モンティーホール問題を高校生にわかるように説明してくれ [無断転載禁止]©2ch.net

**SOUTH** · 2017/03/12(日) 18:23:31.38

モンティーホール問題とは...
プレーヤーの前に閉まった3つのドアがあって、プレーヤーが1つのドアを選択した後、司会のモンティが残りのドアのうちヤギがいるドアを開けてヤギを見せる。

プレーヤーはドアを変更すべきだろうか？
(wikiより)

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/13(月) 10:54:34.42

少々誤解を生む表現だったようだが
>>7 の「何も状況は変わらない」は
「最初に選んだドアが当たりかどうか」という問題について
なんら新たな情報は得られない、という話です。
で、>>10にあるように、変更して当たるのはその余事象。
>>9さんの話と矛盾することを言ったつもりではありませんでした。結論も同じ。

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/13(月) 17:18:11.58

ABCのドアのうち、Aのドアを選ぶ
司会者はBかCの扉を開ける
Aが当たりでBを開ける:1/6
Aが当たりでCを開ける:1/6
Bが当たりでCを開ける:1/3
Cが当たりでBを開ける:1/3
BとCを開ける確率はそれぞれ1/3+1/6=1/2
Aが当たりの確率は1/3
Aがハズレの確率は2/3
変更して当たる確率は2/3

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/13(月) 22:54:12.06

これ面白いよな。並み居る数学者が悉く騙された。
（オレも騙されたｗ）

これは、選ぶドアを変えるのは二枚ドアを選べるのと同じことだということに気づいたら、納得出来る。
変えなければ選べるドアは一枚だけ。
変えたら選べるドアが二枚なのと事実上同じこと。
これに気づけるかどうか。ここがキモ。

後、頭で考えずに、図を書いて考えること。
自分の手で図を書きながら誰かに解説する積りで考えたら分かる。
頭だけで考えるとつい引っかかる。
確率は変わらないとつい思ってしまう。
（間違いなのよねこれが）

不思議な問題だよね。

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/13(月) 23:04:36.83

あと、
●確率が変わらないのは、開けるドアをランダムに選んだとき。
●ドアを開ける人間がルールをちゃんと理解してドアを選んで開けるときは、確率は変わる。

これがつい勘違いで逆になってしまう。
これがこのモンティーホールの問題がここまで紛糾してしまった最奥の理由だと思う。

よくあるでしょ。右と左とか、白と黒とか真逆なものを取り違えてしまう間違い。
あれねこれは。
独立事象と背反事象を取り違えるとかね。
ああいう類いのやつ。
頭で考えただけだと、つい真逆に取り違えてしまう。
手を使って図を書いて考えると気づくんだけどね。
　

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/13(月) 23:25:13.83

>>13
自分も最初、変更することは実質2枚開けれるのと同じだから確率2倍という納得をしたんだけど
変更しなくても2枚あけてるようなもんじゃね？という反論がきたら完璧に反論できないから結局>>10が一番理にかなってる

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/14(火) 00:28:28.91

>>15
確かに>>10が一番見事だね。

ただ、その言い分はおかしい。
二枚開けるじゃ無くて、二枚選べる、だから。

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/14(火) 00:33:37.09

しかし、>>10の説明をマリリン・ボス・サヴァントを含めて、誰も気づかなかったってことか。
これもこれで興味深いね。
>>10の説明だと、もう確率変わるとしか思えなくなるもんね。

