数学と物理学って何で統合しないの？

**１３２人目の素数さん** · 2019/09/14(土) 13:28:03.36

ポアンカレ予想を物理学で解いたなら、それもう数学と物理学って同じって事じゃん？
統一していいでしょ

**１３２人目の素数さん** · 2019/12/05(木) 01:06:57.82

>>166
俺は実験物理はそれでいいと思ってる
けど理論物理は数学よりも下だと思う。
実験物理＞哲学＞数学＞理論物理

**１３２人目の素数さん** · 2019/12/05(木) 08:35:03.83

>>167

量子力学的現象はＡと￢Ａが両立する状態を容認してるので
数学論理では表現できない

**１３２人目の素数さん** · 2019/12/06(金) 00:20:44.94

>>168
それは物理学では表現できるのけ？

**１３２人目の素数さん** · 2019/12/06(金) 10:27:03.91

>>169

箱の中にリンゴが２個入ってる場合の確立統計
ケース１　「●○　　　　　　　　　　　　」　箱の左で２個観測される確率　　　１／４
ケース２　「　　　　　　　　　　　　●○」　箱の右で２個観測される確率　　　１／４
ケース３　「●　　　　　　　　　　　　○」　箱の左右で１個観測される確率　１／４
ケース４　「○　　　　　　　　　　　　●」　箱の左右で１個観測される確率　１／４
（２個のリンゴは区別が出来るので●と○で表現した）

２個の電子は区別が出来ないので同一の電子が２個存在することになり○と○で表すと

ケース１　「○○　　　　　　　　　　　　」　
ケース２　「　　　　　　　　　　　　○○」　
ケース３　「○　　　　　　　　　　　　○」　
ケース４　「○　　　　　　　　　　　　○」　

物理の説明ではケース３とケース４は区別がつかないので同一ってことで１つのケースとしてる
電子は区別の出来ない同一の電子が２個有り　ケースは同一だから１つとしてる
都う感じで物理は説明してるけど数学論理で見れば矛盾

**１３２人目の素数さん** · 2019/12/06(金) 13:22:11.47

宇宙際タイヒミュラー理論が完成したら大統一理論になるんでないかい？

**１３２人目の素数さん** · 2019/12/06(金) 13:46:33.50

>>170
さんくす

**１３２人目の素数さん** · 2019/12/07(土) 01:48:44.52

>>170
マクロの現象を元にした想定と違うことがミクロで起きてるというだけで
数学論理で見れば矛盾、とかいう要素何も無いやん

**１３２人目の素数さん** · 2019/12/07(土) 01:51:23.19

数学論理というのは排中律のことかな
たしかに直観論理というのも面白そうだけど
背理法が使えないのが難点

**１３２人目の素数さん** · 2019/12/07(土) 08:38:10.39

>>173

２個の電子が同一で区別が出来ないから　
ケース３とケース４は同一で区別できないので１個
は論理矛盾だよ

**１３２人目の素数さん** · 2019/12/07(土) 09:07:05.89

>>174

問題なのは同一律だ
集合の存在公理（同一律）は　∃S[S=S] で
自分は自分であるということで　なにかが自分自身であるとう保証なのだが
電子の場合は自己同一性がないので　この保証が成り立ってない

電子は自分と自分以外っていう区別が出来ないので
自分は自分であるという同一律が成立してないのだ

同一律が成立しないと結果的に矛盾律も成立しない

**１３２人目の素数さん** · 2019/12/07(土) 10:15:32.58

1+1=2 この二つの1は区別できるのか？

**１３２人目の素数さん** · 2019/12/07(土) 13:09:58.16

>>175
何も矛盾してないやん
ケース3とケース4が区別できるやろっていう思い込みが間違ってたってだけで

**１３２人目の素数さん** · 2019/12/07(土) 18:57:24.29

>>177
１＋１の２つの１は
＋記号の右側の１と左側の１ってことで
区別がついている

**１３２人目の素数さん** · 2019/12/07(土) 19:00:15.49

>>178

ケースの場合は同一なら１個で
電子の場合は同一な電子が２個存在するって事になってる

２個の電子が同一だから　ケース３とケース４は同一で
同一なら１個だからケースは１個
って理屈なのだがこの説明には矛盾があるのだ

**１３２人目の素数さん** · 2019/12/09(月) 18:52:18.65

まだ同じ問題に拘って混乱したままなのか？

分からない問題はここに書いてね452
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1555080760/107

107 名前：１３２人目の素数さん[] 投稿日：2019/04/17(水) 10:36:05.90 ID:RMz1i/6Y
箱の中に「同一の●が２個」ある場合の量子統計の問題

・ケース１　「　　　　　　　　　　　　　　●●」　箱の右で●●が観測される確は率３分の１
・ケース２　「●●　　　　　　　　　　　　　　」　箱の左で●●が観測される確率は３分の１
・ケース３　「●　　　　　　　　　　　　　　●」　箱の左右で●●が観測される確率は３分の１

