数学勉強したことないのは確かだけど
雰囲気ではなく明確な意図を持って編集してるのは確かだな
コイツの動向は引き続き注目
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/BSscdd
0360１３２人目の素数さん
2022/10/09(日) 17:32:33.18ID:b08/IJfQ0361１３２人目の素数さん
2022/10/09(日) 17:37:27.75ID:EQIZYqFvmath_jinのこと？
ところで、どうして高齢女性ってわかったの？
断定するような記述になってるんだな
0363１３２人目の素数さん
2022/10/09(日) 17:54:03.34ID:b08/IJfQ大学入って数学の教員に直接話すれば実態わかるからそこでなんとかなるにせよあまりいいことではない
高校の教員レベルだとちょっとたよんないからな
0365１３２人目の素数さん
2022/10/09(日) 18:31:49.47ID:ByaSnEwdが、、まあ公文書による事実だからw
scholze.stixレポート以後も
2019年4月1日 次世代幾何学研究センター 数論幾何学，特に宇宙際
タイヒミューラー理論を中心に広く次世代の幾何学 の研究を推進する
ため，平成31年(2019年)4月1日に設置された。
(量子幾何学研究センターは廃止統合された)p18
次世代幾何学研究センター 。
センター長 (併任） 望月新一.特任教授 柏原正樹. 特任教授 森重文 .
教授(併任） 玉川安騎男 .
(京都大学 数理解析研究所要覧 令和元年(2019年)8 月1日発行 )
東大がyoutubeで数学や計算機科学の講義やらオープンキャンパスやらを公開している時代で
単なるyoutuberの動画とかにすぐ影響される中高生は将来性もあまり無さそう
自分が見聞きしたものをすぐ鵜呑みにしちゃってるというか
自分でググったり、相談員とか図書館レファレンスサービスとか教師とかに質問したりする
みたいなメタ認知的能力が低いんじゃないかな
0368１３２人目の素数さん
2022/10/09(日) 18:54:48.18ID:EQIZYqFvさすがに戻ったね
次、直すのは誰かな
まぁその手の能力をネットリテラシーとかいうらしい
今は学校でもその手の情報は鵜呑みにしてはいけませんよと教えてるようだけどな
しかしまさにその手の情報鵜呑みにしてるアホyoutuberとかアホwiki編集者とかだらけな現状みるとネットリテラシーゼロのアホが山のようにいるわけだ
ただムズイのはこの件に関して“本当か”と思っても信者でない方の人間がほとんど情報発信してないのでかなりホントの実態を掴むのは難しいんだよな
なので普通の中高生とかには間違いなく悪影響はでるやろ
人の迷惑考えんクソホント迷惑
Diagonalが自分から💩に突っ込んで💩まみれになって、
どうにか💩に留まろうと自己弁護するも💩から蹴り出された経緯は、
Diagonalの視野が狭すぎるとしか言えない
0371１３２人目の素数さん
2022/10/09(日) 19:51:14.89ID:b08/IJfQ0372１３２人目の素数さん
2022/10/09(日) 20:02:49.93ID:EQIZYqFv4行目はアサハカだね
0373１３２人目の素数さん
2022/10/09(日) 20:13:12.31ID:bIpMdVxXDiagonalの尊い犠牲のおかげで記述が少しでもましになったんジャマイカ
逆に完全におかしいほうが、それが分かってよいという考えもあるかも
0374１３２人目の素数さん
2022/10/09(日) 20:27:38.13ID:EQIZYqFv「京都大学の望月新一は、独自に考案した宇宙際タイヒミュラー理論を用いて
ABC予想の証明に成功したと2012年に発表した。
望月の論文は2021年に数学誌『PRIMS』に掲載された。
一方、望月の証明に対して、フィールズ賞受賞者のピーター・ショルツは
「深刻で修正不能な飛躍がある」と指摘しており、
望月からの反論を経てもなお問題は解決していないと述べている。」
「また、ABC予想の提唱者であるジョゼフ・オステルレは、
望月自身が『PRIMS』の編集委員長を務めていたことから、
執筆者に近しい人物が査読を担当したことを疑問視するコメントを発表した。」
「科学誌の『[[ネイチャー]]』や『[[ニューサイエンティスト]]』は、
望月の論文を「不可解」と評し、京都大学数理解析研究所が
問題を解決しないまま出版した行為を批判した。」
「望月の証明は、玉川・山下・星・南出・加藤文元・フェセンコ・サイディ等
京都大学数理解析研究所および望月と繋がりがある人を除けば、
数学界では全く理解されず受け入れられていない。」
数学を理解していてABC予想記事が💩だと指摘できるくらいの頭があるDiagonalなら
半年ブロックで済むよう立ち回ることもできるんじゃないかと思ってた
0376１３２人目の素数さん
2022/10/09(日) 20:35:01.29ID:EQIZYqFv望月新一は『PRIMS』の編集委員長から外れたと数理解析研が言っており、
査読者も公表されてないので、書かないほうがいいかもしれない
（査読者はおそらくフェセンコとサイディだろうと推定されるけれども）
その代わり４番目の文章は個人名を出すべき
加藤文元は日本語の啓蒙書書いてるのであげるべき
（KODAI mathの論文の査読者と推定されるし）
暴言ごめんなさいして態度改めますと誓えば半年どころか一切おとがめなしだったろうな
有言実行じゃないとな
0379１３２人目の素数さん
2022/10/09(日) 20:37:21.44ID:EQIZYqFvこれまたアサハカだね
0380１３２人目の素数さん
2022/10/09(日) 20:39:07.25ID:EQIZYqFv無理だし、そんなことする必要がない
ウィキという排泄物からさらに排泄されたDiagonalにはちょっと同情するけど
まぁ特定分野（数学）が得意な一方で自分に合う環境探しが苦手な人、世渡り下手な人とかは居るからね
Diagonalは暴言吐いて当然だと思ってる異常者で
謝ることも出来ない社会不適合者ってこと？
0383１３２人目の素数さん
2022/10/09(日) 20:55:10.31ID:nWFGQEk8ウィキペディアの内情が理解できたし数学としてはまともな視点。
しかし数学以外にもっと他人の立場でも考えたらいかがと思う。
ABC予想とIUTの項は望月新一の証明が成功したと断定する
記述でないと都合が悪い立場の組織.個人信者がいる。
数学を守ろうは危険思想で挑発があり追い出されるのは必然だった
気がします
0384１３２人目の素数さん
2022/10/09(日) 20:56:50.53ID:EQIZYqFvそもそもあれは暴言なのか？という疑問があるし
ウィキの管理者はそもそも数学も数学屋も大嫌いだから
何を言っても無駄という諦めもある
> ABC予想とIUTの項は望月新一の証明が成功したと断定する
> 記述でないと都合が悪い立場の組織.個人信者がいる。
そんなやつおらんやろ
wikiなんぞ数学の世界では眼中に入ってないよ
0386１３２人目の素数さん
2022/10/09(日) 21:00:26.19ID:EQIZYqFvABC予想に張り付いてたのはBSscddだけっぽい
LABEとの関係が同一人物か別人かは定かでないが
LABEがBSscddを支持してることは丸分かり
今回LABEの思惑通りにDiagonalを追放できたが
次はどうだかわからんよ
0387１３２人目の素数さん
2022/10/09(日) 21:02:56.40ID:nWFGQEk8数学の世界でなくIUTTの話です。
0388１３２人目の素数さん
2022/10/09(日) 21:04:14.22ID:EQIZYqFv数学側ではwikiなんて興味ないだろう
自分でHP立ち上げて書いたほうが
遥かに正確で一貫性のある記述が出来るから
0389１３２人目の素数さん
2022/10/09(日) 21:07:18.68ID:EQIZYqFvそこまで馬鹿じゃないだろｗ
望月本人ならもっとわけのわからん長文書いて
編集したヤツを白痴呼ばわりして
即座にブロックされるだろうｗ
望月新一に比べたらDiagonalの発言なんて全然マイルド
こっち（読者）からしたらどの編集者が暴言吐いたとかそんなことはどうでもいいんだよ
記事が正しいかどうかだけが重要
そこが理解できてないwiki管理人は本格的に頭が悪すぎて救いようがないと思う
0391１３２人目の素数さん
2022/10/09(日) 21:16:31.20ID:EQIZYqFvそういう肝心なことはスレでいわずにノートでいえよｗ
でもあいつら無視して「礼儀がー」とかいうだけだよ
ご飯論法とかナントカ協会の答弁とかと同じよ
他人の言い分は聞こえない顔して自分の云いたいことだけ大声で絶叫
基地外ってそういうもんだよ
いやいや
ウィキを編集していないからこその読者視点での意見でしょ
0394１３２人目の素数さん
2022/10/09(日) 21:21:08.97ID:EQIZYqFvそりゃわかるけど、ここで言ったって通じないよｗ
0395１３２人目の素数さん
2022/10/09(日) 21:22:45.94ID:EQIZYqFv中の人がどんな暴言吐いてようが読者から見たウィキの価値には一切影響しない
ただ他の編集者の編集を妨げたり議論を妨害したりする暴言であればそれは結果的に記事の劣化も招くので問題ではある
これはあくまで間接的な被害
ウィキのやつらが異常なのはそういう間接的な被害の取り締まりにばかり熱心で記事をデタラメにするという直接的で最大級の問題行為を野放しにしているところ
自警は記事には一切興味なくて誰それが暴言吐いたとかをあげつらうの専門だからな
自警こそがWikipediaを劣化させる最大の要因
数学者で望月論文読んでおかしいと思っても「あの論文おかしい」なんてケンカうるような話するやついない、そんな一文の得にもならん事する人間いないからな
当然wikiの記事の根拠になる“客観的に判断できる２次資料”って“論文マンセー”しかないやろし、必然的にwikiは“論文マンセー”になって終わり
所詮wikiなんぞその程度のもんでしかない
でも>>197-198みたいに新聞などでも望月論文が支持されてないことは報道されてるわけでこれを支持されてるかのように書くのは明らかにデマというか
もし支持されてるかのように書くしかないのだとしたらルールがゴミすぎる
まぁしゃあないよ
ほっとけばいい
0401１３２人目の素数さん
2022/10/09(日) 22:22:33.48ID:/9Wiy/Ap中教審大学部会の公的資料「京大G08IUTT.掲載論文IUT論文第1部.
2014年12月」の問題点を3点示している。
日本の数学者は京大だけでなく予算と人事のあり方にも繋がる話でも
矛盾があると理解できないのか？
それともIUT論文の受理日は2015年5月以前かつ2020年4月5日
と理解しているのだろうか？
wikiもIUT論文の話なのに無視しているが都合が悪い事実なのかな
0402１３２人目の素数さん
2022/10/09(日) 22:34:15.48ID:/9Wiy/Ap2020年4月5日→2020年2月5日
この板はwiki関係の板じゃなく数学板だし
このスレは「IU幾何やABC予想に関する会話のサロン」（>>1）であって、
IU幾何やABC予想のwikiに関する会話のサロンじゃないんだが
0404１３２人目の素数さん
2022/10/09(日) 22:59:32.95ID:/9Wiy/Apabc予想を証明したと主張するIUT論文第1部の受理日はいつですか。
2015年以前ですか？
2020年2月5日ですか？
2015年以前かつ2020年2月5日
ですか？
反知性主義を悪魔とは…
キリスト教圈ではルネッサンスまで長らく伝統的なキリスト教の解釈に基づき、人の知性を悪魔的とし、これに頼る事を遠ざけできたのですが…
キリスト教の創世記では、楽園に暮らしていた全裸族のアダムとイヴが、ヤハウェ・エロヒム(全知全能の神)によって禁じられていた、知恵の樹の実を食べるよう蛇に唆され、これに従って知恵の実を食べ、神の善悪を識ることとなり、まず恥を覚えて無花果の葉で裸族を卒業ました…
知恵の実を食べてしまった二人は必ず死ぬ生き物となってしまい、もう一本の神により禁じられたとされる生命の樹を食べさせまいとする神により、楽園を追放追されてしまいました…
食べれば必ず死ぬことになる知恵の実を食べるように彼らを唆した蛇は悪魔の化身だった、
とされている事から、神が如く善悪の識別を覚えた人、とは悪魔の唆しによって誕生した存在、
そう数学徒こそが、悪魔的な人々だったのです！
驚きですね！
神にもなり損ね、神と悪魔の間の蝙蝠として、今日も人間の知性の識別力に頼ろうと悪魔的な数学板に集ってサバトを開く人々の蠢き…↓
0407１３２人目の素数さん
2022/10/09(日) 23:12:26.51ID:b08/IJfQ素人集団がwikiでぐちゃぐちゃ論争しても何の意味もないんだよな。
そもそも信頼できるはずの情報源が信頼できなくなったんだからw
反ワクの連中しかり、議論やレスバでうちまかせば真実が覆ると勘違いしてる輩が増えたよな。
0408１３２人目の素数さん
2022/10/09(日) 23:24:46.45ID:bIpMdVxXその程度のことを自分で調べられない人が、
それを聞いてどうしようというの？
とんちんかんだね
人間の識別の危機を克服してまた一歩、神に背こうと…
？
0413１３２人目の素数さん
2022/10/10(月) 00:01:44.72ID:xYZpXhQn執拗なiut擁護やってたやつじゃないのか？
異様な独善性、理想主義者なのがそっくりなんだよなあ。
まあなんか、恥ずかしい人という点では同種だな
0415１３２人目の素数さん
2022/10/10(月) 00:17:31.85ID:MF71qOATで、いつよ？
0416１３２人目の素数さん
2022/10/10(月) 05:57:35.88ID:fMmIzuDHそれ、雑談とか名乗ってた中卒だろ？
0417１３２人目の素数さん
2022/10/10(月) 06:00:16.46ID:fMmIzuDH知恵が人類を幸福にしなかったことは確かだが
だからといって証明できてないものをできたと
ウソついていいことにはならんがな
ということは、モッチーは現代のユークリッドということだね。
0419１３２人目の素数さん
2022/10/10(月) 09:03:27.54ID:I1I6vsUg追加
このスレの過去スレからIUT論文の年表
ア 2012年8月30日
望月新一RIMS教授がIUT論文をPRIMSへ提出
イ 2015年5月20日
中教審大学部会資料京大G08 IUTT数論幾何からのブレイクスルー
掲載論文.IUT論文第1部 2014年12月
ウ 2016年6月 RIMSの現況調査表。 IUT論文は査読中
エ 2020年2月5日 IUT論文受理
(カドブンより2月15日→2月5日とした)
オ2020年4月3日
玉川柏原PRIMS特別編集委員長 IUT論文受理記者会見(毎日新聞)
IUT論文第1部は2015年5月20日以前と2016年6月から2020年2月5日
(4月3日)の期間に受理されている。
計2回 受理されている。
ア提出→イ掲載→ウ査読中→エ受理→オ受理記者会見
Inter-universal geometry とABC予想
45
https://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/math/1628417612
0420１３２人目の素数さん
2022/10/10(月) 13:48:25.95ID:xYZpXhQn0421１３２人目の素数さん
2022/10/10(月) 14:10:42.85ID:rqqH5Rcp0423１３２人目の素数さん
2022/10/10(月) 16:31:25.36ID:474ZoqQX望月新一氏なら望月推薦加藤文元IUT本でしょ。
IUTT提唱者-刊行によせて-ではscholze氏の問いを意識して
量子力学の不確定性原理まで持ち出しw やはりアイデアがなく
寄せ集めなんだなあとしか思えない。
現代のユークリッドと呼ばれたのは鏡映で有名なコクセター。
コクセター「幾何学入門」ちくま学芸文庫
0424１３２人目の素数さん
2022/10/10(月) 18:17:59.42ID:xYZpXhQn0425１３２人目の素数さん
2022/10/10(月) 18:19:27.60ID:rqqH5Rcp正多胞体 高次元正多面体原論
というのが出た
https://news.yahoo.co.jp/articles/602df4359097858172c2c3b7da185cef99ceaed3
というわけで、この手のサヨクがいたら高齢者の確率が高い。
無期限ブロックされても死ぬわけじゃねえよ
＞「無期限」は「永久」を意味しません。問題が解消すればいつでもブロックは解除に向かいます。半年より早い可能性ももちろんあります。--柒月例祭（会話） 2022年10月1日 (土) 15:38 (UTC)
実際のところは日本語版ウィキペディアに限っては無期限ブロックされた人が解除されることは滅多にないです
問題が解消したことを証明するのは不可能に近いですからね
解除依頼が出たら適当にボロが出るまで延々と質疑応答してボロが出たところでやはり問題が解消してないのでブロック継続でーすとなるだけ
例外として多重アカウントの冤罪であることを証明した場合は解除されます（ただしこれも証明するのはかなり難しい）
まあ証明といっても数学的な意味での証明じゃなくて裁判とかで言う証明の話ですよ
＞今後の対話ならびに異議申し立て、解除依頼はあなたの会話ページで受け付けます（投稿ブロック解除依頼作成の手引き・投稿ブロックへの異議申し立て参照）。会話ページも編集できないブロックの場合は、IRCの#wikipedia-ja-unblock、もしくはメーリングリストで、会話ページの編集許可を求めてください（ヘルプ）。--Dragoniez (talk) 2022年10月9日 (日) 07:38 (UTC)
Pooh456 この人は無期限ブロックされた後で数年間反省期間を設けて謝罪したことで運良く解除されました。しかし解除後にまた同じことを繰り返してると批判されてます。
Q8j この人は解除依頼を出したら荒らしの多重アカウントたちが同情して解除賛成票を入れまくってくれたおかげで解除されました。その後は荒らしの多重アカウントを取り締まるために所構わず鬼ごっこをしたり、記事をめちゃくちゃにしていく自警になったので、ウィキペディア中で嫌われてます。
甘薄荷 この人は荒らしの多重アカウントの疑惑をかけられて無期限ブロックされたけど、会話ページ（自分の会話ページはブロック解除依頼などに使うので基本的にブロックされていても書ける）に物凄く質の高い記事を投稿して解除を依頼したことで、これだけいい記事が書けるならばブロック不要ということになって解除されました。しかしその後で再び荒らしの多重アカウントとしてブロックされました。
朝姫 この人は荒らしと接続IP（管理者の一部にはIPを見る権限がある）が一致したので多重アカウントとして無期限ブロックされました。しかし公立図書館からアクセスしていて、荒らしと朝姫さんが同一人物だとするとその公立図書館の利用時間制限のルールに反するということが判明したことで奇跡的に冤罪が証明されて解除されました。
各種世論で反対派の方が多いけど。
日本人は人の葬儀で騒ぎ立てる品性はしてないからね
でも壺は出てけ
＞各種世論
↓
各種世論調査
ね
≡≡≡≡≡Σ🏺≡≡≡∴∵
ﾟ(b➹)
■!ω!