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/14(火) 00:52:25.94

確率は、変わるんじゃあない。
条件付き確率の改定というのは、
別の条件下の確率を求めること。
変わるんじゃなく、別のものを求めている。

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/14(火) 01:01:10.52

>>18
別のものを求めた⇔変わった

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/14(火) 01:10:47.50

どこにでもいるような自分ですら>>10の考え方は10分くらいで気づいたからな、なんで世界の天才たちがわかんなかったのかは不思議

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/14(火) 01:22:21.24

>>20
オレは原因は>>14だと思う。
>>18自体が>>14の例だしね。
茶化してるんじゃないよ。
これは実によくあるミス。オレもやる。

真逆に勘違いするやつね。
90°違うと皆んな間違いに気づく。
でも180°逆だとしばしば騙される。

政治問題なんか実に多い。
主客転倒してるヤツ。
後、芸術関係も多い。
180°逆は、なんか本当っぽく聞こえる。

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/14(火) 01:25:27.62

>>21
確かによくあるミスだけど、大学で確率を専門としてる教授とかがそんな初歩的なミスするとは思えないんだよなぁ…

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/14(火) 01:30:21.23

>>22
現にやってるのに何をまたｗ
だからそれが>>14だって話しだよ。

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/14(火) 01:31:36.85

>>23
まぁ結果的にそういうことだよな。
理解した

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/14(火) 01:41:08.41

オレが言ってるのは例えばこんなことね。
http://indo.to/wp-content/uploads/2016/06/itsmedia.jpg

真逆は、なんかキャッチィで、魅力的で、本当っぽく聞こえる。
浮気なクソ女が「私捨てられたの、悲しい」とか歌うとなんか聞こえてしまう。
悪人役の人は、地は良い人ばかりとかね。

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/14(火) 01:47:29.58

そのものズバリをサラッと言われると、なんか間違ってるように聞こえてしまうとかね。
「イチ足すイチはニだろ？」って言われると、なんかつい反論したくなるとかね。

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/14(火) 03:33:00.77

なんか和やかな感じの会話になってるところ申し訳ないんだけど
有名問題で結論もわかってて話してるので言葉上の行き違いかなとも思うのだけど

>>13
＞確率は変わらないとつい思ってしまう。
＞（間違いなのよねこれが）
とか

>>14
＞●確率が変わらないのは、開けるドアをランダムに選んだとき。
＞●ドアを開ける人間がルールをちゃんと理解してドアを選んで開けるときは、確率は変わる。
とかが、
「確率」が主語だと、主語が大きすぎてとっても意味不明なんですが。

どちらかというと、この問題は
「最初に選んだドアが当たりである確率」が変わらないのに、変わってしまうと勘違いする問題
だと認識しているので。

>>13 >>14で言っている「確率」って何の確率の話をしています？

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/14(火) 08:35:10.77

>>27

>>13 >>14 は、間違えているんだよ。
結論が反対になってる。

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/14(火) 10:31:14.25

>>27>>28
何を言ってるのか全くイミフです。
言語明瞭意味不明の典型ですね。
（文系でしょあんた？ｗ）

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/14(火) 10:32:18.44

真実を無闇矢鱈と怖がるのよね文系は。

**学術 ディジタル** · 2017/03/14(火) 13:01:34.95

文系と理系の繁殖計画があるわけじゃないんだから
自由にフランクに数学やっていいんじゃ。文系は。

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/14(火) 13:42:38.92

理系のくせに論理的に反論しないなんて恥ずかしい。
でもそもそも1314が変なこと言ってるのは確か

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/14(火) 15:39:07.64

結論としては、最初に選択したドアと変更可能なドアのどちらかに当たりが必ずある⇔確率の合計が1である。(∵司会者は必ずハズレのドアを開ける)
最初に当たりを当てる確率は３分の１だから、変更可能なドアにある確率は3分の2である。
これでどうだ？誰でも理解できるだろう。
サヴァントが用いた、ドアが100万枚のときは更にその差が開くから更にわかりやすくなるね。

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/14(火) 17:56:51.45

>>33
その説明でいいのだが、よく言われる
ドアが100枚だと解りやすいという話は、
全く共感できない。
100枚でも3枚でも話の内容は同じと思うんだが、
100枚のほうが解りやすい人は
どういう感性をしているのだろう？

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/14(火) 18:54:41.92

>>32
お前論理的に反論しろよｗ

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/14(火) 18:55:24.95

>>33>>34

>>10

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/14(火) 18:56:31.14

>>28

>>10ね。お前が間違いｗ

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/14(火) 21:05:04.20

…とりあえず >>27 の最後の１行の質問に答えてほしいのだが。
何を主張して煽り合ってるのかさっぱりわからん。

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/14(火) 21:23:03.95

ただ煽ってるだけだろ。
>>13>>14と
>>33>>34では、主張が真反対だ。
何か考えてるとは思えん。

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/14(火) 21:25:06.20

形の〇が当たり　形の黒が選ぶ　ハズレが1つ消える
●　△　□　変えないと当たり　変えるとハズレ
〇　▲　□　変えないとハズレ　変えると当たり
〇　△　■　変えないとハズレ　変えると当たり

