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Inter-universal geometry と ABC予想 29
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0001１３２人目の素数さん
2018/07/12(木) 06:25:22.51ID:vSDG2D2S
IU幾何やABC予想に関する会話のサロンとして使って下さい。
荒らしはご遠慮願います。

前スレ　Inter-universal geometry と ABC予想 28
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1528525603/
0101１３２人目の素数さん
2018/07/18(水) 18:19:04.27ID:n18Z9tAw
2018年7月16日,17日,18日　Emmanuel Lepage
Introduction to IUT (three parts)
(Witt Vectors, Deformations, and Absolute Geometry @ University of Vermont)
Abstract:
Inter-Universal Teichmüller Theory was developed by Shinichi Mochizuki in order to prove ABC conjecture.
These talks will introduce some techniques and objects used in IUT.
In particular, we will discuss Theta functions, Anabelian geometry, cyclotomic rigidity... and how they intertwine in IUT.
0102１３２人目の素数さん
2018/07/18(水) 20:55:03.94ID:IFnc7Ppz
>>86
コンラッドの必死なコメントも見てみたいw
0104１３２人目の素数さん
2018/07/18(水) 21:28:30.21ID:7f23rGR5
このスレ、欧米の人たち読んでるかな？
適当な単語でGoogle検索かけると普通にヒットするし
レスをGoogle翻訳にかけると断片的に読めちゃうし・・・
もし読まれてたとしたら変な勘違いされてそう
0105１３２人目の素数さん
2018/07/18(水) 21:55:54.40ID:A5vdIIJ3
Woitがしおらしいコメントしてる

Peter Woit says:

July 17, 2018 at 11:55 pm

NWTBH,
I see no reason to doubt that Fesenko believes what he says and is motivated not by money, but by enthusiasm for the new mathematics that Mochizuki has produced.
It would be a good idea for him to take a more charitable view of the behavior of others who, also out of love of new mathematics, have been doing the best they can to try and understand and check the proof.
0107１３２人目の素数さん
2018/07/19(木) 00:32:29.19ID:81ZUcSYd
まーたmJが記事の内容全く理解してないくせにコメント残しとんのな
0108１３２人目の素数さん
2018/07/19(木) 02:27:51.85ID:AFRcxT8O
ショルツはFの集中講義に合わせてぶちまけるんじゃね？w
0109１３２人目の素数さん
2018/07/19(木) 03:57:47.50ID:01Vpuktm
+　　　+
　　∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・）　モッチーの完全論破レポートwktk✧
　（0ﾟ∪ ∪ +
　と＿_）__）　+
0110１３２人目の素数さん
2018/07/19(木) 04:16:11.69ID:DM18Jwj1
それにしてもIUTってゴシップネタとして優秀だよなぁw
巷でもう少し話題になれば週刊文春とかでとり上げられちゃうレベルだよw
BBAがウォッチし続ける気持ちも多少理解できるようになったはw
0111１３２人目の素数さん
2018/07/19(木) 05:35:33.70ID:rimJoHOr
ビーター「私が知る限り、これらとScholze-Stix原稿は公表されておらず、それぞれの側が反対側の点に完全に対処するまで公表されないという意図がありました。フェセンコがなぜ公然と議論することにしたのか分かりません。」だとよ。
ビーターは内通してるね。ショルツ側の動きを把握してるかきぶりだな。
フェセンコの記事では、望月側のレポートは盤石でいつでも公表してやるという状態らしいので、やはりショルツ側にボールがなげられてるのかも。
もしそうなら、ショルツ側が不利な状況のようにも見える。
0112１３２人目の素数さん
2018/07/19(木) 05:50:54.96ID:rimJoHOr
記事のコメントでintellectual dishonestyて出てくるけど、望月新一氏の対応がまさにそう捉えられていて（特に否定派に）、これだけ混乱している大きな理由になってる気がする。
0113１３２人目の素数さん
2018/07/19(木) 05:52:39.96ID:Pc/8/nLR
そうかな。レポート側は最初から磐石です！キリッ！状態だったから。
0114１３２人目の素数さん
2018/07/19(木) 05:55:02.31ID:rimJoHOr
望月側はいつでも公表できるけど、ショルツ側との取り決めで、双方納得の上でレポートを公表するということは、ショルツは望月の完全論破レポートを突きつけられて、「ウウッ‥も、もう少し待ってくれ‥」と土俵際にあるってことかな？
だとすればモチヅキ大勝利の予感がするね。
0115１３２人目の素数さん
2018/07/19(木) 06:02:10.92ID:hpJKRBSG
言いたい放題言っておいて逃げるショルツ (´⊙ω⊙`)！
0117１３２人目の素数さん
2018/07/19(木) 06:13:23.97ID:XoNOJ+0m
ICM前に動きがあるとは思わんだ
0118１３２人目の素数さん
2018/07/19(木) 06:14:32.13ID:rimJoHOr
ショルツがなんで逃げるか？もちろんIUTがわからんこと、モチー完全論破レポートにぐうの音も出ないこと、そして、もうすぐフィールズ賞貰える時期なのに恥ずかしいレポートを公にしてボクちゃんのフィールズ賞を汚されたくないこと。これだろうね。特に最後wwwww
0119１３２人目の素数さん