た 山
っ 神 泰
た 砲 平
二 の
発 眠
で り
民 を
が 醒
覚 ま
醒 す
🥀𓈒 𓏸𓂃惡の壺𓂃 🥀𓈒𓏸
↗ゎ、震ゑて眠(レ)
赦さんｿﾞ！
(性ヲ痔風)
0439１３２人目の素数さん
2022/10/10(月) 20:14:10.79ID:PNX9bqJs京大理学部森脇淳教授 「平面幾何の基礎」サイエンス社。
教員志望者も対象の数学.ヒルベルト公理系の平面幾何体系の本。
ヒルベルト平面＋アルキメデスの公理では、内角の和が180°の三角形が
存在⇔全ての三角形の内角の和は180°⇔ヒルベルトの平行線の公理が成立、⇔は同値。
連続の公理はアルキメデスの公理とデデキントの公理がある。
また、基本的な構造定理.ヒルベルト平面＋平行線の公理はピタゴラス的な順序体上のデカルト平面と同型、がある。
…もぅ始まってる!
ﾓｼｬﾓｼｬｾﾝｾﾝｼｧﾙ!…赦₄✝赦₄✝!
|=3
ｧﾎｶｮꉂ🤭ʬ
学生も今どきバイトが忙しくて遊んでられないし、バイトのシフト都合ぁんﾀﾞﾙﾙｫ!?
サボって出てくる学生や生産年齢人の方がぉかしぃんだょなぁ？
当たり前ﾀﾞﾙﾙｫ!?
高齢者って当たってるからって発狂すんじゃねーｗ
珍一モチヅキ → 偽ABC予想をゴリ押ししている偽グロタン後継者
山上 → 精神障碍者
ミシェル・ワルドシュミット → 高齢者仲間 ｗｗｗ
こいつもサヨクだが、政治思想以外はマトモ。
ID:xYZpXhQnは、こんな特徴あって一発で分かる奴もまともに認識できない能無しｗ
0446１３２人目の素数さん
2022/10/10(月) 21:35:23.08ID:f5nC3zYOまあ、しかし死にはしないね
|=)… (d )
|٩) δ δ
|=) (d )
|٩) δ δ
|(Now🍐!←以外言語)
|ｮｶｯﾀﾈ~ (>>443；)
|д^)ｫﾒﾃﾞﾄ (d )
|٩) δ δ
ｪﾗｨｿﾞ~。
|=3
|д・))ﾇｯ!
|٩)
|
|^∀^)σﾞ
|b➶) ﾁｶﾞｩｿﾞ^~
|! !
そんなじゃ甘ぃょｯ!(煽り)
|…ｨｯﾁｬｯ♂…ﾀ…ｱﾞ…ｧﾞｧﾞ…
|=3(言ぃ逃げ)
山神様 ← これもう、まんま神様ﾀﾞﾙﾙｫ!?
ミシェル・ワ~ルド✨{Beauty}✨シュミット教授絶好調大先生様
↑
✨高貴高齢者✨
ﾀﾞｿﾞ。
Now🍐ｯﾁｬﾏ、…０点だ…０点…
0456１３２人目の素数さん
2022/10/11(火) 15:41:42.74ID:KjSV4dTE0457１３２人目の素数さん
2022/10/11(火) 15:47:54.78ID:fzd/YzXh0459１３２人目の素数さん
2022/10/11(火) 16:30:07.43ID:fzd/YzXhIUTもwikiも2015.5.13におわっていた。
以後 ゾンビ
なんか言葉を濁してるようだが要するにDiagonalは発達障害者ってことだろ
障害 ：世間一般の人にとって不都合なふるまい
障害者：世間一般の人にとって不都合なふるまいをする人
上記の定義によれば、そうなりますね
ただ数学を全く知らない世間一般の人の都合は、数学ではただの偽ですけど
LABEが動き出したな
ま、どうでもいいけど
本記事の一部の版について履歴継承なき翻訳であるおそれがあるため、
Wikipedia:削除依頼/ABC予想を提出しました。
ご確認および投票をよろしくお願いします。
--LABE（会話） 2022年10月11日 (火) 13:17 (UTC)
中身には一切言及せず、つまらぬ理由で削除依頼か
ケースB-1。2022年8月14日23:50において
en:abc conjectureの当時の最新版（2022年6月22日16:30）
から履歴継承を欠いた翻訳が行われたため、
当該記述がすべて除去されたこの編集の直前、
「2022年8月14日23:50」から「2022年8月19日07:14」までの
連続12版の版指定削除を依頼します。
--LABE（会話） 2022年10月11日 (火) 12:59 (UTC)
こんなの、どの版の翻訳か分かるなら、管理者が後から
[en:abc conjecture]のoldid=1094438691の翻訳
って入れればいいだけなのに、それすらしないってどゆこと？
主張された証明
Lucien Szpiroは 2007 年に解決策を提案しましたが、その後すぐに誤りであることが判明しました。[26]
2012 年 8 月以来、望月真一は Szpiro 予想、したがってabc予想の証明を主張してきました。[27]
彼は、 abc予想を証明するために適用される、宇宙間タイヒミュラー理論(IUTT)と呼ばれる新しい理論を開発する一連の 4 つのプレプリントを発表しました。[28]
これらの論文は、 abc の証明を提供するものとして数学コミュニティに受け入れられていません。[29]
これは、それらの長さや理解の難しさのためだけでなく[30]、他の専門家によって議論の少なくとも 1 つの特定のポイントがギャップとして識別されているためでもあります。[31]
数人の数学者が証明の正確性を保証し[32]、IUTT のワークショップを通じて理解を伝えようとしましたが、整数論コミュニティ全体を納得させることはできませんでした。[33] [34]
2018年3月、ピーター・ショルツとヤコブ・スティックスが京都を訪れ、望月と話し合いました。[35] [36]
彼らは違いを解決しませんでしたが、より明確な焦点をもたらしました.
Scholze と Stix は、証明の論理のエラーを主張して説明し、結果として生じたギャップが
「非常に深刻なため、... 小さな変更では証明戦略を救えない」
と主張するレポートを書きました。[31]
望月は、理論の重要な側面を誤解し、無効な単純化を行ったと主張した. [37] [38] [39]
2020 年 4 月 3 日、望月が所属する京都研究所の 2 人の数学者が、
彼の主張する証明が研究所の機関誌である数理科学研究所の出版物に掲載される
と発表しました。
望月氏は雑誌の編集長を務めていたが、論文の査読には関与しなかった。[5]
この発表は、Kiran KedlayaとEdward Frenkelによって懐疑的に受け取られ、
Natureでは「多くの研究者が望月の陣営に移動する可能性は低い」と説明された. [5]
2021 年 3 月、望月の証明が RIMS に掲載されました。[40]
2012 年 8 月以来、望月真一は Szpiro 予想、したがってabc予想の証明を主張してきました。[27]
彼は、 abc予想を証明するために適用される、宇宙間タイヒミュラー理論(IUTT)と呼ばれる新しい理論を開発する一連の 4 つのプレプリントを発表しました。[28]
これらの論文は、彼が所属する数理解析研究所の機関誌に掲載された[40]が、abc の証明を提供するものとして数学コミュニティに受け入れられていません。[29]
これは、ピーター・ショルツとヤコブ・スティックスによって議論の少なくとも 1 つの特定のポイントがギャップとして識別されているためでもあります。[31]
望月は、理論の重要な側面を誤解し、無効な単純化を行ったと主張しました [37] [38] [39]が、
Natureは査読受理の記者会見後の記事で「多くの研究者が望月の陣営に移動する可能性は低い」と伝えています。[５]
言葉を濁す優しさが分からないんだな
704 名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 6fe3-mb1A) sage 2022/10/10(月) 18:33:25.46 ID:XQ9EokbT0
履歴不継承の場合は、履歴補遺されるまでは著作権侵害状態だけど、履歴補遺されたらその時点から履歴ページorノートページで著作者の名前を全て追えるようになるから、それ以上に何かをする必要はない、というのが利用規約を作った財団の見解で、この利用規約に同意してみんな投稿しているんだから、本来は削除しなくても法的リスクはないんだよ
ただ、jawpでは自警が無駄な仕事を増やして自分たちの居場所を確立するために「一度履歴不継承になった版は後から補遺をしても著作権侵害状態は解消されないんだ！」という謎の論理を唱えて削除することにしてしまっただけ
無駄な仕事だと思うがまあ勝手にすればいいんじゃね？
まだまだ信者もいるやろしそのうち望月先生がなんとか立て直してくれる可能性はあるにせよ、現時点で「数学界で認められた」などと言える状況にはないのが実情というのはわかってるんやろ
実際もうここには「それでも私は信じる」ってレスはほとんど絶滅、ある意味正常な世界
にもかかわらずのwikiの状態
wikiってまさに便所の落書き以下w
0472１３２人目の素数さん
2022/10/12(水) 15:27:37.48ID:NPliD2Eb世間の人はwikipediaの記事なんてどうでもいいと思ってるよ 笑
意外とウィキペディアに釣られる人間はいるぞ
実際この数学の項に関わってるアホ以外はまともなんじゃない？
数学の項にからんでる極少数のバカが例外なんだろ
それ言い出すと数学なんてどうでもいいと思われてるよ
0476１３２人目の素数さん
2022/10/12(水) 17:13:45.52ID:NPliD2Eb破綻している失敗理論について、専門家でも数学者ですらないのに人生かけて論戦してる人たち・・・w
暇持て余しててしょうがないんだろなー 笑
まぁせやろな
ウィキペディアンってなんかいつ見てもガチギレしてて怖いわ
仕事でもないのに必死になりすぎだろあいつら
DiagonalはWikiでトンデモ叩きしたせいで数盲のサルどもに追い出されたな
数学で落ちこぼれたサルどもは数学も数学好きも大嫌いなんだよ
0481１３２人目の素数さん
2022/10/12(水) 20:55:56.19ID:NPliD2Eb猿の群れにわざわざ飛び込んで
時間と精神溶かすのも猿と同レベルなんだよな
何の意義もない・・・なんと贅沢な人生ｗ
0483１３２人目の素数さん
2022/10/12(水) 23:22:59.04ID:zAl2T2/gなぜか日本の数学界関係者は
IUT論文第1部の受理が2回ある事実>419を無視している
0484１３２人目の素数さん
2022/10/13(木) 00:38:53.46ID:hyafANzaこんな奴らが牛耳ってる世界だったとは
内容については完全スルーしつつ内部のルールにだけ異常に拘る異常な集団
0486１３２人目の素数さん
2022/10/13(木) 05:14:15.14ID:AMr2WmgW2015年の「受理」の件は君の読み間違いによる妄想だと思う
精神科で診てもらったほうがいい 統合失調症だよ
0487１３２人目の素数さん
2022/10/13(木) 05:17:18.90ID:AMr2WmgWなんとか協会の人達かもな
ウィキペディアを拠点にしているとか
・・・あかん、俺も統失か 医者で診てもらわな・・・OTL
0488１３２人目の素数さん
2022/10/13(木) 05:25:32.76ID:souwOoLq>読み間違い
公文書に基づく指摘なのに、具体的に読み方を示せず。
罵倒するのみですねぇ
0489１３２人目の素数さん
2022/10/13(木) 05:55:20.78ID:AMr2WmgW完全に統合失調症だな
これは罵倒ではなく診断
0490１３２人目の素数さん
2022/10/13(木) 05:58:39.47ID:souwOoLqあなたの具体的な公文書の読み方をどうぞ
↓
ではその公文書とやらそのものをリンクで示してくれたまえ
君の「コピペ」は全く信頼できないので
４６４９
0492１３２人目の素数さん
2022/10/13(木) 08:24:02.30ID:tN2gMwy9このスレの過去スレにあるのに
Inter-univeral geometry とABC予想43
https://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/math/1579331327
0493１３２人目の素数さん
2022/10/13(木) 08:34:36.88ID:4jIEdnIV0494１３２人目の素数さん
2022/10/13(木) 08:35:19.50ID:rJzJoc3hInter-univeral geometry とABC予想43
→ Inter-univeral geometry とABC予想44
まあ自警がキモいのは同意だけどルールを守らずに暴言吐いてたdiagonalに擁護の余地はないよ
暴言についてブロックされるのは誰も異論ないだろ
記事を劣化させてるやつが野放しなのがおかしいって話じゃん
ウィキの自警は優先順位がおかしい
0498１３２人目の素数さん
2022/10/13(木) 13:14:52.96ID:hyafANzaここはwikipediaのスレじゃないので以後この話題を続けたいdiagonalは別スレ立ててやってください。迷惑です。
ここにいないdiagonalに文句つける正真正銘の●チガイ出現！！！
毎日のようにスレで連投してるやつがいるじゃないか
前スレで詳しい人が話してたけど記事を書く知能すらないけどウィキ以外に行く場所もない社会のゴミたちが自警やってんでしょ
もうウィキくらいそいつらの好きにさせてあげたらいいんじゃないの
障害者の作業所を暖かく見守ってあげればいいじゃないか
馬鹿は日本人スッゲェ望月スッゲェと吠えてりゃよか
いや好意ではないだろ
冷静に考えたら記事書く気がないのにwikiにしがみついてるって相当ヤヴァイ
論文書いたことないのに数学者名乗ってるようなもんか
やばいってか普通に知的障害者かギリ健ってやつでしょ
障害は本人のせいではないよ
0510１３２人目の素数さん
2022/10/14(金) 00:58:14.73ID:MOnGehCF“核魚雷”で500mの巨大津波シミュレーション
ウラジーミル・プーチン大統領に最も近いニュースキャスターが、核攻撃によって
イギリスを殲滅（せんめつ）してやると脅す内容の番組をロシア国営テレビで
放送した。ウクライナを支援するイギリスへの脅迫だ。
キセリョフは、ロシアが開発中だとするもう1つの「特別な」武器を紹介。
核弾頭搭載型の水中ドローン「ポセイドン」がイギリスへ向けて放たれる
シミュレーション映像を見せた。
「この核融合魚雷がイギリス沿岸で爆発すれば、最高500メートルの巨大な津波が
起こるだろう」と、キセリョフはまたも根拠を示さずに説明した。
「その波は相当量の放射線も運びながらイギリス諸島をのみ込み、残りは
放射能の砂漠と化すであろう」
0511１３２人目の素数さん
2022/10/14(金) 02:09:18.85ID:UUgz/zWrなにをもってそう判断した？
そもそもCorollary 3.12は定理なの？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%AE%99%E9%9A%9B%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%92%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%A9%E3%83%BC%E7%90%86%E8%AB%96#%E6%8C%87%E6%91%98%E4%BA%8B%E9%A0%85
『ショルツとスティクスによれば、
望月の方法では「エッシャーの階段」のように
「ぐるぐるまわっているのに昇り（あるいは降り）つづける」
といったことが起き、
矛盾がないようにした場合、不等式は無意味になるという。』
これは致命的
エッシャ―「プリント・ギャラリー」の謎解き
https://www.youtube.com/watch?v=dzCEf8mwgDU&ab_channel=AviAlkalayvideos
0515１３２人目の素数さん
2022/10/14(金) 08:27:56.41ID:8v3Jx7yY例え話で批判するとは数学者らしくないわ
0516１３２人目の素数さん
2022/10/14(金) 08:33:55.66ID:05IJTmr50517１３２人目の素数さん
2022/10/14(金) 08:39:46.07ID:TM1jbmks例え話をしただけでABC予想を解決したつもりになってる数学者がいるんですが
え？
0522１３２人目の素数さん
2022/10/14(金) 10:10:16.56ID:3ZRZFGM8お？
【悲報】天才日本人数学者「ABC予想を解決した」→部下に採点させて正解扱いにさせてただけだったｗｗ [802034645]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1665720022/
もう望月のこと支持してるやつ身内とウィキの自警だけじゃん
一般人にもバレ始めたか
0527１３２人目の素数さん
2022/10/14(金) 16:57:28.08ID:jvsyohQGIUT：STAP細胞
小保方晴子：望月新一
再生科学総合研究センター：数理科学研究所
ふふふ
男小保方とかいう蔑称つけられててワロタ
さすがに小保方さんよりは上だと思うけどね
若いころはちゃんと業績残してるので
数理解析研究所
小保方騒動の時は理化学研究所は再現実験を厳命したりしてちゃんと疑惑に対して誠実に対応しようとしたけどrimsはせいぜいショルツ呼んだくらいしかしてないからな、おまけに雑誌に掲載してお墨付きも与えたし
その時点で騒動の主役は半分primsだと言っていい
理研の対応だって決して褒められたものじゃなかったよ 特に初期対応は
早期に幕引きにしたい感がありありだったし
ろくに調査もしなくて 複数回調査委員会を設置するハメになってるし
関連学会や日本学術会議からまで圧力をかけられて 渋々対応したというのが
本当のところ
ヤバイ信者湧いてるな
0534１３２人目の素数さん
2022/10/14(金) 21:36:58.12ID:jvsyohQGエッシャ―の階段は、実はたとえ話ではない
まさにリアルな事実を指摘している
0535１３２人目の素数さん
2022/10/15(土) 05:00:23.04ID:P+MBt0/4STAP論文は国内でも批判され取り下げた。
IUT問題の異様さは、
1 数学的に間違ってすらいないIUTが提唱者理解者取り巻き信者
の階層的徒党を形成
2 京大RIMS と日本学術振興会までIUTをヨイショ
3 カドカワグループを中心に宣伝メシの種飯に利用
4 日本の数学界は関係者から現代数学の禁じ手と矛盾の活用.