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/14(火) 22:13:07.30

>>39
お前がイミフｗ

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/14(火) 22:13:33.85

>>38
それお前のことｗ

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/14(火) 22:15:37.47

バカの文系が「ここは誰？私はどこ？」をやってるが、数学としてはこの問題は>>10で完全決着がついている。
私ら文系が頭が悪いのは何ででしょうとか聞かれてもそりゃ知りまへんがなｗ

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/14(火) 22:30:26.89

>>43
ほんそれ
あれ以上の答えは出てないしな、解散やで

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/14(火) 22:33:09.98

よくある間違い１
>>4のように、変更しても当たる確率は1/3
よくある間違い２
1/3が消えるから、変更してもしなくても当たる確率は1/3
よくある間違い３
変更してもしなくても当たる確率は1/3だから、比率は1:1で当たる確率はどちらも1/2
よくある間違い４
変更しないと1/3だけど、>>5のように、変更したら当たる確率は1/2
正解
変更しないと1/3、変更すると2/3で当たり

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/14(火) 22:39:08.95

まだあるとしたら、数学以外のこと。
じゃなんで>>10のような完全かつ簡単な説明方法を並み居る数学者やサバントのようなウルトラ頭いい人間までみんな気づかなかったのかって疑問ね。

オレはそれが>>14が根本理由だろうと思ってるわけだが。

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/15(水) 09:12:33.93

>>43-44

>>4は読まなかったのか？

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/15(水) 09:16:38.82

だから、>>10と>>14は結論が反対だって。
全く理解できてないんだな。

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/15(水) 09:51:29.12

最初から絶対選択変更すると決めて選んだ場合、最初に外れを選んだ方が勝ち(2/3)
絶対選択変更しないと決めて選んだ場合あたりを一発で引くしかない(1/3)
よって変えた方がまし

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/15(水) 10:57:13.54

>>48
寝言はもういいよバカｗ

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/15(水) 10:58:49.88

>>47

>>4は単なる勘違い。>>10でそれがハッキリと分かるって話しをしてるんだよ。
お前は脳みそ無いだろマジで。

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/15(水) 11:02:16.11

　
文系が日本を滅ぼす。

ガチだぞ。

こういう低能が日本を実質的に仕切ってるんだ。

お前らマジで真剣に危機意識を持て。

こいつら低能文系が舵取りした日本が、本当に上手く行くと思えるか？

つかもう座礁しちゃってるのかも知れんぞマジで。

　

学術 · 2017/03/15(水) 12:51:45.69

文系数学が出来てりゃいいじゃんか。自分なニュースクール世代
だから数学に責任あるけど。

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/15(水) 13:06:33.31

馬鹿は何でも政治に結び付けたがる

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/15(水) 14:10:14.30

>>51
>>4と>>10は結論が一致していて
>>14はそれと反対なんだが、
何言ってんだ？

学術 · 2017/03/15(水) 14:10:30.29

政治力９７が目標ね。

学術 · 2017/03/15(水) 14:11:03.18

９８で達成。

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/15(水) 14:30:15.78

偏差値が28を超えてから言え。

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/15(水) 14:34:55.31

>10
>変更して当たる ⇔ 初めにハズレのドアを選ぶ
(モンティーホール問題では)変更して当たる(確率) ＝初めにハズレのドアを選ぶ(確率) ＝ 2/3
だから、これは正しい。

>>14
>●確率が変わらないのは、開けるドアをランダムに選んだとき。
>●ドアを開ける人間がルールをちゃんと理解してドアを選んで開けるときは、確率は変わる。
これは>>27のいう通り何の確率の話をしているのかあいまいだ。

>●(変更して当たる)確率が変わらないのは、開けるドアをランダムに選んだとき。
>●ドアを開ける人間がルールをちゃんと理解してドアを選んで開けるときは、(変更して当たる)確率は変わる。
>>14の確率が>>10-12の「変更して当たる確率」を指すと解釈すると>>28の言う通り結論が逆だ。
変更して当たる確率は開けるドアをランダムに選ぶと2/3から1/2に変わる。