2018/07/19(木) 06:16:47.28ID:rimJoHOr
聞いた噂によると、ショルツもスティックスも、反対レポートの質があまりに低レベルなので、モチー側が心配になるほどだったらしい。笑うね。フィールズ賞貰うような一流ww数学者が！！
0120１３２人目の素数さん
2018/07/19(木) 06:19:18.80ID:jpmslUpR
.
　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　　　/　　○　　　○ |　　　 /　｀(○)　 (○)´i､　　先生助けてっ！、
　　　　|　U　　( _●_) 　ミ　 彡,U　ミ(__,▼_)彡ミ　　　懐疑派ちゃんが息をしてないのっっ！！
　　　彡､　　　　|∪|　,,/　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ
　　　/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ_,,..,,,,_ /　 '　　ヽノ ｀/´ ヽ
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0121１３２人目の素数さん
2018/07/19(木) 06:43:03.00ID:iC0TtryY
釣り師必死だなｗｗｗ
さっさと公表すればｗｗ
毎回自滅してるけどｗｗｗ
0124１３２人目の素数さん
2018/07/19(木) 09:01:12.42ID:pXK6HIEf
反対派のレポートも公開される予定って事は、
結局は議論は平行線に終わった可能性もあるんじゃね？
だって普通間違ってると解ってるレポート公表しないでしょ。
0125１３２人目の素数さん
2018/07/19(木) 09:16:33.86ID:R3iksPSf
議論は平行線に終わったと思うけど。
たしかにその状況で、ショルツがモチーのレポート見てビビるという状況になるのはおかしいな。双方ドンで出せばいいのに。
それか、モチーのレポートみたショルツが自分の過ちに気づいて、レポート修正中なのかも。
0127１３２人目の素数さん
2018/07/19(木) 09:41:55.26ID:wsCcp0TO
そもそもお前らってちゃんと望月論文読めてるの？
0128１３２人目の素数さん
2018/07/19(木) 11:37:41.81ID:M+oGmvZP
わざわざ京都まで来るくらいだからショルツも結構ガチで取り組んでるから自分が誤ってても片手間でやってたからって逃げはできないしな。
0129１３２人目の素数さん
2018/07/19(木) 11:44:27.19ID:gh6xjgV8
タマちゃんは二人のレポート見極めてから掲載判断するつもりじゃ？
しかしショルツが指摘してから大きな論文修正はないことからもっちー側が正しいんだろうな。
0130１３２人目の素数さん
2018/07/19(木) 11:47:35.74ID:R3iksPSf
ショルツの指摘は去年末にモチーが大改定したのを見てない誤った指摘だよ。モチー大改定で、フィニッシュ。朝日スクープ通り掲載の流れだったのに、ショルツ＆スティックス含め否定派ご騒ぎ出したおかげで、掲載保留。これが真相。
0131１３２人目の素数さん
2018/07/19(木) 12:17:51.60ID:gh6xjgV8
その大改訂と言うのも、本質的な部分を修正したわけじゃなくてわかりやすく説明追加しただけなんだろ？
0132１３２人目の素数さん
2018/07/19(木) 13:02:47.30ID:R3iksPSf
そう。だからショルツ側が本質を理解していない。3.11から3.12がどうしても理解できないっていうね。モチー側もこれ以上説明しきれんってぐらい補足説明してるのに。
0133１３２人目の素数さん
2018/07/19(木) 13:14:35.15ID:NHOiLoU1
なんだそういうことか、はい解散
0134１３２人目の素数さん
2018/07/19(木) 15:47:10.41ID:DiBAeVcO
フェセンコのことだからもっちーの許可得ずにフライングして情報出したんじゃないのか
朝日に漏洩させたのもフェセンコだってりしてw
0136１３２人目の素数さん
2018/07/19(木) 18:04:14.40ID:AFRcxT8O
かたやフィールズ賞再来週確定、
かたや勝手に情報をリークして売名、
研究には何の貢献もしてないくせに代理店面でデカイ顔をする、
人物としても数学者としても三流以下の俗物