IUTの言語体系が未完成との発言があり世界の数学者から批判が
ありながら誰も公式にIUT論文を批判しない、
点にある。
STAP論文の問題を超えた異様さがある。
0536１３２人目の素数さん
2022/10/15(土) 08:43:44.99ID:E8e1IcsXSTAPの方はワイドショー週刊誌等のメディアやら
カルト好きの文科相みたいな政治勢力が積極的に
関わってきて、もっと狂乱じみていた
0537１３２人目の素数さん
2022/10/15(土) 09:07:11.11ID:9USD/krwABC予想は主人公がハーフのメガネのオッサンで中身がてちヲタだから一般ウケしないｗ
0538１３２人目の素数さん
2022/10/15(土) 09:09:35.96ID:9USD/krwショルツェがイケメンで既婚者の「勝ち組」だからｗ
散々逃げ回って確信部分の説明ができず、
捨て台詞で未来のフィールズ賞受賞者相手に「学部レベルもわかってない！」
と啖呵切ったものの、実際には自分のほうが
学部レベルの論理・集合論を理解していなかったんだよね・・・
0540１３２人目の素数さん
2022/10/15(土) 22:57:38.81ID:IAngXxws研究所の望月新一さん[註2]が、ＡＢＣ予想[註3]というのを解いた
と証明を発表して、今世界中でそれをチェックしています。
それは概型よりも多分もっと新しい概念を使っているだろうと
考えられます。概型が出てきたのが１９６０年ぐらいで、
その数十年以前は、いわゆる普通の数、複素数くらいまでしか
見ていませんでした。それを置き換えるように概型という概念が
出てきたように、それをさらに置き換えるようなものかも
しれません。」
中村「６０年代から今までの間の研究を踏まえて世界を膨らませる
新しい概念をお考えになったのですね。」
森「そうですね。」「世界中で議論になっています。非常に誇らしい
ですね」
・森重文RIMS所長 平成23.4.1〜平成26.3.31
2016年 季刊生命誌91号 森重文×中村佳子 から
0541１３２人目の素数さん
2022/10/15(土) 23:18:01.61ID:QJY0WyED嘘でなかったのはここだけ。
等号を持たない理論なんだから
今までも数学の中で“非標準的な公理”を持つ理論的を利用して書かれた論文はあったけどそれらは全部最低でも“等号を持つ”理論
公理がちょっと変わってるだけで推論規則も証明の概念もその他全ては通常の数学と同じ
しかも例えば“非標準解析(Non standard analysis)”とかだとそな“非標準的議論”を後で“標準部分”を取り出して通常の理論で同じ事が示せる事を確認した上での話、つまり“非標準解析でできる事”は“標準解析でもできる”という事を確認して、すなわち単に言い回しが違うだけである事を確認した上での話
論文書いて提出したしてアクセプトしといてそれから「新しい言語体系が必要」ってアホかと
0543１３２人目の素数さん
2022/10/15(土) 23:41:40.79ID:kndJvnP9自前の証明が大量に必要になるのわかってる？
0544１３２人目の素数さん
2022/10/15(土) 23:42:09.56ID:kndJvnP9同じ意見です
0545１３２人目の素数さん
2022/10/16(日) 09:19:59.16ID:1/PHOiKk§1. Hodge-Arakelov 理論的動機づけ
まずは具体的な話から始めよう。
実数 h ∈ R≥0 は 上から抑えたい量とし
͠例えばある整数 N ≥ 2 に対して等式（＝ ‘a ∈ a’ の一種の「定量版」！）
def
N · h（= h + h + ... + h）= h
が成り立つことが分かっているとする。
（ここで「ｈ」たちの対称性（＝「左辺のみ」「左辺∪右辺」に注意！）
すると、簡単な式変形を施すと
(N − 1) · h = 0, つまり h = 0
となることが帰結できる。
この議論の簡単な「進化形」として、
「比較的小さい」定数 C ∈ R に対して、不等式
N · h ≤ h + C
が成り立つことが分かっているとすると
(N − 1) · h ≤ C, つまり h ≤ 1／（N−1） · C
即ち、「ｈは当初の期待通り、上から抑えられる」ことが帰結できる。
0546１３２人目の素数さん
2022/10/16(日) 09:43:12.88ID:1/PHOiKk望月新一のIUTTはぶっちゃけていえば
不等式 N · h ≤ h + C を導くための理論だが
その方法が問題あり
「{q(j^2)}→ q (j=1,... ,l*) という対応で、
数体F上の自己同型を定義すれば、
数論的線束の次数を必ず保つから、不等式が導ける」
と望月新一は主張するが、ショルツェに言わせれば
「ダメ、”エッシャーの階段”が発生する。
パラドックスを防ぐには、j^2をオミットするしかない
そうすれば、目的の不等式(系3.12)が導けなくなる」
ということ つまりはじめのアイデアから間違ってる可能性大
0547１３２人目の素数さん
2022/10/16(日) 09:48:32.84ID:1/PHOiKkサインポール錯視とかシェパードトーンとかと同様で、
実際にはただの循環でしかないので
非自明な不等式の導出を無理矢理行えば矛盾する
つまり、フレーゲ理論の内包公理や
数学理論自身の無矛盾性証明というヒルベルト・プログラムと
同様の無理筋
0548１３２人目の素数さん
2022/10/16(日) 14:50:04.43ID:tB6GFymWhttp://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1665884708/
これ草
292 マルコメ君(大阪府) [US] sage 2022/10/16(日) 13:43:36.76 ID:ws3jpk6h0
つまりは「異世界転生したらABC予想は解決した」ってラノベでいいのかな
0552１３２人目の素数さん
2022/10/16(日) 16:02:43.57ID:btS1rRKD目標は数理研取り潰し
食い扶持が減るので取り潰しみたいなのはやめてくれー
普通に謝罪して真っ当に訂正出してくれればそれでいいよ
モッチー「異世界転生して解決しました。異世界で解決してるのでこっちの世界でも解決してます」
世界「いやそれは違うだろ」
0556１３２人目の素数さん
2022/10/16(日) 16:28:29.21ID:1/PHOiKk「矛盾」を指摘されると相手を罵倒し発狂
DiagonalがWikipedia無期限ブロックなら
望月新一は数学界無期限ブロックだろ
そのくらい悪質ｗ
0557１３２人目の素数さん
2022/10/16(日) 16:31:03.57ID:1/PHOiKkhttps://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E5%89%8A%E9%99%A4%E4%BE%9D%E9%A0%BC/ABC%E4%BA%88%E6%83%B3
申請した本人以外、誰も何もいわん
これが自警のクソ仕事ってヤツですな
0558１３２人目の素数さん
2022/10/16(日) 16:39:38.99ID:1/PHOiKk望月新一のIUTTはゴミ箱行きだろｗ
RIMSとフェセンコとサイディとデュピュイは
パラドックスに気づかんかったアホとして恥をさらす
次世代幾何学国際センターは即取り潰し
見せしめじゃないが柏原と森重文はクビな
これってこのまま放置？
中立的な表現をすればｗ、「治安維持」しか興味ないんでしょう
Diagonalは、数学的にどれほどもっともらしいとしても
他の人の数学的能力が十分でないから編集の資格がないとか発言して
他人を苛立たせる「危険人物」なので排除されたのでしょう
確かにそれはごもっともな言い分ではあります
しかし、そのような人物を排除して数学に関するページが充実させられるのか？
まあ、無理でしょう しかし彼らは所詮警察に過ぎないので
「それは私の仕事ではない」といって逃げるのでしょう
見識が狭い人の正義というのはそういうつまらないものです
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/BSscdd
0563１３２人目の素数さん
2022/10/16(日) 19:24:42.37ID:Gdf41JHx結局 現代数学の禁じ手を使う未完のIUTTは受理へ至る過程も含めIUT
論文のPRIMS受理が致命傷だった。
同じ役者の、文科省.RIMS所長.森重文RIMS特任教授.柏原正樹RIMS
特任教授.がなんら総括も謝罪も語らず、望月拓郎氏による現代数学の
ブレイクスルーに乗り換えようとしている。
ブレイクスルー賞（数学部門）受賞記念講演会 「現代数学 ― その魅力と
ブレイクスルー」
https://cscenter.co.jp/breakthrough/
0566１３２人目の素数さん
2022/10/17(月) 06:51:03.27ID:xLYdi9noそれができてないのが全てじゃね。
0567１３２人目の素数さん
2022/10/17(月) 07:14:20.06ID:IEH2FZBs伊藤、広中、佐藤までだった
0568１３２人目の素数さん
2022/10/17(月) 07:29:13.85ID:hDRymI4Eいや、RCSと罵倒するだけじゃん、
0569１３２人目の素数さん
2022/10/17(月) 09:27:07.23ID:1aKgISr7あらしはおやめください
0570１３２人目の素数さん
2022/10/17(月) 09:47:17.34ID:ZL8ocx52「ある人の身長と別の人の体重を比べてどっちが政治家として有能か」
とか決められるようになれば、地球の独裁者を選出して
世界的規模の平和と豊かさが得られると思うわ。
0571１３２人目の素数さん
2022/10/17(月) 11:39:09.81ID:/zC/v1ho0573１３２人目の素数さん
2022/10/17(月) 13:39:49.48ID:+1Ry+TZe望月新一か山口人生か
0574１３２人目の素数さん
2022/10/17(月) 13:45:54.94ID:+1Ry+TZeちょっと何いってんのか分かんない
0575１３２人目の素数さん
2022/10/17(月) 15:00:07.71ID:F4fYOqKoま、キミは悪くないんでね？
0576１３２人目の素数さん
2022/10/17(月) 17:05:15.53ID:/zC/v1ho0577１３２人目の素数さん
2022/10/18(火) 08:39:42.25ID:fcHAAtyE0579１３２人目の素数さん
2022/10/18(火) 09:10:30.54ID:7/zhYZTe取り組む人が少数でそもそもその分野が廃れていきそうだなぁ。
やはり利便性って大事だと思う。理解しやすく応用も豊かってのがいいのだろうね。
これからは計算機にアシストしてもらわないと進めないような領域が増えるのかしらね。
あれは一人じゃなくて二人だから更に異常
しかも不正を大分前に京大は認知しながら何もしなかったが、運営費交付金減額のような京大へのお咎めも皆無という甘々対応
Perfectoidはそこは完璧だったな
0582１３２人目の素数さん
2022/10/18(火) 12:52:43.01ID:fcHAAtyE柏原氏の夢は無理やりIUT論文を受理して「宇宙際代数解析」
だったんですかね。
代数解析の中心課題.D加群は佐藤幹夫氏の東大講義のアイデアから始まったはず、
外野ですがk講義録を読んで当時これはIUTへ注意喚起と思ったが
もちろん本来そんな言い分通るはずもなく、それを許さない番人の役目を負ってるのが“論文査読”なわけだけど今回の話はその“論文の編集体制の脆弱性”が問題になってしまった
今回のもう等号原理絡みで現時点でダメなのはほぼ確定と言っていいと思うけど問題は今回みたいに“明らかにダメ”な欠陥が見つからず、しかも今回みたいな横車押し通す輩が出てきたときどうすんのって問題は残った気はするな
問題は残った、でもなんもせんやろけどな
なーんもなかった事にして終わるんやろな
0585１３２人目の素数さん
2022/10/18(火) 20:09:33.86ID:neGyGAu2なんかここのド素人どもは全然分かってないみたいだけど
ショルツェとスティクスは望月の証明方法では
「エッシャーの階段」のパラドックスが発生すると喝破して
望月のＩＵＴを木っ端微塵に爆破したよ
はっきりいって、論駁は不可能
だから望月、∧と∨ガーとかいって発狂死したじゃんｗ
0586１３２人目の素数さん
2022/10/18(火) 20:19:53.82ID:neGyGAu2デュピュイは系3.12に固執してるが爆死するねｗ
違う
もうショルツの指摘がどうとか関係ない
等号を持たない理論など今ある保存拡大の理論では絶対にできない
できない事は証明されている
従来理論で保存性が証明できないのだから保存拡大になってる事は論文で確認しなければならない
なのでアウト
0588１３２人目の素数さん
2022/10/18(火) 20:50:30.40ID:aTog1sby既存の数学を全く無視した枠組みだし
IUTが医療分野で言う丸山ワクチンみたいに長く生き残り続けるか
それとも民間療法扱いでひっそり廃れていくかは関わる人数次第
だからアカポス取ってるような数学者でも“なんでダメなのか説明すしてみろ”と言われたらなんでダメなのか説明できない人多いかもしれない、実際知らなくても困らない、「確認しないとダメだ、そんなの当たり前だろ？」と言われたらなんかその通りに思えるし極めて自然な要求だからそこ深く突っ込んで考えてなくても「確認しないといけないんですね、了解」と言って毎回確認する分には別に「サボった場合どんな不都合が起きるか」なんて理由知らなくても困らないからな
もちろんだから「なぜダメか」を説明できるようになってる事は普通に数学科を卒業したり、数学者名乗ったりするのに“絶対不可欠な知識”とは認識されてないし別に知らなくても困らないっちゃ困らない
問題はだからといって「守らなくても良くね」にはならない事、これは守らないといけない、守らないとホントに不都合が起こるから
数学論文のその“ルール”に疑問を感じて“ルール守らない理論の可能性”を追求してみるのは結構だけど先行研究で“なぜダメか”論じた理論がないかどうかは確かめてみんといかん
“知の山脈”京都大学なら基礎論の研究者なんかクソほどいるやろ
ちょっとレクチャー受けてみればすぐわかるやろうに
0591１３２人目の素数さん
2022/10/18(火) 22:16:22.61ID:ig0duuHGwell-defined性を問うたら関係者らしきレスがあり、
素人は遠アーベル幾何学の準備論文から読め、と連呼していた。
単遠アーベル幾何学を応用したといいたいだろうがRIMSのみなさま
IUTTの構築≠abc予想の証明です。
準備論文では指導教官のファルティングス氏がreviewで定義に
ついて指摘してる。
「It is not easy to read because much of it consists of remarks, and
there are many definitions which introduce new terminology.」
Topics in absolute anabelian geometry. III: Global reconstruction algorithms.