●(どちらを選ぶかで当たる)確率が変わらないのは、開けるドアをランダムに選んだとき。
●ドアを開ける人間がルールをちゃんと理解してドアを選んで開けるときは、(どちらを選ぶかで当たる)確率は変わる。
>>14の確率が「どちらを選ぶかで当たる確率」と解釈すると結論は正しい。
残り２枚のどちらを選ぶかで当たる確率は、開けるドアをランダムに選ぶとどちらも1/2だ。
でも何の確率か説明してないから>>10-12の変更して当たる確率の話にしか見えない。

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/15(水) 20:21:24.80

100枚のドアの場合は、司会者が自分が選んだドアと当たりのドア以外の98枚のドアを開けるんやで。変更せずに当たる確率は1/100、変更して当たる確率は99/100。

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/15(水) 20:50:50.26

3枚のドアの場合は、司会者が自分が選んだドアと当たりのドア以外の2枚のドアを開ける。
変更せずに当たる確率は1/3、変更して当たる確率は2/3。

根拠も計算方法も同じなのに、ドアが100枚だと解りやすい
と感じる感性は、何なのか？数学となじみが悪くて解りにくい。

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/15(水) 22:11:57.84

>>55
ってゆうか、そもそも>>4で何を言おうとしたんだお前は？
ｗ

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/15(水) 22:17:06.09

「確率が変わら無い」って言葉に必死ですがりつきたい文系さんがいらっしゃいますが、
ドアを開けている以上確率が変わるか変わら無いかと言う問題なのは明らかなのであった。

残念でしたｗ

（んで>>14ね。）

文系さん以外には明らかですｗｗｗ

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/15(水) 22:17:43.09

　　
文系が日本を滅ぼす。

ガチだぞ。

こういう低能が日本を実質的に仕切ってるんだ。

お前らマジで真剣に危機意識を持て。

こいつら低能文系が舵取りした日本が、本当に上手く行くと思えるか？

つかもう座礁しちゃってるのかも知れんぞマジで。

　

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/15(水) 22:21:42.08

あのね、タネ明かしすると（ってか文系さん以外は薄々気づいているだろうけどｗ）
早い話しが、

>>25
オレが言ってるのは例えばこんなことね。
http://indo.to/wp-content/uploads/2016/06/itsmedia.jpg

真逆は、なんかキャッチィで、魅力的で、本当っぽく聞こえる。
浮気なクソ女が「私捨てられたの、悲しい」とか歌うとなんか聞こえてしまう。
悪人役の人は、地は良い人ばかりとかね。

こういう指摘が恐ろしいわけね文系さんは。
図星で怖くなるんだよ。
いつもいつも得意げにやってる手品のタネを、突然バラされると怖いっしょ？
そんな感じのことね。
だから必死なわけねｗ

　

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/15(水) 22:22:29.64

はい必死な文系の言語明瞭意味不明どぞーｗｗｗ

↓↓↓

59 · 2017/03/16(木) 01:22:18.63

>>62
ID:V2AON6BV = ID:I9zZYQSx = ID:f8cnx9rL = ID:FRBDComg だよね。
君が>>59を読んでも4と10が同じことを言っているのも
>>14が>>10-12とは別の確率の話をしているのも理解してないのはわかった。

4と10が同じことを言っているとわかりやすいように10に言葉を加える。
これを読んでも4と10が違うと思うならどう違うのか具体的に書いてくれ。

>>4
>　司会者がヤギのいるドアを開けても、
>　プレーヤーが最初に選んだドアが当たりの確率
>　１／３は変化しない。FA

>>10
>　(司会者がヤギのいるドアを開けても、)
>　(プレーヤーが最初に選んだドアから)変更して当たる(確率2/3) ⇔ 初めにハズレのドアを選ぶ(確率2/3)
>　(は変化しない。)