どっちの言うことを信じるかねw
0137１３２人目の素数さん
2018/07/19(木) 18:12:28.50ID:rimJoHOr
フィールズ賞確定がなんぼのもんなんじゃろうな。権威主義の最たるものよの。
0138１３２人目の素数さん
2018/07/19(木) 18:31:52.49ID:xq2eH3v6
へい、ABC予想証明の検証は今どんな感じだい？？
0139１３２人目の素数さん
2018/07/19(木) 18:39:37.75ID:Pc/8/nLR
何かをやれば叩かれる
反論すれば大炎上
揚げ足取られて拡散中
とにかく この世は住みにくい
フェイクなニュースを真に受けて
犯人探しか魔女狩りか
噂がホントでも偽りでも
この際 どうでもいいじゃねえか.
大切なことは目立たない心がけ
目の前の問題 知らない 見てない
存在消して 責任転嫁
波風立てなきゃ HAPPY
0140１３２人目の素数さん
2018/07/19(木) 19:30:27.28ID:i3qCkW+P
>>78 の謝辞を見てみろよ
ベイリンソンとラフォルグのお墨付きのようだ

Acknowledgement.
Versions of this text and various related aspects have been discussed with many mathe- maticians of different generations.
While the author takes full responsibility for the content of this text and its possible mistakes,
he is especially grateful to Alexander Beilinson, Fedor Bogomolov, Henryk Iwaniec, Mikhail Kapranov, Kobi Kremnitzer, Laurent Lafforgue, Shinichi Mochizuki.
0142１３２人目の素数さん
2018/07/19(木) 20:21:19.32ID:XoNOJ+0m
>>78
もう見れなくなってるね
0143１３２人目の素数さん
2018/07/19(木) 20:26:34.66ID:vTPW7xBq
一時的にサーバーが落ちてるだけじゃん
0144１３２人目の素数さん
2018/07/19(木) 20:59:15.77ID:AFRcxT8O
>>140 ちょっと会った時に立ち話で聞いてもらっただけってのでも書くやついるし、
(自分の仕事の伯付のためw)これだけじゃ何も言えんな。ましてFのやることだから。
0145１３２人目の素数さん
2018/07/19(木) 21:15:57.62ID:7haAzrQa
>>132
>モチー側もこれ以上説明しきれんってぐらい補足説明してるのに。
ウソツケｗ
その個所に納得していないのはショルツだけではない。
コンラッドもKoshikawaも納得していない。
いわんやTaoみたいなショルツほどに原論文を読み込んでいないほとんどすべての数学者は、
問題の箇所を全く理解していないという事になる（そいつが理解していたら望月の代わりにショルツコンラッドに説明してやってもいいのだから）。
翻って、「望月論文を完全に理解した」はずの取り巻きたちも説明できていない。
これって非常に変ではないだろうか？
この期に及んでも論文を正しく説明できるのが望月本人だけって、哲学じゃあるまいし、数学的真理を語る論文としては、
ありえないことではなかろうか？
「数学的真理」はたとえどれほど難解なものであれ、、正しく書き下ろされていれば、その真理を共有し、
正しく説明できるものがどんどん増えていくものではないだろうか？
0146１３２人目の素数さん
2018/07/19(木) 21:25:26.82ID:VoFGlL3U
>>145
定義を幾重にも重ねて結論を導く形の論文は、数学界でも新奇なものだからね。本人も取り巻きもこれ以上説明ができんのよ。まじで。
0147１３２人目の素数さん
2018/07/19(木) 21:44:08.91ID:Gthlg4ET
レポートが公開されたら
不誠実なのはどちら側なのか
しかと確かめさせていただこうじゃないの
0148１３２人目の素数さん
2018/07/19(木) 22:10:11.94ID:TzfnGb5s
現状でも理解できないのに問題点の指摘やら説明やらわかるわけがない
0149１３２人目の素数さん
2018/07/19(木) 22:13:23.64ID:urHg40Tm
査読中でも 未だに IUT論文は修正中、
0150１３２人目の素数さん
2018/07/20(金) 07:45:24.54ID:lT0N7HNA
>>146 「この箇所の気持ちがわからない」ならその言い訳も通用するが、
内容がなく論理的にフォローできない、がショルツの主張だからな。
0151１３２人目の素数さん
2018/07/20(金) 07:51:05.44ID:8/BHana8
お前ら本当に望月論文読めてるの？内容理解できるの？
0152１３２人目の素数さん
2018/07/20(金) 08:26:17.70ID:1//VlD/u
>>150
内容がなく、論理的にフォローできないような論文を、望月は20年もかけて執筆したのか？ありえんだろ？
0153１３２人目の素数さん
2018/07/20(金) 08:57:31.93ID:8/BHana8
だからさあ、望月を信じるかショルツを信じるかみたいな人柄重視の話じゃなくて
IUTの論文を数学的に読めている奴はいないわけ？
0154１３２人目の素数さん
2018/07/20(金) 12:09:29.78ID:egnsQ7p+
>>154 いません。(´・ω・｀)
0155１３２人目の素数さん
2018/07/20(金) 12:10:16.68ID:egnsQ7p+
>>154　アンカ間違えた。>>153だった…(*_*;
0157１３２人目の素数さん
2018/07/20(金) 13:31:48.44ID:IjNVYq/C
>IUTの論文を数学的に読めている