しかし理論を“拡大”するための諸定義が全て“well-defined”である場合にはできた理論は必ず“等号原理の成り立つ理論”になる事が証明されている
だから望月論文中のどこかの部分で“定義のwell-defined性”が守られていればできた理論が等号原理を満たさないわけがない
さっきは“不都合が起きる”と言ったが別に必ず矛盾するというわけではない、そうではないができた理論が元の理論の“保存拡大になってるかどうかの保証がなくなる”、すなわち"well-definedな定義”によって拡大した理論は元の理論の“保存拡大”になる事が証明されている、だから自分の作った言葉が単に理論を読みやすくするためだけのもので全然違う理論について論じているわけではないという事が保証される
つまりは"well-definedでない定義”を持ち込んで作った理論が普通の“数学理論”と呼べるシロモノになる保証が何処にも無くなってしまう、そうではない、論の進め方はエキゾチックだが本質的に普通の数学となんら変わりはないと言いたいなら、その基礎論の結果を用いずに論文誌中でその証明を与えなければならない
どんな字句規則を用いるのか、項とは、命題とは、証明とは、定義を与えてその理論はエキゾチックな形をとってはいても普通の数学を言い換えたものに過ぎない事の確認から始めなければならない
もちろんそれはかなり難しいし普通はそんな事しない、だから普通の数学者は“数学論文”の中で“well-definedでない定義”など使おうとます思わない、だからショルツが“曖昧模糊”と言われるのはある意味当然やろ、まさか“well-defined性破ってもいいやん”で書かれてるなんて思いもしない
柏原先生の言葉を借りれば“禁じ手”を使いたいなら使えばいいが、それならそれで「使っても大丈夫な保証」は自分で証明しないとダメ
まぁいいわ
区別するためにテータ関数を用いる。すなわち、テータ関数はアラケロフ因子を
現実世界で計算するための望ましい群論的構造を保ってくれるものだから使う
しかし、理想の世界ではそれらは区別できないのだった（i.e スキームを俯瞰する設定が
理想の世界なので、理論自体の矛盾）
夢と現実を自在に行き来して非自明な結果を導くはずが、夢と現実の区別がつかない
あたおかになっていたという話である
理想の世界では階段を上り続けてるが
現実では階段はちっとも上っていない
望月はなんやかんや言い訳してるが
矛盾してる時点でアウト 死んだな
0596１３２人目の素数さん
2022/10/19(水) 08:11:08.75ID:buXK9t0vほとんどの人が理解できない理論、達成できない技術は
一旦実現されるとそれを理解しよう達成しよう、
さらには乗り越えようとする人々が出てくるから心配無用。
そうしたブレイクスルーを経て人類は進歩してきたし。
オレには IUTT が正しいのかどうかはわからんけど w
あとひょっとすると IUTT が人類が種として
理解しうる限界点に近づいてるんだったりしてwww
0597１３２人目の素数さん
2022/10/19(水) 08:17:17.08ID:YF0Gq08u方程式の解法よりももっと一般的な構造の認識という代数学の発展のようなことを。
なんか一向に先に進んだ話がないのはやはり会得している人が実はいないからか。
フェルマー予想の別証明ってあったけどあんまり話題にならなかったね。
なんか結局かなり特異な発想でABC予想のみに射程を絞った「理論」なのかしら。。
ものすごく小さなピンポイントな話だとするとなんかなぁ。。
それはまだわからんといえばわからん
ただかなり望み薄ではある
定義が所々曖昧でwell-definedになってないという指摘はかなり前からあったようだ
それが具体的にどの辺かわからないけど、少なくともショルツとの4年前の会談の時点ではもうその手の指摘はあったんだろ
望月先生のサイドは「そこがこの論文のミソだ、ひとつの定義がひとつの確定的な意味を持たせなくても良いだろ？等号原理が成り立たないからダメって誰が決めた？」と言ってきたみたいだけどそこはダメ、通用しない
そしてそこが通用しない事を理解できてるのは柏原先生や加藤先生の発言から推察される、つまりダメ、なんとかしないといけないというのが認識されてからもう4年くらい経ってると思われる、望月先生本人はわからない、ブログ見る限りはブログ書いた時点ではわかったみたいだけど流石にもう今はダメなのわかってるやろ
となるとなんとかしないといけないとわかってて、しかしこれだけの期間経ってなんともならないのは“解決策が見つからない”のではなく“解決策はない”の公算が高いと思う、なんらかの意味を確定して議論を進めようとすると「あっちを立てればこっちが立たず」の状況に追い込まれるんじゃないかと推察
ま、そこは知らんけどな
0599１３２人目の素数さん
2022/10/19(水) 11:18:55.30ID:KJ2a3odk論文中には、そんな問題点があったようには思えないんだが
どこかの数学者が等号原理が成り立ってないと指摘したから
そして全ての定義が"well-defined"なら等号原理は保存されることは既に証明されてるから
すなわち望月論文中の定義はどこかにwell-definedでない定義が混じっている
0601１３２人目の素数さん
2022/10/19(水) 12:08:02.23ID:PC0a3RIi論文化される前に、本人が戦争被災や病死、事故死などでそのままに
なって消えて行ったものはいろいろあるのだろうな。
アーベルやガロアの例ばかりが持ち出されるけれども、
それらはまだ何してたかが残っていたから、取り上げられる
わけでしょうから。
少なくともショルツでさえノーアイデアって所が重要かと
Θリンクに沿って、本質的に各logリンク上の数論的テータ関数の空間達が異なるような
定理が必要になるわけだけど
要するに「ある対象を数体で共有した無限の異なるスキーム宇宙」に実体がないからね
実際“帰納的に枚挙可能”な公理系の理論では必然的に色々なユニバースが出現する
一番有名なところでは連続体濃度2^ωがℵ₁になるもの、ℵ₂になるもの..etc、そういう色々な2^ωが出てくるという事を利用すれば何か数学的に新しい事が出てくるのを期待するのは悪いことではない、実際少なくとも“連続体仮説2^ω=ℵ₁は他の公理からは独立”は導かれるのだから
なのでそういう“色々なユニバースが出てくる”事を利用したいと思うのはそれ自体悪いことではないのだけど、そこで理論の“well-definedness”まで無視してはいけない、それはまさに禁じ手、禁じ手使ったから即矛盾ではないにせよ「使ってみたけど矛盾らしい矛盾は出なかったよぉ」ではダメ、矛盾しないだけでなく、通常の理論とその拡大理論の証明の対応をきちんと見つけないとダメ
流石にもう今のこの時点ではその事わかってるハズ
燻製ニシンってなんだ？と思ったけどレッドヘリング（red herring）のことか
0607１３２人目の素数さん
2022/10/19(水) 13:23:45.61ID:KJ2a3odkこれって、どこに書いてあるのかな
ちょっと興味ある
0608１３２人目の素数さん
2022/10/19(水) 14:04:48.00ID:J6eNA/tD玉川氏と加藤文元氏のコメント
残念ながらnhkの番組のインタビューで誰かが言ってたやつで誰かまではわからん
しかしそういう指摘があってその問題は発生してる事は望月先生のブログで本人も認めてる、認めた後で「何があかんの」となってたんだけどもちろんあかん
柏原先生や加藤先生の話もおそらくこの話
この界隈では前から誰かが指摘して問題になってたんやろ
それを聞きつけたnhkの記者も一応インタビューはとってたみたいだけどそれがそんなに重大な問題とは気付かなかったのか、扱いは一瞬だったので誰の指摘とかはまるでわからなかったな
0610１３２人目の素数さん
2022/10/19(水) 14:29:21.70ID:J6eNA/tD数学者は宇宙をつなげるか？
ａｂｃ予想証明をめぐる数奇な物語（前編）
https://www.nhk.jp/p/special/ts/2NY2QQLPM3/blog/bl/pneAjJR3gn/bp/pzwyDRbMwp/
後編
https://www.nhk.jp/p/special/ts/2NY2QQLPM3/blog/bl/pneAjJR3gn/bp/pBg9n63J4m/
0611１３２人目の素数さん
2022/10/19(水) 19:34:18.87ID:KJ2a3odk0612１３２人目の素数さん
2022/10/19(水) 19:40:54.55ID:4p9y9nEL乗法的な文脈と加法的な文脈は違うと言う議論の何が問題なのか
直観主義的にはこれはそんなにおかしくないのではないか、みたいな
文脈依存文法を採用するならその時点で“文脈依存性”をどう処理するつもりなのか論文で定めないといかん、一階述語理論にはそのような取り決めのためのフレームワークはないからな
0616１３２人目の素数さん
2022/10/19(水) 22:08:01.56ID:KJ2a3odkまあ落ち着け
0617１３２人目の素数さん
2022/10/20(木) 08:11:05.62ID:e7CSLUHZ0618１３２人目の素数さん
2022/10/20(木) 11:12:24.88ID:4oX3YJho特定しろ
話はそれからだ
矛盾が導ける時点でアウト
古典論理でも直観主義論理でも同じ
0619１３２人目の素数さん
2022/10/20(木) 11:50:08.34ID:Y/HnPXwDscholze zbmath review
「In any case, at some point in the proof of Corollary 3.12, things are so
obfuscated that it is completely unclear whether some object refers to
the q-values or the Θ-values, as it is somehow claimed to be definitionally
equal to both of them, up to some blurring of course, and hence you get
the desired result.」
無理やね
てかNHKの画像から誰かまでわからん、できるかもしれんけどそこまでやる気ない、誰かわかってもその人が文章で「このように等号原理が成立してないのがわかる」という文書作ってネットに上げてるとも限らないし
そもそも望月先生に「それは解釈の方が間違ってる」と言われたら終わり
しかしこの“等号原理の問題”は望月先生もその存在をブログで認めてて「それがどうした」と言ってるところ
もちろんそれはどうかしてるのでどうにかしないといけない
ブログはリンクないけど過去スレのどっかのリンクで見つけたやつだからすぐ見つかると思う
言い方をしたのは望月ではなく加藤かと
深い階層で考えたらモノイドがあるので、そこでは乗法群的にリンクする関係があって
その上にスキーム宇宙があって、これらを測るには位相群によるコホモロジー理論の
一般化みたいな仕組みを考えると言うのがIUT
で、Stixらはモノドロミーによって歪み体積の計算に整合性がないので不等式は
成り立たないと言っている
で、それ認めてるなら全然ダメやんと思った次第
現代数学では原理的に等号原理が成立しない理論は出てこない、出してもいいけど出すならその理論が保存拡大になる保証を与えてくれる研究はない
だから不等式とうこういう以前にそもそも理論として定式化できるかすら怪しい
そういう基礎論的にチャレンジングな事したいならまずは基礎論の教科書読まんとだめやろ、少なくともそこで“これはダメ”って言われてる事は確認しとかないと
0623１３２人目の素数さん
2022/10/20(木) 14:09:09.88ID:Y/HnPXwDps
特に
as it is somehow claimed to be definitionally
equal to both of them, up to some blurring of course,
and hence you get the desired result.
definitionally と blurringの根拠を説明してね。
0624１３２人目の素数さん
2022/10/20(木) 14:42:31.06ID:SlxDZRFw加藤が「墓場まで持っていく」と言ったわけだわ
「この記号はこういう意味です、こういう意味にとらえて下さい」という文章がダメなんやからそこから先は意味不明やわな
0627１３２人目の素数さん
2022/10/20(木) 15:52:21.05ID:i1l/nOWd「ダメなのは理解に至らない私やあなたの方かも知れない」
とは思わんのですかっ！！？？
フィールズ賞受賞者を含む（モッチーのお友達を除く）全世界の数学者が言ってるんだからもしそうなら数学界自体が駄目ってことになる
誰に聞いてんのそれ
だから理解できる正しい文章なら絶対発生しないと証明されてる事が起こってるんだから文章のほうがダメななは確定してる
そこに争う余地はない
0631１３２人目の素数さん
2022/10/20(木) 18:57:38.91ID:WkPAmtdP0632１３２人目の素数さん
2022/10/20(木) 19:31:26.45ID:YkZQgXHU柏原氏
政治も財政規律も司法も言語レベルからいい加減でぐちゃぐちゃの独裁失敗国家やし
間違った数学すら許容するくらい失敗した民族というのはこの国の終わりを感じさせる
0634１３２人目の素数さん
2022/10/20(木) 20:31:02.10ID:uYQJ9xyOフィールズメダルシンポジウムで数論業界の
大御所Granvilleからダメだしされるモチズキ
＞『What makes a proof acceptable?』
＞ようつべ/watch?v=5qnLMqKx2Zw
証明がmathmematical comminity standardを
満たさなかった例として挙げられちまったあ
0635１３２人目の素数さん
2022/10/20(木) 21:04:25.09ID:+uFtGDEa言及されるということは
脈がある証拠
あまりにもひどい不正だからクレームつけられたんじゃないの
ナンパしたら通報されたけどワンチャンありますよねみたいな
0639１３２人目の素数さん
2022/10/20(木) 23:16:42.96ID:+ZzjPx8mねーよ
0640１３２人目の素数さん
2022/10/20(木) 23:33:56.21ID:Euus9eemGranville氏はNHKスペシャルを見たのかな？
見たら禁じ手のIUTTを避ける気もするが、
0641１３２人目の素数さん
2022/10/21(金) 00:12:11.19ID:td2k/yhgご本人かしら？
0642１３２人目の素数さん
2022/10/21(金) 04:44:48.91ID:VAKdjKT0宇宙をつなげるか？ａｂｃ予想証明をめぐる数奇な物語」を英訳し
直ちに国際放映する義務がある。
0644１３２人目の素数さん
2022/10/21(金) 08:19:34.18ID:XX74d/WO望月さんだって最初は標準的なところからいろいろ攻めてたのだろうし、
おそらくそこでこれは今の標準では歯が立たないと実感したのではないのだろうか。。
でもファルティングスがモーデル予想解いたときかのグロタンディクさんはその証明をみて
この程度の手法でいけたのかとつぶやいたそうな。
0645１３２人目の素数さん
2022/10/21(金) 08:27:57.13ID:7K2yn967雰囲気より事実が大切だな。
中島啓氏は国際数学連合総裁だし
0646１３２人目の素数さん
2022/10/21(金) 08:49:49.92ID:UkdBkQjnしかし証明の記述やアイディアを伝達するやり方が
the community's standardに沿っていないものは
acceptableとみなされない
本人からも理解者からもthe community's standardに
沿った説明が出てこないばかりか、standardを
自分たちの方にずらせと言わんばかりの開き直りを
しているからそっぽを向かれる
単純に正しいアイデアではないだけで、もし良さそうなアイデアだったら
とっくにワイルズのテイラーが現れてると思う
ただこれに関して言えば殆ど基礎論の問題ではないというだけ
今回のような事にチャレンジするならまず基礎論の教科書読まんといかん
基礎論の基本的な概念も理解せずにユニバースがどうたらとか使えるわけがない
「数学者の基礎」という意味での集合論や圏論をベースにする程度では
基礎論を気にするとは言わないだろう
中にはかなり突っ込んだトポスの議論をする場合もあるが、通例ではない
0654１３２人目の素数さん
2022/10/21(金) 15:04:19.90ID:3OMYDiSB望月新一も他の人も、パラドックスについて呆れるほど無知
さすがにラッセルのパラドックスくらいは知ってるだろうが
カリーのパラドックスもヤブロのパラドックスも知らないんだろう
それじゃ論理について何も知らないに等しい サル並ｗｗｗ
しかし今回の場合のようにその“禁じ手”使う話するなら読まんといかん
今回の論文がうまくいってない理由が果たしてその“禁じ手”使った事に由来するのか、あるいはそこをなんとかして辻褄合わせたとしても“そもそもアイデアとしてダメ”なのかは知らんけど“禁じ手”使うのに「なぜダメとされているのか？」という先行研究も教科書も読まないってのがそもそもダメなんだよ
0656１３２人目の素数さん
2022/10/21(金) 15:08:28.45ID:3OMYDiSB「どうせ他の数学者は馬鹿だから知らないだろう」
と思ってIUTとかいうホラ理論でのABC予想証明を
でっち上げたとしたら極悪
カトブン、おまえ、カモられてんぞｗｗｗ
0657１３２人目の素数さん
2022/10/21(金) 15:10:54.74ID:3OMYDiSB＞ABCが標準的な流れから証明される日はくるのであろうか。
それはなんともいえんが、デュピュイが礼賛する系3.12は
ショルツェか他の誰かが初歩的な反例を出してブッ潰しそう
なんたってエッシャーの階段だから
そうなったら、デュピュイ、完全な笑いもんだなｗｗｗ
0658１３２人目の素数さん
2022/10/21(金) 15:12:08.32ID:3OMYDiSBBSscddはマジで死んだんじゃね？
0659１３２人目の素数さん
2022/10/21(金) 15:20:45.02ID:3OMYDiSB要するに柏原正樹や森重文とかいうお偉いさんが
論理の初歩も知らずに半白ユダヤ人に騙された、ってこと
さすがに玉川はなんかおかしいと思ってるようだが、
軽薄才子カトブンは完全に騙されたっていうか、
むしろ望月と一緒になってペテンを演じてる クソだな
(まあそんな4章がアクセプトされるのも疑問だが)
関係ないと言い切るからにはあなたは望月論文で失敗してる部分を修正してCor. 3.12 を数学の問題として定式化する事に成功してるん？
柔軟なものとして種だなんだと言ってるけども、論文を基礎付けるっていうより
こういう表現を使わないと理論の現象は解釈できないみたいなものでしょ
つまり、理論そのものを受け入れた場合の話であって、理論に対してどうもおかしいと
感じてる場合には全く意味がなくなる
はたから見てると1番最後になってそうなんだよな
知らんけど
0664１３２人目の素数さん
2022/10/21(金) 17:50:05.82ID:3OMYDiSBまず、Cor3.12を命題として表現することと、定理として証明することは区別してくれ
命題として表現することはもちろん可能だし、さすがにそこは成功してるだろう
問題は証明可能な定理か？ということ
どうもこの命題で云ってること自体が「エッシャ―の階段」
つまり、そもそも定理じゃないことを定理だと思って証明しようとしてる時点で
望月は失敗してると、ショルツェは指摘してるね
デュピュイはCor3.12に拘ってるみたいだけどｗ
0665１３２人目の素数さん
2022/10/21(金) 17:53:01.28ID:3OMYDiSBそこは「基礎論的な」じゃなく「論理的な」な
数学者は基本的な論理が分かってない可能性が残念ながら非常に高い
Cor3.12自体がそもそも偽なら
Cor3.12ありきのABC予想証明は完全に無意味
0666１３２人目の素数さん
2022/10/21(金) 17:54:27.05ID:3OMYDiSBCor3.12から「学部生でもわかる」矛盾を導くだろう
それが望月新一の首がギロチンで切り落とされる瞬間
>命題として表現することはもちろん可能だし、さすがにそこは成功してるだろう
この書き方ならあなたも“基礎論上のｴﾗｰ”を回避して問題として解釈できてるわけじゃないんでしょ？
確かこのｽﾚで紹介されてたショルツの指摘だと「証明として失敗してる」以前に「行間の意味を埋めて解釈すると問題が自明なものにしかならない」と言ってたと聞いたけど
つまり少なくともショルツは「証明として間違ってるのみならず数学上の問題として定式化すらできない」と言ってるんだと思うよ
論文の書評では「問題解決に至るアイデアすら見つけられない」とか言ってたと紹介されてたけどコレにしたって問題としてショルツが定式化できてると認識したならここまでは言わないんじゃないの？少なくともその問題とければいいまでたどり着けてるなら「アイデアすらない」にはならないでしょ？
少なくともショルツは問題の定式化すらできてないという意見だと思う、それが正しいかどうかは知らんけど
つまりそれまでは理解してる
そうなん？
じゃあ「アイデアすら見つけられない」発言とか「行間埋めて解釈すると自明な問題にしかならない」もか言ってたのは嘘なん？