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/16(木) 07:09:02.19

>>67

>>62
ｗ

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/16(木) 07:15:49.18

>>14>>21>>25>>26に書いたようなことは、文系さんのゼニ箱っすからね。
こういう虚業で儲けてるわけね文系さんは。
ゼニ箱突然空けられるとビックリするっしょ？
だから文系さんが慌てて言語明瞭意味不明になっちゃうと。
それがタネ明かしね。

盗撮がバレた学校の先生が、「学校を守りたいんだっ」つって証拠品のカメラをブチ投げて壊した。
こんな感じのことね。
全く曖昧さの無い明瞭な言葉だけど、何を言ってるのかサッパリ分からないというｗ

　

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/16(木) 07:16:58.33

もう大概にしましょうや文系さん。
もはやただの腐敗ですがな。

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/16(木) 07:23:14.93

>>67

だ　か　ら　、

モンティホールの問題は、ドアを開ける前と、開けた後とを比べた話しをしてるんだっての。

　

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/16(木) 07:27:18.59

>>14みたいなミスは誰でもやるんだよ。
オレもやるの。しょっちゅうやってる。
みんなやるんだよ。

ミスをするかしないかじゃ無くて、
ミスに気づいて、そこから何かの知見を得られるかどうかが問題なんだろ。

ミスをただ誤魔化して、ただの旧態依然なら、それはただの腐敗だろつってんだよ。

　

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/16(木) 07:53:37.68

>>14の記事がミスであるのは、誰もが気づいている。
主張が他のレスと逆になってるからな。
ミスをミスと自覚することは大切。そこには同意する。

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/16(木) 07:55:24.20

>>67
だから、>>4でFAって話だろ？
もう大概にしようや。

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/16(木) 13:48:44.59

反論してるやつも憐れなんだよなぁ…
普通に無視しろよ…

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/16(木) 21:01:56.48

反論じゃなくて扇情的に騒いでるだけでしょ

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/16(木) 22:52:31.29

連投君が>>4>>10と>>14の違いに気づけば
終わる話なんだがな。

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/16(木) 23:17:21.16

>>59で「どちらを選ぶかで当たる確率」という
>>14が間違ってないことにできる解釈も示したのに
>>71でその解釈のつもりだった事にできなくなった。
つまり説明を全然理解できてないのだろうね。

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/18(土) 01:09:01.59

理系高校生が通りますよっと｡
常に選び直すものとすると､
初回当たりを引いた場合
1/3→結果ハズレ
初回ハズレを引いた場合
2/3→結果当たり
初回ハズレを引く確率は当たりを引く2倍の値なので結果選び直せば当たりを引く確率は2倍になる。これじゃダメ？

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/18(土) 18:37:05.59

だから、それが>>4であり>>10。

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/19(日) 13:11:52.53

>>55　
ってゆうか、そもそも>>4で何を言おうとしたんだお前は？
ｗ

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/19(日) 13:13:35.39

>>80
「確率が変わら無い」って言葉に必死ですがりつきたい文系さんがいらっしゃいますが、
ドアを開けている以上確率が変わるか変わら無いかと言う問題なのは明らかなのであった。

残念でしたｗ

（んで>>14ね。）

文系さん以外には明らかですｗｗｗ

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/19(日) 13:19:19.62

http://indo.to/wp-content/uploads/2016/06/itsmedia.jpg
とにかく文系さんは、こういう指摘が恐ろしいわけね。
図星で怖くなるんだよ。

手品師が、突然タネバラされるとビックリして恐怖感が湧くでしょ？
そんな感じのことね。

90度ズレた間違いは、誰でも間違いだと直ぐに気づく。
しかし

180度真逆に取り違えた間違いは、なんか本当っぽく聞こえてしまう。

これを使って手品をやるのが文系さんの常套手段で、文系さんは極端な話しこれでおマンマ食べてるわけね。

「こいつなんで突然営業妨害やり出すんだよ。」

文系さんは今こう思っているｗ

　

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/19(日) 13:34:19.54

>>4でモンティホールの説明になってるって言うんなら、
そもそもモンティホールの問題は説明不要、トリビアルとか言うのと似たようなもんだな。
どれだけ有無を言わさず明確に説明するかって話しをしてんだろアホ。