数学より数秘術だろ
0158１３２人目の素数さん
2018/07/20(金) 16:28:06.24ID:n6DBKCkF
IUTは数学のSTAP
0160１３２人目の素数さん
2018/07/20(金) 18:46:57.97ID:q+iH2ewZ
雑でもいいから簡単な例を出してみて
0161１３２人目の素数さん
2018/07/20(金) 19:16:37.18ID:rHmRDU6D
このスレのやつらって大学院生とか大学教員とかなのか？誰か論文読める奴いないのか？
0162１３２人目の素数さん
2018/07/20(金) 19:43:50.46ID:Q74/exxL
モッチー大勝利の流れか
0164１３２人目の素数さん
2018/07/20(金) 20:07:44.53ID:9xzAABbz
この理論に時間を費やす価値があるのかわからん
今のところABC予想しか出てこないだろ？
0165１３２人目の素数さん
2018/07/20(金) 20:18:44.10ID:mZCQGQPw
ＩＵＴ研究者側は「パーフェクトイド空間を遠アーベル幾何に応用できないか模索」しているわけだから、
ショルツがＩＵＴに関心を持っているなら両想いになりたいだろうね、数学的な言い方ではないがｗ
0167１３２人目の素数さん
2018/07/20(金) 21:34:48.75ID:Hhdo5R/c
>>166
「その内容」ってなに？
0168１３２人目の素数さん
2018/07/20(金) 21:48:36.03ID:zcD2hClc
久しぶりにスレを見たら今度こそ本当に宙ぶらりん状態解消か
0169１３２人目の素数さん
2018/07/20(金) 22:19:58.41ID:TVef9Q17
数年同じ状態のスレだったがそれから解放される日も近い…と思いたいけどないなｗ
0170１３２人目の素数さん
2018/07/20(金) 22:31:00.35ID:yGLIO33B
モッチーvsショルツで勝利宣言が出たならもう大丈夫
俺レベルだとショルツが指摘した時点で敗北を意識するがやっぱモッチーは凄いな
0171１３２人目の素数さん
2018/07/20(金) 22:32:05.35ID:S3JdjsUZ
真に正しいなら、なんで今更反論ペーパー？って気もする
0175１３２人目の素数さん
2018/07/21(土) 06:43:04.97ID:2CTIUCiY
この論文のポイントであり懐疑派がどうやっても理解できないのが「復元アルゴリズム」だろう。そりゃ「遠アーベル幾何」に慣れ親しんだ研究者しか理解しづらいんだから、単なる「数論幾何学者」だというだけでは理解できないだろう。
0176１３２人目の素数さん
2018/07/21(土) 06:48:36.33ID:2CTIUCiY
この復元アルゴリズム、まるで一般のソフトウェアアルゴリズムと同じように、一つ一つの演算（論文では定義や命題）は、準備論文を理解してれば簡単に理解できるんだけど、全体の構造は非自明。
つまり構造構築自体が膨大な定義命題で作られてるから、一つ一つは分かっても、全体見ると「何やってんのこれ？」と思うわけ。
0177１３２人目の素数さん
2018/07/21(土) 06:50:12.40ID:FRdILvJ9
華々しい受賞歴を礼賛するわけじゃないが、実績的にもショルツは並々ならぬ天才数学者だからモッチーとどっち信じるかIUT読めない大半の者からすると微妙なところ
0178１３２人目の素数さん
2018/07/21(土) 06:53:50.00ID:2CTIUCiY
そこで重要なのは取り組み方の転換、俯瞰して論文を捉えるよう目線を変えること、より基本に立ち返って論文を読む姿勢なのね。これはモチーもレポートで何度も言ってるよね。まっさらになって数学に立ち向かうことが重要。
0179１３２人目の素数さん
2018/07/21(土) 06:56:10.37ID:2CTIUCiY
だからモチーや取り巻きが困るのもわかる。
「読めばわかる」のに、懐疑派は読まずに「簡単に説明しろ」と言う。
でも理解するにはアルゴリズム（ソフトウェアの中身）を理解する必要があり、それには一行一行読んで理解し、最終的に全体構造の把握をしてもらわないと話が始まらない。
星が言うようにこれ以上詳しくサーベイ書けといわれても、それじゃあ原論文と同じ内容になっちゃうというのはその意味だよね。
0180１３２人目の素数さん
2018/07/21(土) 06:56:51.19ID:2CTIUCiY
そもそも遠アーベル幾何の専門家が数えるほどしかいないのが理解が進まない一因であることは自明だわ。
0181１３２人目の素数さん
2018/07/21(土) 08:32:12.64ID:FCHptDoU
>>172
本人？
未だに 修正中だろ
0182１３２人目の素数さん
2018/07/21(土) 08:32:46.18ID:FCHptDoU
騙されないよ
0183１３２人目の素数さん
2018/07/21(土) 09:01:17.55ID:YjANEh01
>>172 収束って、そんなもん放っておけばおくだけ酷くなっていくのは初めから明白だったでしょ。なんで今更。
0184１３２人目の素数さん
2018/07/21(土) 09:05:14.26ID:0dl1ouHM
ほんと自分で理解できなくて誰が言ったかで判断するしかないやつは哀れだわ
0185１３２人目の素数さん
2018/07/21(土) 09:21:41.22ID:3nUorQ0C
>>152
洋の東西を問わず、トンデモ学者ならそういうのもありうるぜ。
日本にもP=NPであることを証明したと主張して本まで出版した、
イリノイ大学Pｈ.Dが存在する。
現状望月も取り巻きも、だれ一人きちんとした説明ができないのだから、
疑われて当然。
望月と取り巻きが「数学的真理と証明を共有している」証拠が全くない。
0186１３２人目の素数さん
2018/07/21(土) 09:26:35.88ID:3nUorQ0C
>>179
じゃあ、あんたは「読んでわかって」いるんだろうな。
その理解のほどをここに書いてもらおうじゃないか。
0187１３２人目の素数さん
2018/07/21(土) 09:34:03.16ID:3nUorQ0C
望月派は「これ以上詳しく書けない」とか吹いてるけど、
原論文なんぞ、ジャーゴンの山と、怪しげなアイデアによる発見的論法が荒っぽく書いてあるだけで、
キチンとした数学の証明ではない。
たぶん原論文を最も誠実に読み込んでいるのがショルツたちだろう。
ショルツたちは自分なりに数学の証明をつけて論文を深く読み込み、３．１１の箇所でひっかかったということ。
そこでひっかっかったのはショルツだけではない。複数名が同じ個所でひっかかっている。
それに対し望月は答えられないし、取り巻きも答えないし、
世界中の数学者のうち誰一人替わりに解説してやろうというものが現れない。
これでどうしてがABC予想が正しく証明されたといえるのか。
0188１３２人目の素数さん
2018/07/21(土) 10:22:37.55ID:NHwIO6R2
>>187
望月は答えられないし