過去スレで見たけど？
あなたは問題として全部定式化できてるん？
0670１３２人目の素数さん
2022/10/21(金) 18:15:07.75ID:3OMYDiSB＞「行間の意味を埋めて解釈すると問題が自明なものにしかならない」と言ってたと聞いたけど
ショルツェレポート読もうな
彼が言ってるのは、望月の証明だとモノドロミーによる「エッシャーの階段」の矛盾が発生するから
それを回避するためにj^2を取り除くと自明な不等式しか出てこず、Cor3.12は導けないってこと
そもそもCor3.12自体が、「エッシャーの階段」に基づくおかしな主張だという含みもある
0671１３２人目の素数さん
2022/10/21(金) 18:17:56.06ID:3OMYDiSBそもそもショルツェはCor3.12自体「１＝２」並みに胡散臭い命題だと思ってるっぽい
そういう胡散臭い命題を前提してABC予想を証明しようとする望月新一の戦略自体
おかしいと思ってるんじゃないかな
だから「どうしようもない」といってるわけで
0672１３２人目の素数さん
2022/10/21(金) 18:20:49.58ID:3OMYDiSBアンチトートロジーからは任意の命題が証明できるからｗ
（ちなみに最弱の公理はトートロジー 何も新しい定理を増やさないからｗ）
Cor3.12がアンチトートロジーならそりゃ最強だわなｗ
イヤ、行間埋めて解釈したら自明なものにしかならないって言ったのはレポートじゃなくて望月会談での発見らしい
どっから漏れたかは知らん
まぁショルツができないからできないにはならないからそこはいい
あなたはできてるの？
Cor. 3.12.を数学的にきちんと解釈する事はできてるん？
少なくとも数学的に意味ある問題として解釈する事には成功してるん？
だったらそれあげてよ
このスレもう半年くらいずっと見てるけどなんか定義もよくわからない不等式しか見たことない
それの事？
あの不等式に表れてる関数記号は通常の数学の項としてwell-definedなん？
0674１３２人目の素数さん
2022/10/21(金) 18:38:19.53ID:3OMYDiSBいや、レポートに正確に書いてあるから英文読めやｗ
エッシャ―の階段ってわかる？
登ってる筈なのに元のところにもどるってあれ
Cor 3.12の不等式は明らかにらせんを円にしちゃうような
ムリクリな発想のもとに立てられてる そんなんペテンやんｗ
0675１３２人目の素数さん
2022/10/21(金) 18:40:30.90ID:3OMYDiSBこれは数学者として致命的だね
カトブンもこんなの正しいと思ってるんなら正真正銘の馬鹿だね
大学教授やめて正解だわｗ
イヤ、問題として定式化できてる事が間違いないなら読む気も起こるんだけどそもそもそこからあやしいから読む気しないんだよ
だって1000ページもあるんやろ？しかも行間空きすぎで意味不明、行間埋めていくと自明にしかならんと言われてる論文読む気になどならない
0677１３２人目の素数さん
2022/10/21(金) 19:08:07.25ID:3OMYDiSBそもそもド素人の君に読めるわけないｗ
大学で数学学んだことないんだろ？ムリムリｗｗｗ
0678１３２人目の素数さん
2022/10/21(金) 19:10:38.20ID:3OMYDiSB望月新一のそもそもの発想から胡散臭い
あ、そ
時間の無駄でした
確かにコレはダメだww
0683１３２人目の素数さん
2022/10/21(金) 20:15:34.93ID:3OMYDiSBほらほら 馬鹿はすぐに拗ねる 悪いクセだよｗ
0684１３２人目の素数さん
2022/10/21(金) 20:16:01.04ID:3OMYDiSBそう、時間の無駄
0685１３２人目の素数さん
2022/10/21(金) 20:17:52.26ID:3OMYDiSBま、奴は全然マシなほう
もっと口の悪いヤツなんて数学科にはざらにいる
数学科では数学のわからん奴は人間扱いされない
日本でいえば、全人口の99.99%はサルｗ
0686１３２人目の素数さん
2022/10/21(金) 20:20:50.62ID:3OMYDiSB数学科でも、もちろん人格者はいる
その昔Ｔ大にいたトポロジーのＭ先生は大変有能かつ大変いい人だった
こういう人が沢山いるといいのだろうが、
残念ながら数学界では多数派ではない・・・
0688１３２人目の素数さん
2022/10/21(金) 20:26:07.33ID:3OMYDiSB＞日本でいえば、全人口の99.99%はサルｗ
ま、数学科をプロ野球界 数学のわからんを野球の出来んに置き換えると
まんまあてはまる
0690１３２人目の素数さん
2022/10/21(金) 20:31:02.55ID:3OMYDiSB理由は特にないｗ
0691１３２人目の素数さん
2022/10/21(金) 20:33:25.91ID:3OMYDiSB世の中、アタマの悪いヤツは沢山いる
しかも、そういうヤツに限って自分は賢いと思ってる
実に始末が悪い
俺は自分が賢いとは思ってないが、そんな俺から見て
馬鹿だと思うなら、正真正銘の馬鹿だろうｗ
そもそもお前Robertsの指摘の意味わかってないやろ
だからRobertsの指摘に引っかからない定式化できるか？に答えられんのやろ
0693１３２人目の素数さん
2022/10/21(金) 20:55:54.77ID:3OMYDiSBではRobertsが何を言ったかここで説明してくれ
私はScholzeの指摘について述べたまで
「定式化」ができているからこそ、
そのようなことが証明できない
という指摘ができる 数学の常識
0694１３２人目の素数さん
2022/10/21(金) 20:58:45.97ID:3OMYDiSB異なる2点を無理矢理1点につなげてしまった
そもそも不等式自体がおかしなものだから
そういう無理をしないと証明できない
そしてそんなおかしな不等式を使って
ABC予想を証明している そんなん無意味
たったそれだけのこと
0695１３２人目の素数さん
2022/10/21(金) 21:00:11.62ID:3OMYDiSBそんな嘘が通用するなら、いかなる命題も証明できてしまう
しかし、それを世間ではこう呼ぶ
「矛盾」
0696１３２人目の素数さん
2022/10/21(金) 21:06:00.64ID:3OMYDiSBもうエッシャーの階段の罠にはまっている
要するに最初のアイデアから狂っているｗ
0697１３２人目の素数さん
2022/10/21(金) 21:22:21.71ID:BlTsL5Xp0699１３２人目の素数さん
2022/10/21(金) 21:40:49.84ID:A3I2k3IM業が溜まってますね。もう手遅れだと思います。
0700１３２人目の素数さん
2022/10/21(金) 22:23:21.80ID:OQ3vqyEfはじめから日本の数学界がうんだオ.カルトだから
まずL = (T,F,P,A)を理論とする、(Tが個体記号、Fが関数記号、Pが述語記号、Aが公理)
ここに新しい例えば個体記号aを追加し必要な公理φを追加してできた拡大をL' = (T',F',P',A')とする
もちろん一般にはLの定理式とL'の定理式はずれる、しかしながらこのタイプの拡大ならLの定理式→L'の定理式は言える、問題は逆、逆が言えるなら一般に自由度の高いL'で議論するに越した事はないが一般には無理
で、いつ逆転が言えるか、逆が言える場合を保存拡大というが、保存拡大であるための十分条件が追加した新しい公理がaを規定するためのwell-definedな条件式になるなら言えるというのが偉大な基礎論研究の成果、コレによって我々は"well-definedness"が保証されている限りいくらでも新しい個体記号を追加して理論を見やすくしていくことができる、関数記号、述語記号の追加も同じ
問題はそのような“理論の拡大”が“well-definedness”を守って行われてるかどうか、そのための判定法(まぁこんな事態のために用意かれたものではないけど)
元の理論が等号を持つ理論→拡大した理論も等号を持つ
が言える、逆に言えば等号を持たない理論はどこかの定義で"well-definedness"を破ってると言える
Robertsセンセの指摘は「望月理論は等号原理を破っている、どこかでwell-definednessが破れてる」という指摘
それが正しいのかは知らんけど少なくとも望月理論が等号原理を破ってるというのは望月先生本人も認めている、その上で「何がいかんの？」という立場、もちろんいかん
well-definedでない新しい何かの記号を導入した場合、その新しい方の理論が前の理論の“保存拡大”になってるかどうかはまるでわからない、必ず保存拡大にならないとは言えないまでも昔の研究者が保証してくれた議論では保存性が担保されない、そのような理論を使うなら自前で保存拡大である確認をしないといけない、もちろん望月論文にはそんな確認はない
そして「3.12はこの指摘には無関係」というなら3.12にでてくる、しかし一般的な数学論文でwell definednessが保証されているわけではない個体記号、関数記号、述語記号のwell-defined性の自前チェックができてなければならない
3.12が成立→ABCが成立
の議論の部分ももちろん論文中で定義した概念を用いてなされてるんだろうけど、最低でもその証明部分全てに関わるオリジナルの個体記号、関数記号、述語記号についてwell-definednessが保証されてないといかん
そこまで確認できて「Cor. 3.12についてはRiberts先生の指摘は無関係」と言える
0703１３２人目の素数さん
2022/10/22(土) 07:01:54.58ID:txneWTee>Robertsセンセの指摘は
>「望月理論は等号原理を破っている、どこかでwell-definednessが破れてる」
>という指摘
直接その発言をリンクで示してくれる？
君が嘘言ってないと証明するために
0704１３２人目の素数さん
2022/10/22(土) 07:02:25.34ID:txneWTee>Robertsセンセの指摘は
>「望月理論は等号原理を破っている、どこかでwell-definednessが破れてる」
>という指摘
直接その発言をリンクで示してくれる？
君が嘘言ってないと証明するために
0705１３２人目の素数さん
2022/10/22(土) 07:06:10.87ID:txneWTee＞「3.12はこの指摘には無関係」というなら
幻聴が聞こえてる？
だれもそんなこといってないけど
むしろ3.12の証明で、＝でないものを＝としていると
ショルツェは言い切ってるから一度レポートを読み切って
あなたレポート読んでないでしょ まず英語全部読んで
0706１３２人目の素数さん
2022/10/22(土) 07:09:34.58ID:txneWTeeまずショルツェのレポートを読み切ってくれ 読まない君の発言はトンチンカン
Ｎｈ＝ｈとかいうトンデモ推論は、＝でないものを＝だとしたせいだと言い切ってるから
君の〇違い発言よりもはるかに的確に望月の誤りを撃ち抜いたから ショルツェは
0707１３２人目の素数さん
2022/10/22(土) 07:10:44.01ID:txneWTee統合失調症患者は一刻も早く精神病院に入院させねばならんな（マジ）
0709１３２人目の素数さん
2022/10/22(土) 07:52:37.47ID:txneWTeeRobertsの発言は嘘でしたか ダメだ 死んだほうがいいね 嘘つきは
0710１３２人目の素数さん
2022/10/22(土) 08:49:28.71ID:4InCX8hgトンデモって言葉好きだよね…
0711１３２人目の素数さん
2022/10/22(土) 09:05:46.07ID:uKKk54HM0712１３２人目の素数さん
2022/10/22(土) 09:06:57.92ID:dDGjvgOA天才や異能が必要とされる世界ではその存在自体が必要なんだから仕方ない。
それ以外の人格などは僥倖中の僥倖に期待するしかない。
もう少しレベルが下がった世界では、同程度の能力の人々がそれなりの数が存在するので
淘汰が起こる・・・ただし、生き残るのが人格者とは限らないのが無念である。
0713１３２人目の素数さん
2022/10/22(土) 09:19:05.74ID:XVRuFGn6I maintain, with good reason, that the type of reasoning in the note is what the so-called ‘RCS’ is doing.
It is standard category theory and standard mathematics.
There is no linguistic trickery or confusion or deeply detrimental disruptions here.
Mochizuki is using non-standard
definitions of standard terminology,
and then complaining that other people’s definitions (which are the standard ones)
lead to contradictions.
They really don’t, if one doesn’t insist
on trying to ignore the differences,
and I don’t understand why he persists
in it.
わからないんじゃなくてわかった自分の負けになるからわかったなどとは言わない
ゴミそのもの
0715１３２人目の素数さん
2022/10/22(土) 10:04:31.17ID:PAk6QZLjで最後は嘘つき死ねって罵られる。かわいそうっす
普通に数学科の一回生が習う範囲の話わかってれば普通にわかる話
嘘つきも何も他の資料など何もいらんのでソースもへったくれも無い
これだけ丁寧に書かれても意味がわからないならしょうがないけどな
元々数学の知識がなくて文章理解できないならともかく、数学科卒業してて文章の意味がわからないならもう売ってはないし
0717１３２人目の素数さん
2022/10/22(土) 10:18:38.92ID:6TdLKH1cdotup.o
rg2888421.gif
dotup.o
rg2887068.gif
レイパーのよくわからないところを修正（５０いかだるい）
世界中の各々の国1の女子のこり（アジア99以下だがたぶん日中女子のみ違う写真のが、と白人9３以下）と自衛隊の強姦に利用されてるからまどまぎと部落こみでスラム１同情 神社男子１と皇居皇族女子（男６８以下 女85以下 まど７５いか 部落スラム 72以下）
dotup.o
rg2888755.gif
ワイが世界一美形なんええな
0718１３２人目の素数さん
2022/10/22(土) 11:31:10.04ID:txneWTeehttps://www.nhk.jp/p/special/ts/2NY2QQLPM3/blog/bl/pneAjJR3gn/bp/pBg9n63J4m/
アデレード大学 助教 デイビッド･ロバーツ 博士
「望月の理論で奇妙なのは、まず全く同じものだといいながら、
次に、それらを完全に異なるものとして扱う点です。
数学では同じと見なせるものは同じとするのが原理原則です。
同じでありながら同時に異なるものなんてありえるのか、真剣に考えてみましたよ。
いやいや、絶対無理ですよね」
0719１３２人目の素数さん
2022/10/22(土) 11:32:39.93ID:txneWTeeまあ、正確にいえば、違うものを、ある時だけ同じだといって
不自然な不等式を導く点だな
それがショルツのいう「エッシャーの階段」
0720１３２人目の素数さん
2022/10/22(土) 11:52:07.36ID:tVXNVWdX自◯はダメだよ
0721１３２人目の素数さん
2022/10/22(土) 12:16:20.95ID:XVRuFGn6それなら既に貼ってある
> 610
加藤もどっかのインタビューでこの次元の違いは強く強調していたが
頑なに認めず、問題箇所を勉強しない
指摘には感情的に反応するだけ。多分言われてること理解しようとすらしてない。
これじゃもう立派な老害だよな
かつての神童も老化には勝てなかった
というより、アメリカを出たのはまあ仕方ないにしてもグロタンディーク予想以降は
かなり周囲にわかりにくい数学やってたんじゃね？
生き方も含めグロタンディークに強い影響を受けていたのかもしれないが
0726１３２人目の素数さん
2022/10/22(土) 13:29:08.35ID:qdD/+DlA前頭葉が縮退してああなるんだよな。
あんま年齢どうこうって感じではない、個人差はあるだろうが
0728１３２人目の素数さん
2022/10/22(土) 14:08:53.96ID:txneWTee五郎も本で若年性老害を批判してただろ
アティヤは社交的でアクティブだったから、あの年まで持ったんだろうね
そら厳しく見たらまあまあだろう枠組みも古臭いし
あれについてもNHKの見識不足
宇宙については語るまでもない
0732１３２人目の素数さん
2022/10/22(土) 14:40:14.16ID:txneWTee皆が（露骨に間違ってるとか非難せず）暖かく迎えた（？）のは
やはり人望があったからなんだろうなぁ
0733１３２人目の素数さん
2022/10/22(土) 14:44:47.06ID:txneWTeeもちろん、アティヤの件の感想は正直に言えば以下の通り
「ああ、アティヤもボケたか しょうがない、もう９０近いもんな」
0734１３２人目の素数さん
2022/10/22(土) 14:49:45.51ID:XVRuFGn6こっそりプーチンを入れるのはなんとも
フェセンコ朝日IUTのともだちウクライナだったな
0735１３２人目の素数さん
2022/10/22(土) 14:52:10.33ID:txneWTee0736１３２人目の素数さん
2022/10/22(土) 14:53:30.15ID:txneWTee要するに危険なのは共産主義ではなく
国家権力だということである
0737１３２人目の素数さん
2022/10/22(土) 14:54:21.14ID:XVRuFGn6その前にscholze stix レポート読もうな
・数体の遠アーベル幾何では、突き詰めればスキームを統制するアルゴリズムが重要だ
・p進タイヒミュラーとは本質的に異なるがパターンが似ていて感動する
こんな謳い文句ならそら凄い理論なんだろうと思うのが当然だよな
0739１３２人目の素数さん
2022/10/22(土) 17:47:05.33ID:qdD/+DlA損切りできずこのまま墓場まで生き恥晒して突き進むんだろう
0742１３２人目の素数さん
2022/10/22(土) 19:01:42.29ID:txneWTee例えば？
0743１３２人目の素数さん
2022/10/22(土) 20:55:38.64ID:w7KgTRADかなり長い間ちゃんとした数学はしている
黒川なんかもたまにトンデモ言われるがやってることは比較的真っ当なゼータの解析
本人実は内心もうダメだと思ってて不思議ない
0746１３２人目の素数さん
2022/10/22(土) 21:27:14.14ID:BfcTbGKMそこらへんは全くわからない
数学的内容への理解が固まるのを横で待つだけ
0747１３２人目の素数さん
2022/10/22(土) 21:54:02.91ID:B160Mii6NHKスペシャルみた？
0749１３２人目の素数さん
2022/10/22(土) 21:57:08.64ID:BfcTbGKM私は数学者です
0750１３２人目の素数さん
2022/10/22(土) 21:57:19.99ID:B160Mii6玉川氏と加藤文元氏のコメントには
笑った
犠牲は無駄にはなってないよ、どういう人物なのか知らしめたという点で。
森さんが呼んだってのが本当なら、何か見解を示すのが礼儀というものだと思うけどね。
フィールズ賞やったからこれで許してね、ってことなのかね。
説得できなかったら普通は自省してそれなりの対応を考えるわけだ
あそこまで強気に出るとは
YHVHが唯一神？そのマイナスたる神が居る
上下反転Y（反転前ワイに対しスターと読む）
Vの反転Λ
ＹＨＶＨ
☆ＨΛＨ
唯一神が居たとするならば負の唯一神が、ユダヤ教もキリスト教もイスラム教も、否定するが本当は存在､
ルシファーサタンなど及びも付かぬ負の神を、彼等の宗教神であるYHVHアッラー御自身が否定するが実は存在｡
当たり前の話。世は綺麗事で動いてない。思い出せ、過酷教育＆虐待で子を被指導過労死させた極悪親の事件例を｡
なぜ、人の世に、「かけがえの無いはずの“子”を被指導過労死に至らしめる“親”』が存在するか？
当たり前。元より、人間界もまた自然界。綺麗事と謂う名の皮をかぶった、忖度強要の日常信奉世界｡
その忖度義務化が、ご存知の通り例え非日常が発生の可能性が『有る』どころか頻繁化な、スパイ天国な日常にも関わらず
『日常帰結』に拘る老害主流が、認め難いがリアルの、生き地獄｡
つまりYHVHも☆HΛHも、あまやかし？
0754１３２人目の素数さん
2022/10/23(日) 04:11:45.75ID:Btf17OQ4いや、あなたは、現代数学の禁じ手矛盾の活用を信奉する、全く新しい「数学」者ですか
0755１３２人目の素数さん
2022/10/23(日) 07:00:26.38ID:zyp/ASe30756１３２人目の素数さん
2022/10/23(日) 07:53:24.98ID:YwSxstZMそら、もちろん、望月新一を捨ててショルツェを残すやろｗ
0757１３２人目の素数さん