>>4でいいんならなんでもいいだろ。
例えば>>13でもいいだろが。
何を言ってんだ？

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/19(日) 13:36:50.86

　

な？

だから手品のタネバラされた文系さんが、

こうやって慌てふためくわけよ。

みんなよく見てなさいね、文系さんの醜態をｗ

http://indo.to/wp-content/uploads/2016/06/itsmedia.jpg
この指摘が、怖くて怖くてしょうがないんだよ文系さんは、とにかくねｗ

　

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/19(日) 15:11:42.64

>>84
>>4はモンティーホール問題に対して下記のように説明している。
つまり「司会者がドアを開けたら最初に選んだドアが当たりの確率が1/2に変わる」は
間違いだと説明している。

　　「司会者がドアを開ける前」の「プレーヤーが最初に選んだドアが当たり」の確率は「1/3」だ。
　　「司会者がドアを開けた後」の「プレーヤーが最初に選んだドアが当たり」の確率は「1/3」だ。
　　だから「司会者がドアを開ける前」と「司会者がドアを開けた後」で
　　「プレーヤーが最初に選んだドアが当たり」の確率は変わらない。

>>13-14は何の確率の話か書いてないからよくない。
>>71で「司会者がドアを開ける前」と「司会者がドアを開けた後」の所だけは確定した。
14と71から君のモンティーホール問題に対する説明は下記のように書けるはずだ。
Aに入る言葉、Bに入る数字、Cに入る数字が何か答えてくれ。

　　「司会者がドアを開ける前」のAの確率はBだ。
　　「司会者がドアを開けた後」のAの確率はCだ。
　　だから「司会者がドアを開ける前」と「司会者がドアを開けた後」でAの確率は変わる。

もう一度言うぞ。
Aに入る言葉、Bに入る数字、Cに入る数字が何かを必ず答えてくれ。

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/19(日) 16:10:01.95

>>86
もう一度言うぞ。

ってゆうか、そもそも>>4で何を言おうとしたんだお前は？
ｗ

モンティホールの問題は、
扉を開ける前と後とを比べて、
扉を開ける前と後とを比べて、
扉を開ける前と後とを比べて、
扉を開ける前と後とを比べて、
扉を開ける前と後とを比べて、
確率が変わった変わらないかと言う問題だ。

あと、>>84な。

涙拭けよ文系ｗ

　

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/19(日) 16:13:00.78

あと、もう一言補足しておくと、
>>10が面白いのは、ハズレに注目して居ること。
みんなつい当たりに注目する。
小学校のとき、図形の面積を出すのに、つい足して出そうとするが、引くことで出すと簡単に答えが出る問題があった。
あれと少し似て居る。

あと、文系が必死ｗ
　

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/19(日) 16:57:39.61

文系文系と騒いでいるのは、自分自身が文系であることに
コンプレックスがあるからだろ。「文系が必死」てのは、
>>82-83ような話題そらしのレトリックのことを言うのだ。
それ以前も、煽りばかりで、論理的な説明が一ヶ所もない
じゃないか。どこの低能だよ。

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/19(日) 16:58:11.09

>>4は、最初に選んだドアが当たりでも外れでも全く同様に
司会者は外れのドアをひとつ開けることができることから、
外れのドアを見たことには最初のドアが当たりである確率を
改訂する情報が何も含まれないということ。
だから、司会者がヤギのいるドアを開けても、
プレーヤーが最初に選んだドアが当たりの確率1/3は変化しない。
そのことの計算による説明は>>7が書いてくれている。
結論も根拠も>>10と共通で、語り口が違うだけだ。

>>13-14は、>>4 >>10とは結論が逆になっていて、
モンティーホール問題と偶然ドアが開いたバージョンの確率が
そっくり入れ替わっている。つまり、単に間違えている。