**１３２人目の素数さん** · 2019/12/13(金) 15:00:25.90

>>181

電子の場合は同一な電子が２個存在して
ケースの場合は不同一なら１個としているのだが
これは数理論理学では説明できない

意味論であっても構文論であっても
２つの相反する規則が並立してっていう状況は想定されてないし

同一な物が２個存在するっていう規則は電子には当てはまるが
ケースの場合は同一なら１個になってる

電子とケースで規則が異なるってことは
抽象化が出来ないってことで構文論が成立してないってことになる

**１３２人目の素数さん** · 2019/12/20(金) 02:15:53.63

1600
しろ@huwa_cororon 11月27日
苦節6ヶ月、初満点&一等賞です！
https://twitter.com/huwa_cororon/status/1199593474128896000
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**１３２人目の素数さん** · 2020/01/04(土) 15:24:41.05

同じ物事なんだけど、数学は「事」を扱うが、物理は「物」を扱う。
そのぐらいわからない＞＞１は頭弱いの？

単に暗記だけで数学やっていると、抽象的に捉える習慣がつかなくなる。

**１３２人目の素数さん** · 2020/03/13(金) 20:16:05.13

>>1
不可能
だって例えばエントロピー増大則は数学的には間違いだから
再帰定理があって否定証明されてる
実際ボルツマンはH定理を発表したときにこの点を数学者からしつこく突かれノイローゼになった
ボルツマンが自殺した理由の一つと言われている

**１３２人目の素数さん** · 2020/03/14(土) 03:04:59.28

レヴィの確率面積いいよね・・・。ポリアの再帰性定理もいいよね・・・。

**１３２人目の素数さん** · 2020/03/15(日) 13:50:40.03

物理は科学だが数学は科学でない
統一できるという発想がでてくること自体おかしいわ

**１３２人目の素数さん** · 2020/03/19(木) 01:45:02.66

厳密な証明を要求する学問は全て科学と呼んで構わない
敢えて除外する理由が特にない

**１３２人目の素数さん** · 2020/03/19(木) 03:57:27.26

じゃあ経済学も科学だな

**１３２人目の素数さん** · 2020/03/19(木) 04:12:26.25

実際Ph,Dだろ経済学博士号

**１３２人目の素数さん** · 2020/08/22(土) 12:09:34.63

>>1
何言ってるのか全く分からん

はい、論破ｗ

**１３２人目の素数さん** · 2020/08/22(土) 12:47:47.75

>>1
ポアンカレ予想は物理で使われる数学で証明したのであって
物理学で証明したわけではない

**１３２人目の素数さん** · 2020/08/25(火) 03:22:26.02

>>1
数学は形式科学。
物理学は自然科学。
あり方が違う。
求めているものが違う。
統合するとお互いに何かを失う。
統合しない方が有意義。

**１３２人目の素数さん** · 2020/08/25(火) 18:40:12.79

その観点は有益だと思います
より詳しく説明していただけますか

**１３２人目の素数さん** · 2020/08/26(水) 10:42:08.06

超弦理論にカラビヤウ多様体が現れるとかはどうなったの

**１３２人目の素数さん** · 2020/08/26(水) 15:20:16.55

そんな話もあったかのう（遠い目

**１３２人目の素数さん** · 2020/09/01(火) 19:27:57.24

2800
学コン・宿題ボイコット実行委員会@gakkon_boycott 9月1日
#拡散希望
#みんなで学コン・宿題をボイコットしよう
雑誌「大学への数学」の誌上で毎月開催されている学力コンテスト(学コン)と宿題は、添削が雑で採点ミスが多く、訂正をお願いしても応じてもらえない悪質なコンテストです。(私も7月号の宿題でその被害に遭いました。)このようなコンテストに参加するのは時間と努力の無駄であり、参加する価値はありません。そこで私は、これ以上の被害者を出さないようにするため、また、出版社に反省と改善を促すために、学コン・宿題のボイコットを呼び掛けることにしました。少しでも多くの方がこの活動にご賛同頂き、このツイートを拡散して頂ければ幸いです。
https://twitter.com/gakkon_boycott/status/1300459618326388737
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**１３２人目の素数さん** · 2020/09/09(水) 23:28:27.21