2022/10/23(日) 08:42:18.43ID:ZMWTmk0tそういうのを杓子定規という。
法律にのっとって神戸の案件を廃棄したのと同じ理屈に
振り回されている。
0758１３２人目の素数さん
2022/10/23(日) 12:44:23.78ID:B6ChNUi4探りたい。内容も含めて
単純な理解ミスなんだろうけど、フェセンコや南出は平均的な博士よりは
優秀だとは思うから、不思議でならない
0761１３２人目の素数さん
2022/10/23(日) 14:06:51.41ID:65aTmzcg実際査読とかバイアスだらけだし。
今回はものが大きいから騒動になって悪目立ちしただけで
類似の事案はたくさんあるだろうね。
脇の甘さや口の軽さと数学の能力も別物だし。
1%くらいはある？
0763１３２人目の素数さん
2022/10/23(日) 14:36:14.71ID:65aTmzcg正しいかどうか以前の問題
2013年くらいには世界中でまあまあ読まれていた
それでSSが出ても今の状態だから、限りなく0に近いと自分は思う
例えばエタールテータ関数論だけ使える可能性はないか？ゼロではないだろうが、
楕円曲線のリジッド幾何学など関連分野の研究者がそれを重視している様子はないね
0765１３２人目の素数さん
2022/10/23(日) 16:49:21.62ID:65aTmzcg本当にサルベージできるものが何もない虚構だったんだろうね
数学はちがう分野の最先端は基本理解できないと思っていい
0767１３２人目の素数さん
2022/10/23(日) 17:07:41.52ID:65aTmzcg早いもん勝ちで今のうちに乗っかっちゃえー！
って感じだったんだろうね まさかこんなことになるとは夢にも思わず
プライドが邪魔して、失ったものも失うものも大きいから今更引くに引けずここまで至った
損切りできず破滅するダメ投資家みたいw
Saidiとかも何でOK出したのかはよくわからないが、玉川とか志甫とかちょっと近い
国内研究者も公式には何も出してない
実際元論文で基礎論上の問題は発生してる、そしてそこが問題であることの認識は柏原先生や加藤先生の発言からもわかる
Roberts先生の指摘してる問題が発生してるのはiut村では認識されてるんやろ
その基礎論上の問題を解決して「理論が数学上意味ある理論として解釈できるのか」がそもそもの先決問題でそれに関する改善案も未だに出てない、もうとっくに問題として共有されているにも関わらず
そのレベルでダメなんじゃないの？
まあその可能性はあるかもしれん
>>768
ショルツェはp進、スティクスはもろ遠アーベルだろ
フェセンコのどの業績がこのふたりより近いんだ？
すまん、これは読み間違い
だから基礎論というとわかりにくくて、どちらかと言ったら圏論と集合論の部分だろう
望月はそれに対して「圏論と両立する集合より一般的な種の概念を考えよう」と
言っている
しかしRobertsらからすれば、圏論とも両立していない
イヤ、等号原理の話はハッキリ基礎論
原因は論文中のいずれかの定義がwell-definedでない事、それ以外の原因はない
もし全ての定義がwell-definedなら等号原理が破れるハズはない「数学的に解釈できない定義が入っている」
コレは間違いない
0774１３２人目の素数さん
2022/10/23(日) 18:26:51.07ID:wXXyPxaNそのうち内部から「やっぱり間違ってました」
という輩が出るんでね。
もしくは大穴で外部からやっぱり正しかったと言われるか。
0775１３２人目の素数さん
2022/10/23(日) 18:33:24.63ID:rJJVVhEnしかしIUT論文の場合は論文受理までの経緯も含め矛盾する点が
多く論外ですね。
・中教審日本学術会議の資料京大E08では突然研究成果として
内外の主要マスコミがabc予想の解決を主張するIUT論文を報道し
話題になったことを取り上げた。
根拠は掲載論文.IUT論文1部とした。
・RIMSは現況調査で、査読中だがIUTTの構築よりabc予想が解決
とした
・玉川柏原PRIMS特別編集委員会委員長はIUT論文受理記者会見で、scholze.stixレポートの指摘を無視しIUT論文を現代数学の
禁じ手を使う全く新しい数学と位置づけした上で論文は完璧で
abc予想が証明されたと言明した。
結果 IUT論文1部の受理日が2回ある。IUTTの構築者加藤文元東工大教授がIUTTの言語体系は未完成だと指摘したがIUT論文は完璧だから受理されたことと矛盾する。
RIMSと関係者は数論のブレイクスルーIUTTについて論文受理までの経緯説明とscholze氏の問いへ回答する責任がありますね
Inter-univeral geometry とABC予想
44
https://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/math/1579331327
審議のために相当な時間的コストを要求されるコト
これが原因でそもそも審議の土俵に上がってくる数学者がいない
そらそうだ、みんな自分の研究ほっぽりだして宇宙際に数年間も時間使いたくない
そのせいで望月とｼｮﾙﾂｪという2人が神々の遊びをして
凡人の我々は外から見てるだけ
自分は凡人だとすらも理解できないアホが5chで知ったような口を聞く
地獄だ
0777１３２人目の素数さん
2022/10/23(日) 18:34:18.35ID:YwSxstZM＞等号原理の話はハッキリ基礎論
基礎論じゃなく、数学の基礎というか基本だろ
0778１３２人目の素数さん
2022/10/23(日) 18:35:01.55ID:rJJVVhEn日本学術会議→日本学術振興会
0779１３２人目の素数さん
2022/10/23(日) 18:37:26.56ID:YwSxstZM数学分かってる人ならショルツェの指摘が正しいと分かる
望月は「エッシャーの階段」のトリックで
＝でないものを＝だとウソついてウソ不等式を導いた
終わったな
0780１３２人目の素数さん
2022/10/23(日) 18:41:15.36ID:YwSxstZMCor3.12は数論上の決定不能命題ではなく偽の命題だろう
つまり、Cor3.12から矛盾が導けるだろう
ショルツェは、望月が「誤った論法」でCor3.12を導いたと指摘したが
そもそもCor3.12が偽であって、偽の命題を前提したABC予想の証明が
まったく無意味であるとも思っているだろう
対策はどちらか
・論文中にある“定義”を全部総点検して“well-defined”になってるかチェックする、必ずそうでないのが出てくる
・からの選択肢は２つ
①定義をキチンとwell-definedであるものに置き換える
②論文はこのままにしてしかしその理論が普通の数学の保存拡大となってる事を示す、すなわち字句ルールはどうするのか、推論規則はどうするか、公理は何をとるのか、証明とは何か、を定めてその理論が“通常の数学”の保存拡大になってる事を示す、すなわちその“新理論”での“証明”を普通の数学の言語を用いた普通の“証明”に変換する方法を与える
どっちかやらないと話にならない
0782１３２人目の素数さん
2022/10/23(日) 18:42:58.12ID:YwSxstZMCor3.12は「望月新一のパラドックス」として
数学史にその名を永遠に刻まれることだろう
それが望月新一に対する数学界の正当な評価
0783１３２人目の素数さん
2022/10/23(日) 18:45:48.94ID:YwSxstZM「基礎論上の問題」ではなく「無矛盾性の問題」
well-definedのチェックではなく、consistencyのチェック
まあ、contradictionが見つかって終わり
0784１３２人目の素数さん
2022/10/23(日) 18:48:12.62ID:YwSxstZM実際に周波数が上昇あるいは下降しているわけではない
平均をとればそのことがわかる
ショルツはそのことを指摘した
望月はグダグダと言い訳してるらしいが無意味
矛盾してる前提ならそれもあり
しかし矛盾してない理論に解釈可能である場合ももちろんあり得る
その場合のゴールは“通常の数学の保存拡大になる事の証明”コレと“そもそも矛盾してる”のどちらかがゴール
その通り
同じ対象を巡って様々な観点から同型や非同型、等式を扱うから非常にわかりにくい
そしてその過度の複雑化の結果エラーを起こした
ほんと悪質
0788１３２人目の素数さん
2022/10/23(日) 18:54:49.52ID:65g+hpg2https://mobile.twitter.com/gemochi08
コレは少なくとも他人だと思うに1票
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0790１３２人目の素数さん
2022/10/23(日) 19:10:27.59ID:YwSxstZMこのデマが未だに絶えないが、
Th 3.11(3章)まで理解してCor 3.12の証明で理解できなくなった数学者も何人もいる
その中で更に深く突っ込んでくれたのがショルツってだけ
0792１３２人目の素数さん
2022/10/23(日) 19:12:04.55ID:YwSxstZMタオとかそれだったな
かなり初期（たしか発表してすぐだった）に、
Cor3.12まですらすら読めるけど数学的に重要だと思えないっていう感想だったし
0794１３２人目の素数さん
2022/10/23(日) 19:17:24.41ID:YwSxstZM・要するにCor3.12がまずあって、それを正当化したいだけだろ？
・でも全然失敗してるけどな
・そもそもCor3.12って正しいのかよ？なんかウソくせぇ
0795１３２人目の素数さん
2022/10/23(日) 19:18:50.03ID:YwSxstZMCor3.12が偽であると示すことだろう
でもRoberts先生の指摘は3.12の部分で突然有効になるわけないと思うけど
0797１３２人目の素数さん
2022/10/23(日) 19:23:50.48ID:YwSxstZM要するにCor3.12の証明を明確に書かずに誤魔化してる
しかし、ショルツェに、そもそも不等式の導出で間違ったことしてると喝破された
望月は発狂したが、そのせいでこいつマジキチだと数学界にバレまくった
もう彼は数学的には事実上死んでいるが、Cor3.12が偽だと示せば公式に死ぬ
だれかヤツの首を刎ねて、RIMSの前にさらしてやれ
0798１３２人目の素数さん
2022/10/23(日) 19:25:36.23ID:YwSxstZMCor3.12が偽だと示すことで、IUTTが矛盾した理論だと示せば
数学的に首が刎ねられたということ わかるよな
まぁしかしそんなしょうもない事やる数学者おらんけどな
それは「今のところ反証されてない」と言い続ける高木と同じく理論に
0800１３２人目の素数さん
2022/10/23(日) 19:30:40.76ID:65aTmzcgもちろん反例あげれれば一番いいけどその発想に流されてる時点で
一派の思惑にハマってる
お釣りを貰うという表現がそういう印象を与えるな
しかし、思考過程自体は全くのデタラメというわけでもないし、
数学的に辻褄を合わせようとしたのは多分事実だし、従って捏造とも違うから面倒だ
それをずっとやってるわけだから。
別に他の数学者がiutの息の根を止める必要もない
粛々と無視して終わりでいい
0805１３２人目の素数さん
2022/10/23(日) 21:39:30.21ID:x+1Xh3KoIUT論文1部の受理が2回は事実だよ
0806１３２人目の素数さん
2022/10/24(月) 00:49:40.34ID:YqGrZjYHその間ずっと税金吸ってんの？
0807１３２人目の素数さん
2022/10/24(月) 01:51:03.77ID:u2QoI5JHGとかもう一生何もしないでしょ
0808１３２人目の素数さん
2022/10/24(月) 08:53:02.35ID:T4lIJMnw今どれくらいの若い人たちがIUTTをちゃんと学ぼうとしているのかしら。
Gって誰？
あなたが学んで広めればいい
0811１３２人目の素数さん
2022/10/24(月) 09:23:35.20ID:VzoJkqJmIUTTは数学ではありません。
日本数学界から生まれた全く新しい数学ですすが、
日本数学界で公に批判する人はいません。
日本の数学界にはご注意ください
”数学分かってる人”は基本よくわからんしの姿勢で傍観
理由は自分で確認するのに膨大な時間というコストを要求されるから
数年レベル
で君みたいに”自分は数学分かってる人”と勘違いしたゴミが具体的な内容について5chで屁理屈をこねる
現実世界では何の実績もないから誰も君の意見など聞かない
ショルツェは実績があるから人が耳を貸す
君は自分がゴミだと自覚を持つか
なんらかの実績を挙げることにエネルギーを費やしてはどうだろうか
今は君はゴミだけど将来的になんからの実績を挙げることができる可能性については誰も否定はできない
研究者は金をくれればできるというが金をあげたらabc予想解決の捏造というのでどろぼうに金やってるようなもんだろ
0815１３２人目の素数さん
2022/10/24(月) 10:32:53.12ID:u2QoI5JH色々担いで金ぶんどった人たちはその頃には隠居してるからどうでもいいんだろう
0816１３２人目の素数さん
2022/10/24(月) 11:06:27.13ID:o0S8t1Ie横ですが
>自分で確認するのに膨大な時間というコストを要求されるから
日本の数学者の言い訳にすぎませんね。
IUT論文1部の受理日は2回あり矛盾していますよ。>775 >778
こちらの矛盾を無視しているのが日本の数学界
2回受理されたことがどう重要でどうおかしいのか
それは釈明や修正では覆せないことなのかを世間に説明出来ないんじゃ
何度繰り返してもどうでもいいことにケチをつけてるだけのキチガイと思われて意味が無いよ
0818１３２人目の素数さん
2022/10/24(月) 11:13:09.59ID:SpsWc0I2>>486-492
あいまいな引用で済ませずに、はっきりした証拠出してよ
あとCor 3.12のステートメント自体が間違ってると
思ってる数学者なんてあまりいないでしょ
0819１３２人目の素数さん
2022/10/24(月) 11:24:49.09ID:o0S8t1Ie京大E08では掲載論文.IUT論文1部と明記→
RIMSの現況調査表で査読中ながらIUTTの構築より予想が解決と記す
→玉川柏原PRIMS特別編集委員会委員長が4篇のIUT論文の記者会見
日本数学界のみなさん、
IUT論文の受理日が2回あり矛盾していませんか？
望月論文がやたら長いだけで予備知識自体はかなり絞り込めるよ
他にも思う所はあるが放置しとく
0821１３２人目の素数さん
2022/10/24(月) 12:03:41.08ID:VzoJkqJm>775
Inter-univeral geometry とABC予想
44
0822１３２人目の素数さん
2022/10/24(月) 12:04:06.23ID:SpsWc0I2だからさあ
＞あいまいな引用で済ませずに、はっきりした証拠出してよ
「中教審日本学術振興会の資料京大E08」ってのが俺の
思ってるものと同一なら、そこにはそんなこと書いてないから
0823１３２人目の素数さん
2022/10/24(月) 12:38:04.21ID:T4lIJMnwそしてその後話が広まった後もあまり自分から外に出て行って解説はしない。
セールスとまでは言わないけど積極的に自分の思想の支持者を広げていこうという意思は薄いのかね。
それが正しく貴重な成果ならどんどん積極的に説明していくと思うのだけど。
ちょっとそこが不思議なんだよな。
0824１３２人目の素数さん
2022/10/24(月) 12:59:52.27ID:xfy/vbus極道
0825１３２人目の素数さん
2022/10/24(月) 14:54:18.06ID:3az72Ayq山下剛(GO)
0826１３２人目の素数さん
2022/10/24(月) 16:05:39.82ID:lE4U4klI0828１３２人目の素数さん
2022/10/24(月) 18:35:21.55ID:nEAEluYvp.s
Inter-univeral geometry とABC予想44のテンプレート>4->10に文書のコピーと出典先あり。
掲載論文はレス>6に明記されている。
0829１３２人目の素数さん
2022/10/24(月) 19:52:16.92ID:SpsWc0I2だからさあ、そこにみつからないんだけど
もし本当に政府文書（なりなんなり）に
そう書いてあるってんなら直接ソースを出せるでしょ
孫引きとか、それですらないあいまいな引用でなく、
リンクと箇所を指摘してね
証明したとか、受理日が2回あるとか、
主張する側に挙証責任があるのは理解してるよね？
ないって言ってる側に対して、もっと努力しろ
みたいなこと言わないでね
0830１３２人目の素数さん
2022/10/24(月) 19:55:42.35ID:lqpRfVy40831１３２人目の素数さん
2022/10/24(月) 20:25:35.95ID:lqpRfVy4>孫引き
孫引きではありません。
スレ44のテンプレートを貼ったのは
私ですから
>中教審日本学術振興会の資料京大E08」ってのが俺の 思ってるもの
具体的にお示しください
0832１３２人目の素数さん
2022/10/24(月) 20:37:17.42ID:SpsWc0I2本当にあるというのなら直接リンクを張ってください
＞>中教審日本学術振興会の資料京大E08」ってのが俺の 思ってるもの
＞具体的にお示しください
だからさあ、「そこにはそんなこと書いてない」って言ってるんだよ
「ある」って主張する方に挙証責任があるのは理解してるよね？
0833１３２人目の素数さん
2022/10/24(月) 20:40:33.81ID:lqpRfVy4示せないことは理解できました
0834１３２人目の素数さん
2022/10/24(月) 20:43:33.39ID:SpsWc0I2示せないことが分かってよかったね
0835１３２人目の素数さん
2022/10/24(月) 21:03:27.01ID:lqpRfVy4大学院部会（第75回） 配付資料
資料5
グローバルCOEプログラム
事後評価結果
研究成果例
G08 京都大学 数学のトップリーダーの育成
https://warp.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11293659/www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo4/004/gijiroku/1360382.htm
0836１３２人目の素数さん
2022/10/24(月) 21:06:11.43ID:SpsWc0I2だからさあ、「そこにはそんなこと書いてない」って言ってるんだよ
どこに書いてあるの？
受理した旨が書かれている箇所を指摘してよ
0837１３２人目の素数さん
2022/10/24(月) 21:08:23.37ID:lqpRfVy4掲載論文はどこに掲載されたの？
0838１３２人目の素数さん
2022/10/24(月) 21:12:02.16ID:SpsWc0I2日本語も読めないのかあ
だからさあ、あるっているのなら
受理した旨が書かれている箇所を指摘してよ
0839１３２人目の素数さん
2022/10/24(月) 21:16:59.44ID:NIm7VdAjここでいってることが最初っからペテンだというのが
ショルツェの「エッシャーの階段」の指摘
Nｈ＝ｈが「エッシャーの階段」
つまり、Cor3.12は全くのホラであり初歩的誤りｗｗｗｗｗｗｗ
0840１３２人目の素数さん
2022/10/24(月) 21:20:31.32ID:NIm7VdAj同義反復的解決自体が妄想
0841１３２人目の素数さん
2022/10/24(月) 21:43:05.97ID:o0S8t1Ie文科省の中教審の資料だから根拠は査読付論文として
平成27年5月13日以前に論文が受理
掲載されたんだろ。
まさか査読中とかネットに貼ってある論文を研究成果の根拠の掲載論文
とは言わないよね
0842１３２人目の素数さん
2022/10/24(月) 21:45:50.82ID:SpsWc0I2どこにも書いてないでしょう
あなたには書いてないことが見えてるだけでしょう
0843１３２人目の素数さん
2022/10/24(月) 21:47:01.04ID:o0S8t1Ieではどこに掲載されたの？
0844１３２人目の素数さん
2022/10/24(月) 21:52:18.42ID:SpsWc0I2挙証責任を転嫁するのはやめようね
0845１３２人目の素数さん
2022/10/24(月) 22:04:59.12ID:o0S8t1Ieまさか査読中とかネットに貼ってある論文を研究成果の根拠の掲載論文
とは言わないからね。
消去法で文科省の中教審の資料だから根拠は査読付論文として
平成27年5月13日以前に論文が受理 掲載されたと。
日本の数学界の皆さんへに聞いてみた
0846１３２人目の素数さん
2022/10/24(月) 22:07:07.22ID:SpsWc0I2＞受理した旨が書かれている箇所を指摘してよ
も無視されたままだし
0847１３２人目の素数さん
2022/10/24(月) 22:08:51.01ID:o0S8t1Ieだからどこに論文は掲載されたの、り
0848１３２人目の素数さん
2022/10/24(月) 22:10:25.39ID:SpsWc0I2あとは周りの人が各自判断すればいいよ
無限の平均をとる···？
Σファッ!? ...ど、ど、どぅゃって?