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/19(日) 16:59:05.54

そうではないと言うのなら、>>78を踏まえて>>86に答えてみろ。
涙を拭いて頑張れよ、「文系」。君には、計算は難しいだろうがね。

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/19(日) 17:11:41.14

そもそもだ

ヤギってハズレなのか？当たりなのか？

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/19(日) 18:22:01.16

>>87
>モンティホールの問題は、
>扉を開ける前と後とを比べて、
>確率が変わった変わらないかと言う問題だ。

君がその話をしているのは>>71で分かった。
その説明で確定しない所を確認したい。
>>86の、Aに入る言葉、Bに入る数字、Cに入る数字が何か答えてくれ。

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/20(月) 20:31:40.75

まあ分かった。オレも言い方が不正確だった。
扉を開く以上はどのみち確率（確率空間と言う意味）は絶対に変わる。
（これはいいよな？まさか異論がある奴いるのか？）

選ぶ扉を変えたら有利かどうか、つまり期待値が変わるかどうかだね。
まあここの部分は謝るわ。

この修正でいいだろ？
まだ文句あるやついるのか？

　

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/20(月) 20:32:37.41

>>86
もう一度言うぞ。

ってゆうか、そもそも>>4で何を言おうとしたんだお前は？
ｗ

モンティホールの問題は、
扉を開ける前と後とを比べて、
扉を開ける前と後とを比べて、
扉を開ける前と後とを比べて、
扉を開ける前と後とを比べて、
扉を開ける前と後とを比べて、
期待値が変わったか変わらないかと言う問題だ。

あと、>>84な。

涙拭けよ文系ｗ

（これでいいだろ？）

　

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/20(月) 20:33:20.24

あと、もう一言補足しておくと、　
>>10が面白いのは、ハズレに注目して居ること。
みんなつい当たりに注目する。
小学校のとき、図形の面積を出すのに、つい足して出そうとするが、引くことで出すと簡単に答えが出る問題があった。
あれと少し似て居る。

あと、文系が必死ｗ
　

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/20(月) 20:37:28.26

>>14>>21>>25>>26に書いたようなことは、文系さんのゼニ箱っすからね。
こういう虚業で儲けてるわけね文系さんは。
ゼニ箱突然空けられるとビックリするっしょ？
だから文系さんが慌てて言語明瞭意味不明になっちゃうと。
それがタネ明かしね。

盗撮がバレた学校の先生が、「学校を守りたいんだっ」つって証拠品のカメラをブチ投げて壊した。
こんな感じのことね。
全く曖昧さの無い明瞭な言葉だけど、何を言ってるのかサッパリ分からないというｗ

　

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/20(月) 20:41:40.46

>>90>>93

>>84
アホ

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/20(月) 20:49:18.37

ちょっとまとめるね。連投すまんが。

1. モンティホールの問題は数学としては>>10で完全解決。文系さんが何か必死だけど無視しなさい。
少なくとも大事なことは言ってない。

2. ではなんで>>10みたいな完全・完結な回答をサバントも含めて誰も気づかなかったのはではなぜなのか？
と言うこと。オレは>>14>>21>>25>>26がその回答なのではないのかと考えている。

3. 文系さんがなんかもう必死。

4. このスレ見れば分かるように、文系さんは解決を望まない。問題が紛糾し、みんながケムに巻かれることを望む。
だってそのほうがゼニ儲けしやすいから。
ｗ

　

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/20(月) 20:53:05.00

　

文系さんがいつもいつもいつも考えていることは、ただ一つ。

どうやったらみんなをケムに巻けるか？

これ。

　

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/20(月) 21:16:17.73

済まん。再訂正。
期待値も変わるのか。

扉を変更する場合と、扉を変更しない場合との比較の上で、両者の他方に対する有利さが、
扉を開ける前と後とで変わるのか
だね。
ごめん。

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/20(月) 21:19:12.06

>>14も訂正。

あと、
●有利さが変わらないのは、開けるドアをランダムに選んだとき。
●ドアを開ける人間がルールをちゃんと理解してドアを選んで開けるときは、有利さは変わる。

これがつい勘違いで逆になってしまう。
これがこのモンティーホールの問題がここまで紛糾してしまった最奥の理由だと思う。

よくあるでしょ。右と左とか、白と黒とか真逆なものを取り違えてしまう間違い。
あれねこれは。
独立事象と背反事象を取り違えるとかね。
ああいう類いのやつ。
頭で考えただけだと、つい真逆に取り違えてしまう。
手を使って図を書いて考えると気づくんだけどね。
　