よくもまぁわかったような書き方を・・・
詳しくは書けんが、望月は誠実に答えてるし、直接説明したが、ショルツがわからんかった、という結論なんだが。
どこをどう解釈したらあんたのようなしたり顔の誘導空想話が繰り出せるのか？
往々にして否定派、望月憎し派の論法がこれなのだがな。
0189１３２人目の素数さん
2018/07/21(土) 10:56:43.42ID:N8299/Qm
fesenkoが書いてるね。

遠アーベル幾何に関する無知。
主流派と非主流派。
新奇性と膨大な計算。

前提となる知識が無いにもかかわらず、いきなりIUT本体に取り掛かるアホな
数学者ばかりで辟易してそうだ。
0190１３２人目の素数さん
2018/07/21(土) 11:05:00.04ID:rWD7/bPH
否定派はイチャモンつけたいだけだからな
0191１３２人目の素数さん
2018/07/21(土) 11:09:04.66ID:3nUorQ0C
>>188
望月が誠実に答えているという証拠がない。
いずれ両方が同時にペーパーを出せばわかるだろうが、
ショルツたちがまっとうな疑問を提示し、
望月があいまいな比喩のような
（それこそ文元が一般向けにｼﾞｸﾞｿﾞｰパズルで説明したのとたいして変わらない）
証明と言えないレベルの発見的論法を書いているだけだろうね。
だから取り巻きもちゃんと理解してない。
望月がしっかり証明できていたら、望月にたよらずともなによりも取り巻きがもっとしっかり説明できるはずだよ。
取り巻きたちは望月論文を信仰しているが理解はしていないから、説明ができない。
0192１３２人目の素数さん
2018/07/21(土) 11:24:42.56ID:kSBMQtfn
>>191
よくもまあ憶測でそんな事が言えるなあ
0193１３２人目の素数さん
2018/07/21(土) 12:05:00.42ID:s+46/2Hs
>>191
＞望月があいまいな比喩のような
＞証明と言えないレベルの発見的論法を書いているだけだろうね。

証明とは言えない御託を並べるような奴は
ショルツに指摘された途端おしっこちびって逃げちゃうだろうよ。

＞取り巻きがもっとしっかり説明できるはずだよ。

先月GoがIUTの講演してるよね。フランスで。 >>99
0194１３２人目の素数さん
2018/07/21(土) 12:19:04.39ID:NHwIO6R2
>>193
詳しくは言えんが、ショルツ(とスティックス)の指摘があり得んほど非学術的な代物だったので、望月側が逆に気を遣ってるって状況らしいからな。
そのおかげであちら側は恥をかかずにすんでる。その代わり先月出す筈が遅れちゃったけどね！
0196１３２人目の素数さん
2018/07/21(土) 12:36:16.27ID:NHwIO6R2
>>195
そりゃおめー、あれだよ。そのー、うん。同時に出さないと、不公平だからよ。(そこは知らん)
0197１３２人目の素数さん
2018/07/21(土) 12:49:13.93ID:V46/ruXy
相手側が後出しで文句を言えないようなレポートにすればいいじゃん
望月側がとっとと公表して早く決着つけてくれ
0198１３２人目の素数さん
2018/07/21(土) 14:43:00.55ID:N8299/Qm
>>194
その辺fesenkoが仄めかしてるね。
数論にカテゴリーって必要なの？的な驚愕するほど素朴な質問が来たとか何とか。
0199１３２人目の素数さん
2018/07/21(土) 14:52:59.45ID:GCWqEPS3
>>177 「IUT読めない大半の者」は片方だけを信頼してはあかんだろ。
0200１３２人目の素数さん
2018/07/21(土) 14:55:17.53ID:6Fb2xpzd
>>176
膨大な計算が必要だって主張してるのにそれを証明したといわれても
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