✨無限の平均✨ってどうやってとるんですかっ!?(食ぃ気味)
教ぇて!iﾃﾞｱﾏﾝ!
0851１３２人目の素数さん
2022/10/24(月) 23:02:11.82ID:gqYKQ+3w|´д`)و∞゛を施しております
|∞\ﾞ￣￣
|δ ²
0852１３２人目の素数さん
2022/10/24(月) 23:05:33.86ID:gqYKQ+3w|д`) ∞
∝\ ￣￣
|δ ²
0853１３２人目の素数さん
2022/10/24(月) 23:11:35.39ID:gqYKQ+3w| ∞ﾞ
|=³₃ ｶﾞﾀｯ!Σ／゛₂
0854１３２人目の素数さん
2022/10/24(月) 23:15:19.95ID:gqYKQ+3w| ｽﾞﾙｯ... ｶﾞﾀｯ
| Σ∞ﾞ/₂ﾞ
|
| ∞／₂
0856１３２人目の素数さん
2022/10/24(月) 23:56:43.47ID:YqGrZjYH横レスだがお前は文盲か？
0857１３２人目の素数さん
2022/10/25(火) 00:04:43.69ID:ni//TXdiグローバルCOEプログラム 事後評価結果 研究成果例 G08 京都大学
について
・掲載論文はどこに掲載されたか？・2014年12月は何を表してる？
・なぜ根拠の掲載論文はIUT論文1部のみでIUT論文の1部から4部まで
記載しないのか？
この3点を質問すれば明確な回答が得られるはず。
1 IUT論文が査読中の場合。主要メディアの報道に関係なく数学の
研究成果例として全く不適当だ。
2査読付論文として受理され掲載された場合。論文受理が2回あり
矛盾する。
3 伊原先生も指摘しているがabc予想はIUT論文4部cor2.3で言及しており
IUT論文1部のみではabc予想の根拠にならない。
つまり1 2 3からいずれにしろ研究成果例.IUTT 数論のブレイクスルーは
数学として全く不適当である。
しかしこの研究成果例が以後のIUTT評価につながっていく
0858１３２人目の素数さん
2022/10/25(火) 04:26:26.45ID:qNZC9tqA量子力学で１００％必要になるだろうね
0859１３２人目の素数さん
2022/10/25(火) 05:28:20.50ID:pW/pwVY0オカルトくん
そぅだょ
数盲もあるｿﾞ
ってのゎ知ってる?
今日ゎそれを解読してもらぅから。
難解文書で有名だからね、
解けたら文盲じゃなぃし、
むしろ文豪だょ
0863１３２人目の素数さん
2022/10/25(火) 14:20:24.97ID:4CaoonAaで、？
文字読めないでずれてるガイジがなんでいきがってんの？
顔面見せてみ奇形児
絡み損だわ
聞く事無いから触ってくんなや
カスが
0865１３２人目の素数さん
2022/10/25(火) 17:05:04.93ID:4CaoonAaガイジで誤魔化すしかないのなw
0866１３２人目の素数さん
2022/10/25(火) 17:13:33.77ID:RBX/wAjK(顔面奇形疑惑)
自己紹介乙の苦しい強がり↓
0867１３２人目の素数さん
2022/10/25(火) 18:21:10.37ID:fnK8kBEY系3.12のギャップを指摘されているならば、多くの数学者が納得できる解決策を模索する必要がある。
そんなものは存在しない
そこは完全にハッキリしてる
どうあがいてもコレを正当化する方法はない
違います
数学基礎論の定理です
単純に、直観的に良いどうかがまず試金石になる
論理学的には怪しいがアイデアが素晴らしいというならばとっくに伝播しているはず
0874１３２人目の素数さん
2022/10/25(火) 20:34:01.01ID:6qLV4IFg0876１３２人目の素数さん
2022/10/25(火) 21:04:15.12ID:vYEvFxMjそれを別の独自の設定で補ったと言っている（arXiv:2010.05748）
そうした趣旨を複数回念押ししてるけど、正確のためひとつ引用しておく
>Notably in [Joshi, 2021b], I provide an intrinsic construction of
>Mochizuki’s Θgau-Link which is central to [Mochizuki, 2021c,
>Corollary 3.12] and is ultimately responsible for a certain
>j2-factor, appearing in the valuation calculations of [Mochizuki,
>2021c, Corollary 3.12] (and hence in [Mochizuki, 2021d]),
>whose appearance has been held in doubt by [Scholze and Stix,
>Section 2.2] as Mochizuki does not provide a convincing
>demonstration of its existence (I am in agreement with
>[Scholze and Stix] that the key geometric mechanism which
>underlies this claim is not convincingly established in
>[Mochizuki, 2021c]).
Jはそれでも現時点でabc予想に届くとは言っていないが、
1.5.6あたりで自分の方法とMのrubric（宗教儀式の
マニュアル？）を組み合わせれば、うまくいくかも
との見通しを述べている
さてはてどうなることやら
徳川埋蔵金発掘みたいな話であることに一票かなあ
いずれにせよ「ポエム」であるにしても読者によっては
価値を見出せるんだろうね
こっちの方がどう見ても致命的やん？
0879１３２人目の素数さん
2022/10/26(水) 00:57:38.71ID:7zrVMrfn誤 数学基礎論の定理
正 数学の公理
等号原理といってるのは、a=b、b=c、ならば a=c、という推移律のことだろ？
ならそれは定理ではなく公理である
0882１３２人目の素数さん
2022/10/26(水) 07:19:50.10ID:c3CquYObJoshiやDupuyより理解しているつもりなのかね
IUTをもう少しリジッド（位相）幾何寄りの解釈に寄せてるだけ
単遠アーベル自体の根本的な部分にはタッチしてない
0884１３２人目の素数さん
2022/10/26(水) 08:09:21.51ID:UAe+/HOB0885１３２人目の素数さん
2022/10/26(水) 08:11:41.61ID:tWrzZOOl勝ち馬に乗りたい人も出来てないって言ってるってことはもうダメじゃない？
違います
「等号を持つ理論の保存拡大は等号を持つ理論である」
という数学基礎論の定理です
そっから数体のディオファントス幾何学そのものに繋げるのは非常に難しいよ
IUTは通常のスキーム論ではないからね
Roberts先生の指摘は確かにちょっと基礎論の知識がないとわからない所もあるけど正直少し調べれば2、3日で理解できる程度のものでしかない
こんな簡単な指摘がいつまでもいつまでもいつまでも理解できないのは結局望月先生と同じレベルのミスを違うところでやってるだけだわな
望月先生批判する資格ない
0889１３２人目の素数さん
2022/10/26(水) 08:35:48.12ID:UAe+/HOBIUT論文は完璧でabc予想が証明された
として受理しましたね。
一方、加藤文元先生はIUTTが言語体系から未完成といってますね。
IUT論文は未完成なのに受理した点は
明白だ
そう、だからこの問題は望月先生の問題というよりもはやprimsの問題
もうみんなRoberts先生の批判がいかに的を射た的確な指摘か理解し始めているし、その指摘に対する明確な反論ができていない事も認識されつつある
にも関わらずなんのactionもしないprims編集部の姿勢は批判されて然るべき話
0892１３２人目の素数さん
2022/10/26(水) 11:35:26.18ID:fsGDTYIB「IUT語。IUT理論は、一般的な数学のパラダイムの枠内では
語れない、全く新しいフレームワークと言語・概念体系を基盤と
して構築されている」について
「注意。NHKスペシャルでも発言したが、『IUTTは、現今の数学
との違いをきちんと完全に言語化する、新しい数学の言語体系を、
早急に作らなければいけない』」の注意書きの追加が必要だ。
特に日本の数学者などの誤解防止のため早急にカドブンのHPに明記し
IUTT本に訂正の紙をはさむなどの対策を行うこと。
おいコラ朝鮮奇形低学歴w
↓参照元。無限ではないと言っている。
無限上昇、あるいは、無限下降の音階は、
実際に周波数が上昇あるいは下降しているわけではない
平均をとればそのことがわかる
ショルツはそのことを指摘した
望月はグダグダと言い訳してるらしいが無意味
↓☆低学歴文盲朝鮮人っww
850 １３２人目の素数さん[sage] 2022/10/24(月) 22:52:28.06 ID:gqYKQ+3w
ど、どど、ど、、、...ﾄﾞﾚﾐ...
Σファッ!? ...ど、ど、どぅゃって?
✨無限の平均✨ってどうやってとるんですかっ!?(食ぃ気味)
教ぇて!iﾃﾞｱﾏﾝ!
素直に
「無限の平均はとれない」
って言えば良いのに。
頭もパッとしないのに、性格まで悪くて、呼ばれてないのにスレ汚しするしか脳が無いとか...
(呆れ＆ﾌﾞ-ﾒﾗﾝ)
しかも国籍透視もハズレてて妄想厨だし。
頭悪ｽｷﾞｨ!
＃解散おめでとう！
＃解散？良かった！
嫌がらせスト-カ-お↑じ↓さんも早く自発呼吸、解散しちゃって、どうぞ
0895１３２人目の素数さん
2022/10/26(水) 12:04:33.17ID:GXV+a6ZP「望月新一が、
IUTは通常の数学の保存拡大だ
と、言い切った」
という幻聴が聞こえた統失患者が居ますね
だからアホだというのだ
保存拡大でないならもはやそれは数学ではない
バーカ
そして、お父さん、お母さんとﾍﾟｯﾄちゃんとお花たちを大事にして、みんなと仲良く生きょぅね!
荒らしとのぉ約束だょｯ?ｮｯ!?
ぢゃぁ、俺、無限大ブーメランに乗っかって帰るから。
|Σｧ゛ゎ゛ゎ゛...゛
|※※ ..ｨｬｶﾞﾗｾ..ｽﾄｶ..怖ｨﾅｧ..
|(>д<;)≡3 戸締りｽﾄｶなくっ
|δ∞δ≡𝟛𝟛𝟛 ちゃ...
Robertsの指摘は「矛盾してるでしょ？だからダメでしょ？」ではそもそもない
0900１３２人目の素数さん
2022/10/26(水) 13:21:24.44ID:UYcgRlrb日本語読めないニホンザル、乙
交尾でもしてな、シッシッ
数学の教科書読んだ事もないクソが数学の世界の話に突っ込んでくるなクズ
働け
0902１３２人目の素数さん
2022/10/26(水) 13:55:18.93ID:UYcgRlrb教科書www 高卒か
今日もゴミ収集５９６３
働け寄生虫
0904１３２人目の素数さん
2022/10/26(水) 14:03:36.21ID:UYcgRlrb清掃員さん、お仕事、５９６３
ではRobertsの指摘とは？
0906１３２人目の素数さん
2022/10/26(水) 17:10:34.46ID:vW/HGx9/アンチトートロジーを言い出す学者は論理学でも何でもだいたいトンデモ
0907１３２人目の素数さん
2022/10/26(水) 17:33:38.14ID:/DfcoQqE何故？
0908１３２人目の素数さん
2022/10/26(水) 17:35:10.27ID:Uneiobrj文字読めてないガイジが粋がってんなよチョンカスw
1行で終わってんだよ障がい者w
あれか？無駄に関係ない定義の話でも続けてまた殴られたいのか？ワラタ
バカすぎてワラタw
っていうかIUT派こんなんしかいねーって話？
₺ƾゎ別にｽｩｩ...学の知識なんか(ぜんぜん)なぃです。
愛友tea🍹tea☕のﾌｧﾝなだけですょ。
₺っƾｬﾏ様の餅好きってぃぅ
ﾈ~ﾐﾝｸﾞとｷｬﾗｸﾀ~ ...と
₺ｯƾｬﾏ様∧ぶんげん先生コンビの✴スター性の高ぃ✴美ｼﾞｭｧﾙとか、ｽｩｩ...学の
餅ビックホモとぴ~♂(意味深)ゃ
餅ビック孤ホモ老爺♂(意味深)に惹き寄せられてるだけだょ。
ﾎ喪女痛ｱｧｯ-!の淫夢ｽﾙﾙｪの方から流れ憑ぃてるだけだｿﾞ。
ぉ゛下゛衆゛ｬ゛ｩ゛ｧ゛夫゛ｯﾁｬﾏ、嫌ぃだし、嫌ぃだし、嫌ぃだょ。
元きたクソｽﾙﾙｪに帰って、どうぞ。
それでゎ、ぉ゛下゛衆゛ｬ゛ｩ゛ｧ゛夫゛ｯﾁｬﾏゎ、この煽りに耐えられるのでしょうか、ご覧くださぃ。
↓
0912１３２人目の素数さん
2022/10/26(水) 23:14:22.71ID:2G/RaEqE0913１３２人目の素数さん
2022/10/26(水) 23:17:58.32ID:hkRLPrLC掲載を機に議論を深めてほしい、というようなことを採択の記者会見で言っていた。
専門が近い玉川先生はどうなんだろうね。
0914１３２人目の素数さん
2022/10/26(水) 23:53:42.30ID:c3CquYObwww.sankei.com/article/20200403-EWYJ3VHDZFJ5JIDWRK46ACZ5Z4/
>共同編集委員長として審査した柏原正樹特任教授は取材に対し「ＡＢＣ予想を
>証明した望月氏の論文が正しいものであると判断した」とコメントした。
0915１３２人目の素数さん
2022/10/27(木) 00:04:03.44ID:TpncY9p6玉川柏原両氏はPRIMS特別編集委員会の委員長で両氏が記者会見でPRIMS特別編集委員会の総意を記者会見で述べた。
望月教授「ABC予想」証明 斬新理論で数学界に「革命」
京大数理研「完全な論文」【松本光樹、福富智】毎日新聞2020年
4月3日 「会見には同研究所の柏原正樹特任教授と、玉川安騎男教授が出席。 2018年にはピーター・ショルツ独ボン大教授が望月論文に疑義を
唱え、その行方に注目が集まった。玉川教授は「望月教授自身が
反論もしており、（ショルツ教授からの）再反論もない」などとし、論文の価値判断に影響はないとの認識を示した。 玉川教授は「全く新しい理論で、さらなるインパクトを生み出す
可能性がる。この研究所を中心として世界的に研究が活性化すれば
喜ばしい」と胸を張った。 」
0916１３２人目の素数さん
2022/10/27(木) 00:07:44.14ID:OeKsz4k40917１３２人目の素数さん
2022/10/27(木) 03:03:25.30ID:xTUxhE4Cホントにそう思ってる？
0918１３２人目の素数さん
2022/10/27(木) 06:12:50.81ID:QQ6fPqiV0919１３２人目の素数さん
2022/10/27(木) 07:32:38.32ID:w49pgbhG>玉川教授は「望月教授自身が反論もしており、（ショルツ教授からの）再反論もない」などとし
悲しい
0921１３２人目の素数さん
2022/10/27(木) 08:53:44.86ID:QQ6fPqiV知的後進国日本の惨敗
0922１３２人目の素数さん
2022/10/27(木) 09:12:12.35ID:GdjN5B6N>全く新しい理論.毎日
Nスペでは玉川氏は、IUTTへ現代数学では禁じ手を取り入れた。
A=B ながらA≠Bや矛盾を活用できないかと考えた、とコメントした。
ではIUT論文ではcor.3.12などこれをどのように用いたか、
PRIMS特別編集委員会は具体的明確に答える責任がある。
scholze氏の質問でもあるし未だに答えていない
加藤らがあれだけコミットしたのは等号が云々以上により尤もらしい数論的な
文脈があるからだろ
0925１３２人目の素数さん
2022/10/27(木) 10:50:34.74ID:nqeB6NeUないよ そんなもんw
カトブンも、モッチー同様、詐欺師
0926１３２人目の素数さん
2022/10/27(木) 10:54:07.87ID:nqeB6NeU>A=B ながらA≠B、や矛盾を活用できないか
なんでも導ける、という意味では実に有用だが
そのせいで理論自体が数学として無意味www
0928１３２人目の素数さん
2022/10/27(木) 11:24:16.94ID:YCmesDUL関係者は**生きてて恥ずかしくないのかね？**
一昔前なら**切腹！**ものだが
**カルト宗教信者**には何言っても無駄か・・・
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%82%BC%E3%83%95%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%AB%E3%83%AC
同様の編集を多記事で繰り返してる荒らしの仕業で 編集者の垢はブロックされてるみたいだけど
記事は差し戻さないでそのまま放置されてるみたいだな
0931１３２人目の素数さん
2022/10/27(木) 12:11:12.90ID:tGQIJoX6scholze氏はpure mathを強調していた、
外野から見て豊かな才能だけでなくリーダーとしても一流と思える。
|０↑ (>>918 )
|=д=) δ(>>925)ว゛
| !) (>>926)
|!ω! δ δ
|^д^)
| !)
|ω!