物理は実験が必要だからな

**１３２人目の素数さん** · 2020/09/26(土) 11:12:57.98

NHK教育を見て61121倍賢くｵﾏﾝﾁｮ５７５科学

**m9(^Д^)** · 2020/09/26(土) 11:43:55.95

>>1
＞ポアンカレ予想を物理学で解いたなら
それ誤解な

>>163
＞ゲーデルの不完全性定理って数学の外からで
それも誤解な　純然たる自然数論の定理

**１３２人目の素数さん** · 2020/09/26(土) 12:11:30.17

ゲーデルの定理って数学の外に同じような数学があったら成り立つ定理じゃないの

**m9(^Д^)** · 2020/09/26(土) 13:54:52.46

>>201
否

数学理論の証明を数学理論自体の中で表現できればよい
（但し、付帯条件はいろいろある）

**１３２人目の素数さん** · 2020/09/27(日) 11:25:20.73

外に、って表現は置いとくとして、その「同じような」が付帯条件のことを指しているなら>>201の主張も間違ってないんだよな

2021/03/30(火) 18:02:32.45

色川高志（葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
●色川高志「高添沼田の息子の金属バット集団殴打撲殺を熱望します」
龍神連合五代目総長・高添沼田の息子（葛飾区青戸６－２６－６）の挑発
●高添沼田の息子「糞関東連合文句があったらいつでも俺様を金属バットで殴り殺しに来やがれっ!! 糞関東連合の見立・石元・伊藤リオンの糞野郎どもは
龍神連合五代目総長の俺様がぶちのめしてやるぜっ!! 賞金をやるからいつでもかかって来いっ!!　糞バエ関東連合どもっ!! 待ってるぜっ!!」(挑戦状)

492盗聴盗撮犯罪者色川高志（青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３2021/02/03(水) 13:53:22.55ID:QtP78E4Z
●青戸六丁目被害者住民一同「盗聴盗撮犯罪者の高添沼田ハゲエロ老義父の逮捕を要請します」
色川高志（盗聴盗撮犯罪者の高添沼田ハゲエロ老義父を逮捕に追い込む会＆被害者の会会長）住所＝東京都葛飾区青戸6－23－21ハイツニュー青戸103
●盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者／アナル挿入食糞愛好家で息子の嫁で自慰行為をしている高添沼田ハゲエロ老義父
高添沼田ハゲエロ老義父の住所＝東京都葛飾区青戸6－26－６
【通報先】亀有警察署＝東京都葛飾区新宿4ー22ー19　℡０３ー３６０７ー０１１０

盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者／アナル挿入食糞愛好家で息子の嫁で自慰行為をしている高添沼田ハゲエロ老義父の盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者／愛人変態メス豚家畜清水婆婆（青戸6－23－19）の
五十路後半強制脱糞
http://img.erogazou-pinkline.com/img/2169/scatology_anal_injection-2169-027.jpg
アナル挿入食糞愛好家で息子の嫁で自慰行為をしている高添沼田ハゲエロ老義父によりバスタ

**１３２人目の素数さん** · 2021/03/31(水) 11:32:52.40

別に数学上および物理上の事実を互いに利用してさしつかえないわけで
「統合はすでにされてる」が便宜的に「領域で分けてる」だけだ

数学っぽい領域と、物理っぽい領域とに

化学だっていちいち有機化学と無機化学を分けてる。
広すぎるから分けてるだけで統合してないわけじゃない

**１３２人目の素数さん** · 2021/04/11(日) 18:52:18.59

>>1
不可能　
だって例えばエントロピー増大則は数学的には間違いだから
再帰定理があって否定証明されてる
実際ボルツマンはH定理を発表したときにこの点を数学者からしつこく突かれノイローゼになった
ボルツマンが自殺した理由の一つと言われている

**１３２人目の素数さん** · 2021/04/12(月) 19:08:59.46

数学は物理の道具として使えるけど
物理を「数学だけ」で理解したつもりになってると色々間違うから気をつけれ

**１３２人目の素数さん** · 2021/04/12(月) 21:34:50.50

数学にとって物理は暇で困ったときのネタ

**１３２人目の素数さん** · 2021/04/12(月) 23:45:19.51

>>207
変な上から目線のマウント取りに聞こえる。

**１３２人目の素数さん** · 2021/04/17(土) 18:32:46.93

物理にとって数学はただの道具
道具屋はせいぜい道具のメンテナンスだけはちゃんとやってろ

**１３２人目の素数さん** · 2021/04/18(日) 01:22:17.31

>>210
物理学も数学も苦手そうな奴。

**１３２人目の素数さん** · 2021/04/20(火) 15:32:30.92

ガウスだって物理をやった
物理を軽視する数学者は猿

**Mara Papiyas** ◆y7fKJ8VsjM · 2021/04/20(火) 16:44:42.26

>>1
＞ポアンカレ予想を物理学で解いたなら

それ、全くのウソな
数学の定理を、実験で証明できるわけないだろ

**Mara Papiyas** ◆y7fKJ8VsjM · 2021/04/20(火) 16:59:48.72

リッチ・フローは数学だぞ。

リッチフロー (Ricci flow) とは、微分幾何学における本来の幾何学的フロー(geometric flow)の一つである。
リッチフローは、熱伝導方程式に形式的に似た方法でリーマン多様体の計量の特異点を滑らかに変形する過程である。

**１３２人目の素数さん** · 2021/04/20(火) 18:21:45.46

>>214
>リッチ・フローは数学だぞ
宇宙の謎がわかるらしいぞ

**Mara Papiyas** ◆y7fKJ8VsjM · 2021/04/20(火) 19:01:25.95

>>215
物理学に数学を使うことはできるよ
ただし、数学だけでは物理的な正しさは示せないけど

**１３２人目の素数さん** · 2021/05/01(土) 01:13:18.64

「ある」のまえで「あれた」のは数学、数(すう)だけだろ
ふだんの数学は50年後の物理に式を残して立ち去る