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/20(月) 21:23:59.13

三つのドアのうちランダムに開けるドアを選んで、それが外れのドアだったってことなら、最初からドアが二枚しか無いのと同じことだもんね。
だから変更する／しないの有利さは変わらない。
期待値は変わるよね。扉の数が減るんだから。

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/20(月) 22:37:00.02

>>14は>>59の「変更して当たる確率」だから間違いだけど、
>>102は>>59の「どちらを選ぶかで当たる確率」だから正しい。
それでいいよ。

ID:vc/8ftZi = ID:cqtXqSWv = ID:xOxuhfox だけど、
正解を理解してもらえたようで安心した。

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/21(火) 03:29:03.87

>>14の間違いは訂正したようだが、
>>10に固執する理由がわからん。
>>4で終わってんじゃねえか。

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/22(水) 04:46:18.83

レーダー追尾により自然値0.058μSv/hをはるかに上回るガンマー線が27万円程度の測定器で否が応でも計測され続ける
https://www.youtube.com/watch?v=CtiacppR5dk

9:27人工衛星（確実な部分）
https://www.youtube.com/watch?v=-Ls8O7jjK1A

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/25(土) 17:27:54.32

普通に考えて最初にあたり選ぶのは1/3なんだから残り1枚のドアに当たりがあるのが2/3ってすぐわかるだろ

騙される要素がない

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/26(日) 22:08:26.92

要するに簡単な問題だというのには同意するが、
その説明の仕方でないと君には理解できないのか？

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/27(月) 02:26:20.43

>>108
いや、どんな説明でも理解できるが

**１３２人目の素数さん** · 2017/03/27(月) 13:54:22.32

モンティホール問題の
プレイヤーが選択したドアを除いたドア二つのうちで
当たりでないドアを司会者が開けてはずれであることがわかった、は
①当たりのドアは残った二つのどちらかであるということと
②プレイヤーが選択したドアが当たりの場合ならばどちらかを開いて
はずれの場合ならば残った内の当たりのドアを避けて開いたということ
の二つの情報を持っている
（どちらかを開く場合の確率の偏りはないもの、1/2ずつと見なす）

まず①②のどちらの情報もない状態（ドアを開けていない状態）では
（確率の偏りがない条件下で）それぞれのドアが当たりの確率は1/3
ここで、プレイヤーが選択したドアをドアA、司会者が開けたドアをドアCとして
①の情報を取り入れると、ドアCが当たりの確率は0となり
ドアA、ドアBが当たりの確率はそれぞれ1/3÷(1/3＋1/3)＝1/2となる
次に②の情報を取り入れると、ドアAが当たりの確率は
ドアAが当たりかつドアCを開いたまたはドアBが当たりでドアCを開いた場合に対する
ドアAが当たりかつドアCを開いた場合の比率であるため
(1/2×1/2)÷(1/2×1/2＋1/2×1)＝1/4÷(1/4×1/2)＝1/3となり
ドアBが当たりの確率は
ドアAが当たりかつドアCを開いたまたはドアBが当たりでドアCを開いた場合に対する
ドアBが当たりでドアCを開いた場合の比率であるため
(1/2×1)÷(1/2×1/2＋1/2×1)＝1/2÷(1/4×1/2)＝2/3となる

①②の情報を同時に取り入れると
司会者がドアCを開けてはずれだとわかったときにドアAが当たりの確率は
ドアAが当たりかつドアCを開いたまたは
ドアBが当たりかつドアCを開いたおよびドアCが当たりかつドアCを開いた場合に対する
ドアAが当たりかつドアCを開いた場合の比率であるため
(1/3×1/2)÷(1/3×1/2＋1/3×1＋1/3×0)＝1/6÷(1/6＋1/3＋0)＝1/3となり
司会者がドアCを開けてはずれだとわかったときにドアBが当たりの確率は
ドアAが当たりかつドアCを開いたまたは
ドアBが当たりかつドアCを開いたおよびドアCが当たりかつドアCを開いた場合に対する
ドアBが当たりかつドアCを開いた場合の比率であるため
(1/3×1)÷(1/3×1/2＋1/3×1＋1/3×0)＝1/3÷(1/6＋1/3＋0)＝2/3となる