ﾊｯｷﾘ解んだﾈ。
|=₃
自警は記事がおかしくなっても気にしない
気に入らないやつをブロックに追い込んで遊んでるだけだから
流石に差し戻されたな
このスレを見て自警ではないまともな人が対応してくれたっぽいな
矛盾許容論理……
まともな数学者たち「その宇宙で証明できたからってこっちの宇宙で証明できたことにならなくね？」
モッチー「お前は勉強が足りない！」
こんなん無敵やん
既存の数学記号を別の意味で使用している以上既存の数学とは異なるってことはみんなわかってるんだよ
その上でそれがもたらす数学的な意味や応用範囲を議論してたわけじゃん
Cor3.12の話はその新しい数学の枠内で矛盾があるって話でだいぶ議論が後退しちゃってるけど
0942１３２人目の素数さん
2022/10/28(金) 07:07:28.33ID:89WNvrak＞それ（＝矛盾する理論IUTが）れがもたらす数学的な意味や応用範囲を議論
数学的な意味はゼロｗ
応用範囲もゼロｗｗ
議論の余地もゼロｗｗｗ
ヒルベルトがなんで無矛盾性証明とか言い出したか分かってないな
矛盾する理論なんて数学的な意味が全くないからだよｗ
形式主義とは無矛盾主義なんだよ
0943１３２人目の素数さん
2022/10/28(金) 07:10:13.93ID:89WNvrak望月が承知の上でやってるのか、
それとも何等かの精神の変調により
おかしなことを言いだしてるのか、
定かではないが
いずれにしても誤りを看過した
フェセンコやカトブンや
森重文や柏原正樹の罪は大きい
0944１３２人目の素数さん
2022/10/28(金) 08:33:10.89ID:2i2BiO/j>>フェセンコやカトブンや
>>森重文や柏原正樹の罪は大きい
この人たちは誰も望月論文が間違っているとは思っていない。
このスレに集う無名の高名な数学者先生方には一目で何となく自明な間違いを、強大の真の御高名様な先生方が...
何年掛けて検証しても何となく一目で自明な間違いに気がつけ無いんですって!?
早くPRIMSお辞めになって、席をこちらの無名で高名な真の御先生様方にお譲りされる様に諭して差し上げて!
エバの國の数学者なんだから！
貢がないと！アダムの国のｽｩｩ...学ｼｬｧ!ｯﾁｬﾏに貢がないとｯ！
...ｨｯ...ﾁｬｯﾀ...ｱ゛ｧ゛ｧ゛ｧ゛...゛
|=3
へをこきながら鼻ｸｿﾎｼﾞﾎｼﾞ...
片手間で何となく直ぐに自明なのにｯ！
...ｺﾚって、才能の差ですょぉ?
エバの國の適当に高名な強大の先生達は早く貢いで!
PRIMSの椅子を!
...仇無の国のｽｩｩ...学ｼｬｧ!ｯƾｬﾏたちにｯｯｯ~!
ｺ↑ﾚ↑って真に尊ｨ✨聖業✨ですょぉ?
聖業に励んで、...んにゃぴ、...
きっと天国、必ず天国、多分天国、...
...↑ｲｹ↑ますょぉ?(勧誘)
動きも特にないし
ぉ姉妹ｯｯ!!修了ｯｯｯ!!!閉店ｯｯｯｯ!!!!
0949１３２人目の素数さん
2022/10/28(金) 09:28:28.68ID:UifQNKIJだめｯ!
ﾌﾟﾘﾑｽﾞﾛｯｸの高名な学ｼｬｧ!
のみんなｯﾁｬﾏが真の御学ｼｬｧ!様の席をどぃて、こっちの名無しの高名な学ｼｬｧ!のみんなｯﾁｬﾏたちに譲ʓまで、匿名で告発し続けな<っちゃ!(自明)
みんなｯﾁｬﾏゎ天才、みんなｯﾁｬﾏゎ天才、みんなｯﾁｬﾏゎ天才、
Ｑ.ｅ.ｄ
なんとな<自明、はっきり分かんだね。
今日の証明修了ｯ!
(🔥使命感🔥)
無能ｯ!能無しｯｯ!!役勃たずｯｯｯ!!!
もぅ終ゎりだ猫(意味深)の
ｽｩｩ...学ｼｬｧ!ｯƾｬﾏ♂ﾀﾁ♂(意味深)
ぉ ゎ り だ ょ w w w
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
(真に偉大なʓ↑朝↑の御聖業様)
エバの國のｽｩｩ...学ｼｬｧ!ｯﾁｬﾏ♂勃ち♂(意味深)ゎ、
見習って、どぅぞ
Roberts先生に最初指摘された時は「何言ってんの？」だったかもしれないけど、そのあと基礎論に詳しく人に聞いたり、教科書読んでみたりして確かに“等号持たない理論ではまずい”とそこまでは辿りついたんやろ
少なくとも柏原先生や加藤先生はそこまでは辿りついてるように見える、そこまで難しい話じゃないし辿りつけないわけがない
しかしそこから「じゃあどうする？」で詰まってるんやろ、なんとか解決策見つけたいけど見つからないんやろ
とはいえ今更「あ、ホントだ、まずいですね、取り下げます」とは言えないんやろな、もうこのままズルズル時間稼ぎして自然消滅させるつもりやろ
0953１３２人目の素数さん
2022/10/28(金) 09:48:35.08ID:wv4qKK6i全面同意
(完)
0954１３２人目の素数さん
2022/10/28(金) 09:51:06.00ID:wv4qKK6i「先生」って代議士かよ！(嘲)
0955１３２人目の素数さん
2022/10/28(金) 09:54:15.50ID:wv4qKK6i今年限りで次世代なんちゃらも終了
ご愁傷さま
0956１３２人目の素数さん
2022/10/28(金) 09:58:44.18ID:BMtcHs8b信奉者はあちらのスレへどうぞ
0957１３２人目の素数さん
2022/10/28(金) 10:00:27.84ID:wv4qKK6i望月新一は数学界の
チャールズ1世、ルイ16世、ニコライ2世
として数学史に永遠にその名が刻まれる
0958１３２人目の素数さん
2022/10/28(金) 10:01:36.53ID:BMtcHs8bあなたもどうぞ
0959１３２人目の素数さん
2022/10/28(金) 10:02:49.49ID:wv4qKK6i数学界の
クロムウェル、ロベスピエール、レーニン
となるのは誰か？
0960１３２人目の素数さん
2022/10/28(金) 10:04:51.40ID:wv4qKK6iWho are you?
0961１３２人目の素数さん
2022/10/28(金) 10:07:23.46ID:2i2BiO/jもし本気で処刑してもらいたいのなら・・・・
0962１３２人目の素数さん
2022/10/28(金) 10:13:30.08ID:wv4qKK6i今も、数学界の
ヴィルヘルム2世、ウンベルト2世
みたいなもんか？
0963１３２人目の素数さん
2022/10/28(金) 10:17:29.47ID:wv4qKK6iオットーやシメオンにはなれそうもない
望月は一応ファルティングスに訓練されたプロだ
それで理論自体は遠アーベル幾何学を一般化したと本人が思った方法で
星が言うには一見ありえないが巧妙に計算されているらしい
SSはともかく、Robertsなどがそう簡単にわかりやすい欠陥を指摘できるか？
何が言いたいかというと、最近スレが流れているよりはハイコンテクストなエラー
と考えるべきなのか、それとも本当に馬鹿げたポカなのかという話だ
次世代幾何学国際センター
に発展しとるよ
思わない
だってRoberts先生の指摘はもっともだからな
そして望月先生がブログで言ってた「普通の数学でも同値類とか考えたりして等しくないものを等しいと考えることある」とかなんとかなど反論になってない、そもそも指摘の意味すらわかってない状態での反論
流石に今現在このレベルでしか指摘を理解できてない事はないハズだけど、指摘が理解してたとして、それに対する解決策は何も提供されてない
言った当人の数学者としてのレベルがどうとか実績がどうとかなどそもそも関係ない
言ってる指摘の内容が正しいかどうか以外に考えるべき要素などない
どのみち最低限何を混同しているのかくらいは把握しないと意味がないと俺は思うが
望月の反論（何が過度の単純化なのか）も含めてな
イヤ、どこの定義がおかしいとか特定する必要がないというのがRoberts先生の指摘のミソなんだよ
論文全般に関して記述が曖昧で行間が広すぎて読めない、合ってるか間違ってるのか判然としない論文、もちろんそんなもん論文として通用しないではねてしまって終わりでもいいのだけど相手は引き下がらない
しかしよくよく読むと理論が等号を持たないことがわかる、そして「等号を持つ理論から初めて通常のwell-definedな概念を追加してできた理論は必ず等号を持つ理論になる」という基礎論の定理から望月論文のなかの定義のいずれかは必ず"well-defined性"を破っている事が確定する、それがどの定義なのか確定せずとも全部"well-defined"になってる事は“絶対に”ありえないんだよ
そしてこの指摘に対しては「いや、それは誤読してるから」という言い訳が一切通用しないんだよ
まだスレ残ってたらね
0970１３２人目の素数さん
2022/10/28(金) 13:48:38.34ID:FfpyMD1Bそして来年から次世代幾何学清算事業団w
0971１３２人目の素数さん
2022/10/28(金) 13:57:34.24ID:FfpyMD1B単純に矛盾してるからNG
ショルツの言うエッシャーの階段こそ
A=BかつA≠Bの実態
これで貴様が書くはずの解説をすべて書ききった
数学知らんド素人に基礎論とかwell definedとかの
ホラ話書かれてはスレが💩臭くなって迷惑だからな
素人は肥壺で溺死してくれwww
0972１３２人目の素数さん
2022/10/28(金) 14:05:36.61ID:FfpyMD1BRobertsはScholzeのecho chamber
本質的にはScholze-Stixで尽きてる
望月のcontextを根本から否定
これで日本の数論幾何は完全に死んだ
そのくらい馬鹿な誤り
0973１３２人目の素数さん
2022/10/28(金) 14:14:59.95ID:FfpyMD1B大体、h=Nhが言えると思ってる時点で●違い
流石に玉川はおかしいと思い続けてたが
カトブンは変質者だから手放しで礼賛
あいつには数学者としての良心は全く無い
弟子は師匠に逆らえずダンマリ
GOはポスト欲しさにダンマリ
森重文と柏原は組織防衛でダンマリ
流石、知的最後進国だな
0974１３２人目の素数さん
2022/10/28(金) 14:20:58.60ID:FfpyMD1Bタイヒミュラーとか言ってるが
実態はstrange loop theoryと言った方がいい
いくら精緻な計算ができても前提が誤りだから
全部無意味 はっきり言って意図的なら非常に悪質
0975１３２人目の素数さん
2022/10/28(金) 14:32:59.38ID:FfpyMD1Bサインポール錯視、といった方が分かるな
ただ回ってるだけなのに、上に上がってると
ウソついてウソ不等式を証明
こんな初歩的なペテンに引っかかるとか
🐎🦌も甚だしい
0976１３２人目の素数さん
2022/10/28(金) 14:46:20.27ID:FfpyMD1B望月のIUT理論は
病的科学の数学版である
病的数学の例と言ってよい
なーんにもRoberts先生の指摘の意味わかっとらん能無し
自分が能無しであることすら理解できんクズ
0978１３２人目の素数さん
2022/10/28(金) 14:49:52.78ID:FfpyMD1Bアホ一匹は中卒ド素人の君
0979１３２人目の素数さん
2022/10/28(金) 14:50:28.30ID:MHeiLxqe>>森重文と柏原は組織防衛でダンマリ
Scholtzeのコメントは最初から知っていて
その上でサポートしているのだから
望月理論には基本的に傷はないものと
確信していると思われる。
その上でのだんまりだろう。
そもそも雑魚たちのたわごとは
この人たちの耳には届かないようになっている。
せめてブログとかもうちょい専門的に違和感を語ってる部分を出さないと
なんや能無し
お前が基礎論の教科書読んだことないのはお前のカスレス読んでたら全部わかるわ
「俺様天才！基礎論の教科書なんて読まなくても基礎論の話なんか全部わかる〜さっすが俺様〜」
アホ〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwww
0982１３２人目の素数さん
2022/10/28(金) 14:53:24.43ID:FfpyMD1B先生とかいう「代議士に対する蔑称」を尊称と誤解するのは
大学入ったことないド田舎の中卒高卒
そうなんですか〜wwwww
さすが教科書読まなくてもなんでもわかる天才様は違いますネ〜〜〜wwwwwwwwwwwww
アホ〜〜〜wwwwwwwwwww
能無し〜〜wwwwwwwwwwwww
0984１３２人目の素数さん
2022/10/28(金) 14:58:34.90ID:FfpyMD1B柏原と森重文にとって大事なのは
望月が正しいかどうかではなく
手続きに穴がなかったかどうか
穴がなければ間違いがあっても
落ち度がないと弁解出来る
もはや数学者でもなんでもない
小役人になり下がってるw
0985１３２人目の素数さん
2022/10/28(金) 15:01:24.35ID:FfpyMD1B今どき論理を基礎論と呼ぶのは
昭和三十年代生まれの耄碌爺w
0986１３２人目の素数さん
2022/10/28(金) 15:04:56.67ID:FfpyMD1Bニホンザルが人里に下りてきて悪さしてるなw
0987１３２人目の素数さん
2022/10/28(金) 15:07:48.46ID:FfpyMD1Bそもそも言い出しっぺは
ScholzeであってRobertsではない
だからある程度計算の手続きや動機を踏まえているSSはまだしも、Robertsをそこまで
重視する必要があるとは思えんよな
0989１３２人目の素数さん
2022/10/28(金) 15:23:20.80ID:FfpyMD1B実はSSは望月の動機自体を
根本的誤りとして完全に否定している
0991１３２人目の素数さん
2022/10/28(金) 15:25:41.54ID:BMtcHs8bscholze stix氏は遠アーベル幾何とIUTTの違いを問うている。
IUTは構築して計算でき解決としたが、
核心部はCGでごまかしている
0992１３２人目の素数さん
2022/10/28(金) 15:28:16.89ID:FfpyMD1Bだから望月がSSの指摘に激昂するのは
当然といえば当然だが、そもそも
そんなおかしなアイデアが通用すると
思ってるところが望月の知的荒廃の表れ
0993１３２人目の素数さん
2022/10/28(金) 15:29:55.99ID:FfpyMD1B💊飲んだ方がいいのは望月新一の方かと
0994１３２人目の素数さん
2022/10/28(金) 15:31:37.89ID:FfpyMD1Bウソ不等式を適用した計算は無意味
0995１３２人目の素数さん
2022/10/28(金) 15:36:39.82ID:FfpyMD1B>核心部はCGでごまかしている
的確なCGで、望月のベテンは明確化出来る
0996１３２人目の素数さん
2022/10/28(金) 15:38:01.76ID:FfpyMD1B誤 ベテン
正 ペテン
0997１３２人目の素数さん
2022/10/28(金) 15:38:03.52ID:BMtcHs8b日本数学会森重文氏柏原氏が発言する。
IUTTは数論のブレイクスルーで研究成果例でしたね。
RIMSでおきた両者のブレイクスルーに何と発言するのだろ？
0998１３２人目の素数さん
2022/10/28(金) 15:38:48.09ID:FfpyMD1Bダンマリw
0999１３２人目の素数さん
2022/10/28(金) 15:40:15.11ID:FfpyMD1B望月新一は数学的にはdead
1000１３２人目の素数さん
2022/10/28(金) 15:41:20.88ID:FfpyMD1Bサラヴァ
10011001
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